-
1. 匿名 2024/07/22(月) 00:00:11
「今は社会全体が、子どもたちが自由に振る舞うことを厳しく禁じている時代だと思う。せっかく親が子どもを公園へ連れて行っても、『うるさい』とか『危ない』とか言われて行動が制限されてしまう。マンションの駐車場や非常階段に至っては子どもの立ち入り自体が禁止されているところもある。かわいそうなのは、子どもを持つ親だ。子どもが自由にしていると、世間の怒りは親に向いて『なんでおとなしくさせない』『なんでちゃんと管理しない』と言われる。だから親も子どもを自由にさせたくてもできないというのが現状なんだと思う」
子どもたちが自由に振る舞うことを禁じられているのは、遊び場だけに限らないだろう。電車やバスに乗っていれば、赤ん坊が泣きだした途端、若い親が周りに気をつかって平謝りしたり、逃げるように途中下車したりする姿に出くわす。あるいは、デパートではしゃぐ幼児を親が大声で叱りつけている姿を見るのも日常茶飯事だ。
最近ではこどもの日に「こいのぼり」をベランダに飾ることを禁じるマンションまであるらしい。こいのぼりがはためく音が住民に迷惑なのだそうだ。
そうなった背景に、ここ数十年の社会変化があることは確かだろう。格差社会の中で大人に経済的な余裕がなくなった。親の監督責任が問われるようになった。コンプライアンス(法令遵守)の考えが幼い子どもにまで押し付けられた。高齢化で子どもよりお年寄りが優先されるようになった等々。
何か一つの原因があるというより、複数の要因が重なり合い、子どもファーストではなく、“大人ファーストの社会”ができ上がった結果、子どもたちの聖域だった自由な遊びの機会が奪われていったといえるのだ。+29
-102
-
2. 匿名 2024/07/22(月) 00:00:42
老人ファーストでしょ+215
-50
-
3. 匿名 2024/07/22(月) 00:00:42
公園で遊びな+125
-22
-
4. 匿名 2024/07/22(月) 00:00:50
長い+21
-5
-
5. 匿名 2024/07/22(月) 00:00:55
もう7月下旬ですよ+157
-4
-
6. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:18
鯉のぼり、家の中に飾れば良くない?+320
-42
-
7. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:26
昔、外で思いっきり遊べた我々は恵まれていたんだな…+190
-3
-
8. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:27
>>1
よく知らんけど鯉のぼりを飾ることを禁止するのは子供の遊び場と関係なくない?+287
-8
-
9. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:32
集合住宅では禁止じゃない?
危ないからね
みんなベランダに設置してたりしたの平成初期くらいまででしょ
戸建て買えばいい+274
-7
-
10. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:39
ガキ嫌いだわ+54
-47
-
11. 匿名 2024/07/22(月) 00:01:52
オスガキが駐車場で遊んでていいことなんかひとつもないよね。遊ぶところじゃないし。+84
-51
-
12. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:23
こいのぼりの音は気になる人もいるだろうし、大きなやつをベランダに飾る必要もわからない。小さめのを家の中に飾るんじゃ、絶対にダメなの?+86
-7
-
13. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:30
>>2
各世代の主張が強くてギスギスしてる+101
-1
-
14. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:30
外にこいのぼりは、うちに男の子いますよーってお知らせしてるようなもんだから、今はあんまりやらないほうがいいのでは+112
-5
-
15. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:37
>>1
マンションで鯉のぼり禁止は仕方なくない?
下に落ちてケガする人がいるかもしれないよ+171
-4
-
16. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:47
>>1
こいのぼり立てたかったら広い庭付き一戸建て買いなよ+109
-3
-
17. 匿名 2024/07/22(月) 00:02:55
私が住むマンションは、公開広場にこいのぼりを沢山飾った+10
-0
-
18. 匿名 2024/07/22(月) 00:03:02
世界には食べる事も出来ずに必死に生きてる子供達も多いのにな
くだらね+3
-15
-
19. 匿名 2024/07/22(月) 00:03:09
ちっちゃい鯉のぼりじゃダメなの?
私は女子だから、幼稚園での工作みたいなやつしか持ってなかった+2
-3
-
20. 匿名 2024/07/22(月) 00:03:14
>>6
鯉のぼりは風にはためくから良いのに
家の中に干物みたいな鯉のぼり飾る必要あるか?+109
-39
-
21. 匿名 2024/07/22(月) 00:03:23
アホな親と子どもが多いから、どんどん厳しくなっていくんだよ。普通に暮らしてたら厳しくも優しくもない世界だと思うよ。+86
-19
-
22. 匿名 2024/07/22(月) 00:03:27
高所でベランダに鯉のぼりとか正気か?部品一つでも落下した場合責任取れないよね。+101
-1
-
23. 匿名 2024/07/22(月) 00:04:01
子供がお店ではしゃいで物を壊して弁償もしないという事が当然とされていた事が異常だと思う
+71
-3
-
24. 匿名 2024/07/22(月) 00:04:42
マンションのベランダに置いたら危なそう+36
-1
-
25. 匿名 2024/07/22(月) 00:06:03
洗濯物を外に干せないマンションも多いし、鯉のぼりがNGなのおかしいと思わんけど
というか、鯉のぼりロープが外れてなにかあった時に責任持てるん?+59
-1
-
26. 匿名 2024/07/22(月) 00:06:25
>>16
普通の戸建てでも飾ってるの見たことないや
散歩で歩くけど広い庭のある日本家屋ぐらいしか飾ってない+9
-1
-
27. 匿名 2024/07/22(月) 00:07:12
>>1
駐車場と非常階段は危険だからで
公園で遊ぶなとか鯉のぼり立てるなとはちょっと違くない?+59
-0
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28. 匿名 2024/07/22(月) 00:07:56
>>10
ガキ嫌い、そのクソガキの親も嫌い
ジジババも嫌い、拗らせた独身も嫌い+40
-10
-
29. 匿名 2024/07/22(月) 00:08:18
>>21
学校の校則と同じだよね
IQが低い民度が低いと禁止事項が増える+53
-3
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30. 匿名 2024/07/22(月) 00:09:12
鯉のぼり取ろうとして、落ちた俳優もいるしね+0
-0
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31. 匿名 2024/07/22(月) 00:09:20
私の知ってるマンションも鯉のぼり禁止だけど落下防止のためでした+26
-0
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32. 匿名 2024/07/22(月) 00:09:49
おばさんの立ち話とオジサンのくしゃみにもクレーム入れたれ+9
-4
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33. 匿名 2024/07/22(月) 00:10:25
火災予防条例によって禁止されているマンションに住んでるよ
分かってて住んでるでしょ皆
実家が戸建てだからそっちに飾ってるわよ+25
-0
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34. 匿名 2024/07/22(月) 00:10:37
>>21
昔の親と子の方がアホだったよ
野放し、ギャン泣き、ヒステリック、暴力、昔の親子の方が酷かった+29
-16
-
35. 匿名 2024/07/22(月) 00:10:47
>>1
保育園幼稚園大歓迎!ワーキャー言ってて可愛いもん。元気をもらえるわ。
+6
-17
-
36. 匿名 2024/07/22(月) 00:10:50
>>10
歳取れば取るほど腐った目してるのが嫌い
口も汚いし+7
-12
-
37. 匿名 2024/07/22(月) 00:11:33
>>13
だね。
あなたみたいに公平に物事をみられる人って少ないよね…。老人を叩けばいいと思ってる人で溢れてる
+29
-1
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38. 匿名 2024/07/22(月) 00:11:42
こどもの日は家に兜を飾ればええやん
子どもが園で作った鯉のぼりの工作飾ってさ
ベランダに鯉のぼりを飾りたいなんて思わないけどな+9
-1
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39. 匿名 2024/07/22(月) 00:12:16
こいのぼり禁止になっても子供は痛くも痒くもないよ
親がショック受けるだけっしょ+27
-1
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40. 匿名 2024/07/22(月) 00:12:21
>>5
ほんとそれ
過去のトピでも間違って浮上したのかと思ったら違った+23
-0
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41. 匿名 2024/07/22(月) 00:12:42
普通に考えて昔からダメなところに住んで「今どきはこんなのこともダメなのか!!!!!」と喚き散らしてるバカ親の声がうるさくなっただけよね
やりたきゃ一軒家に引っ越せ+42
-2
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42. 匿名 2024/07/22(月) 00:12:56
>>6
ベランダに飾れるならそっちの方が良くない?+22
-4
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43. 匿名 2024/07/22(月) 00:13:07
>>20
マンションってどちらにせよはためくほど上に掲げられないし、ちょっと手の込んだごはんと鯉のぼりが一緒に写真に収まる方が今時の人は喜びそう+28
-1
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44. 匿名 2024/07/22(月) 00:14:23
正直子供のキンキン声は苦手だけど遊ぶなとか声出すなとか幼稚園反対とかは思わん
こちらがどうにか自衛する+6
-7
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45. 匿名 2024/07/22(月) 00:14:35
>>37
横
他人の揉め事は俯瞰で客観的に見てるつもりでも、自分ごとになると主張強い人も多いからどうなんだろうね。+3
-1
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46. 匿名 2024/07/22(月) 00:16:12
マンションで鯉のぼり禁止は落下の危険があるから仕方ないよね駐車場とかも危ないし遊ぶの禁止はわかる
でも子ども泣いただけでキレる大人はあんたはいい歳して相当子どもだねって思うわ
泣いてる子どもにうるさいって怒るって余裕なさすぎだし病んでるんじゃないのかって思う+4
-11
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47. 匿名 2024/07/22(月) 00:18:09
>>34
今と同じじゃんw+8
-1
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48. 匿名 2024/07/22(月) 00:19:11
>>26
田舎は結構見かける。名前旗まで飾る人が多いから個人情報…ってなるけど+4
-0
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49. 匿名 2024/07/22(月) 00:20:21
家建てろや
努力しない金ない分際で文句ばっかり一人前の低学歴って気持ち悪いw
+11
-1
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50. 匿名 2024/07/22(月) 00:20:49
>>15
それなのよ
大人ファーストじゃなくて危険防止
想像力足りてない人多いよね+62
-3
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51. 匿名 2024/07/22(月) 00:22:01
>>10
ジジイババアの方が嫌い。子供が遊んでる公園に乗り込んで、子供を追い出してるようなくそ老害が多すぎ。早く○んでくれた方が世のため+37
-16
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52. 匿名 2024/07/22(月) 00:23:24
はぁ、そうですか+0
-0
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53. 匿名 2024/07/22(月) 00:23:24
マンションのベランダは危険だから物を置くの禁止です+9
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54. 匿名 2024/07/22(月) 00:23:41
ほぇ~+1
-0
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55. 匿名 2024/07/22(月) 00:23:51
>>8
そう思う
寧ろベランダに鯉のぼりって子供の転落に繋がりそうで怖いし、鯉のぼりは戸建ての家で上げた方が良いように思う+37
-1
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56. 匿名 2024/07/22(月) 00:24:28
>>1
>マンションの駐車場や非常階段に至っては子どもの立ち入り自体が禁止されているところもある。
↑そこで怪我したり死ぬよりマシ。子供は立ち入り禁止で良いよ。+24
-1
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57. 匿名 2024/07/22(月) 00:25:56
>>1
昔とか言いたくないけど
外で遊んで危なかったとか迷惑かけたら
隣りのジジババに凄い怒られたし
ペナあったけど
今は「子供がしたこと」とか言って謝らないじゃん親もジジババも
車めがけて物投げたりとかは
さすがにしなかったし子供なりにヤバいって思ってたけど
今の子供マジで可愛くないのよ遊び方が+38
-2
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58. 匿名 2024/07/22(月) 00:26:22
>>56
その通り。最早難癖だよね+10
-0
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59. 匿名 2024/07/22(月) 00:27:58
>>37
老人叩いてるのって
目上の人に従えと教育された世代じゃなくて
子どもファースト世代だよね
恵まれてる人に限って自己主張はげしい+18
-4
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60. 匿名 2024/07/22(月) 00:29:06
>>20
鯉のぼりはカラカラ言うのがついてるから、マンションで飾られると気が狂いそうになるから禁止で。自分の息子の鯉のぼりすら、一軒家でもカラカラ聞こえて不快なのに。+23
-12
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61. 匿名 2024/07/22(月) 00:31:31
デパートではしゃぐのを叱る親なんて昔からいるし、なんなら昔の方がキツく叱ってた思うけど+4
-0
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62. 匿名 2024/07/22(月) 00:31:56
>>10
子供がいる場所の子供はうるさくてもいいし、図書館で騒ぐくらいは別にい、赤ちゃんが泣くのは仕方ない。でも駐車場や階段は立ち入り禁止でいい。+10
-15
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63. 匿名 2024/07/22(月) 00:33:23
>>62
図書館で騒ぐのはダメでしょ+23
-1
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64. 匿名 2024/07/22(月) 00:33:29
>>3
公園も、自由に遊べるかと言ったら遊べないところもあるんでしょ…+64
-2
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65. 匿名 2024/07/22(月) 00:33:48
>>11
メスブタババア論点ずれてるぞ+24
-3
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66. 匿名 2024/07/22(月) 00:34:14
>>62
図書館は流石に司書が注意してたわ+8
-0
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67. 匿名 2024/07/22(月) 00:36:44
みんな余裕ないのもあるよね、経済的にも精神的にも。
+3
-0
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68. 匿名 2024/07/22(月) 00:36:46
子供だからどこでも騒いでいいっていうのは違うと思うわ
TPOを教えるのも教育のうちでしょ+14
-1
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69. 匿名 2024/07/22(月) 00:37:52
>>21
独身オバサンはこれだから😅
いい年で結婚できないとやっぱり拗らせちゃうんだね…
世の中のためになること何もしてないくせに態度だけはデカいね💦+14
-22
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70. 匿名 2024/07/22(月) 00:38:37
>>51
それ>>10の事で笑った+8
-2
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71. 匿名 2024/07/22(月) 00:39:16
マンションなのに鯉のぼり出すのがそもそも間違えたてる+4
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72. 匿名 2024/07/22(月) 00:39:28
>>6
除夜の鐘をうるさいと思ってる人たちみたいだな+45
-4
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73. 匿名 2024/07/22(月) 00:41:00
今に限らず私の子供の頃から
常識のある人は「うちはマンションだから鯉のぼりは飾らない周りに迷惑になるから」って言ってだけど+1
-0
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74. 匿名 2024/07/22(月) 00:41:11
>>68
泣いてる赤ちゃんにどうやってTPOを教えるのよww
子供いないけどそれが無理なことくらい分かるわ
出かけるなって言うんじゃないよねw+2
-5
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75. 匿名 2024/07/22(月) 00:43:03
>>63
うるさくすると司書さんが注意してくれるから、自分はそれぐらいで目くじら立てないという意味です。うるさいと思わずに、元気だねぇ注意されるよと微笑ましく見てる。+1
-7
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76. 匿名 2024/07/22(月) 00:44:56
>>3
よく貼られてるやつ+33
-0
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77. 匿名 2024/07/22(月) 00:45:53
>>43
高く干さなくても洗濯物が風でなびくんだから、鯉のぼりも高さ出さなくてもはためくんじゃない?
小ぶりなやつをベランダ内側寄りに落ちないように設置すればいいと思う+1
-4
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78. 匿名 2024/07/22(月) 00:46:38
公園でボール遊びが禁じられれば駐車場でやっていた。
だが現在では、そうした遊びさえも規制されつつある。先の50代の園長の言葉だ。
この園長大丈夫?こんなのがいたから
子供は立ち入り禁止にされたのでは?+5
-0
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79. 匿名 2024/07/22(月) 00:46:54
文春によるおぢおばへの餌釣り。
大漁くるかな🎣+0
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80. 匿名 2024/07/22(月) 00:48:33
>>11
病院行けよ
手遅れだろうけど+18
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81. 匿名 2024/07/22(月) 00:49:00
最近ではこどもの日に「こいのぼり」をベランダに飾ることを禁じるマンションまであるらしい。こいのぼりがはためく音が住民に迷惑なのだそうだ。
この人何言ってるんだろう。
はためく音?
そこじゃないよ…飛んでいってしまうから危険とか考えられないのかな?
マンション住みだけど、風の強さで鯉のぼり飾って大丈夫だなんて思えないけど。
+6
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82. 匿名 2024/07/22(月) 00:54:21
昔から庭がある家でしか鯉のぼりなんてあげてなかったと思うけどなあ+5
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83. 匿名 2024/07/22(月) 01:03:32
>>29
これ本当そう
うちのマンションは駐車場で鬼ごっことかチャリ爆走して遊ぶバカがいたので厳しい駐車場利用規約が出来て、
非常階段で奇声あげて数時間遊ぶバカも居たので注意喚起
オーナーズルームみたいな広い打ち合わせスペースもバカな子どもたちが汚すわ他人入れるは溜まるわで封鎖
バカな子どもの親はやっぱりバカだから一切反省しないし文句だけ
キチンとしてる家も多いのに全くやってられんよ+21
-1
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84. 匿名 2024/07/22(月) 01:12:25
花火やサッカー、野球もだよね+0
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85. 匿名 2024/07/22(月) 01:12:38
>>8
関係ないし、今は自治体ごとに子どもに見せるために河川敷とかで大漁鯉のぼりとかあげてくれたり、保育園や幼稚園でも飾ってくれるから、格差感じるって少ないと思うよ+11
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86. 匿名 2024/07/22(月) 01:13:20
>>6
外に飾れない家が家の中に飾るスペース無くない?+12
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87. 匿名 2024/07/22(月) 01:26:28
>>86
こんなのもある
めざしみたいな見た目になるけど+1
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88. 匿名 2024/07/22(月) 01:29:50
>>57
これすごいわかる
昔のガキンチョはやんちゃな子でも素直だよね
今の子供や親はそういう正しい大人の判断も出来ず全て「不審者」「大人の不注意」にしてしまうの分かるけど怖い+11
-1
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89. 匿名 2024/07/22(月) 01:31:23
子供嫌いな人多いもんね
ガキなんてかわいくない私は動物の方が好き♡って人がガルちゃんに山ほどいる+6
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90. 匿名 2024/07/22(月) 01:31:37
>>87
洗濯物みたいなもんだし外でも飾れそうw+2
-0
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91. 匿名 2024/07/22(月) 01:34:10
>>76
これだけ細かく指摘してるけど性交はないんだね+20
-0
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92. 匿名 2024/07/22(月) 01:41:49
>>6
6でこのコメント、プラスたくさん
ガル婆やばい+16
-9
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93. 匿名 2024/07/22(月) 01:43:23
>>1
駐車場と非常階段の子供禁止は事故が起きたら親が自らの監督責任を無視して管理側に責任転嫁するからでしょ。
世の中にも「子供が入れるようにしてた管理側が悪い」とか言ってくる人がいるし。+9
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94. 匿名 2024/07/22(月) 01:46:27
平成初期生まれだけど、外に鯉のぼり飾ってる家なんか3軒あったかどうかレベルで見たことないよ。
田舎ならまだ飾る文化あるの?+6
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95. 匿名 2024/07/22(月) 01:53:51
鯉のぼりを近くで見たことないから知らなかったけどうるさいんだ。それは確かに住人からすると迷惑だね+4
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96. 匿名 2024/07/22(月) 02:08:16
>>51
そんな高齢者リアルで一回も見たことないけど。
話盛ってない?
大抵の年寄りは、公園で遊んでる子供を見て優しい笑顔を浮かべてる+14
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97. 匿名 2024/07/22(月) 02:17:39
>>20
うちは子どもが喜ぶから部屋の壁に貼ってたよ
なびいてる感じで+5
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98. 匿名 2024/07/22(月) 02:27:44
>>7
まぁ会社のデスクに灰皿があったくらいだし、大らかというか雑な時代だよね+22
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99. 匿名 2024/07/22(月) 02:31:04
>>3
うちの近所の公園、ゲートボールはいいのにドッジボールはダメなんだぜ!+40
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100. 匿名 2024/07/22(月) 02:31:29
マンションのベランダは共用部分だし避難経路でもあるから、原則物を置くのは禁止だよ。
小さいものならとかそういうことじゃないのよ。非常識な人多いなー。+4
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101. 匿名 2024/07/22(月) 02:34:21
鯉のぼりは庭がある家でやるものでしょ
昔からマンションでやってる人見たことないわ
消防法違反じゃん
大きな庭の一戸建てで4匹位泳いでるのばっかりだった+7
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102. 匿名 2024/07/22(月) 02:36:55
>>94
昔から見ないよね
鯉のぼり位余裕であげられるけどマンションでやりたがるの意味わかんないし、
今更問題提議して鯉のぼり上げたいのに大人ファーストがーって変ないちゃもんつけるのおかしいわ+8
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103. 匿名 2024/07/22(月) 02:38:50
>>94
私も同世代だけど、田舎だから昔はそこらじゅうにあった。
田舎は今でもまだあるよ。昔ほどではないけど。+6
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104. 匿名 2024/07/22(月) 02:54:18
>>56
駐車場は遊び場じゃないもんね
車に轢かれてから後悔しても遅いし。+10
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105. 匿名 2024/07/22(月) 02:59:08
>>1
なんかこの文章ウザい+4
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106. 匿名 2024/07/22(月) 03:27:26
>>3
近所の公園は遊具が撤去されて、ゲートボールをする老人のために休憩所が出来ました+26
-3
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107. 匿名 2024/07/22(月) 03:30:48
>>64
これってやられる側じゃないと
苦しみが分からないと思うよ。
自分の家の壁にボールずっとぶつけられて遊んでるだけでしょ!って言われて腹立たない人いないと思うし
適材適所な場所でスポーツするマナー時代になっただけだと思う。+9
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108. 匿名 2024/07/22(月) 03:47:35
子どもの頃散々優遇されて、年取ったら子どもに冷遇
さむっ+2
-1
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109. 匿名 2024/07/22(月) 03:53:41
マンションで鯉のぼり飾ってる人見たこと無いわ
風で音も気になるし、強風の時飛んでったり危ないよね
農家のおうちの人の家はでっかい鯉のぼり出してる+2
-0
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110. 匿名 2024/07/22(月) 04:06:31
>>99
最悪やな、、、+15
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111. 匿名 2024/07/22(月) 04:08:02
>>21
周りにそんなアホな親いないけどな
やっぱり住んでる所によって違うんですね+13
-6
-
112. 匿名 2024/07/22(月) 04:53:30
>>1
大人ファーストというより単純に建築物とか公共施設の環境変化の影響のほうが大きい気する。+6
-0
-
113. 匿名 2024/07/22(月) 05:42:11
>>20
田舎の一軒家でも今はめんどくさいからそこまで律儀に外に飾らないよ。室内飾りもあるし。+8
-0
-
114. 匿名 2024/07/22(月) 05:45:04
>>3
子供達が歌を歌ってるのがうるさいって苦情があった話しを知ってる…。+23
-2
-
115. 匿名 2024/07/22(月) 05:50:58
>>57
本当に!!
叱らないし、謝らない。
で、子どものさばる。
いい加減にしてってなるの当たり前。
+7
-0
-
116. 匿名 2024/07/22(月) 05:52:47
鯉のぼりはためくの見るの好きなのに、気づいたら全然なくてビックリした。飾る方も大変らしいけど、日本の風景って感じだったのになぁ。はためく音で文句言う人なんて本当にいるのかな?+0
-2
-
117. 匿名 2024/07/22(月) 05:54:54
自分も子どもの頃いろいろな遊びをして、もしかしたらその中に大人が多めに見てくれてたものもあったかもしれない
だから近所の子の遊ぶ声が多少大きくてもまあそういう遊びする年代だからってスルーしてるよ
だって自分が小さい頃から本当に遊ぶ声まで配慮してたなんて言い切れる?無理だもんな+2
-2
-
118. 匿名 2024/07/22(月) 05:55:58
>>62
は?
図書館は静かに本を読むところだよ。
騒ぐんだったらキッズルームへ。+14
-0
-
119. 匿名 2024/07/22(月) 05:56:53
マンションの管理者が屋上とか共有場所に一つ立派なのをかざってあげればいいんじゃない?
皆の鯉のぼりですよみたいな+0
-2
-
120. 匿名 2024/07/22(月) 06:05:20
>>2
私老人だけど鯉のぼり世代だから何とも思わんけどなぁ
個人的には今の親の世代が色々と子供の自由をなくしてると思うがね
あとコロナ禍でことごとく色んな行事などが中止になったから今更そんな事しなくていい世の中になってしまった+3
-1
-
121. 匿名 2024/07/22(月) 06:08:15
>>21
自分は賢い親から生まれて賢い子供やったんかw
昔の放置子社会の方がやばいでしょ
ちばみに今のバカだと言う親達はあなたのいう賢い親世代が生み育てた賢い子供の成れの果てですよ
まあ独身には分からんかこういうの+13
-6
-
122. 匿名 2024/07/22(月) 06:21:41
>>99
うちもだよ。
すぐそばに車が沢山通る大通りあるから。
+11
-0
-
123. 匿名 2024/07/22(月) 06:25:13
>>119
マンションの管理費から買うのって、総会で決めないといけないよ。
そんなものいらないって家庭も多いと思うよ。
+3
-0
-
124. 匿名 2024/07/22(月) 06:27:56
>>76
遊戯禁止の公園?!+3
-0
-
125. 匿名 2024/07/22(月) 06:36:13
>>122
横ですが、そうですよね。
公園の場所によって周辺の状況は違うし、
住宅地や道路のそばでは球技が出来なくて当たり前だと思います。
車や歩行者が通行中、いきなり飛んでくるボールや、それを追いかけて飛び出してくる子どもが危険だから。
大きな公園や、高い塀があって安全なところ等球技オッケーな公園もたくさんあります。
+5
-0
-
126. 匿名 2024/07/22(月) 06:42:22
子供嫌いだけど、鯉のぼりと公園遊びぐらいは楽しんでくれと思ってしまう。
子供嫌いでも多少はそんなふうに思うもんだよ+0
-2
-
127. 匿名 2024/07/22(月) 06:44:04
だったら風鈴もうるさいから禁止にして欲しい+1
-0
-
128. 匿名 2024/07/22(月) 06:46:51
>>15
アイキャンフライの人は偶々運が良かっただけだしね。+3
-0
-
129. 匿名 2024/07/22(月) 06:55:58
下半身のウナギを立てて我慢しな+1
-2
-
130. 匿名 2024/07/22(月) 06:56:07
>>96
電車やスーパーで老人が子連れに怒鳴りつける、もテンプレみたいに出てくるけど、見たことない。
現実は子供が大騒ぎして無双してても、老人含め周りは何も言えずにいる。+10
-3
-
131. 匿名 2024/07/22(月) 07:05:39
広い場所じゃないと鯉のぼりは映えませんよ。
マンションじゃ狭いよ。近所迷惑じゃないのかなあ?+1
-1
-
132. 匿名 2024/07/22(月) 07:10:23
他人の家の鯉のぼりが自宅のベランダに来るくらい大きかったら嫌だな…
雨の日に風でビシャっとうちの方になるのもイヤ。+2
-1
-
133. 匿名 2024/07/22(月) 07:11:53
集合住宅に設置しようとして
10階から転落した人もいるんだし。
安全性?
戸建ても今はそんなに大きいの飾ったりしないし。+1
-0
-
134. 匿名 2024/07/22(月) 07:20:42
>>107
いやいや公園でしょ?
いやなら公園近くに住まなきゃいい+31
-3
-
135. 匿名 2024/07/22(月) 07:21:03
>>119
うちのマンションは管理人のいるカウンターに五月人形が飾られてる。+0
-0
-
136. 匿名 2024/07/22(月) 07:23:21
>>47
今は小さい子供だけで出かけるとかないじゃん
かなり野放しだったよね+5
-1
-
137. 匿名 2024/07/22(月) 07:24:12
>>56
当たり前だよね
駐車場で遊ばせる親とか神経疑うわ
非常階段だって遊んでいい場所じゃない+9
-0
-
138. 匿名 2024/07/22(月) 07:25:15
マンション住みだけど、鯉のぼり飾ろうと思ったことないからびっくりした+1
-0
-
139. 匿名 2024/07/22(月) 07:27:14
>>20
鯉のぼり外に飾りたいのなら一軒家に住めば?
マンションにつけるなんて非常識でしょ+11
-3
-
140. 匿名 2024/07/22(月) 07:29:19
>>10
貴女も何十年前はガキだった+4
-5
-
141. 匿名 2024/07/22(月) 07:29:56
>>124
公園をスタジオ代わりにして、爆音かけて集団でダンスの練習してる人達いたから、それのことでは?
+9
-0
-
142. 匿名 2024/07/22(月) 07:41:30
>>101
マンションの鯉のぼりってあのデカいのじゃなくて小さいの想定してたw
デカいのをマンションでやる人はいないでしょw+0
-0
-
143. 匿名 2024/07/22(月) 07:43:09
>>107
それが大人の我儘なんだよ。引っ越せばいいじゃん。+22
-5
-
144. 匿名 2024/07/22(月) 07:45:09
>>20
もともと靡いてる感じの鯉のぼりあるよ+0
-0
-
145. 匿名 2024/07/22(月) 07:46:15
公園でボール遊びは本当に危ないから禁止。
騒ぐぐらいはいいと思う。
鯉のぼりはマンションでは無理。+1
-0
-
146. 匿名 2024/07/22(月) 07:47:56
>>136
横
親がいるのに野放しだから昔よりタチ悪い+6
-1
-
147. 匿名 2024/07/22(月) 07:50:16
>>7
その大人が子供うるさいとかギャーギャー言ってるんだもんね。ガルはとくにうるさい。
+15
-1
-
148. 匿名 2024/07/22(月) 07:50:48
>>56
当たり前だろ...って思っちゃう+5
-0
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149. 匿名 2024/07/22(月) 07:51:42
>>15
だよね
マンションで鯉のぼり飾る人っているの?
結構大きいけどベランダに収まるのかな?
+7
-0
-
150. 匿名 2024/07/22(月) 07:54:20
>>146
昔も親がいても野放しだったよ
昔を美化してない?+5
-3
-
151. 匿名 2024/07/22(月) 07:57:36
>>150
それはいただろうけど、子供が騒いだり迷惑かけてたらブチギレてる親もいっぱいいた。+6
-1
-
152. 匿名 2024/07/22(月) 07:58:58
>>10
こういう人って自分は生まれた時から大人だとでも思ってんの?+11
-2
-
153. 匿名 2024/07/22(月) 08:04:49
>>91
ハッテン場ってことか…+5
-0
-
154. 匿名 2024/07/22(月) 08:05:14
田舎に住めばいいと思う
自宅の駐車場で遊び放題よ
それでもたまに死亡事故が起きるけど
都会を離れられないなら狭いところにたくさん人がいるからルールは守らないと+3
-1
-
155. 匿名 2024/07/22(月) 08:07:31
>>151
ブチギレてるっていうかヒステリックに怒ってる母親ね
あれ、うるさい子供より不快だったわ+3
-6
-
156. 匿名 2024/07/22(月) 08:13:42
>>2
団塊世代ファースト。
この世代が一番嫌。
なんとかしてほしい。+12
-2
-
157. 匿名 2024/07/22(月) 08:14:47
昔はおおらかだったって言う人いるけど
実際は親のほうが気を使って文句を言われないよう立ち回ってただけなんだよね。
それでも手が回らないところが出てくるからそういう所は許されていただけで。
少なくとも今みたいな子供にすることだからと、子供を免罪符にして好き放題させるような事は昔でも許容はされない。+5
-1
-
158. 匿名 2024/07/22(月) 08:18:13
>>149
昭和から既に「団地サイズ」の鯉のぼりはあった。
+3
-0
-
159. 匿名 2024/07/22(月) 08:19:28
>>152
横だけど
自分の事も嫌いなんじゃない?
産まれてこなきゃ良かった、とか思ってるかも。+5
-0
-
160. 匿名 2024/07/22(月) 08:24:30
クレーマー社会になったから子供を守ろうとしているだけでしょ。
子供を自由に遊ばせたいなら、マスコミは何も言わない、昔のようにおおらかにさせる精神を大人がもたないと無理では?+1
-1
-
161. 匿名 2024/07/22(月) 08:24:38
>>1
よく読めば、
マンション駐車場や非常階段は
やはり子どもの遊び場じゃない。
禁止されても当たり前。
団塊世代もコッソリ読んでると思うが、
彼らも小さい頃は大人にガミガミやられたはずだよな。
これは普遍的だからね、
今の子も大人になったら、
今よりもっと少ない子どもにガミガミ言うよ(笑)。
まぁもう日本人ばかりじゃないしカオス。+5
-0
-
162. 匿名 2024/07/22(月) 08:28:16
こういうのとか、陶器製の部屋にかざれば良いと思う+3
-0
-
163. 匿名 2024/07/22(月) 08:29:22
>>155
ずっと騒がれるよりは一瞬うるさい方がマシ+4
-0
-
164. 匿名 2024/07/22(月) 08:36:46
>>163
そもそも昔は子供だけでどっか遊びに行くとかで親の目の届かないところにいたから怒られないんじゃない?
放置子がすごい多かった
今の親の方がちゃんとしてると思う+5
-5
-
165. 匿名 2024/07/22(月) 08:37:25
駐車場や非常階段は危ないから禁止なたけでしょ
駐車場で自由に遊ばれて事故起こしたほうが悪いとか言い出すから子供を受け入れる人が少なくなるんだよ+1
-0
-
166. 匿名 2024/07/22(月) 08:49:24
>>164
今放置子がいないわけじゃないし、
昔は迷惑かけてる子は他人が怒ったりもしてたしなぁ。
今みたいに親がスマホに夢中とかいう状況も昔はなかったし。
今は親に何言われるかわからないから注意もできないし、やりたい放題だよね。
昔の方がマシ、今がマシと言う話ではなく、解決した部分と新たに生まれた問題があるから何度も言えない。
+3
-3
-
167. 匿名 2024/07/22(月) 08:49:59
>>164
今の親のどこがちゃんとしてんだよw+3
-2
-
168. 匿名 2024/07/22(月) 08:58:48
>>166
昔に比べれば放置子めっちゃ減ったよ+4
-4
-
169. 匿名 2024/07/22(月) 09:00:01
>>167
昔の親に比べたらね
パチンコに子供連れてくとか小さな子供だけで遊ばせるとかありえん+4
-1
-
170. 匿名 2024/07/22(月) 09:08:07
マンションで鯉のぼり禁止は私が子どもの時からそうだった気がするが。
そういうのがやりたいのなら一軒家を買ってからやれば?っていう感じだった
集合住宅なら我慢しなくちゃいけないことはあって当然でしょう+2
-0
-
171. 匿名 2024/07/22(月) 09:22:58
>>9
たぶん理由それだわ
集合住宅のベランダは共用部に当たるから私物の設置を禁止してる物件もあるよね+11
-0
-
172. 匿名 2024/07/22(月) 09:31:56
>>1
実家の町内は多分50年以上前から鯉のぼり禁止だった
経済格差の問題ではと噂はされてたけど真相はわからない
田舎でほぼ一軒家なのにね+2
-0
-
173. 匿名 2024/07/22(月) 09:40:33
>>1
うちの子には介護の福祉職を絶対にやらないよう
言ってあるわ。
こんな意地悪な氷河期以上高齢未婚老婆は
有事には真っ先に徴兵行きだから無駄。
他人の保証人にはならないようにいい含めてる。
+1
-4
-
174. 匿名 2024/07/22(月) 09:43:33
>>1
高齢独身者ってやっぱりバカだしアタオカだわ
異性が選ばない理由わかる。+1
-1
-
175. 匿名 2024/07/22(月) 09:46:36
>>5
日刊spaはよっぽどネタないんだろうね+1
-0
-
176. 匿名 2024/07/22(月) 09:46:37
>>28
自分以外の人間は全員嫌い+10
-0
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177. 匿名 2024/07/22(月) 09:47:20
マンションで鯉のぼりは、危険だね。
あと駐車場に子供立ち入り禁止も、事故防止の為に必要なのかな…でもワンオペ詰むしな
でもさぁ…公園で遊んでもうるさい家で遊んでもうるさい、世の中どうなってんの
老人達は好きなだけ家でも外でも騒いで育ったはずだよ?
+1
-1
-
178. 匿名 2024/07/22(月) 09:48:01
>>1
あ、私は他人の老人には福祉しないし
保証人しないから
よろしくーw+1
-2
-
179. 匿名 2024/07/22(月) 09:50:35
猛暑のプールで今だに日焼け止め禁止とか、熱中症の症状出てた後輩にスポドリ買って処置してあげたら買い食いだとして説教されたとか、最近別の所で話題沸騰してる子供殺す気満々の学校の古すぎ文化の方が、ガルでコメント稼げそうだけど。+0
-0
-
180. 匿名 2024/07/22(月) 09:53:03
>>178
「福祉しないし保証人しないから」
日本語が変だよ。
+2
-0
-
181. 匿名 2024/07/22(月) 09:54:19
イオンしかない田舎だけど鯉のぼりほとんど見ない
やってる家は珍しくて見てしまう
うち、アパートだったんだけど義母がしつこく「鯉のぼり送りたい」って言ってて断ったんだよね
たぶん買ってたら張り切ってデカいの買ってたし、ここ見て本当断ってよかったと思う+1
-0
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182. 匿名 2024/07/22(月) 09:56:32
>>6
うちマンションだけど、はためく音がうるさいというより、万が一風に飛ばされて落下したりしたら危ないし怖いなと思って、外に飾ろうって発想にそもそもならなかった…+14
-2
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183. 匿名 2024/07/22(月) 09:57:23
>>146
そりゃ昭和の野放しの親に育てられたんだからそうでしょw+3
-1
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184. 匿名 2024/07/22(月) 09:59:33
>>166
昔の子育ての方が幼児教育進んでなかったんだから怒鳴って萎縮させて大人の自己満足で終わってたんだから少年犯罪も格段に多かった+3
-4
-
185. 匿名 2024/07/22(月) 10:03:15
うちもマンションで生まれ育ったけど、ベランダと通路は公共スペースだから鯉のぼりとかクリスマスツリーとか飾れない。
玄関にクリスマスリースくらいしか飾れないけど、リース飾る玄関扉もマンション側の所有物だから、破損させたら莫大な費用を請求される
其れを知らずに玄関扉の裏にシールベタベタ貼ってる隣人いるけど、退去時やばいだろうなあって思ってる+1
-0
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186. 匿名 2024/07/22(月) 10:05:00
>>39
マンション住んでる親世代は、こいのぼり禁止って言われても「そうでしょうね」くらいでしょ
ショック受けるのはジジババ世代+4
-0
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187. 匿名 2024/07/22(月) 10:11:22
>>107
自宅の壁と、公共の場では違います。
耳元で、同じ部屋で、部屋の壁で、というなら分かるけど、
隣の公園の場合なら、いくつ壁や空間を隔ててるんだ。
弱ってる時に近くの公園から音が聞こえてきたとしても何も思わない
元気だなー、若い人達はのびのびと育ってくれよー、と思うよ+7
-5
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188. 匿名 2024/07/22(月) 10:32:21
>>1
家の中に飾ればいいんじゃない?+1
-0
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189. 匿名 2024/07/22(月) 10:35:28
>>1
デパートではしゃぐのを叱るのはあたりまえだろう+2
-0
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190. 匿名 2024/07/22(月) 10:44:27
>>6
こういう老害ババァのこと言ってるんだろうね+7
-4
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191. 匿名 2024/07/22(月) 10:49:09
>>39
こいのぼり買う金で好きな玩具買い与えてやった方が喜ぶだろうね子供は+2
-0
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192. 匿名 2024/07/22(月) 10:53:39
>>182
わかる。
うちのマンション、ベランダ下に通行人がいっぱい通ってるから、こいのぼり飾るという発想がない。
万が一落下したら歩行者が死ぬし。
+1
-0
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193. 匿名 2024/07/22(月) 10:54:46
>>10
私もガキ嫌いだわ子供大好きとか言ってるいい人ぶったヤツも大嫌い
子供子供最近テレビもウザすぎるバカが産む子供バカだし迷惑
自分の子供は自分で育てろと思う+6
-6
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194. 匿名 2024/07/22(月) 12:27:44
親が「ここはどういう場所か?」を理解してない場合あるも思う。そして、注意されたら逆ギレパターン(クレーム、不審者扱い等)も多い。
公共施設に勤めてた時につくづくそう感じた。そして上記の様な親子って、ちょっとレベルの行為じゃない。それで結局、禁止事項が増えたり、貼り紙だらけになったりする。
記事の様な子供や子連れに厳しい事実も問題だけど、老人も含めて、何をしても良い無敵な存在じゃないよって事は言いたい。+2
-0
-
195. 匿名 2024/07/22(月) 12:34:14
>>3
近所の公園は何も無い広場なのにボール遊び禁止だし、別のとこは割と広いのに子供がサッカーしたり鬼ごっこで走り回ってたら横にある市営住宅の住人からうるさいって学校にクレームが入る&子供に直接怒りにくる。
結局、公園で固まってゲームしてたりなるべく大きい声を出さないように遊ぶらしいけど何これ??状態。
それでいて、公園の清掃は子供会の仕事だったりして解せないわ…+8
-1
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196. 匿名 2024/07/22(月) 12:47:25
>>149
お菓子売り場にあるようなミニのぼりかと思ってたわ。
田園地帯で見かけるサイズは布団よりデカいよね。
自分の通ってた小学校では校庭に吊るして大漁な感じで流してくれてたな。+1
-0
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197. 匿名 2024/07/22(月) 12:50:21
>>195
基本、自己責任の時代だからそうなるんだよね。。
何かあった時に責任問題になるから。
昔の方が寛容だったのは、
今ほど個人社会じゃなかったからかな。
お互い様でメリットがあった、+0
-3
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198. 匿名 2024/07/22(月) 13:01:54
団地に住んでた頃はよくいろんな家が鯉のぼり掲げてたな。
40年も前だからまだその頃は屋上に入るのも禁止されてなくて、
上からよその家々の鯉のぼりを見下ろすのも楽しかった。+0
-0
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199. 匿名 2024/07/22(月) 13:02:06
>>76
もうなんもできないじゃん。+6
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200. 匿名 2024/07/22(月) 13:17:44
鯉のぼりは気の毒だけど
道路族は迷惑とストレスしかない百害あって一利なしだわ+1
-0
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201. 匿名 2024/07/22(月) 13:37:01
>>184
今の教育が正しいとなぜ言えるのか謎だわ+4
-1
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202. 匿名 2024/07/22(月) 13:48:29
>>57
でたー!昔はよかった懐古ばあさん。
昔でも悪い子供はたっくさんいたよ。ピンポンダッシュして走って逃げるとかね。
今も車にぶつける、謝らないなんて底辺だけ。すぐ括るのやめなよ。+2
-7
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203. 匿名 2024/07/22(月) 14:08:47
>>87
これなら飾る必要はないね
パーティー用でしかない+1
-0
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204. 匿名 2024/07/22(月) 14:35:47
>>183
結局昭和も令和も変わんないじゃん
他人に迷惑かけても今の親は無視だし周りも注意できないから今の方がタチ悪いと思うけどね+6
-1
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205. 匿名 2024/07/22(月) 15:00:14
>>202
謝らないの底辺だけなんだ
じゃ今は底辺だらけなんだね+5
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206. 匿名 2024/07/22(月) 15:29:05
>>205
そりゃそうでしょ。少なくとも私の周りにはそんな暴れまわる子供もいないし謝らない親も見たことないもの。だから老人も穏やかだよ。地域性もあるんでは?+3
-4
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207. 匿名 2024/07/22(月) 15:39:25
>>9
なんか落ちてきたら危ないよね+7
-0
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208. 匿名 2024/07/22(月) 16:13:22
>>1
>デパートではしゃぐ幼児を親が大声で叱りつけている姿を見るのも日常茶飯事だ。
え、騒いでも走り回っててもロクに叱らない親ばかりなんだけど…。ちゃんと叱って言うこと聞かせてる親のが圧倒的に少なくない?てっきりそういう育児が主流なのかと思ってた+2
-0
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209. 匿名 2024/07/22(月) 16:22:10
>>201
どうみても昔の方がやりたい放題だからね
+1
-3
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210. 匿名 2024/07/22(月) 16:23:48
>>204
今の親は迷惑かけても無視なんでしょ?そういう大人に育てたのが昭和の親ってこと
ちゃんと躾けてたらそうはならないでしょ+2
-1
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211. 匿名 2024/07/22(月) 16:30:54
>>184
自殺、登校拒否や引きこもりは増えてるけどな+2
-0
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212. 匿名 2024/07/22(月) 16:41:28
>>209
今は違う意味でやりたい放題だけどねw+3
-0
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213. 匿名 2024/07/22(月) 17:42:05
>>106
老害って言うと自分達もいずれ歳をとるからどうたらこうたら言う人いるけど、今の年寄り見てると言われても仕方がないなって思う。
尊敬出来る人より、自己中な振る舞いしてる人の方が多いよ。
+1
-1
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214. 匿名 2024/07/22(月) 17:52:17
つけれなかったら何かあるの?
くだらない+0
-0
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215. 匿名 2024/07/22(月) 18:08:42
>>212
離乳食をお店が提供するとなっただけで子連れはやりたい放題認定だからね
やりたい放題の基準が低くなってきただけ
+0
-2
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216. 匿名 2024/07/22(月) 18:13:26
>>215
すげー被害妄想www+1
-0
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217. 匿名 2024/07/22(月) 18:16:57
>>216
被害妄想じゃなくてXやガルの書き込みそのまま書いたんだけどw+0
-2
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218. 匿名 2024/07/22(月) 19:00:24
そもそも、特に東京の会社に勤務し生活すると言う事は狭いマンションに押し込まれ、毎日満員電車に乗り人間性を捨て消耗部品として一生を会社に捧げ、老後困窮するのがデフォだから鯉のぼりなんて不要。+0
-0
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219. 匿名 2024/07/22(月) 19:03:40
昔はベランダに鯉のぼりよく飾ってるの見たけど落下したって話きいたことないけどね+0
-1
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220. 匿名 2024/07/22(月) 19:26:08
>>217
つまり赤の他人達の意見をさも自分の意見かのようにコメントしたって事?www+2
-0
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221. 匿名 2024/07/22(月) 19:29:31
>>20
めざしw
最近の室内鯉のぼりオシャレですよ〜。まあ、めざしっちゃめざしw
室内用だから化学繊維の布だけじゃないし。我が家はマダムモーではなかったですが、木綿に本藍染めの鯉のぼりです。
+1
-0
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222. 匿名 2024/07/22(月) 19:44:03
>>6
鯉のぼりに関してはマンションに住んでた時すぐ横が道路だったから、もし飛んだら危ないから部屋の中に飾ってたよ。
高層マンションだとなおさら危ないね。+4
-0
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223. 匿名 2024/07/22(月) 20:17:38
>>2
棺桶に片足を突っ込んでる死に損ないのボケ老人を優先して日本になんの得がある?未来ある子供ファーストに決まってるでしょ!老人達よ、子供の為に踏み台として残された人生を生きろ!+1
-4
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224. 匿名 2024/07/22(月) 20:18:35
>>220
「Xやガルで書いてあったこと」の「感想」を書いたんだけど
「離乳食提供が子連れやりたい放題」は私は言ってないが
それを読んで「感じた事」を書いたの
この違いわからないのは馬鹿だよ+1
-2
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225. 匿名 2024/07/22(月) 20:57:08
>>209
昔は普通に道路で遊んでたよね+1
-1
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226. 匿名 2024/07/22(月) 21:22:40
>>60
鯉のぼりの風車めちゃくちゃうるさいよね
ゴゴゴーって振動する+1
-0
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227. 匿名 2024/07/22(月) 21:30:59
近所の公園での夏祭りがいつからか20時までになってたわ
アラフィフの私が子供の頃は21時までだったのに公園の近くに住む人がうるさいって言うんだって
後から越してきたくせに
年1日なのに+0
-1
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228. 匿名 2024/07/22(月) 21:49:50
マンションで飾るのは論外だけど、庭のある戸建ての敷地内で立てるなら別によくない?
うちは男の子いないからやってないけど、近所で大きいの立ててる人みてもなんとも思わない。
カラカラ音もそんなうるさいとも思わないし。
華やかで綺麗だし、ああそんな季節だなぁと感じるだけ。
+0
-1
-
229. 匿名 2024/07/22(月) 21:55:37
>>46
自分は泣いたこともない、マナーやルールを一度も破ったこともない完璧な人間だと思ってるのでしょう+0
-2
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230. 匿名 2024/07/22(月) 22:54:16
>>2
年取ると過敏になる傾向はあるよね。私は20歳前後の時は物音なんて気にしなかったけど年重ねるたびにうるさい、非常識とか思うようになった。加齢現象だと思って気を付けてる。+1
-1
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231. 匿名 2024/07/22(月) 23:16:24
>>224
いちいち「」つけて主張しなくていいよw+0
-0
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232. 匿名 2024/07/22(月) 23:31:05
>>231
つけてほしくないなら読解力つけましょう+0
-0
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233. 匿名 2024/07/22(月) 23:40:03
>>134
公園だからこそでしょ。嫌だという人が一人でもいるなら禁止するのが当然+1
-1
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234. 匿名 2024/07/22(月) 23:44:40
>>232
恥ずwww+0
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235. 匿名 2024/07/23(火) 06:50:53
>>10
産休クッキーで発狂してたおばさんが嫌い
いい年こいて貰ったクッキーに目くじらたててさ+1
-3
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236. 匿名 2024/07/23(火) 07:28:58
>>234
お前がな+0
-1
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237. 匿名 2024/07/23(火) 13:25:59
>>236
朝っぱらからご苦労さん+0
-0
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