五輪の演出で物議「マリー・アントワネット」。「パンがないならお菓子を食べればいい」にまさかの捏造疑惑

[1. 匿名]

五輪で物議｢マリー･アントワネット｣名言の真偽 ｢パンがないならお菓子食べれば～｣は捏造？ | 歴史 | 東洋経済オンライン

そんな「嫌われ者」のマリー・アントワネットといえば、「パンがないのなら、お菓子を食べればいいじゃない」という空気の読めない言葉がよく知られている。だが、偉人研究家の真山知幸氏によると、この言葉は捏造された可能性が高いという。　言葉の出典は、実はアントワネットではなく、思想家のジャン・ジャック・ルソーである。ルソーの『告白』に、こんな話が紹介されている。 　1740年、家庭教師をしていたルソーは、勤め先の家庭からワインを何本か盗んで、自分の家でこっそり飲もうとたくらんでいた。　そうして盗んだワインを飲もうとしたのだが、パンがないことに気づいた。

■ルソーの『告白』からわかった「真実」

　「さる高貴な妃(王女)が、『農民にはパンがありません』と言われ、『ブリオッシュを食べればいいわ』と答えたのを思い出した」

　この「さる高貴な妃」がまさにマリー・アントワネットではないか、と言いたいところだが、彼女が生まれるのはこれから15年後の1755年。

　つまり、アントワネットが生まれる以前から、この言い回しは、庶民の苦しみを知らない高貴な者たちへの皮肉として使われていたのである。

　アントワネットには、ふだんから彼女に嫉妬する貴族が少なくなかった。また王権に対する勢力も、彼女の悪評をこぞってパリに流したが、そのほとんどがデマや誇張であったことが近年は明らかになってきている。

　この有名な言葉も、彼女を悪役にするために語られた、多くのデマの1つと言えるだろう。

出典：i.imgur.com

　国を財政難に陥れた戦犯とさえされているが、いくらアントワネットが権勢をふるったとしても、たった1人でフランス財政が傾くはずがない。ルイ16世の即位前から、国家財政は破綻していた。

　また、フランス政府としても飢饉対策を全くしていなかったわけではなかった。ルイ16世は、穀物不足を受けて、ジャガイモの栽培を定着させようとしていた。そのために、パーティのときには、いつも妻のアントワネットの胸にジャガイモの花を着けさせ、彼女自身もジャガイモを愛したと伝えられている。

[2. 匿名]

「パンがないならお菓子を食べればいい」は捏造だってずっと言われとるやん

[3. 匿名]

まさかって今更話

[4. 匿名]

今さら

[5. 匿名]

有名な話だよね
こうやってよそもん王妃を揶揄していじめてたのだろう

[6. 匿名]

いやこれ世界史少しかじった人には昔から有名な話だよね

[7. 匿名]

本当は別の人の発言ってことはわりと有名な話では
でももうイメージがそういう無邪気で奔放で空気読めないイメージで確立しちゃってるんだよなあ

[8. 匿名]

かなり昔からデマって有名やん

[9. 匿名]

だから何なのこのトピは
有名な話だよね

[10. 匿名]

開会式のことは忘れんわ
マリーアントワネットをまさかあんな扱いにするなんて

[11. 匿名]

ずっと前から、マリーじゃないって言われてるよね。

[12. 匿名]

前から言われてるやん

[13. 匿名]

知っとる
それいまだに信じてるの、昭和までの人間じゃない？
いまどきの子(うちも社会好きZ世代)の方が、そんな話あったの？ってぐらいマリーの発言ではないのは当然知ってると思う

[14. 匿名]

何百年前の話まで知らん

[15. 匿名]

実際言ってないって知ってる人は多いけど、三英傑のホトトギスみたいなもんでしょ

[16. 匿名]

ガル民全員冷静で笑う

[18. 匿名]

>>10
国民性は変わらないってことでしょ

[19. 匿名]

>>10
マリーアントワネットが好きなのは日本人だけ

[20. 匿名]

>>10
マリーになら何やってもいいでしょ、みたいないじめっ子気質を感じたよ。

[21. 匿名]

別に驚きはない。この話、もう何年も前から違うって指摘されてるのに今さら？

[22. 匿名]

>>5
よそ者ゆえに叩きやすかったということか、怖いわ
マリーが全部悪いならともかく、そういうわけでもないから尚さら怖い

[23. 匿名]

ブリオッシュというパンは知ってるけど
昔はお菓子扱いだったの？

[24. 匿名]

有名な話じゃん

[25. 匿名]

悪質なデマを触れ回る方が問題じゃないの？
昔、風評被害で潰れた信用金庫があったよね

[26. 匿名]

>>19
オーストリアは？

[27. 匿名]

>>19
祖国オーストラリアは母親のマリア・テレジアの方が圧倒的に大人気で、フランスでもルイ16世の方が同情されてるらしいね

[28. 匿名]

>>1
今さら？

ずーっと前から捏造だって言われ続けてるけど今さら？

[29. 匿名]

>>19
よこ
ハリウッド映画になったし、華やかな装いとか悲劇的な亡くなり方込みで海外でも人気あるんでねーの

[30. 匿名]

>>10
いくらフランスにとっては憎い人物だとしても、負の部分を平和の式典で出さなくてもいいのにね。パリを語る上で大事な要素だったとしても、他のやり方があったはず。

[31. 匿名]

>>1
つーかさ米軍すら追い出せないアメリカの犬は黙っとけって話じゃん？
白人が何やるかをやたら観察しててキモいんだよ日本人は

[32. 匿名]

>>10
よりにもよって開会式でやる演出ではないよね。

[33. 匿名]

むしろ逆なんよね
当時フランスで食べられてなかったじゃがいもを普及させて庶民が食べられるようにルイ16世と一緒にキャンペーンやった

[34. 匿名]

>>16
ベルバラ世代もいるからね

[35. 匿名]

えーそうなの？知らなかった！

っていう人、いるんだろうか

[36. 匿名]

フェルゼンが心からマリー・アントワネットを愛してたっていう事がわかる手紙を読んだけど、本気で命をかけて守ろうとしてて凄いなと思ってる。
マリー・アントワネットって、本当は人から愛されるような人だったんじゃないかなって思うよ。

[37. 匿名]

当時の人達もなんで「ルイ16世夫妻は尻拭いをさせられてるだけ」と気づかなかったんだろうね。

[38. 匿名]

>>1
アントワネットのその逸話は嘘だっていうのは現代では有名だね。アントワネットは貧困に喘ぐ国民、子供達を哀れんでいた。時間があれば街中にくりだして食べ物を提供したり、貧困を助ける為の仕組み作りを模索していた。

それを気に入らない貴族達がアントワネットを悪者にして保身に走った結果生まれたのがこれ。結局民衆は憎い貴族に騙されて真に国民を思うアントワネットを処刑と。

昔から何一つ変わらないよね、人間って。真面目な人間ほど、真に他者を思う人ほど生きづらい世の中で、総じて短命。

[39. 匿名]

「まさかの」って2024年に分かった新事実！！みたいな煽り方

[40. 匿名]

マイナスされようがどうでも良いけど、フランスの開会式、めっちゃくっちゃ攻めてて、やれコロナだわやれ戦争だわの今の世の中で、フランスの歴史を包み隠さず披露してきて「このような過去が此の国にある。だからこそ此処で平和にスポーツで競って欲しい」って伝えてきているようで、私は好感度上がったわ。

どっかの国のワカメダンスより、何億倍も好きだった

[41. 匿名]

>>6
でもついこの前もガルではまだアントワネットの発言だと思ってる人いたわ
興味無い人だとそういうもんなんだろうな

[42. 匿名]

ギロチンされてしまったのに

[43. 匿名]

>>10
イエローモンキーにカンケーねーじゃん（笑）
どういう自己認識なのイエローモンキーは？
自分達がヨーロッパ世界の一員だとでも思ってんの

[44. 匿名]

>>33
不義理な庶民やな

[45. 匿名]

そもそも先代達が悪いのにね

[46. 匿名]

この一件を考えると、大政奉還で済んだ日本は平和だったな〜とつくづく思う

[47. 匿名]

庶民を大切にしない王族は滅びる

[48. 匿名]

>>13
昭和の人間だけど知ってるよ。
進研ゼミ（の付録）にあったもん。

[49. 匿名]

レミゼメドレー辺りで留めておけばよかったのに。
レ・ミゼラブルの時代も時期が少し後なだけでフランス革命を表すのはアレだけでよかった

[50. 匿名]

国民を飢えさせてはいけない

[51. 匿名]

>>10
首切った姿はないわ。フランス人はあれをどう思ってるのか。

[52. 匿名]

それでもマリーアントワネットを悲劇のヒロイン扱いするのはやめろって風潮だよね
フランス人からしたら売国奴扱いみたいだわ

[53. 匿名]

あの開会式の首チョンパは何で女性だけだったのかな
男性もってなるとフランス国王のイメージになってしまうからかね
だとするとやっぱりマリーアントワネットを意識してることに、うーん

[54. 匿名]

>>40
宗教侮辱はどんな解釈されてます？

[55. 匿名]

トピタイには何をいまさらと思うけれども、フランス人ならば当時デマを流した黒幕も知ってるくせにｗと思ってしまう

フランス王のルイ16世には出来なかったけれども、他所の国から来た王妃だし、フランス革命からフランスの国としての独自性が生まれたという感じだったのかしら
スプラッターは嫌いだから開会式を見なくてよかった

[56. 匿名]

>>38
記者が捏造で特定の人を叩くような現代も同じ
それに扇動される国民も
全てが終わった後「やっぱり王政がいいよね」ってなって結局フランス国民が皇帝を世襲させてるのも

[57. 匿名]

>>46
戊辰戦争しとるよ

[58. 匿名]

>>36
>マリー・アントワネットって、本当は人から愛されるような人だったんじゃないかなって思うよ。

最近の伝記とか子供向けの漫画だと、そのことを強調してる作品も増えてきてる気がする
特にタンプル塔幽閉後の暮らしとか処刑直前の「わざとではありませんのよ」とか

[59. 匿名]

デマだったのか
じゃあパリオリンピックの演出は何だったのか

[60. 匿名]

今も昔も捏造だらけでしょこの世は

[61. 匿名]

ある意味閉会式が楽しみなのと、パリパラリンピックの選手が心配。

[62. 匿名]

>>52
フランスの誇りが揺らぐもの

[63. 匿名]

日本でも安倍さんや岸田さんが狙われたしね
日本の国民も怒りを抱いている人が多いんだろうな

[64. 匿名]

>>35
10〜20年前ならまだ有り得たと思う
今はすっかり有名なトリビアになってるよね

[65. 匿名]

＞国を財政難に陥れた戦犯とさえされているが、いくらアントワネットが権勢をふるったとしても、たった1人でフランス財政が傾くはずがない。


これに関しては現在明確に否定されてて
当時フランスの宮廷費は全予算の6％前後って決められていたから
仮に個人で限界まで散在したとしても
国家破綻させるほどお金を使うことはできずたかがしれてたといわれている。

[66. 匿名]

>>61
トピ間違えたかな…

[67. 匿名]

知ってた

[68. 匿名]

>>53
国王はフランス人でアントワネットはオーストリア人だから？
だとしたらますます流石フランスだー(褒めてないよ)

[69. 匿名]

日本人は白人白人😍😍💓やってないで自国の問題と向き合えよ
あちらからしたらカンケーないんだよお前ら日本人は
まずちゃんと選挙行け

[70. 匿名]

閉会式がどうなるか見物だね

[71. 匿名]

>>45
ソース忘れたけど「アントワネットが使ったお金は先代以前の王妃たちとそれほど大差ない」って逸話を聞いたことがある
それが事実ならアントワネットも旦那も浮かばれないわ

[72. 匿名]

>>49
フランスではそれが出来ないんじゃないかなって気もする
ラインダンスの汚さとかキャバレーを外国人のレディーガガ呼んでやらせたり
できる人材がいないだけじゃなくポリコレレミゼにされてめちゃくちゃになりそう

[73. 匿名]

>>40
ワカメは害ないからなあ
ネタにされたことを逆手にとって閉会式でフォーカスしてて面白かったw
こっちは残酷だし差別に溢れてるしLGBTも盛り込んでくるしで最悪や

[74. 匿名]

アメリカでもコロンブスの銅像が破壊されまくったからね

[75. 匿名]

マリー・アントワネットより最後の晩餐の方が問題だと思うんだが…

[76. 匿名]

ベルばらがフランスに逆輸入された時に良く思わない人達がいたんだってね
理由はらベルばらでフランス革命に興味を持った人がヴァンデーの反乱とか貴族の飯使いの子供までギロチン送り等の黒歴史に国民が気が付いてしまう可能性があるからだって

[77. 匿名]

マリーアントワネットだけじゃなく、彼女の子供たちにまで酷い仕打ちしてるんだよね
フランスやり過ぎ

[78. 匿名]

晋の恵帝は、米がないなら肉を食えって言ったらしいけどな。

[79. 匿名]

>>53
しかも外国からお嫁に来た女性だけだったらしいね…
よそ者なら叩きやすいんだろうな
差別のすごさを実感するわ

[80. 匿名]

>>18
選手村の盗難もあったし最悪だよね

[81. 匿名]

>>1
パンがなかったら〜別の人の発言は知られた話ではない？？

[82. 匿名]

>>47
マリーアントワネットはともかく旦那のルイ16世は、好き勝手やってる歴代のフランス王の中では一番の国民思いの王様だったんだけどね。

[83. 匿名]

>>52
オーストリアから来た苦労知らずのお姫様で国が貧しい時に贅沢三昧してたのは事実だもん
それどころか逃亡してからハプスブルク家の兵隊連れて来て革命阻止まで企んでたらしいからね
フランス人からしたらマリーアントワネットたちを毅然と処刑したから民主主義に繋がったって自負がある

[84. 匿名]

ブリオッシュって、自分で作ろうとするとめちゃめちゃ手間かかるし、バター山ほど使うしで、当時としては贅沢の極みだった点と
ヴィエノワズリー（ウィーン風）と呼ばれる菓子パンの一種だった点から、マリーアントワネットに安直に結びつけたんだろうな

ルイ16世治下の食料事情は少なくともルイ15世のときよりはずっと良かったし、ルイ16世自身はジャガイモの有用性に気づいて栽培開発を援助している
悪い王様ではなかったのに、処刑してしまった罪悪感から、それもこれもあのオーストリア女のせいだ、って今もってフランス人は思いたがってるのかもしれない

[85. 匿名]

>>10
オーストリアの人たちもどう感じたかな。さすがに好意的な気持ちでは観られないと思ったけど...

[86. 匿名]

>>19
ヨコだけど
ハリーポッターの子役みたいだね
芝居が上手なゆえに嫌われてしまって、日本では世界と反応が違ったと
役者冥利とかの次元ではなく、幼い子供が傷ついて

海外は上部だけしか見ないのかな？と悲しくなるよ
濡れ衣着せられて子供達も辛い目にあって、数百年後にオリンピックで貶められて

[87. 匿名]

>>77
10歳の子供は性病の売春婦と寝ることを強要されて性病うつされて苦しんで亡くなった
鬼畜の所業ですわ

[88. 匿名]

日本政府はコオロギ食を奨めてたけどね

[89. 匿名]

>>33
花をファッションに取り入れて栽培を推奨したんだよね

[90. 匿名]

>>73
公式が謝ったんだっけ？
多分スポンサーからなんか言われたんだろうな

[91. 匿名]

ジャンバルジャンとか民衆の歌とか、あっち方面にすれば良かったのかな

[92. 匿名]

>>83
その後ナポレオンが外国に喧嘩売りまくってもっと大勢死ぬんだけどね笑

[93. 匿名]

>>87
お姉ちゃんも辛かったよね
生き延びたとはいえ両親も弟も失ってどんなに苦痛だったか

[94. 匿名]

>>1
ヨーロッパ残酷で怖い

[95. 匿名]

マリーアントワネットははるか昔の物語の登場人物ってイメージなんだろうな。
だからあんな演出できるんだろう

[96. 匿名]

>>33
意外とヨーロッパでは最初はすぐには食べられなかったんだよね　悪魔の食べ物と言われた地域もあったり
現ドイツにあったプロイセンの戦争での飢餓で普及しはじめる

[97. 匿名]

>>10
外国人ってのもあるのかもだがきれいなドレス着てるマリー・アントワネットの方がルイ16世よる映えるとかだと思うわ。あっちの人って色々偉そうに言ってる割にそんなもん。

[98. 匿名]

マリア・テレジアも良かれと思って末娘を嫁がせただろうに、こんな結末になってしまうとはね
マリー・アントワネットが処刑された時点で、テレジアが既に故人（つまり最悪の結末を知らずに済んだ）ということが唯一の救い

[99. 匿名]

>>83
＞それどころか逃亡してからハプスブルク家の兵隊連れて来て革命阻止まで企んでたらしいからね

それは立場によって見え方が違う
王族やマリーアントワネット側からすれば
革命だとか叫んで大量殺戮してる訳の判らない反乱軍を
実家（オーストリア）から援軍貰って鎮圧して
秩序を取り戻そうとしたと考えれば全然見え方が違う

あと贅沢って言うけど
それは庶民と比べてであって王侯貴族ならあの程度普通
フランスだけ特別に贅沢してた訳じゃないし。

[100. 匿名]

>>46
幕末もの凄く大変だったよ、、才能ある人材が沢山亡くなった

[101. 匿名]

>>40
こうやって悪趣味な死体蹴りを是とする人もいるんだなぁ

[102. 匿名]

元はと言えば、太陽王(ルイ14世)が作った壮大なベルサイユ宮殿が原因で、莫大な借金が積み上がった。次のルイ15世も財政を立て直そうと考えるほど優秀では無かったし、ルイ16世も政治に関心があったように見えない。15歳で嫁いで来た無邪気で余り賢くないアントワネットが、ブルボン家の統治失敗を全て被ることになったのは、やはり可哀想。

[103. 匿名]

日本だと質素倹約令とかお金がかかる大奥を減らしたりってしたこともあるけど、財政難でもアントワネットのドレスとかは絶対質をを落としたりしてなそう

[104. 匿名]

>>27
オーストリア

[105. 匿名]

>>51
フランスって国歌に、血まみれの旗が何たらかんたらって感じだから、多分なんとも思ってないと思う
革命ウェーーーイだもの

[106. 匿名]

>>92
ナポレオンの前にピエールによる恐怖政治の方が酷い
理想高い洗練潔白が度が過ぎたらああなる良い見本になった

[107. 匿名]

アインシュタインのイナちゃんも捏造ってこと？

[108. 匿名]

>>2
なんで今更騒いでるのか意味不明過ぎるね…

[109. 匿名]

>>1
当時フランスよりずっと先進国だったオーストラリアから嫁いで来ただけでもパリ市民の劣等感を刺激してたからこういう変な風聞も凄かったんだよね
でもパリ市民が「市民革命だ王政打倒だ」とぶち上げたフランス革命だけど、ロベスピエールはルイ16世の時代よりも政治が下手くそで市民を苦しめただけだったんだよね(政敵を次々ギロチン台に送って最後は自分もギロチンにかけられる)
市民革命って権力者を上回る暴力で政権を分捕る事だけじゃなくて市民を豊かにする政治とセットじゃなきゃいけないのに後者は出来てないもん
結局パリ市民はほぼ八つ当たりでマリーアントワネットを処刑台に送っただけだったと
そしてパリオリンピックの開会式ではパリ市民が寄ってたかって首を取ったマリーアントワネットが首を抱えて出てくる恥知らずな演出
良い事したとでも思ってるの？おフランス人は

[110. 匿名]

>>1
残酷な運命

[111. 匿名]

あの生首演出は貴族女性だけじゃくて庶民とか色々混ぜればよかったのに

[112. 匿名]

でも当時ガルちゃんがあったら真っ先に罵倒してそうだよね

定期トピ立てて誹謗中傷しまくって、それを制すコメントには大量マイナス

[113. 匿名]

>>19
そうなの？だいぶ前だけど海外ドラマが日本でも放送されてた気がするけど。日本向けに制作したとは考えにくい

[114. 匿名]

>>1
これは元ネタは中国

晋の恵帝の、「百姓餓死、帝曰 何不食肉糜(なぜ挽肉粥を食べないのか？)」
『晋書』恵帝紀光熙元年（306年）
これが1500年経つうちにヨーロッパに伝わっていつの間にかヨーロッパの王族の話にすり変わっていったのだろう

[115. 匿名]

>>1
アントワネットは外せないっていうのはわかるけど、フランスは哲学だったり、キネマ発祥の国だったり、いろんな歴史文化もあるのに、ちょっと変な開会式で残念だわな

[116. 匿名]

>>105
私達の畑が汚れた血に満たされるまで←これが国歌の歌詞なの怖すぎ
ソビエト連邦でもこんな歌詞にせんよ

[117. 匿名]

>>10
ルイ16世でやらないところに性根が透けてみえるよね
フランス革命を誇っているなら、「国王を」処刑したことの意味が大きいに決まってるんだから

オーストリアの人はもちろんいい気はしないだろうし、ハプスブルク家のエドゥアルト大公がXで不快感を表明してる。当然だと思う

[118. 匿名]

確かにパンとは言わないわね breadよね

[119. 匿名]

>>43
日本どころか全世界に生首放送されてるのにヨーロッパの話だからは通用せんわな

[120. 匿名]

>>1
日本だと同じ頃に天明の大飢饉があったんだっけ？幕府はクソだけど京都の方は、御所千度参りっていうのがあって、庶民がやっぱり天皇は違うわって感謝されたのあったね。

[121. 匿名]

深田恭子の前世がマリー・アントワネットなのホント？

[122. 匿名]

フランスは王室廃止できて羨ましい。
日本も戦争責任がある皇室を廃止すべきだった。

[123. 匿名]

ましてオーストリア選手団入場のあたりでオーストリア出身のアントワネットの生首登場だったからオーストリア人に失礼だったし、自国の国王の生首姿の方を出さないというのは女性蔑視でもあると思う

[124. 匿名]

>>27
当の革命時の民衆も逃亡するまでは国王を殺す気全くなかった
あの逃亡がかなりマイナス
しかも逃げる予定のオーストリアに援軍の支援呼びかけてたのがさらにマイナス
国王が国を見捨てたなった
あの逃亡はかなり不味かった
それに本気で逃亡したいならもうちょい考えたら良かったのに
身なりを汚くしてコソコソと逃亡して成功した貴族はいた
危機感ない逃亡
フェルゼンはもしかして能無し？

[125. 匿名]

>>106
映画ナポレオンを観たけど、ベルばらで描かれていた国を良くしたいと希望に燃えた若者だったロベスピエールが、自分に反対する者達を次々とギロチンにかけて行くシーンが怖かった。理想主義者の成れの果てを見た様で。結局自分もギロチンにかけられるんだけどね。

[126. 匿名]

>>26
まったく人気ない。
シェーンブルン宮殿はエリザベート一色で、アントワネットの影もない。一応実家なのに。
エリザベートが使った浴槽、ベッド、トレーニング器具などが展示してある。
なお、エリザベートはドイツからお嫁に来たのでオーストリア人ではない

[127. 匿名]

>>122
フランスは王政廃止したのにナポレオンが帝政したし、その後にナポレオン3世出て来たりとブレまくりな国民よ

[128. 匿名]

>>122
華族制度は廃止したじゃん。皇族もすごく減らした。
昔朋ちゃんと付き合ってた？タケダなんとかは元皇族とか言ってるけど、彼の父親が皇族だったことは一度もない。その前に皇籍離脱してる

[129. 匿名]

>>109
オーストラリ・・・？

[130. 匿名]

こういう開会式でどれだけの人が傷つくか……もっとちゃんと考えて欲しいよね。マリーアントワネットとか歴史上の人物はもちろん、今のフランス国民が気の毒だよ。私は東京五輪のとき、開会式見て、めちゃくちゃ傷ついたし恥ずかしかった。

[131. 匿名]

>>122
あんた共産党？

[132. 匿名]

なんなの馬鹿らしい

[133. 匿名]

マリー･アントワネットはフランス王家の決まりで出産するときも
みんなの前で公開出産させられたりして王家として生きるのがイヤになって
王家の行事とかをボイコットしてたせいで市民の人気が無かったんだよね

[134. 匿名]

>>126
横
エリザベートは欧州一の美貌の妃と呼ばれて暗殺と言う悲劇的な最後だったのも大きいのかも

[135. 匿名]

>>10
自分の国の人ならまだしも、他国からお嫁に来た人なのにね
オリンピックって世界中から人が来るのに（呆）
オーストリアの人はどう思ったんだろう？

[136. 匿名]

>>6
高校で世界史選択していない、義務教育知識レベルだけどこれは嘘と知ってる

[137. 匿名]

>>1
本当は言ってないことくらい歴史板では常識

捏造とか今さらオリンピックにこじつけて恥ずかしい

[138. 匿名]

>>5
フランス人の国民性が出てる

[139. 匿名]

>>122
こんなチビのためにたくさんの日本人が戦争で死んだ。
今ごろ昭和天皇は地獄で罰を受けているでしょうね。

[140. 匿名]

>>122
陛下の端正なたたずまい。横に変なの写ってるけど。

[141. 匿名]

生首マリーを出すならシャルル＝アンリ・サンソンとかジル・ド・レとかも出せばいいのに
とことんグロテスクな演出にすればいいのよ

[142. 匿名]

今回晒し者にされたのを機に名誉回復だな

[143. 匿名]

贅沢したというより
アメリカ独立戦争のせいで財政きつかった

[144. 匿名]

>>129
うわ恥ずかしいオーストラリアって書いてる
オーストリアね
頭に来て書くもんじゃないなぁ

[145. 匿名]

>>43
関係ねーからこそ
あの演出は何がしたいの？
って事なんじゃね？

[146. 匿名]

同じ頃日本でも天明の飢饉があって、天皇が幕府よりも先に貴重な果物配ったり、周りの公家も救済小屋のようなもの作って庶民にお茶や米を配ったりしてなんとか庶民を救おうとしたことがあったけど、フランスも何もしなかったわけじゃないよね

[147. 匿名]

>>2
なんかこれをもじってガルでコメントしてる人がいて、「〇〇がないのに✖️✖️が手に入るわけないでしょ？！」みたいにマジレスされてて笑った記憶ある。

[148. 匿名]

>>40
血生臭い歴史なんて大抵の国にあるけど、それをわざわざ平和の祭典で誇るようにアピールする所が嫌だなと私は思ったわ…
これを反体制のロックフェスみたいなとこでやってるなら気にしないけど
あと歴史を包み隠さず披露するんだったらヴァンデ戦争やルイ17世に何したかもちゃんと言っていけよという気持ちもある

[149. 匿名]

>>117
日本の子どもたちに聞いても、世界の子どもたちに聞いてもルイ16世処刑より「マリーアントワネットがギロチン」の方が「それ知ってる」になると思う。大勢が知ってるエピソードをやっただけ

[150. 匿名]

>>10
フランス革命をテーマにしたかったら、処刑した死体にフォーカスせず、主役である当時の市民の扮装をした人々のダンスや歌をやればいいのに。
パリ五輪の赤いキャラクターって、革命当時の市民の帽子を模してるんでしょ？そっちをいかしたほうがキャラクターの意味もわかってよかったのにな。

[151. 匿名]

>>102
横だけど、
ルイ14世時代の財政悪化の最大の原因は4つの対外戦争
南ネーデルラント継承戦争とオランダ戦争とファルツ継承戦争とスペイン継承戦争
ベルサイユ宮殿建設などの王室の奢侈はプラスα要素で本質じゃない

[152. 匿名]

>>116
穢れた血ってイギリス人の血だっけ？
そんなん歌われた時イラッとしないのかな？

[153. 匿名]

>>146
天明の飢饉の前から公家は餓死寸前なほど貧しかったのにすごいな。江戸時代の公家の貧しさは日本史上どん底なのに

[154. 匿名]

>>1
もうずっといわれてるし、新しい事実がなんか出たのかと思ったら違うんかい

[155. 匿名]

>>36
本気で守ろうとしているならヴァレンヌ逃亡事件の時、もう少し真面目にやるべきだった

>>126
シェーンブルンの展示はさすがにマリア・テレジア一家が多くない？
エリザベートは王宮のほうだし、ミュージカルがヒットする前はあんな風じゃなかったよ

[156. 匿名]

>>141
シャルル＝アンリ・サンソンも気の毒な人よね
ルイ16世の事を敬愛してたのに、彼を◯さないといけないんだもの
家業だったとはいえ気の毒だ

[157. 匿名]

>>1
だってプチトリアノンの小村がいちばんのお気に入りっていう人だから、質素なものの中の美しさを知ってる人だよね
まぁプリトリアノン自体作らせたことは贅沢だって言われりゃそうだけど、あれはルイ16世によるものだし、農作業しながら子供達と暮らすのが好きだったっていうマリーとルイ16世って相性良くなかったんじゃないか説

[158. 匿名]

>>91
あれもアメリカのミュージカルだからね。ベルサイユのばらも日本の漫画だし、ナポレオンもリドリースコット(米英合作）だし意外と自国の歴史をエンタメ化できないよねフランスって。

[159. 匿名]

>>125
イギリスの清教徒革命も似たような感じ
クロムウェルが無能で清廉潔白過ぎてうんざりした人により失敗して、再びイギリス国王の血筋に帰って来てもらった
時代が違うのとフランスはナポレオンが現れた

[160. 匿名]

>>141
火炙りになるジャンヌダルクの方がフランスの英雄て感じでオリンピックにふさわしかったのにダメなのか

[161. 匿名]

フランス五輪の開会式にマリーアントワネットを出したことで、日本の田舎のおばちゃん掲示板でこんなに議論になってるなんて、フランス人が知ったら爆笑だろうなあ・・・
しかも、ほとんどのおばちゃんが正論と正義感をふりかざしてるんだからwww

[162. 匿名]

>>17

野獣先輩

[163. 匿名]

高校の文化祭でマリー・アントワネット役をさせて貰った自分としては今回の件は物凄く腹立ってる
パンの事もそうだけど彼女に全て責任押し付けるとかイジメそのもの
フランス大嫌いになったわ

[164. 匿名]

>>51
フランス人の一部は、死刑反対の国なのによくない演出と思ってるらしい。
マリーアントワネットがどうとかの問題ではなく。

[165. 匿名]

>>51
あの演出だれも止めなかったんだね…世界に晒しちゃったね、フランスってアレ

[166. 匿名]

むかしフランスにはパン屋でパンが売り切れたときは
お菓子（ケーキ）を同じ価格で売らなければいけないという法律があったんだよ
その法律を知っていた誰かの発言だったらしいけど、いつの間にか
意味も発言者も変わって広がっちゃったんだよ

[167. 匿名]

>>150
頭丸刈りで前歯がない女性が歌うのは悲しすぎる

[168. 匿名]

>>155
横
結局は貴族の坊っちゃんで民衆舐めてたんやろうな
だからあんな最後になった

[169. 匿名]

オリンピック開会式という大きな出来事をきっかけにしてマリーアントワネットが再評価されるのは良いことだと思う

[170. 匿名]

>>133
フランスは貴族が結婚して初夜のとき本当に処女だったことを知らすために
破瓜の血が付いたシーツをベランダに掲げないといけなかったり
ちょっと変態がすぎると思います

[171. 匿名]

何で自国の英雄出してウェーイな演出じゃダメだったんだろう？
ナポレオンとかジャンヌいるじゃん

[172. 匿名]

>>125
水清くして魚住まず　みたいな

[173. 匿名]

タルモンの『フランス革命と左翼全体主義の源流』は復刻を熱望されてるのに、何故か長いこと実現しないままなんですよね。マケプレ価格で¥27,500〜と高値がついてるし。
この本が多くの人の手に渡ると不都合な組織があるんでしょうねえ。かなり身も蓋もないことが書かれていますしねえ。

[174. 匿名]

>>160
火炙りしたのイギリスだし、あれ結構酷い話なんよね
和解して好戦派のジャンヌダルク邪魔だったから売ったようなもん

[175. 匿名]

>>1
王妃を皮切りに革命家、無辜の一般市民までギロチンリレーやるなら説得力あったのに

[176. 匿名]

アントワネット以上に悪いポリニャックかな

[177. 匿名]

>>5
オーストリアから嫁いできたんだね
なんか胸が痛いわ

[178. 匿名]

>>172
横
ロベスピエールは赤軍のベースキャンプ事件に似てる
行動的な活動家とクソ真面目な理想家を混ぜた奴に権力持たせた事による悲劇

[179. 匿名]

>>73
最後の晩餐LGBTパロディでユダの位置に黄色い服着せたアジア系の子を置いてたのが非常におフランスですなぁって感じだった

[180. 匿名]

>>6
世界史とか知らないけどこの話が真実ではないと知ってる
ただ、その上でネタとして使うことはあるので、もう昔の話としてネタになってるんだと思ってた

[181. 匿名]

>>171
そういう国じゃないのよ、たぶん

[182. 匿名]

私はこの言葉が結構好き。
夕飯作りがしんどいならそうめん茹でたら良い、お腹が満たされたらそれで良いとか都合良く解釈してるw

[183. 匿名]

この話を思い出すな
武田鉄矢の子供時代は高級だったバナナ。「子供時代バナナが食べたくて〜」と加山雄三に話したら「え〜食べたいなら買えばよかったじゃないか」と言われたんだとか。あちらはお父さんも俳優でお金持ちだったからね

[184. 匿名]

そんなに贅沢してないって言ってるひといるけど
実際に伝説の時計職人のブレゲに超高機能の時計を注文したのは本当でしょ
国家予算を注ぎ込んだブレゲ NO.160（通称マリー・アントワネット）は
注文から44年、マリー・アントワネットの死から34年後に完成したんだけど
今でも史上最高の時計と言われているよ（40年くらい前に盗まれたけど…）

[185. 匿名]

開会式はフランス国民にも不評なようで

[186. 匿名]

>>2
この記事書いた人は初めて知ったのか知らないけど、とっくに知ってた

[187. 匿名]

>>158
横
フランス発の作品で有名どころなのは、三銃士と美女と野獣だっけ？
オペラ座の怪人出すなら三銃士や美女と野獣も出せばいいのに

[188. 匿名]

>>178
でもそれが成功してしまったのが、毛沢東とレーニンじゃない？

[189. 匿名]

>>120

ちょっとヨコ。
天明の大飢饉は浅間山の大噴火による冷害によるものだけど、噴煙の影響は世界中に広がり、フランスでも冷害が起きて飢饉が発生し、フランス革命の遠因になったらしいよ。その頃はヨーロッパでも火山が噴火していて活動期だったのね。
天明の大飢饉で天皇が感謝されたのは、御所詣りした人々に心を動かされた時の光格天皇（この時十代の少年でした）が禁を破って幕府に民衆救済を申し入れたから。まあ、当時の天皇は質素な生活していたから民衆から恨みを買うこともなかったと思うが。

[190. 匿名]

>>17
？？？「ユー！ズルいよ！」

[191. 匿名]

>>87
ええ…どん引きなんだけど

[192. 匿名]

>>51
舞台にしたのも彼女が収監された場所だし少なくとも日本の常識とは相容れない人たちだと思った。

[193. 匿名]

お肉が無ければお豆を食べればいいじゃなぁ~い（ビーガンゴリ押し）

何百年経ってもやってること変わらない

[194. 匿名]

王政を打ち砕いた事を自慢に思う層が開会式を演出したのかね？キリスト教も揶揄されてたし、権威に反発したい人達の主張の場にされたとか？

[195. 匿名]

マリーアントワネットの親友や恋人は民衆にリンチされて殺害されるし、息子のシャルルは世話係に虐待など受けて10歳で亡くなっている。
酷い。。

[196. 匿名]

>>157
権力者が庶民生活や村の生活を憧れるのは古今東西あるある
中国でも皇帝の庭に庶民の街並みそっくり再現したエリアがあって皇帝や妃がそこで庶民の振りして楽しんだ

本気で生活に困って明日もわからない民衆からしたらふざけんなって思うかもな

[197. 匿名]

あの開会式はオーストリアの人に対しても失礼だね

[198. 匿名]

>>87
生きていた間も何年も日光に当たらない独房で暮らし、歩行が困難な体力になってた
遺体解剖したら胃袋が異様に膨らんでたり、身体中のあちこちに膿の溜まった腫瘍があったって…
当時の医師が告発してた証拠残ってる

[199. 匿名]

>>171
ジャンヌは出てきたよ
甲冑着て馬みたいなのに跨ってセーヌ川渡ってオリンピックの旗持ってきた人がジャンヌだったみたい
フランスっていったらナポレオンなんだけど、何で出さないんだろうね？
エッフェル塔を作った人とか、探せば色々いると思うんだけど

[200. 匿名]

マリーアントワネットは、飢饉時民衆に食料を分け与えるなどの逸話もあり、本来は優しい一面もあったとされている。

[201. 匿名]

>>195

息子の死に方が一番悲惨だ

[202. 匿名]

>>195
シャルル、何年もずっと光のない独房に監禁されてて、その状況に怒った当時の役人が助け出して陽の当たる部屋に変えてあげたらすごく喜んでたって
その部屋を変えてあげた2日後に亡くなった…

[203. 匿名]

>>170

王様の初夜すら公開だった時代もあるよね

[204. 匿名]

>>179
悪魔崇拝的とも言われてたから、キリスト教的価値観にも冷や水ぶっかける革命思想なんだよたぶん

[205. 匿名]

>>198
ロシアのロマノフ家の最後も悲惨だけど、フランスも中々だね
子供になんて事をするんだよ

[206. 匿名]

>>185
フランス国民の80パーセント以上が開会式の演出に好意的というアンケートがあるらしい。
個人的には、生首の演出よりも無駄に性的で品がないのとポリコレの押し付けにドン引きした。
フランス人のほとんどがあの開会式が良いと思うならフランス人とは価値観違いすぎて仲良くなれそうにないと思った。

[207. 匿名]

>>206
多分それ回答した人の80%じゃないのかな？
だって国民の80%が回答するアンケなんて無理だもん
つい最近の、国がどうなるか？っていう選挙の投票率ですら低かったのに

[208. 匿名]

>>45
贅を尽くして建てたベルサイユ宮殿はいまや観光名所となって、フランスの観光収入になってるのにね。当時の人たちは重税に苦しんだけど、回り回って現代のフランスのためになってるのに、いまだにネチネチしてるのが陰湿だわ

[209. 匿名]

>>188
毛沢東の場合はあの人は変にカリスマあって戦争には強い　
毛沢東が加入する前の共産党は負けてばかり
でも政治家として能がないから、さっさと戦争は苦手でも政治力に長けてた劉少奇と周恩来に任せて隠居してご隠居気取りしとけば良かったのに
そした今よりマシな中国になったやろうに
文化革命で復権狙うからもう◯鹿
劉少奇も周恩来も毛沢東に殺されたようなもんで小物だった鄧小平だけが残った

[210. 匿名]

>>201
日本は悲惨な最後を迎えた人が悪霊にならないようにお寺を建立してたけど、フランスってそういう文化はないのかな？
…ないか

[211. 匿名]

>>51
死者の尊厳を守る心はないのだろうか
自国の王妃だったのに
憎くても野蛮すぎる

[212. 匿名]

>>176
この人はマリーの肖像画描いてたルブランだよね？
ポリニャック公爵夫人と似てるけど。

[213. 匿名]

>>210
横、聞かないよね。
今回の演出でバチ当たらないのかな？と思ってしまう。

[214. 匿名]

>>210
横
シャルルの遺体解剖を担当した医師が虐待を告発したんだけど、その時にシャルルの心臓を切り取って持ち出してずっと隠し持ってたの
それが本当にシャルルの心臓なのかって？2004年にDNA鑑定が確定して本物だと示された
そしてフランス王家のお墓にやっと入れたのよ、2004年にやっと家族の元に帰れたの

[215. 匿名]

>>48
うん私も昭和なんで。

昭和の人間が信じてる
って話ではなくて
いまだに信じてるような情弱化石な人間は昭和までの人間しか居ないだろって話

[216. 匿名]

ヨーロッパも王室絡みの宗教戦争で多くの死者をだしている。

[217. 匿名]

>>205
フランスもロシアも庶民の子供達が餓死してたからじゃない？

[218. 匿名]

>>116
君が代って平和だなぁ、、

[219. 匿名]

>>199
あれジャンヌだったの！！ただのかっこいいメカホースライダーだとおもってたw
これは私がぼんやりだわ…教えてくださってありがとう

[220. 匿名]

>>164
こんな演出を嬉々としてオリンピック開会式でやってしまう野蛮な国から死刑廃止しろとか言われたかないよ

[221. 匿名]

>>210
カトリック詳しくないけど当のイエス・キリストからして過酷な殺され方してる
宗教弾圧見てる過酷な目にあっても「これが神の試練だ」言ってるイメージ
考え方が違うだと思う
悪霊系はカトリックを信じない堕落な行いや神を疑う人がなる
ナルニア国物語も現世で列車事故で死んでる兄妹は神（アスラン）の国に行けて幸せ
ナルニアすっかり忘れて現世に残った（生きてる）姉は神の国にいけないからなんて可哀想と言われてる

[222. 匿名]

>>43
イエローモンキーの鏡だね。
自分の価値をよくわかってる。
そうやって一生日陰で生きな。

[223. 匿名]

>>56
その後、国王を亡命させて王政廃止したのはフランスらしいと思う

民主主義と絶対王政は相性が悪いけれども、議会を挟む立憲君主制と民主主義は共存できるとイギリスが証明していることを思うと、王が統治するフランス国が消滅してしまったことに勿体ないと思ったりもするよ
多分この先も復活しそうもないだろうし

[224. 匿名]

フランスでも多くの死者を出した革命を反省すべきだと言う歴史家もいる。本来は、無血革命が良いのだろう。

[225. 匿名]

>>124
フェルゼンはもっと逃げやすい案を出したんだよ。でも、マリーがそれを受け入れなかった。例えばフェルゼンは一家同じタイミングで脱出するのではなく、国王とマリー達は別の馬車にするとか提案した。でも、マリーが家族一緒に逃げる事を強く希望した。他にも荷物をもっと少なくして逃げる事を提案されたのにそれを受け入れなくて馬車が重くなって早く逃げられなかったとかあったと何かで読んだよ。

[226. 匿名]

今更過ぎるでしょ、こんなの記事にして恥ずかしくないの？

[227. 匿名]

キリスト教徒同士が殺し合う歴史は、イエス・キリストも嘆いているだろう。

[228. 匿名]

>>212

これはポリニャック夫人だよ。ポリニャック夫人は神秘的なすみれ色の瞳の美女で、肖像画の目の色もすみれ色でしょ。たしかにルブラン夫人と顔の系統は似てるかな。

[229. 匿名]

>>73
ゲイの人達も男が好きなだけで、ゲイ イコール 女装みたいなイメージが強調されてこまってるとか。

[230. 匿名]

>>10
あれ、見てて「いやこの場にオーストリア代表もいるんだが！？」って勝手に焦ってしまった

[231. 匿名]

>>111
せっかく平和な世の中作ったんだから今はもう貴族も庶民も入り混じって開会式を見物してるよ～みたいな演出には、、ならんか　
あの青いオッサン出す位だから和やかなのはダメって思ってそうだな

[232. 匿名]

偏見かもしれないけど、レフト系の人って革命好きだよねw

[233. 匿名]

>>224
フランスを擁護する気はないが革命は現政権の転覆や王朝交代を指す
無血革命とか言ってる政治家は理想論過ぎて無理
一国が無くなるのに血が流れないキレイな革命なんてない
無血革命言ってる人は信用できない
革命ってそう言う物だから
無血革命があるとしたらそれが選挙
血を流す事なく国民が自分達のための執政者を選ぶ事ができる手段

[234. 匿名]

中世ヨーロッパでは異端に対する仕打ちは、酷かったらしい。

[235. 匿名]

>>2
中学生の息子でも知ってた。

[236. 匿名]

>>232
サンモニは絶賛してたそうです

[237. 匿名]

>>220
横だけど「死刑廃止しろ！」って言ってくるお国に限って「現場で即射殺」が多いこと多いこと

[238. 匿名]

オリンピックでやる必要無かったよね。誰かの主義主張に利用されてる。

[239. 匿名]

>>236
ちょww

[240. 匿名]

>>220
マクロンがシーシェパードのヤツを日本に引き渡すのを邪魔しようとしてるね

[241. 匿名]

フランスはアメリカが嫌いな人が多いと言うのは、本当？

[242. 匿名]

>>230
オーストリアがもしも今も帝政だったならばと思うけれども、帝政が廃止されて百年以上経っているからさほど親しみは無いのかもしれない？と感じる

[243. 匿名]

>>230
今のオーストリアは第一次の後にオーストリア革命で王家追い出してできた共和国だから気にしてないと思う
ただし観光として文化としてはしっかり活用してるだけで王政派で今もオーストリア帝国を心酔してる人いると思えない
そこは今も皇族ある日本と感覚違う

[244. 匿名]

>>195
親友は虐殺されて首を切り落とされて槍に刺されてマリーのいる塔まで持って行かれた。生首をマリーに見せる為に。たまたまマリーはその時その部屋に居なくて見なくて済んだ。でも、お付きの人が見ちゃって悲鳴をあげたのをマリーが悲鳴をあげたと勘違いした民衆は納得して帰ったんだよね。

[245. 匿名]

>>233
国を存続させたまま王を交代させた例として、イギリスの名誉革命があったと思う
内乱が勃発しなかったという意味合いで、血は多少流れたみたいだけれども

[246. 匿名]

>>242

でもヨーロッパってまだ王政ある国多いじゃん。ハプスブルク家の血は婚姻政策ですべてのヨーロッパ王室に流れていると思うから、王族の人からしたら気分がいいものではないと思うな。

[247. 匿名]

>>19
ベルばらの影響かな　しかし資料も少なく海外渡航も気軽に出来ない70年代によくあの題材を選んだなと思う　
西洋の服飾史好きな人は興味持ったり好きかも　ソフィア・コッポラ監督も映画にしてたし

[248. 匿名]

>>19
ヴェルサイユとルーブル行くとマリーアントワネット関連の展示物大人気よ
マリーのイニシャルが入った陶器の生活用品の前なんて人だかり、写真なかなか撮らせてくれない

[249. 匿名]

>>242
例えば北京オリンピックやソウルオリンピックの開会式で日本から嫁いだ皇族の女性をディスられたら、どんな場合だろうと不愉快だと思う。例え憎まれてたとしてもオリンピックでやる事ではないよね。

[250. 匿名]

>>38
アントワネットより、息子の王子が可哀想すぎる。
そんな善行を行っていた王妃の子供が、あんな最後を迎えるなんて、神様なんていやしないんだなと思うよ。
とはいえ、庶民の子供達だって、酷い死に方をしていたし、どっちもどっちか。
所詮金持ち権力者も貧困庶民もみな人間はクズって事か。

[251. 匿名]

>>10
グロにハマったばっかりの変な同級生が半笑いでグロ画像見せてくるみたいな寒さあった

[252. 匿名]

>>5
現役王妃時代もこうやっていじめられて、何百年も経って首チョンパ人形作って晒されて…

[253. 匿名]

>>214
不憫すぎる…

[254. 匿名]

>>192
よこ
日本人的感覚だと、アントワネット役の人が呪われなきゃいいなと思ったり。

[255. 匿名]

>>244
しかもすごく仲良くてレズなんじゃないかと噂されてたから民衆がマリーに首を見せに行った時に「キス！キス！」って囃し立てたらしいよね。
ひどい話だよ。

[256. 匿名]

>>106

ピエールって（笑）

[257. 匿名]

>>246
フランス革命が起きた時、それを直接止めようとしたのはオーストリアやマリー・アントワネットの姉がいたナポリ王国位で他は様子見だったことを考えると、他所の国の内政には基本的に不干渉という伝統を感じてしまう
現在も他所の国の過去の出来事であっても、現在の我が国にはほぼ影響がないというドライさで

何ていうか、フランスは王政維持に失敗した時点で眼中に入れていない風

[258. 匿名]

>>206
でもXであの演出にドン引きして怒り狂う一般家庭の様子が流れてたよ。
特に最後の晩餐。

[259. 匿名]

>>93
お姉ちゃんは看守にレイプされて妊娠したという噂があるよね。
その後オーストリアに行って結婚してまたフランスで王妃になったりまた亡命したり波瀾万丈。

[260. 匿名]

>>254
アントワネットは人が良すぎて恨んだりするタイプじゃないと思う
むしろ憐れんでるんじゃないかな

[261. 匿名]

>>249
革命を誇りに思っているフランス人の感覚は、フランス国家の歌詞を見ると伝わってくるよ
そこに過去に非業の死を遂げた人への哀悼を私は感じられない
今の時代のフランス人の価値観はそういうものなのかもしれないし、分かりあえる気はしないと思ってる

[262. 匿名]

>>192
あれ本当のコンシェルジュリーと知って驚愕したわ
何百年前とはいっても実在の人物にゆかりの地であんな人形大量に使って世界の前で歌わせようなんて信じられない発想

[263. 匿名]

>>259
弟の記録見ればそれくらいやられただろうとは想像できるけど、とはいっても日々の暴行で妊娠できるような健康な体でもなかっただろうなとも思う

[264. 匿名]

マリーアントワネットというと、加護さんの「パリに行きました　マリーアン・トワネットのことも勉強したんだよ」みたいな文章を思い出すw

[265. 匿名]

>>22
ルイ16世にしなかったというのが大きいね。
フランス人か外国人(フランス人以外。)かの違い。
偶々オーストリア人だったというだけで、それ以外の国の人も下手したらいじめのターゲットにされそう。

[266. 匿名]

>>252
オリンピックの関係者、ロベスピエールなどの革命派だった人達の生まれ変わりなのかと疑いたくなるぐらいだね。
韓国みたいにオーストリアも抗議してほしい。

[267. 匿名]

マリー・アントワネットが映えちゃうのもね

[268. 匿名]

>>134
しかも本来は姉が嫁ぐはずだったのに妹(エリザベート)の方が美人だったからと皇帝が変更したもんね。
エリザベート本人は嫁ぐのを嫌がっていた。

[269. 匿名]

>>15
あれは例え話でしかないよ

[270. 匿名]

>>19
好きっていうか同情してるだけでは
ふつうの王妃ってだけで別に浪費もしてないやん

[271. 匿名]

>>225
それを聞いたら、ルイ16世の方が被害者だなと少し思ってしまう。
フェルゼンの案をマリーが聞き入れたら他国でやり直して、無事に余生を過ごせたかもしれない。

[272. 匿名]

だったら現地の人のキャスティングで
ベルばら仕立てのミュージカルでも観たかった

[273. 匿名]

>>248
それを聞いたら少し安心した。
日本人以外にもマリーが好きな人はたくさんいるんだね。

[274. 匿名]

>>241
本当のところは分からないけれども

嫌いな理由は
歴史が浅いとか、イギリス文化の影響を受けているとか、昔はフランスの植民地でもあったのにとか、様々な負の感情を抱いていても疑問には思わないよ

[275. 匿名]

>>10
マリー・アントワネットとはハッキリ言及してないんだけどねw

プロジェクションマッピングーとかドローンとかばかりのやつに飽き飽きしてたから雨は残念だったけど、色んな出し物が見れて好きな開会式だったな

[276. 匿名]

>>105
フランス国内ではフランス革命についてどこまで学んでいるんだろうね。幼いルイ１７世が虐待死した事、革命家同士の内ゲバになってデムーランもダントンもサン・ジュストもロベスピエールも処刑になった事や、ヴァンデの内乱で多くの農民が革命軍に殺戮された事とか。

到底、革命ウェ〜イの顛末じゃないんだけどね。
諸悪の根源(と思い込んでいる)の外国人の王妃処刑でお割りだと思っている？

[277. 匿名]

>>170
そうなんだ
私もだけど血が出ない人もいるでしょ
そんな人はどうなったんだろ?

[278. 匿名]

>>18
だね。
友人がフランスに旅行に行った際に英語で目的地まで行く方法を聞いたら
「それは敵(イギリス)の国の言葉なので答えません。」と言われたと言っていた。

[279. 匿名]

アニメのベルバラしか知らなかった私が中学生の頃初めてフランスでマリーアントワネットの肖像画を見た時の感想
「あれ？」

[280. 匿名]

>>152
まぁ嫌だろうね。
でもフランス人からしたらイギリスはジャンヌ・ダルクを殺した国だという認識だろうし、快く思えない気持ちはわからないでもない。

[281. 匿名]

>>19
ベルばらの影響が大きそう

[282. 匿名]

>>276
最終的に仲間割れしたまでは学んでいなさそうだよね。

[283. 匿名]

>>164
とりあえず少しでもまともな考えを持つフランス人もいたようで何より。
言われてみれば日本人にも色んな人がいるしね。

[284. 匿名]

>>7
庶民の生活を気にもかけなかったのは事実だしね。
実際その時代のパリ市民だったら、こんな発言あってもなくても憎らしい存在だと思うわ。

[285. 匿名]

>>260
世界中に恥を晒したからね。
しかも選手の飲食や寝床もケチッたし。

[286. 匿名]

ベルサイユ宮殿の観光で楽しい思い出つくるだけだもの～♪
どうでもいいわ～

[287. 匿名]

>>264
マリアンみたいなw
私はマリーアントワネット×芸能人というと、アントワネットこ生まれ変わりを自称した若き日の深田恭子を思い出すわ

[288. 匿名]

>>177
しかも嫁いだ時点で、まだ14〜15歳
今の子よりは精神年齢高いだろうとはいえ、中学生くらいのときに大変だっただろうに…

[289. 匿名]

>>85
マイナス覚悟でコメントするけど、
こんな時、中国人や韓国人を見習ってほしいと思う。
オーストリアは余りにも侮辱され過ぎたから抗議した方がいい。

[290. 匿名]

>>260
>アントワネットは人が良すぎて恨んだりするタイプじゃないと思う

そうなの？
だとしたら、意外と性格マイルドだったんだね

[291. 匿名]

>>289
ハプスブルグ帝国は多民族国家だったから、過去のこととはいえ下手に触れると大事にされて国際問題にならないかな？とふと思った
もしも現在でもオーストリアで皇帝が現役だったならば違ったと思うけれどもね

[292. 匿名]

ルイ14世が邪悪すぎて孫がどうこうできるレベルじゃなかったんだよね

[293. 匿名]

>>276
むしろマリー処刑後に色々あり過ぎよね
一時期持ち上げたナポレオンだって流刑にされてるし

[294. 匿名]

やべー 知らなかった…
みんななんで知ってんの…

[295. 匿名]

出典：iroiroiori.com

出典：www.nikkansports.com

[296. 匿名]

>>2
彼女をイメージして作られた言葉、くらいに軽く捉えてたけど史実だと思ってた人いたんだ？

[297. 匿名]

>>271
いや、ルイ１６世も危機意識が薄くて、全速力で逃げなきゃいけないところを途中のんびり休憩を挟んだりしていたんだよ。
だからせっかくフェルゼン伯が打ち合わせしていた王党派の軍と合流する約束の時間に遅れて、軍が待ちきれなくなって去ってしまい合流出来なかった。国境までに何箇所かで護衛の軍と合流して警備して貰う予定だったのに。

[298. 匿名]

>>160
セーヌ川を駆けたロボットの馬にのった騎士はジャンヌダルクやヨハネの黙示録とか言われてる

[299. 匿名]

>>43
それな
フランスからしたら白人でもないアジアの猿が何か言ってらあwww部外者が首突っ込んでくんなって感じだよね

メーガンの件もイギリスでもアメリカでもない黄色い猿が何で発狂してんだって失笑だよ


逆に小室と眞子のことなんか向こうでは知らない人が殆どなのに
向こうは黄色の猿には興味無いのに、黄色の猿どもはうちら白人に興味津々で笑う

[300. 匿名]

>>293
まるで韓国みたいだよね。
トップになる人は悲惨な結末を迎える。

[301. 匿名]

>>155
フェルゼンは私財も投じてかなり真面目にやってくれたけど、フェルゼンが抜けた後の国王夫妻が全然計画通りに実行してくれない、旅行気分で途中のんびり食事したりしてせっかく手配した王党派との軍との約束の時間に遅れまくって合流できず。
急いでいたら成功しただろうに。

[302. 匿名]

>>156
少し話がズレるけど、
シャルル＝アンリ・サンソンってルイ15世の愛人であるデュ・バリー夫人の元カレなんだよね。
流石に元カノを手にかける事は耐えられなくて、息子にお願いして処刑したとの事。

[303. 匿名]

>>1
ルイ16世とロベスピエールの処刑がフランスの汚点だから隠すためにフランス国民はオーストリア人のマリー・アントワネットに全てを押し付けた

人のせいにばかりしてるからセーヌ川が汚染されすぎてトライアスロンできなくなりそうになってるんだよ

[304. 匿名]

>>160
それだとイギリスが抗議しそうだけど、あくまでもイギリスだけだからね。
マリーは世界中が「？」と思ったレベル。

[305. 匿名]

>>126
エリザベート一色はミュージカルが大ヒットしたからじゃないかな。少なくとも生前はオーストリア国内では人気なかったんじゃないかな。旅行ばっかりして宮殿にいないし、贅沢だし、ハンガリー贔屓だしね。

[306. 匿名]

>>174
でも、あれってそもそもフランスがジャンヌを見捨てたからじゃない？

[307. 匿名]

>>271
ルイ16世を被害者ととらえるのは根本的に違うと思うわ
自国の王になったことから逃げていた末路だよね

[308. 匿名]

>>160
ジャンヌ出さずにルイ1６世なしのマリー・アントワネットだけっていうのが
納得いかないよねぇ

[309. 匿名]

>>5
こう言う構造って古今東西どこにでもあるよね

[310. 匿名]

ナポレオンもジャンヌ・ダルクも彼らのおかげでフランスは守られたのに邪魔になったらあっさり見捨てて、その割に今となっては英雄にして観光資源にもしてるよね
マリーのことも悪女扱いしつつも観光資源
オリンピックの開会式で生首出すセンスは信じられない

[311. 匿名]

>>144
内容詳しいし打ち間違えだなって分かるよ、大丈夫

[312. 匿名]

>>71
だってルイ１５世の愛人で有名なポンパドゥール夫人はあちこちに自分の館を建てた。エリゼ宮もその一つ。
それに比べたらアントワネットはベルサイユ宮殿の中のプチ・トリアノンだものね。これだって、元の建物はポンパドゥール夫人の為に建てられたものだし。

[313. 匿名]

>>25
悪質なデマは関東大震災の時の朝鮮人への暴行もじゃないの？

[314. 匿名]

>>199
あれジャンヌ・ダルクだって明言されてたっけ
まぁそうなのかなとは思ったけど

[315. 匿名]

>>124
ルイ16世たちがヴェルサイユからチュイルリー宮に移された後も、優雅な生活はできてたみたいだよね。パーティーは無理でもルイ16世は狩りも楽しめたし、マリーは服を頼んだり美容師に髪をゆわせ、肖像画を描かせたり王族の生活を楽しんでた。
チュイルリー宮に移されたのはそもそも、「パリから離れたヴェルサイユで遊んでばかりいないで仕事しろ」ってことだったみたいだし。脱走がなければ運命は違ったと思う

[316. 匿名]

>>259
それが事実なら、マリー・アントワネットの子孫がどこかにいるかもしれないという事？
いや、でもストレスだったり必要最低限しか食事を与えていないと思うから流産した可能性もある。

[317. 匿名]

>>171
ナポレオンも最終的には流刑になったからフランス人から好かれていないのかも。

[318. 匿名]

>>315
寧ろ家族仲が深まったんだよね。
子供達は普段は乳母が見ているし、国王夫妻もたくさんの側近がいるからあまり子供達と過ごせなかったと思うしね。
ちなみに牢屋も王族だからと個室にしてもらっていて、それ以外(後に処刑されるロペスピエールなど。)は共同部屋で雑魚寝だった。

[319. 匿名]

>>155
フェルゼンの計画は完璧に近かったみたいよ。チュイルリー宮から王と王妃、子供達3人、養育係を馬車に連れ、怪しまれずパリを脱したというだけで愚策ではないみたい。時間を計画通り守れていれば、間違いなく成功していたと言われてる。

[320. 匿名]

>>318
マリーはプチトリアノンに籠るくらいで優雅なベルサイユ生活合わなかったんだから、チュイルリー宮の生活は合っていたと思う。でもルイ16世が革命派に徹底抗戦して、諸外国に援助を求めたことから批判を集めた。今まで許されてたサンクルー宮へ避暑に行くのを民衆に取り囲まれ阻止されたのをきっかけに、脱走計画が出たんだよね。
おとなしく余生を過ごしてたら処刑はされなかったのかなとたまに思うよ

[321. 匿名]

>>2
YouTubeでも今回の開会式についていろんな解説動画とか出てるんだけど、コメント欄を見てるとこれがアントワネットのセリフだといまだに信じてる人はそこそこいる印象。
これが分かったのって割と最近だし、昔に歴史まんがとかで読んでそのままの知識で固定されてしまってるのかな…？

[322. 匿名]

>>189
フランスにほど近いアイスランドでも噴火があって
その噴煙がフランスまで来たって説もあったね。

[323. 匿名]

五輪のスケートボードの会場が、アントワネットら、たくさんの人々が処刑されたコンコルド広場だったんだね
元刑場をこんな風に使う感覚が日本人には考えられない

[324. 匿名]

>>250
最近はその末期も捏造だったという説もあるようだけど
余りにも悲惨すぎるので事実じゃなかったと信じたい…

[325. 匿名]

>>323
ベルサイユ宮殿で馬術やるんだよね
ちょっと観たいわ
生で

[326. 匿名]

>>1
フランス革命はイギリス王室によるフランス王室潰しのプロパガンダが成した結果って話聞いたんだけど詳しい人いる？

[327. 匿名]

>>315
逃亡さえしなければ、良き王ルイと民衆から慕われていたらしいよね

[328. 匿名]

>>325
今TverでLive中継やってるよ

[329. 匿名]

>>295
あらためて見るとやっぱり悪趣味…

[330. 匿名]

>>171
こないだのコロンブス騒動と同じで、帝国主義・覇権主義の象徴みたいな解釈されるからかもしれない…

[331. 匿名]

マリー・アントワネット嫉妬深い嘘つき自己愛にやられたんだと思う。

[332. 匿名]

>>328
まじ？メルシ～

[333. 匿名]

>>228
画像を調べたら、下記のように出ましたよ
これはポリニャック夫人じゃなさそうですよ
　↓
『麦わら帽子の自画像』（ Self Portrait in a Straw Hat ）　1782年以降　エリザベート＝ルイーズ・ヴィジェ＝ルブラン　ロンドン、ナショナル・ギャラリー蔵

[334. 匿名]

>>288
結婚式の時に、メディアの絵を飾られてたんだよね。メディアは夫に裏切られた末に子どもをコロしたギリシャ神話の魔女。元は王女様だったかな？
魔女狩りで自国の乙女（ジャンヌダルク）すら火刑にしてるような国でそんなモン飾られるとか、今の中学生ぐらいで他国に来た女の子はどう思っただろうね。
周りは風呂すらロクにはいらない不衛生さなのに、ベルサイユ宮殿は色々なしきたりでガチガチ。
よくメンタル病まなかったなーって感じだよ。

[335. 匿名]

>>124
ロベス・ピエールが国王をそのまま生かしとくわけないじゃん。

[336. 匿名]

>>15
コテンラジオの人が「三人とも『殺してしまえ』な人達ですよ」と断言してました

[337. 匿名]

>>228
筆とパレット持ってるんだけど。

[338. 匿名]

>>2
昔 テレビか本で見たんだけど 、これを言ったのは、ルイのお姉さんの誰か

[339. 匿名]

いま休載してる？
ガルでも紹介されてた。
ローズ・ベルタン主役にした漫画の
傾国の仕立て屋に出て来るアントワネットが
資料を基にした実像に近いんだっけ。
ベルばらは立派に描き過ぎ。

ああいう発言してもおかしくないって
フランス人に恨まれてたのは事実。

[340. 匿名]

>>335
ロペスピエールだけのせいにしてるの？

[341. 匿名]

>>322

ラキ火山かな。
ヨーロッパ全域を有害な噴煙のモヤが覆って、気温が下がったらしいね。

[342. 匿名]

私も子供の頃はベルばらの影響でアントワネットが大好きだったけど、よーく考えたら可哀想だとは思うけどただそれだけ。メアリースチュワートも処刑されたけど、そこまで同情されてないよね？

[343. 匿名]

>>327

義妹のエリザベート内親王も心優しく国民から慕われていた。最期も一緒に処刑される人々を励まし続け、毅然として断頭台にあがった。ルイ16世一家自体は悪くなかったんだけど、先祖の悪政のツケを払わされた感じだね。

[344. 匿名]

>>82
国民思いのいい王様だったと思う。
身長190㎝、狩上手い、趣味の錠前作りは当時では理系のインテリしかできない趣味、派手なことはせず勉強家で妻思い。文武両道の優しい王様。

ベルばらだとなぜか小柄の小太りでさえない風に描かれているけれど、資料が偏っていたのか演出入っていたのかな。

こんないい王様を追いやって、フランス革命はただのヒステリーだと思ってる。

[345. 匿名]

>>342
メアリ・スチュアートはスコットランド女王だったのを反乱にあって廃位されてイングランドに逃げてエリザベス女王に受け入れてもらったのに、そこでイングランドの王位継承者であることを主張してエリザベス女王廃位の陰謀に加わっていたんでしょ。それは処刑されるの当然だよ。

イングランドに逃げこんだ時点で処刑や投獄されてもおかしくなかったのに（以前からイングランド王位継承を主張していた政敵）、それを受入れて穏やかな生活をさせてもらっていたのに恩を仇で返すように謀反を企てたんだから。

[346. 匿名]

オリンピックって平和の祭典なのに血みどろの歴史をアピールされるとは思わなかったな

[347. 匿名]

王族だけの問題ではないね。すぐアントワネットとルイ16世ばかりに目がいきがちだけど貴族とか高等法院とか聖職者は腐敗しまくっていたから

[348. 匿名]

コロナ以降白人の傲慢さが浮き彫りになって目が覚めた日本人多そう

[349. 匿名]

>>128
竹田恒泰本人が、元皇族って言ってたの？
旧皇族の竹田家のことは、本人が一番よくわかってるはずだけど。

[350. 匿名]

>>343
同意

エリザベート内親王ではなく王女の方が適切なような気がする
ベルばらで内親王と呼ばれているからだと思うけれども、フランスは王政なのにといつも疑問に思う

[351. 匿名]

性悪のフランスとイギリスがいる欧米って大変だなぁとつくづく思う

[352. 匿名]

>>350

そういえばイギリスも王政なのに、ウィリアム王太子やキャサリン王太子妃じゃなくてウィリアム皇太子キャサリン皇太子妃なのはなぜだろう。

[353. 匿名]

>>2
かなり前から言われてた。今更だよね。

[354. 匿名]

オリンピック開会式テーマがLIBERTEだったから、自由を勝ち取ったフランス革命を自国に誇る歴史としてアピールしたんだろうね。でもほぼ無実の王族をはじめ多くの人を虐殺に近い形で処刑、児童虐待、その後はよりひどい独裁政治だったわけで、現代の感覚では肯定できない側面があまりに多い。オリンピックは平和の祭典なのに

[355. 匿名]

>>199
閉会式で出てきそう

[356. 匿名]

>>1
有名な話だよね。
実はマリーアントワネットが言ったんじゃないって。

王政そのものが悪かったにせよ、
あの演出はどうかなと思った。
生首、最後血を思わせる赤い花火？がどーんってやつ。
人の命には変わらない。

[357. 匿名]

>>5
息子を性的虐待してたって罪をなすりつけようとした上に、民衆の目の前で見せしめに処刑にして…
よく考えるとかなり野蛮だと思う…

[358. 匿名]

>>2

うちに世界の歴史漫画があるけど、フランス革命でマリーアントワネットが「民衆は何を騒いでいるのかわからない。パンがなければお菓子を食べればよいではないか」て言ってる。事実じゃないんだから漫画でも直してほしいよね。

[359. 匿名]

>>357

性的虐待疑惑にも毅然と反論し、公開処刑でも毅然としていたアントワネットは王妃の矜持を見せたよね。

[360. 匿名]

>>6
ベルばら好きなら絶対知ってる

[361. 匿名]

>>19
その割には観光名所にしてるし？
ヴェルサイユ宮殿のプチトリアノンとか、コンシェルジュリ牢獄も王妃の牢獄があったよ

[362. 匿名]

ギロチンで処刑されたのは確実なの？

[363. 匿名]

マリーアントワネットは美しく描かれているが実はしゃくれていた。

[364. 匿名]

>>300
ヨコだけどだから「ヨーロッパの韓国」？
イギリスが京都でイタリアが大阪っていうのは聞いたことがあったんだけど、このトピの前の方で見かけて「そういう説もあるのか」と思ってたとこ。

[365. 匿名]

>>354
知れば知るほど大衆の野蛮さや愚かさが浮き彫りになってくのよね
開会式で初めて興味持って調べた人達はどう思うんだろね

[366. 匿名]

>>299
白人がネラーやっとんの、ハハ。
うちらwwwwwww

[367. 匿名]

>>349
元皇族は間違いだね。「明治天皇の曾孫である男系男子」だと正しいかな。

[368. 匿名]

裁判も全然公平ではなかった

[369. 匿名]

>>19
ベルサイユのばらの影響だよね

[370. 匿名]

>>158
レミゼはイギリスのミュージカルだったような

[371. 匿名]

>>117
マリーアントワネットがアイコンなのは確かだけど、あのやり方は薄っぺらさと下品さを感じた。ギロチンを見せ物として喜ぶ粗野な大衆のセンスだよ。エスプリはどこに行ったの？がっかり。

[372. 匿名]

キルティンダンストのアントワネット映画も、そんなこと言ってないのにみたいな台詞なかった？

[373. 匿名]

>>53
LGBTQもテーマだったみたいだけど、ストレートの女はどうでもいいのかと問いたい

[374. 匿名]

マリーアントワネットといいコロンブスといい、世間的にそんなに知られてなかったことにびっくり

[375. 匿名]

>>201
本当にだよ
息子の扱いはここでは書けないくらいに、とんでもなく酷くて、精神がおかしくなった
心が壊れても、ママであるマリーが恋しくて、壁とか床に「ママ」って文字だけは書いてたんだよ
涙が出る

[376. 匿名]

>>290
横
陰キャのオタクというか夢見る少女でまわりに迷惑かけずに趣味を楽しんでたイメージだわ
それが逆に民衆に反感をかったらしいけど

[377. 匿名]

>>146
そんなことがあったんだ　京の都は町衆と貴族の距離が近いのかな　家元になったりして富裕な町人と交流あったんだろうか

[378. 匿名]

>>117
色んな人の立場に立つって考えることができない連中だわ。
Je suis charlie の時だって風刺画描くの辞めたらいいのに表現の自由だとか言って描くのをやめない。
簡単なことだけど人の嫌がることをしない、人が悲しむことをしない、そんな基本的なことができずにあいつらフランス人は最終的に自分達が痛い目に合うまで分からないんだよ。

[379. 匿名]

フランスは政治の話をする文化だし、日本は政治の話をすると嫌がられる文化。日本はお上に従順だと言える。

[380. 匿名]

>>276
イギリスは子供に世界史で植民地支配のあたり教えないようにしたんだっけ
なんか都合よすぎるよね

[381. 匿名]

>>326
一説によると、イギリスの貴族から大金を渡された複数のフランス人貴族が革命を裏で操っていたと言われているね。
その大金の出処はロスチャイルド家。
彼らは英国王室が財政的に破綻寸前と知った上で接触し、自分たちが王族の結婚相手を決める『種付け権』200年間と引き換えに財政支援したとも。

[382. 匿名]

>>51
フランス人の86％が開会式は成功だったと思ってる
ゲイ達の最後の晩餐でキリスト教を愚弄してると批判されたり、
韓国の名前間違えたり、旗逆にしたりで、大会委員会は謝罪もしてるのに、ほぼ9割の人が成功と思ってるのがヤバい

[383. 匿名]

>>299
白人なのにどんだけ黄色人種にコンプレックス持ってんの？
こっちは白人が小室のことどう思ってようがどうでもいいんだが

[384. 匿名]

>>276
領主に虐待された民衆の不満が溜まっているから。庶民なんて人間扱いされてなかったよ

[385. 匿名]

>>10
フランス史上で重要な転換点として外せないシーンだとは思うけど
あんな風に侮辱的な表現をする必要はなかった

侮辱されてもしかたないそれだけのことをしたんだなんてのは低俗
あれがエスプリだなんて言うならエスプリを履き違えてるんじゃなかろうか

[386. 匿名]

>>196
よこ　貴族は田舎風みたいなのを楽しむよね　生活じゃないから楽しめると言う
アントワネットも初めは賭け事パーティやファッションに興じていたし
パリピからスローライフ的生活に移行してまぁ王族だなと　フランスの宮廷生活は常に人に見られまくるしストレスだったろうなとは思う

[387. 匿名]

>>195
シャルルはあんな悲惨なことになるならママと一緒にお星様になるほうがまだ救われたんじゃないだろうか
子供達のこと考えたらもっと必死に逃げてほしかった
それか王は残って妻子だけ逃すとかできなかったのか

[388. 匿名]

>>13
何故突然昭和までの人間を下げ出す…

[389. 匿名]

>>3
意外にこれ、知られてないケースがあるんですけど

[390. 匿名]

>>384
その庶民である農民もヴァンデの反乱で虐殺しているのよ。それこそ妊婦から赤ちゃんまでね。

[391. 匿名]

>>390
ヴァンデの反乱の虐殺は知ってるが、文句を言うならフーシェだな

[392. 匿名]

>>83は現代の感覚、庶民側の立場がフランス革命を見てる、フランス革命後は格差がマシになって、女性の社会進出が進んだ
>>99は当時の格差社会ぷりを知らなさすぎだし、搾取者側の立場から見てる、今の上級国民の方がマシ
優しいと言ってもさ、当時の人権意識なんてめちゃくちゃ低いよ、上級は庶民の事、奴隷としか見てないよ
使用人に暴力は普通だったし、マリー・アントワネットは賭博ばっかしてた
1789年のフランス革命直前、上位10%が保有する国家富の割合は約90%で、上位1%が保有する割合は60%にも達した。

[393. 匿名]

ミラボーが生きていれば革命はあそこまで過激化しないですんだかも

[394. 匿名]

>>10
生きている間ずっと国をあげてイジメをして来て、亡くなった後でもずっとイジメをし続けるフランス
マジで厨二病の国
ガキすぎる

[395. 匿名]

>>41
鎌倉幕府はイイクニって言ってる人もまだいるしね

[396. 匿名]

>>1
ブリオッシュもパンだよね
お菓子じゃないと思う

[397. 匿名]

>>155
まず馬車が…とか言い出さなければ
あんなのんびり観光旅行の気分で行動してたのをフェルゼンのせいにされたらかわいそう

[398. 匿名]

>>124
フェルゼン伯爵は「そんな格好で逃げたら絶対に捕まる」と何度も助言してた
本当にマリーのことを思っていた
この辺のマリーの甘さが不幸だった
あの当時の貴族達はイギリスに逃げて楽しい余生を送っていた
あのポリニャック伯爵夫人も

[399. 匿名]

>>364
なんとなく分からんではないが、その場合韓国が京都を馬鹿にしてることに…
あれ？合ってる？

[400. 匿名]

>>237
逆に言うと、本当にヤバい奴はそこそこ現場でサヨナラしてるから、牢屋にある程度の奴は死刑にする必要ないのが多いのかもね

[401. 匿名]

アフガニスタンの農村部とか今もこんな感じだね
信仰心が強く、女性の繁殖の自由がなく、働き手や介護要員が欲しいという気持ちが優先される
きっと、フランス革命期頃には農民側にも人権意識が芽生えてきたんだと思うが、繁殖しないというサイレントテロをするのが一番良かった（革命後には女性の社会進出がもっと進んだけど）

出典：stat.ameba.jp

[402. 匿名]

>>285
泥棒もいるしね

[403. 匿名]

>>149
確かに多くの人が知っているエピソードだけど、だからってあれをやる必要ないし
他にもフランスの象徴なんて色々あるだろうに
もし知名度が問題なら「フランスで世界的に1番有名なエピソードはマリーアントワネットの処刑です」みたいなことになっちゃうよ

それこそ開会式なんだからナポレオンとかが堂々と登場したって良かったのに、あの有名な画角で

[404. 匿名]

>>261
いつのオリンピックにだってイギリス（国歌における血の象徴）人もいるわけだしね

[405. 匿名]

>>40
お望み通りマイナスしといたよ

[406. 匿名]

>>157
質素が好きで豪華が嫌いな訳ではないよ
プチトリアノンも王妃の村里内の王妃の屋敷も中は豪勢に作ってある
そこで農民のように労働して暮らしていたのではなく、ゲームしたりボートに乗ったりして遊んでいただけだよ
マリーアントワネットが嫌いだったのはベルサイユの厳しい宮廷作法とか貴族との付き合いで、そういうのから逃げていたんだよ

[407. 匿名]

>>2
ネットでいう「どうせあいつはこう言ってる」がそのまんま事実にされちゃった感じだし
世間知らずで金銭感覚おかしかっただけで貧民へのチャリティー活動は積極的にして、お母様(マリアテレジア)への手紙も慈愛に満ちたものなのにいまだに侮辱され続けてるよね

ルイ16世とルイ15世ごっちゃになって
ルイ16世が三部会で貴族から税取って経済を循環させて民にも豊かな暮らしさせようとしてたのを知らず「自分が改善したギロチンで首切った男」ってバカにする書き込みをガルで見たことある

ルイ16世の時に立憲君主制が成立してれば少なくとも女子供見境なく首切られた暴動であるフランス革命ののちの恐怖政治ほど最悪の結果にはならず、今のイギリスみたいな国家になってたはずだよ

[408. 匿名]

>>40
包み隠さず披露ってのは死者を冒涜することじゃないし、

何より最後の晩餐はフランスの絵じゃないし、あおいおっさんはギリシャの神だけど
結構フランスのものじゃない、わざわざ他国を馬鹿にしたもの多かったの気づく頭がないだけ？

[409. 匿名]

>>406
オーストラリアから来たっていうのを差別されてたの記録に残ってるしそりゃ嫌に決まってるよ…

[410. 匿名]

>>259
幼い弟が泣き叫んでいる声も聞いてるそうだからね

[411. 匿名]

>>139
私も幼い時はそう教わって来たような記憶があるけれど
戦争は自国、自分の家族を守るために戦うのでは？

[412. 匿名]

>>2
本気にしてて草

[413. 匿名]

>>276
生き残りは情報握る秘密警察のフーシェ、アントワネットの娘が激しく嫌ってたと聞いてる。

[414. 匿名]

フランス革命を未だに誇ってるんだろうな
卑屈なほど反省ばかりしてる日本人としてはある意味羨ましい

[415. 匿名]

>>122
祖国にお帰りなさい

[416. 匿名]

>>394

子供が生まれないのもルイに問題があったのに王妃の責任にして、もともと財政破綻していたのを王妃の浪費のせいにしてイジメ殺したよね。

[417. 匿名]

>>411
侵略か防衛かの堺が曖昧なのが戦争。どの国も自国は防衛の為という大義名分を掲げているけどね

[418. 匿名]

>>416
日本人よりフランスの歴史についてフランス人は詳しいよ。ヨーロッパ人とよく話すけど、ヨーロッパ人は歴史について詳しい。日本人は世界史が弱いくせに漫画で覚えた知識を披露するから厄介

[419. 匿名]

パリ五輪開会式を絶賛してる人達が理解できない
企画したのがユダヤ系の人とどっかに書いてあったけど
戦争中だから物騒な演出にしたのかとOKだしたバカどもも歴史に疎いし
LGBTQに対しても嫌悪感しか抱けなかった

マリーアントワネットに対しての考察の浅はかさはフランス人にとっては当たり前なのかな
未だに悪人扱い
ジャンヌダルクも殺されたのに開会式死人と変態とアメリカにすり寄った演出どれも糞

[420. 匿名]

>>43
世界を分断しないようにたくさん情報を公開して認め合っていこうってのが世の流れなのに何言ってんの？
戦争をあおって人が死ぬことをビジネスにしている反社会集団の人ですか？

[421. 匿名]

>>419
ポセイドン！と言って脱ぐのが芸術

[422. 匿名]

>>148
ルイ17世なんて今でも心臓が晒し者になってるからね

[423. 匿名]

日本で革命が起こったとして海外きた王妃の首を持つ演出があったとしたらどういう反応だろうね

[424. 匿名]

>>261
今回の事だけでなくフランス人とは未来永劫分かりあう事はないだろうと思う事がちょくちょくある
個人的には

[425. 匿名]

>>422
確か今はDNA鑑定の後に埋葬されてなかった？マリーの髪の毛と心臓を鑑定してめっちゃ時間かかったとか聞いたような

[426. 匿名]

>>33
当時食べられてなかったジャガイモを普及させたって凄い功績だと思うわ

>>96
悪魔の食べ物と言われてた地域があったり、当時ジャガイモを食べてなかったヨーロッパが、今じゃジャガイモの消費量で世界上位を占めてるのがヨーロッパだもんね

[427. 匿名]

>>418

日本ではベルバラの影響でマリーアントワネットは人気だけどフランスではどうなんだろうね。マリーアントワネットがあんなに好きなの日本人だけとか聞いたことある。

[428. 匿名]

>>2
ベルばらにも出てこなかったはず

[429. 匿名]

>>1
マリー・アントワネットが主導してたわけでもないし、貧困に陥らせたのは以前からなのに主犯、戦犯みたいに現代でもフランスでは語られてるからオリンピックでもこの演出だったのだろうか

[430. 匿名]

>>407
ルイ16世と妹姫さんてすっごく性格が良かったんだってね？誰に似たんだろう。

[431. 匿名]

>>20
シャルリエブドの件を思い出したわ。ムスリムの文化を知った上でムハンマドの風刺画を描くとか、他人へのリスペクトがあったらできないと思うんだけど、まあ無いんだろうね。

[432. 匿名]

いつの時代でも為政者は大変だと思う。後世になって評価が変わる事も多い。

[433. 匿名]

>>431
日本も原発事故の件を厭らしい風刺画で揶揄されたよね
だいたいにおいて欧州、特にフランスはそういう思考回路なんだよ
傷付けられると大騒ぎするくせに、その原因は自分たちで作ってる

[434. 匿名]

>>430

たぶんルイ１５世の王妃マリー・レクザンスカの気質が遺伝したかと。この方はポーランド王家の出身で、地味で質素で善良な性格だったらしいからね。

[435. 匿名]

>>13
日本人はベルばらのおかげで、昭和生まれの女性は特に、マリーアントワネットとフランス革命について詳しいのよ。

[436. 匿名]

ルイ16世って決断がとにかく遅かったみたい。
ヴェルサイユに襲撃してきた時、逃げる馬車が用意されてたのに謎に「んーちょっと待とうか」と言って、逃げ遅れる
脱走計画もフェルゼンがお膳立てしたのに3回も延期。
延期しまくるから、要所要所の人もまた気が抜けたり、時間通り来なかったらまた延期になったのかと思って帰ったりしてしまって失敗に繋がったみたいよ。戦地に行った経験がなかったり、鬱を患っていたのも原因みたいだけどね。

[437. 匿名]

>>406
元々、そういう生活しか知らなかったから、質素の基準も知らない。
母国のオーストリアでは、それでも質素で、子供達は姉妹で共同の部屋を使用していた。（だから姉妹仲は生涯良かった）
引き換えフランス王家は、市民に見せる事も一つの義務で、１日に何回も着替えて豪華さを見せることもある意味パフォーマンスだった。食事の様子を公開するのも義務。市民は観に行くのも、娯楽だった。
ドレスや、豪華な宮殿はいわゆるディズニーランドだったのですよね。（無料公開だったけど）

そのプライバシーのない生活が嫌で、プチトリアノンという、プライベートな空間を作っただけの事。

[438. 匿名]

>>437
ルイ14世からそういう儀式がはじまったね

[439. 匿名]

>>364
うわ
そう聞くと一気にフランスのイメージ変わる笑

[440. 匿名]

>>394
日本の漫画が人気なのも納得

[441. 匿名]

>>364

フランスってヨーロッパの韓国って言われてるの？
そう考えたら、今回のアントワネット生首の演出と従軍慰安婦像は根本的なところで似たメンタリティがあるような。

[442. 匿名]

>>406

○○ファームとか○○の里みたいな田舎を擬似体験できるテーマパークみたいなものか。。

[443. 匿名]

有名な話で草
知らなかった人っているの？

[444. 匿名]

>>358
せめて（※実際は彼女の言葉ではありません）
みたいな注釈は欲しいよね。

[445. 匿名]

>>3
マスコミに刷り込みされてるから、まだマリーが言ったと妄信してる人はいる

[446. 匿名]

>>345
ダーンリー卿にそそのかされたか

[447. 匿名]

>>15
石田純一の「不倫は文化」と同じだねw

[448. 匿名]

>>85
ハプスブルク家の現当主は、不快感示してた
そりゃそうだよね。
ルイ16世はなく、アントワネットにだけあんな姿を晒し上げたんだからさ

[449. 匿名]

>>15
信長、秀吉、家康のことを三英傑っていうんだ。

[450. 匿名]

>>354
ヨーロッパ諸国の当時の貧しさが植民地化を進めてたし、キリスト教圏外の人間は「人間」じゃなかった。
今のイスラエルＶＳイスラム、朝鮮半島の分断はよくよく考えると身勝手なヨーロッパ諸国の介入してた事に端を発している。

[451. 匿名]

>>352
昔からずっとそうで、本当に不思議ですよね
マスコミが報道する時にしれっと王太子や王太子妃に変更していけば自然と定着しそうな気もします

[452. 匿名]

>>442
結局新しい施設を作れば建築・維持費はかかるわけでそれが財政にも影響した1つかもしれないけど、仮にも人の命をあーいう演出で、しかも「平和の祭典」でやらなくてもいい事だと思う。

[453. 匿名]

>>1
フランス王族を絶滅させたかった一部勢力の風評被害かもね。

[454. 匿名]

>>1
やっぱり残念な国だとパリオリンピック開会式のマリーアントワネット演出のとこで感じた。
あんな事普通する？野蛮すぎて引いた。

[455. 匿名]

実際ヨーロッパでは
青い人が歌ってるのが最後の晩餐の冒涜だ。みたいに怒ってる人の方が多いみたいね。

[456. 匿名]

>>110
美貌が伝わる
今でも通用する顔立ち

[457. 匿名]

マリー・アントワネットはファンも多いのに、何嫌ってんすかね…

[458. 匿名]

>>444
前から言われてたってだけでマリーも言ったのかも知れなくない？

[459. 匿名]

>>1

ユダヤ人宝石商達がゴマすって貴族達に売り捌き。ユダヤ人の新聞社が庶民達にパンの革命を促す。

[460. 匿名]

>>265
ルイ16世が公妾持たなかったのも原因の1つなんだよね
フランスの公妾は普段贅沢三昧させる代わりに何かあった場合にはサンドバッグになるという立ち位置だったそうで、その公妾が居なかったから他所者の王妃に怒りの矛先が向いてしまったんだと
マリー・アントワネットが一時期遊び呆けてたのもルイ16世が子作りに非協力的だったからだし、借金もそもそもはルイ14世15世が作ったものだし結局全部ブルボン家のせいだろとしか

[461. 匿名]

>>295
これじゃお化け屋敷

[462. 匿名]

差別大好きなフランス人が外国出身の王妃に罪を擦り付けてただけでしょ

[463. 匿名]

パンがないならサトウのご飯や

[464. 匿名]

>>364
トリコロールだから？

[465. 匿名]

ランチでグランパレ近くのレストラン入ろうとしたら
席空いてるのに断られた（C国人と間違われた）
個人旅行だとフランス人の嫌なとこ　よくわかった
20年前です

[466. 匿名]

>>461
ホーンテッドマンションが思い浮かんだ

[467. 匿名]

>>406
真冬の底冷えする室内で衆人環視の中全裸から着替えさせられ、一枚の下着を10人以上の侍女や貴族婦人が順番に恭しくゆっくりと手渡しリレー。
その間マリーは凍えながらじっと待つ。あの何枚も重ねたドレス全てこの儀式で着てこれが一日何回もある。
何かを取るにしても専用の侍女が必ずとるので待っておかねばならない。
そりゃ逃げ出したくもなるよね。

[468. 匿名]

おフランスはねちっこいイメージ。

[469. 匿名]

>>157
プチトリノアンはルイ15世が愛人のために作って放置されてたのを改修したんだよね。その後デュバリーが所有したはず。

[470. 匿名]

>>336
江戸時代の評価を取るか、コテンラジオを取るか

[471. 匿名]

>>403
監督曰く、ロンドンオリンピック開会式でのエリザベス女王へのアンサーなんだって。イギリスとフランスは仲悪いから真逆のことしたんでしょう。マリーにはとばっちりで気の毒だけれど。

[472. 匿名]

>>336
昔の偉人なんて全員そうだよ。全世界共通です。

[473. 匿名]

>>19
池田さんの功績かな

[474. 匿名]

>>247
池田理代子は、ツヴァイクの「悲劇の王妃」をベースにしたんじゃなかったっけ。そこから彼女のイマジネーションが膨らんで、オスカルやアンドレという架空の人物を作り上げた。池田さんが連載を始める前に、たまたま悲劇の王妃を読んでいて、アントワネットやルイ16世の人物像はかなり近いと感じた記憶が。もちろんアントワネットはオスカルとの関わりの中で、随分と肉付けはされていくけど。

[475. 匿名]

>>33
そう、チャリティーにすごく力入れてた
ルイ16世だって三部会で貴族から税を取ろうとした人だし

ルイ15世まで王制怖くてペコペコしてたけど優しくなったから殺しただけだよ

[476. 匿名]

ジャポニズム文化やアニメなど日本文化がフランスでは人気だったんだけどフランスは野蛮な国の声が大きい

[477. 匿名]

>>1
もう最近は、と言うよりかなり前から、『「パンがなければお菓子（ブリオッシュ）を食べればいいじゃない」はフランス王妃マリー・アントワネットの言葉として有名ですが、実は彼女はそんなことは言ってないのです』ってとこまで言うのがデフォになってる気がするよ😅
いいかげん、彼女のエピソードでまずこれ持ち出すのはやめたらいいのにとずっと思ってる

[478. 匿名]

>>43
コリアって日本のことイエローモンキーとか猿って言うけど
東アジア全体がそう呼ばれてるの知ってる？

メットガラで晒し者にされて「飛んでみろ」って言われてたの忘れた？

[479. 匿名]

>>1
パリオリンピック、マリーアントワネットに対するこの演出は最悪。
最高の晩餐をおちょくったり。
ウイルスを撒き散らす騎兵が出てきたり。

[480. 匿名]

お菓子の部分の具体的な物がブリオッシュで、コメントによるとこれもパンらしい
日本だとご飯がないならお餅を食べたら良いじゃないみたいな感じ？

[481. 匿名]

>>419
絶賛してる人たちってあれだよ、🏳️‍⚧️の旗掲げてたりDisney信者だったり
まさにこういう人にウケて欲しかったんだろうな〜って層
あとは逆張りのキモヲタ

[482. 匿名]

>>1
捏造ってことが既に有名な話ですよ

[483. 匿名]

>>479
見窄らしい格好でギロチンにかけられたから凄く違和感感じてしまう

[484. 匿名]

>>320
歴史に余り詳しくないんだけど、ロマノフ王朝の最後の人たちは革命家によって全員処刑されたんだっけ？それを考えると、大人しくさえしていれば、フランスの革命派の方がマシだったと考えられるけど　

[485. 匿名]

>>344
ツヴァイク原作でのルイ16世の描写は、所謂オタク。錠前作りが趣味、日記には今日も何もなしと記述、女性を喜ばすような社交性に欠ける冴えない男性。池田さんはそのままの人物像を踏襲したのだと感じた。

[486. 匿名]

アントワネットはそこまでフランスへの愛国心なんかなかったでしょうね。

[487. 匿名]

ネットや報道を見る限りかなり多くの人が自国の歴史に肯定的なんじゃないかな
革命、侵略、奴隷とどれたけ残酷な事をしようと顔を顰めながら『あれはあの時代には必要な事だった』と理性的なようで何も考えてない発言をするから
ある意味愛国心が強いとも言えるけど、まぁ、単に思考停止のお馬鹿さんが多いんだと思う

でも何処かに罪悪感みたいのが薄く残ってるからポリコレだの移民だのLGBTQについては極端な方向へ舵を切って修正が出来なくなっている

[488. 匿名]

長州藩だって相当過激だったからね

[489. 匿名]

ここにはアントワネット擁護派も結構いるけど、結局彼女はいつまで経ってもオツムの宜しくない女性だったんだと思う。無邪気な15で嫁いでも、生活するうちに国がどういう状況に置かれているか分かったはず。20代に入れば否が応でも政治に関心を持たざるを得ないのでは？連日遊びや賭博に明け暮れている場合では無い。そういう意味ではルイ16世の罪も重いけどね。

[490. 匿名]

>>78
それってまさか人肉じゃ…？家畜より安かったらしいし

[491. 匿名]

>>109
ナイフとフォークで食事する習慣を持ち込んだんだっけ？

[492. 匿名]

フランス革命は悪かったって後世の人が断罪するのは簡単だけど当時の人は必死だったんだと思う。現代の日本からフランスを歴史を裁くのはどうなんだろう

[493. 匿名]

>>192
日本人は陰湿って外国から揶揄されるけどこういうやり方の法が陰湿かつ陰険だと思うけどな

[494. 匿名]

おそ松くんのイヤミがなんでフランスに絡んでるのかなんとなく解った

[495. 匿名]

>>479
ウイルスを撒き散らす騎兵

そんな演出もあったの！？

[496. 匿名]

>>448

そりゃそうだ。
アントワネットは、長らく敵対関係が続いていたハプスブルク家とブルボン家が同盟を結ぶため嫁いできた。いわば平和の使節や大使のような存在を惨殺したんだから。本来なら他国出身の妃と幼い子供達は妃の祖国に送り返すべきで（ナポレオンの妻子はそうだった）罪に問うべきではなかった。
とても平和の祭典とはいえない演出にハプスブルク一族はドン引きしただろうな。

[497. 匿名]

アントワネットは何度も逃亡しようとしていたと聞いている。王室のメンバーが生きていたら革命は失敗するとわかっていたから処刑したんだと思うが、ナポレオンが失脚したら王政復古するから。王政復興してめでたしめでたしだというふうにはならず、王様のバックにはブルジョワ階級がいて庶民を無視した政治でまた革命。

[498. 匿名]

>>460
旦那の包茎のせいで子供できなかったのに、毎日のように世継ぎを作れ昨日は行為をしたかと問われたら、おかしくもなるよね。

[499. 匿名]

>>483

髪の毛も心労で真っ白になっていて処刑前に短く刈られたのよね。質素な白い帽子に白いワンピースで処刑されてるし。となると、この厚化粧に金髪の長い髪、赤いドレスの婦人はアントワネットなのかしら。公式でそう説明があったんならそうなんだろうけど。

[500. 匿名]

>>464
いやいや気質の問題でしょ