NPO法人キッズドア炎上の理由「世帯年収1000万円はもっと負担を」に多子世帯が反発

[1. 匿名]

NPO法人キッズドア炎上の理由「世帯年収1000万円はもっと負担を」に多子世帯が反発｜日刊ゲンダイDIGITAL

《貧困支援を考えてる人って、すぐ他人の財布を勝手にあてにするよね》 《なんで子どもの学費を親の所得に関連付けてタダにしたり沢山負担させたりするんですか？子どもの権利は平等なんじゃないんですか？》 　貧困世帯を支援する認定NPO法人キッズドアの渡辺由美...

発端は「所得に応じた学費負担に」という見出しで掲載された、7月8日付の日本経済新聞のインタビュー記事。その中で、渡辺理事長は世帯年収1000万世帯を引き合いに出し、以下のように発言した。

「本来は国が教育への予算を増やし、国立大を無償化すべきだ。それが難しい場合、年収600万円までは無料、1000万円までは現状の水準、1000万円超は150万円などと、世帯所得に応じて負担を求める仕組みが望ましい」

「子育て世帯に占める所得が年1000万円超の世帯の割合は2021年に24％に上る。一方で子ども食堂で無料の食品を受け取る家庭があり、学費が払えず私立高を中退する子どもも増えている。格差が広がり、履いているげたの高さが異なる中、大学の授業料を引き上げて一律に負担を求めるのは乱暴な考え方だ」

＜中略＞

　批判が出たことを受けて渡辺理事長はXで次のように反論した。

「本人がいくら優秀でも、下の兄弟のために、大学進学を諦めてもらわなきゃならない親がたくさんいます。どうやっても行かせられない。『弟の高校を優先するので、自分は大学を諦めます』。そういう子どもに、それはしょうがない、親を恨めというような人もいるのでしょうが、私は、やはりそういう状況は無くした方がいいと思います」

[2. 匿名]

低所得者にもう少し稼いでもらうことは出来んのかね

[3. 匿名]

社会主義か！

[4. 匿名]

クレクレクレクレいい加減にしようよ

[5. 匿名]

一番ケチケチしてそうな世帯じゃないの

[6. 匿名]

お給料の底上げをしよう！

[7. 匿名]

いつも思う、
高収入の人はそこまでに努力してるし
宝くじで当たって高収入な訳ではない

[8. 匿名]

>>2
アルバイトだと限界があるのよ…

[9. 匿名]

努力して稼げるようになってるのにその当然の権利も行使させてくれないのかな
自分の楽しみのためじゃなく世の中の奉仕のために生きろというのかな

[10. 匿名]

>>2
頑張って働いても低所得な人もいれば
働きたくなくて最低限しか働いてない人もいるんだから
前者は仕方ないとしても後者が優遇されるのは納得いかないよね

[11. 匿名]

民主主義って何だっけ

[12. 匿名]

>>2
ほんこれ
福祉就労でもいいから働いて欲しいわ

[13. 匿名]

同じ世帯年収1000万円でも子供の数によって余裕具合も変わるし

[14. 匿名]

既に累進課税があるのに学費まで？

[15. 匿名]

>>7
その努力できる環境も生まれながらに格差があるというのが今のアメリカお主流派の考え

[16. 匿名]

高年収世代でも理想の子ども数を諦めてる人いるよ、税金が重いんよ

[17. 匿名]

この人だね
xで炎上してたw

[18. 匿名]

>>11
それを言うなら資本主義では

[19. 匿名]

男で年収1000万円以下の奴は情けない社会のお荷物
男のくせに貧乏ってホント情けない、年収1000万円以下の貧乏人の弱者男性は存在が恥ずかしい

[20. 匿名]

＞親を恨めというような人もいるのでしょうが、私は、やはりそういう状況は無くした方がいいと思います

それが何故1000万円の世帯負担につながるのかが分からない
1000万円世帯の負担をこれ以上増やすより大学進学しなくても稼げる仕事につけるような世の中になって欲しい

[21. 匿名]

世帯年収1000万円以上の20代夫婦だけど
そんなことしたら生まないだけだよ

[22. 匿名]

>>15
ここは日本よ

[23. 匿名]

>>14
アメリカの一流大学の場合貧困世帯は免除のところが多い
中流世帯が一番苦しい

[24. 匿名]

子供食堂とかは本当に困っている子供だけに提供しようよ、両親健在なのに食べに来るのは図々しい。その分困っている子に栄養のあるものを少しでも食べさせたほうがいい。

[25. 匿名]

>>22
日本の政治にもその考えが浸透してきたからいろんな扶助を増えた

[26. 匿名]

年収に応じた学費負担だと、
ナマポと所得隠ししやすい外国人が
０円になってしまう。
仲間内で就労してても、日本の税ムショ
なんて見て見ぬふりだし、調もしない。

ほんと、金の話するやつって
ぜったい外国人のこと言わないよね。
テレビもひどいもんだよ。
高齢者のことばかり。

[27. 匿名]

>>21
どうぞ
あんたみたいなのは少数だもんな

[28. 匿名]

親がお金持ってても子供に使わない人もいるし、兄弟差別する親もいるから、進学は親次第になるのは良くないと思う。
親の年収に関わらず国立大を無償化するには賛成。

年収が高い人はその分税金を高くすればいい。
その方が単純で良いよ。

[29. 匿名]

>>22
日本でも通勤通学範囲内に大学がある地域とそうでない田舎とはかなりの格差があると思うし、今でも都道府県によって大学進学率が違う

[30. 匿名]

年収１００万円単位とかで税収でも全部上げていったらいいんだよ
１億以上～ひと括りとか
たかが３００万円の人と同じとかうん十億稼ぐ人も同じとかでなく
なんでもかんでも細かくすればいい

[31. 匿名]

今も貧民はほとんど大学無料やろがい

[32. 匿名]

高等教育は義務ではないのだから、そういう累進課税みたいな負担の仕方はおかしい

優秀な学生だけ学費を負担したらよい
Fランで遊び呆けてる学生は親が負担したらよい

[33. 匿名]

いつも揉めてるけど、1000万円は税負担も増えて手当もなくなってキツいんだから、せめて2000万円以上とか言おうよ。

[34. 匿名]

そんなことより大企業の法人税を上げて中小企業の法人税下げる方が先

[35. 匿名]

>>7
言っても分からんだろうね
恵まれてるから努力も出来るって思われるんだろうけど恵まれるために努力をしているとは見れないんだと思う
結局そこが境界線で這い上がれるか上がれないかの違いなんじゃないかな

[36. 匿名]

こじ　きって一度あげると次貰えないと怒るしその要求もどんどん上がる。自分では何の努力もしないくせに。

[37. 匿名]

高卒で働いて人より早くスキル身につけるではだめなのかしら
そのスキルをもってスキルアップで転職すればよい
どうしても大学行きたいならば奨学金がある

[38. 匿名]

頑張って共働きしてやっと世帯年収1000万稼いでるのに、なんで貧乏人の負担しないといけないの？？

[39. 匿名]

働いても一定以上は
国に取られてみんなに分配

もはや
これって社会主義じゃない？

[40. 匿名]

>>2
個人的な話だけど歯科衛生士とかだと
どんだけ頑張ってももうこれ以上上がらないって年収あると思う。

[41. 匿名]

>>35
恵まれているから努力できる

これが今の主流思想だよ

[42. 匿名]

>>32
もう人手不足と予算の両方解決しちゃうよーに
中卒高卒で働く、いかせるにしろ専門学校、職業訓練校だけにして
バカみたいに税金で遊ばせて大学、高校と行かせるのやめればいい

[43. 匿名]

世帯年収1000万は今の日本だとそこまで高収入ではないと思う

[44. 匿名]

>>42
ドイツで否定された考えだね

[45. 匿名]

>>12
福祉は絶対しないわ。
他人の子に何かしてもらいたいならば、
100倍以上カネ払え！

[46. 匿名]

>>1
1000万が裕福な時代は終わった

[47. 匿名]

年収低いほうがいろいろ得してるって思ってしまうんだよなー

[48. 匿名]

>>24
そうすると「子ども食堂に行く子＝貧困家庭の子」ってなるから利用しづらいんじゃなかったっけ。
難しいね

[49. 匿名]

>>43
上位10%以内だわ

[50. 匿名]

世帯年収1000万って少数派だけど、子供沢山いるとか、都内とかで家が高いとかならそんなに裕福だと思わない

[51. 匿名]

偏差値高い人だけ大学無償にして、そうでない人は高卒で働けばいい
今は高卒でも優秀な人はたくさんいるんだし

[52. 匿名]

>>27
今の20代は共働き当たり前だから30代になる頃には1000万超えてる世帯は多くなると思うよ

うちと同じくらいの世帯年収の人たちほど、今の日本で生むメリットがないって考え持ってる家庭多いから少子化が進むわけだなーと感じる

[53. 匿名]

なぜ貧困なんだろうね？
考えなしに子供作った親もそれなりに多いのではないの？
ＤＮＡでそんな親の子供達ってのもそれなりに多いのでは？
そこにいくら支援しても金ドブになる可能性は高い

[54. 匿名]

>>50
かなり少数派やん
しかも東京の限定するなと

[55. 匿名]

年収ごとの子どもに行かせて当然と思ってること
年収300万　学校
年収600万　塾
年収1000万　習い事
年収1500万　私立中学

年収が上がれば子どもに当然してあげるべきと思うラインも上がって教育費も上がるから、どの世帯でも余裕なくなるんだよねぇ

[56. 匿名]

世帯年収一千万だったけど、カツカツじゃないにしろ余裕もないよ

[57. 匿名]

うち1000万は超えてるけど夫が若い頃が苦労したタイプだからお金はない。そして子ども1人障害児だからマジで勘弁して欲しい。

[58. 匿名]

害人に、児童手当の支給止めて。

[59. 匿名]

>>1
下に合わせていたら国力が落ちる
非正規氷河期無能高齢未婚者は切り捨てろ！

[60. 匿名]

>>15
アメリカみたいに貧富の格差が大きければ富の分配の必要もあるだろうけど
世帯年収1000万くらいの人から取り上げられたらがんばった分の帳消し悪平等になりかねないよ
お金の話をする前にもっと他からのアプローチによるサポートの仕方あるのでは

[61. 匿名]

>>52
子持ちでフルの共働きは2割もいない

[62. 匿名]

>>17
この方にはお子さんいるのかな？たぶんそれなりに稼いでそうだけど、自分は負担して構わないという考えなのかな？

[63. 匿名]

>>19
下に合わせていたら国力が落ちる
結婚できない、子供産まない
非正規氷河期無能高齢未婚者は切り捨てろ！

[64. 匿名]

>>60
日本も貧富の格差が大きい国だとわかっているわ

[65. 匿名]

>>16
貧乏生活しながら子育てすればいいじゃん
貧乏な世帯は普段からそうしてるよ

ただ生活水準を落としたくないだけなんだよ
高水準な生活を維持するために税金を投入しろってなったら
反発が出るのは当然だよ

[66. 匿名]

>>2
低所得者には低所得の理由があるからどうにもならないよ。脱却できるならわざわざ低所得でいる必要ないでしょ

[67. 匿名]

トピズレかもだけど。
うちの子の小学校は基本的にみんな塾に云ってる前提で宿題がめちゃくちゃ少ない。夏休みもドリルやプリントなし。うちの子は塾に行ってないからどうしようって考えちゃうわ。。格差の是正が教育の目的なのにさらに格差がひらいてしまう。

[68. 匿名]

>>10
>頑張って働いても低所得な人

それって学生時代ラクしてたツケだから
頑張ってもって今更なだけなんだよね

[69. 匿名]

>>24
ターゲットを貧困層だけにすると入りにくくなるから確か全員対象になってるんじゃなかった？難しいとこだ

[70. 匿名]

>>10
頑張って働いても低所得な人の理由にもよらない？
高収入の人はみんなそうなりたくなくて努力してるんだからさ

[71. 匿名]

>>41
恵まれてないことを言い訳にしてる人も多い

[72. 匿名]

>>33
なんで1000万なんだろうね
子育てに関しては一番負担率が上がって800万の頃の方が豊かまである年収帯なのに
お写真見てもお年の方だし昭和の感覚で言ってるだけにしか思えない

[73. 匿名]

>>68
今の子供には関係ない

[74. 匿名]

>>48
貧乏とか隠す必要ないじゃんね
通名とかもそうだし
隠すのって悪でしかない
不当差別しなきゃいいだけ

[75. 匿名]

>>39
みんなに配分じゃなくて非課税世帯や低所得者に配分だよ。

[76. 匿名]

>>72
じゃあわざと落とせばいいよw

[77. 匿名]

>>67
数千円レベルの市販の教材やるなり努力の仕方なんていくらでもあるでしょ
今はYouTubeの先生とかもいるんだし

[78. 匿名]

>>16
低収入のくせに税金ガーとか言ってる人見ると正直ムカつくよね
大した税金払ってないくせにって
まぁ収入少ないから微々たる税金でもイライラするんだろうけどさ
こちとら給料だけじゃなくて固定資産税、相続税、あんたらカバーするためにかなり払ってるっつーの

[79. 匿名]

1000万超える世帯って結構居るんだね

[80. 匿名]

>>69
横、それはわからないでもないけど、別に生活に困ってないラクしたいだけのママさんが頻繁に行ってるのとか聞くとモヤモヤするよ

[81. 匿名]

その高い下駄を子供に履かせるために努力して高所得を得ているのですが…
公立校がたくさんあるのだから低所得世帯の子がわざわざ私立高や私大に行く必要はないと思います。
よほど優秀なら支給型の奨学金もあるし。

ましてや大学って全員行く必要もないし。

人が必死に働いたお金を奪ってまでやることなのか？

[82. 匿名]

うち地方で旦那年収700万
生前贈与年100万
株式利益年200万
子供一人の家庭だけど、そこまで裕福感じないわ

[83. 匿名]

練馬区のフードバンク支援してる団体なんかお米支給が決まったら金出せよ！ってTwitterで呟いてたよ～
税金なのにね

[84. 匿名]

>>43
子供が居て大学や大学院進学を考えたら世帯年収一千万なんて本当にカツカツだと思う
年収五千万円とかならまだ理解できるけれどね

[85. 匿名]

低所得だけど親からの援助がめちゃめちゃある家もあるからな…
真面目に稼いで税金がっつりとられて補助も除外されてるのにこれ以上当てにされるのは嫌だな

[86. 匿名]

>>81
お前の努力は子供に差をつけることを肯定しない
お前みたいなやつがいるから才能がないのに下駄をはかされたバカが出てくる

[87. 匿名]

>>33
2000万以上の税金めっちゃキツいんだけど

[88. 匿名]

>>67
今はネットで探せばいろいろあるし活用すれば良いと思う。格安の通信教材とかもあるし。

[89. 匿名]

>>50
大学生の子供と高校生の子供とかいたら、カッツカツだと思う。というか住宅ローンとかあったら赤字

[90. 匿名]

>>84
何言ってんの？
東大でも保護者の平均はそれくらいなのに

[91. 匿名]

スポーツ選手の子どもは運動神経が良いってのはすんなり受け入れられるのに、なんで自分の子どもが良い大学に入れると思うの？

[92. 匿名]

>>3
北朝鮮って社会主義なんだっけ？
あんな感じを目指してるかな

[93. 匿名]

貧乏家庭から大学行った身としては今でも手厚過ぎるほど免除や手当てあるのにこういう議論持ち上げる年寄りはそういうの知らないんだろなって思ってる

[94. 匿名]

>>89
だったらほとんどの世帯は赤字になるよ

[95. 匿名]

>>67
それは学校が悪い
学校が塾前提で良いはずがない

あと、文句は言うくせに
学校に丸投げの親も良くない

[96. 匿名]

>>94
だから年収500万子が三人なんて、ほんといまの時代は貧乏人だと思うよ

[97. 匿名]

ダラダラ働かない、働いても子には使わないで金無い訳ではない家庭もあるよ。
給食代さえあるのに払わない家庭凄い多い。
そんな家庭の為に税金使われたくもないわ。

[98. 匿名]

>>67
ネットに無料の教材いくらでもあるし本屋に行けば夏休みドリルもありますよ。

[99. 匿名]

>>40
医師や歯科医師除く医療系や福祉系は割とそうだよね
いくら国家資格があっても所詮雇われだから仕事始めて数年で年収が頭打ちになる

[100. 匿名]

世帯年収1000万越えですが、そこまでいくためにどれほど努力したことか！
私なんか虐待サバイバーだからね。
でも資格と経験は裏切らない、って信じて脇目振らずに頑張ってきたからね。
夫も親ガチャ失敗なのかな？とにかく貧困だったけど、私ら夫婦めちゃくちゃ頑張ってきたからね。
そんな私らのお金を、なんで働きもしない、努力しない人らに使わなきゃならんの！

[101. 匿名]

>>94
赤字でどうやって暮らすの？

[102. 匿名]

下の兄弟気にして、大学諦めさせなきゃいけないとか、んな他人の事しった事じゃない。

好きで産むのだから自分でなんとかして下さい

[103. 匿名]

>>33
2000万以上だけどその分たっくさん税金払ってます。
既に所得制限で恩恵受けられないことたくさんあるし、都内で子ども2人いたら決して生活にすごい余裕があるわけじゃない。
そりゃ貧困層と呼ばれる層と比べたら生活は違うけどここまで来るのにたくさん努力・勉強してきました。
これ以上締め付けるのやめてほしい。

[104. 匿名]

ちゃんとしてる人は計画的に子供産んでるよ
学費が払えるだけの人数にするとかしてるよ

[105. 匿名]

>>87
これにマイナスつけた人の年収くらいもしかしたら年収以上に払ってると思うけどね

[106. 匿名]

>>19
男って1括りにしてるけど20代で1000万はかなりレア

[107. 匿名]

>>8
なんでアルバイト？

[108. 匿名]

>>53
子育て世帯の貧困層って母子家庭が殆んどだって
調べたら分かるよ
それを自己責任と捉えるかは人それぞれだと思うけど

[109. 匿名]

>>8
これは日本が悪いんだよね
他の国と大差があるよ
問題視されてないのを良いことにあまりにも国際的常識からかけ離れ過ぎてる

[110. 匿名]

低所得者はもっと負担を！

[111. 匿名]

>>103
年収が高い人はその分インフラや労働力をたくさん使っている
ホリエモンも言っていたけど年収1000万2000万程度で金持ちぶって子供の教育費や住宅費に金をかけるから生活が苦しくなるんだよ

[112. 匿名]

努力して高所得になった人に集るのか

[113. 匿名]

>>99
そうなんだよね。
開業することもできないし、昇給も年2,000円とかだったりする。
どんだけ頑張っても新卒の子とそんなにお給料変わらないし…

[114. 匿名]

こんな案通ったら働く方がバカじゃん

[115. 匿名]

>>2
それはもう社会制度を変えるしか無いと思う
もっと正社員雇用を増やすとか、最低賃金を全国一律にするとか、サービス残業やパワハラや虐めの罪を重くして厳しく取り締まって労働者が長く働きやすい環境を作るとか

[116. 匿名]

>>108
でも既婚子持ち女性平均よりはシンママの年収は結構上なんだけどね

[117. 匿名]

>>67
図書館がありますよ！
博物館だって格安です。
なにも勉強はドリルやら宿題だけじゃないんです。
私、子どもが小さい頃手作り公文式って名付けて、自分でドリル作ったりしてましたよ。
百ます計算とか。

[118. 匿名]

>>102
本当に行きたかったら、大変だけど働きながらでも行けるんだよ(私はこれ)

[119. 匿名]

>>103
バークシャーハサウェイのバフェットは高収入はもっと税金を払うべきだとさ
高年収がその稼ぎを手にして生活できるのは圧倒的多数の貧困世帯の労働者に支えられているから

[120. 匿名]

ちなみにヨーロッパは大学の学費が無償の国が多いよ

[121. 匿名]

>>1
自民党も所得制限好きだよね

[122. 匿名]

>>117
図書館や博物館が通える範囲に無い田舎とかいまでも沢山あるよ

[123. 匿名]

>>2
釣った魚をやるんじゃなくて、釣り方を教えてやれってやつね。
アフリカだと、井戸の作り方教えても、教わって自分達で作るやいなやその道具類を盗むやつが現れて次を作れないって話を聞いたことある。
盗む奴が増えてきてるね

[124. 匿名]

>>65
貧乏な生活をしたくないから学んで働いて余裕ある人数の子育てしているのでは。
納める分納めているのだから税金で生活している訳ではないでしょ。
世帯収入1千万円はお金に困らず生活できるけれど決して大金持ちではないよ。

[125. 匿名]

収入以上のものを求めてクレクレ言われても支えきれない
もう社会主義状態だよ
子供いない夫婦だけど、高収入に入るんだろうけど、税金すごく高いよ
だけど、もう子供産まずに老後に向けて節約して貯金しようって話してる

[126. 匿名]

年収1千万世帯も大学進学の費用を奨学金で
子供に負担させれば生活も少しは楽になるんじゃないの

[127. 匿名]

>>124
だから親の努力で子供の環境に差がつくのが問題なんですよ
できるだけ平等になるようにアメリカも日本も進めている

[128. 匿名]

>>24
普通の子供がくることで広く宣伝にもなるし、オープンにすることで地域の住民の賛同も得られるからね。色んな人たちを味方につけないとやっていかれないよ。

[129. 匿名]

>>125
ならあえて年収を落としますか？

[130. 匿名]

何か理由があって低所得ならともかく、なんの努力もせず、だらだらすごした結果の低所得で、それなのに性欲だけは人一倍でポンポンと子供を作った結果、人のお金で子育てしたいってどういうことなのか。

[131. 匿名]

>>68
ポスドクの努力と給料知らないの？オリンピックメダリストでもウーバーしなきゃいけないくらいだったり他の分野でも努力と給料見合わないけどそれでもその職で働いてくれるからこそ成り立ってる分野って色々あるけど

[132. 匿名]

>>119
横、その高収入をどのラインで考えるかじゃない？バフェットさんも1000万2000万を指してはいないと思うわ

[133. 匿名]

努力うんぬんうるさい人がいるけど子供には全く関係ないから

[134. 匿名]

>>93
これ実際に大学行かないと知らない人多いよね
子が大学生＝親は五十代頃でそろそろ健康リスクも出てくる年代だから
急に親が倒れて収入が途絶えた場合の救済措置もあったりする
あと偏差値的に優秀な大学になればなるほど独自の奨学金制度もあることが多い
社会的に成功したOBが経済的に恵まれない後輩たちのために奨学金制度を用意してくれたりとかあるよね

[135. 匿名]

>>116
稼ぐ旦那がいないから貧乏なんでしょ？

ひとり親家庭の貧困率は約5割。子育てに活用できる国や自治体の支援制度 | 日本財団ジャーナル

ひとり親世帯では貧困が起きやすいのかをひもとくと共に、活用しやすい支援制度の一例を紹介したい。

[136. 匿名]

>>15
貧乏が貧乏を生む連鎖は日本でもあるよね

[137. 匿名]

>>109
これは本当に思う
よく「正社員の給料は責任の重さ」なんて言うけどそんなことない
そこまで正社員とパートアルバイトに仕事の差はない
経営側が安くこき使いたいだけの言い訳

[138. 匿名]

>>116
母子家庭は生活保護あるから金持ってるよね

[139. 匿名]

>>24
そうしてしてほしい食堂は制限してるでしょう
ただ、子ども食堂の現在は、両親健在でお金はあっても孤食とか家庭に居場所がないとか
親のほうが地域と繋がりたいとかで利用していい、という傾向になってるよ
ゆとりがある利用者が資金や手伝いで参加するケースもあるし

[140. 匿名]

ちょうど1000万家庭だけど
なんのために共働きしてるんだと思ってんだよ💢
って言葉が浮かび上がりましたわ

[141. 匿名]

>>134
その偏差値的に優秀な大学に入るために努力できる環境があるかどうかはという格差もありますわ

[142. 匿名]

>>128
せめて大人からはお金取るべきだと思う
本当ならほんの少額でいいから子供も払えるといいと思うけど…

[143. 匿名]

>>24
お金払う人も必要だから良くない？
お金払えば良いだけ

[144. 匿名]

>>116
だから？

[145. 匿名]

>>1
低年収である理由が、本当に頑張ってるけど貧困から抜け出せないというのもあれば、ただただ怠けてるだけ働きたくないだけ、の家庭も当然ある。
前者には支援は必要かもしれないが後者には支援なんてしたくない。

[146. 匿名]

>>120
日本と違って優秀な人しかいかないからじゃないの？
バカが大学行ってるのって日本くらいじゃない？？

[147. 匿名]

>>2
アフリカの難民は支援されることに慣れてしまってるからね
貧乏なのにどんどん子ども産んでるし
そういうものだよ

[148. 匿名]

>>15
これ筑駒の優秀な生徒さんも賛同しているからね

[149. 匿名]

>>138
なんかのトピで「たくさん働くと手当減らされるから短時間しか働いてない」とか書いてる人いてなんだかなぁと思ったよ

[150. 匿名]

働いたら負けの世界じゃんw

[151. 匿名]

>>137
そうだね
今や正社員と非正規、パートのやる事の差なんてその業界やその職場によるけどだんだん差がなくなってきてるように思う
例えばうちの業界も規制緩和で保育園も保育士パートばかりの職場増えたし、パートが担任やってるよ

[152. 匿名]

1000万って意外と余裕ありません

[153. 匿名]

>>17
こいつが全財産投げ出せばいい。
私は子供に何不自由させないために稼いでる。
他人の子供のためでない。
稼いでも他人の子供のお金になるなら、お金いらないからこれまで働く時間に使ってたのを子供との時間に充てる。
子供のためにといいながら、子供は親との時間取られてさみしい思いもしてるんだよ。

[154. 匿名]

>>137
これは団塊ジュニアが学生で、そのまま学生だからと安く使い倒せた名残でもあるんだろうね
一時アルバイト店長ってふざけたような役職も本当にあったし

[155. 匿名]

>>146
はい勘違い
アメリカと中国にもたくさん大学があって日本でいうFランのような大学もある
さらに言えばドイツも大学は誰でも入れる

[156. 匿名]

>>132
確かに
バフェットさんの考える高年収層は多分、年俸億超えの企業オーナーとか大企業役員とか有名芸能人等だろうね

[157. 匿名]

>>24
それだと路上生活者の炊き出し感出ちゃうから
子どもは自分が貧困家庭だとわかっててもプライドはあるしそこは大事にしてあげたい

[158. 匿名]

>>21
都内だと世帯年収1000万越えって全然珍しくないし
特別裕福なわけでもないよね。
子供2人以上いたら厳しい。

[159. 匿名]

少子化の時代に
学費を累進課税するの？
納税しない、できない人ばかり子供産んで
大変なことになるよ？
親が貧乏だろうが金持ちだろうが
子供には関係ない、平等だよね。

[160. 匿名]

貧乏だけど真面目で優秀なお子さんには支援してあげれば良いと思う、国の宝だよ
真夜中に珍走してたりパパ活に興味あるようなお子さんは棄てとけ

[161. 匿名]

>>156
その話は別でしていますよ
俺たちに税金に課せと
俺たちつまりオーナーや投資家たち
それとは別に雇われの高年収の労働者たちももっと税金を払うよう言っていた

[162. 匿名]

>>159
子供が平等だってなら納税しないできない子の子供も
平等に扱わないと
大変なことになるよ？って平等に扱うんじゃないの？

[163. 匿名]

>>48
そんなことで見栄張ってどうするんだろう

[164. 匿名]

>>158
全体でも2割以下だよw

[165. 匿名]

>>155
ドイツは中学頃に職人コースト勉強コースにわかれるんじゃないの？

[166. 匿名]

大学なんて義務教育じゃないんだから働きながら通ったり通信があったり通い方は色々。勉強出来るなら特待生制度もあるし、そこまで平等にはできないでしょ。

[167. 匿名]

だから、努力している高収入者から搾取するのやめてって。
誰も努力しなくなるよ？

[168. 匿名]

>>134
地頭が悪い人は無理なんだろうけどね
結局、地頭が悪い人が格差があって努力が出来ないと言ってるんだろうね

[169. 匿名]

>>161
だから雇われの高年収の定義に年収一千万とか二千万は入ってないと思う

[170. 匿名]

何で頑張った方が取られるんだよ

[171. 匿名]

いやいや。高収入世帯になるには、それだけの頭の良さと努力の才能がなければ無理。そうやって稼いだ金の一部を庶民に分け与えるかどうかは選択制にしてほしい

[172. 匿名]

お受験馬鹿にするけどさ、他の子が遊んでるときに早くから勉強していい大学入って難しい資格取って努力して高給貰ってんだわ。管理職の夫は土日も持ち帰って仕事してるよ？

貧乏人どもは何してんのよ？
そして今まで何してきたのよ？
お前らのために苦労して稼いでてるんじゃねえよ

[173. 匿名]

>>165
あるけどもうほとんどが大学進学コースですわ

[174. 匿名]

>>166
ですよね
大昔なら貧しい家庭にも優秀な子供がいて地方の地主さんとかが学費を負担してあげたりしてたんだろうけど、今の世の中貧乏人の子はだいたい頭の出来悪いよね
無理して大学行く必要もない

[175. 匿名]

>>170
それなのよ、本当に

[176. 匿名]

>>21
本当、ますますそうなるよね。
所得制限つけるメリット全く無いのに、目先しか見てないからね。
つけるとしても5000万以上とか、明らかに富裕層の部類とかね。
インフレしてるし、1000万は裕福ではないよ。

[177. 匿名]

>>158
うちは都内ではないけど、同じくらいの世帯年収(900万〜1200万の間)の家庭は割と多い

子供1人なら住宅ローン払いながら車維持するのはそこまで節約意識せずにできるけど、2人いるときついだろうなって感じ

[178. 匿名]

>>48
大人が貧乏のままでいるのは自己責任のケースはあるけれど、子供にも自分は貧乏と感じさせるのは可哀想だよね
食堂に行ってることがバレて、クラスでいじめられる可能性だってありそうだし

[179. 匿名]

>>168
あと頭悪い人って努力の方向性がちがったりしない？
ノートをきれいに書くとかさー
机に向かってる時間だけが長いとか

[180. 匿名]

>>128
食堂の運営に参加することで大人の孤立を防いでるケースもあるし
食べるに事欠いている子どものためだけではないのよね
利用する側も提供する側も、誰かと一緒に居られる機能を果たしている

[181. 匿名]

>>172
なら貧乏人も子供もいい塾に通えるように支援しないといけないよね

[182. 匿名]

>>71
恵まれてなくても努力して這い上がった人何人も知ってる
実家がすごい貧乏だけど返済不要の奨学金で医師になった人とか、田舎育ちで遠距離通学してて辛いけど電車の中で勉強して超進学校の首席取った人とか
だから、私は努力できない環境だから仕方ないんです、って言われてもなぁ…

[183. 匿名]

>>177
とてもじゃ無いけど、私大理系なんて入れられないよね
二人いたら

[184. 匿名]

>>177
だからなんで家を買うの？
賃貸でいいよね？

[185. 匿名]

>>21
出来れば1000万以上の世帯に産んでもらいたい

[186. 匿名]

まじでふざけんな！！

[187. 匿名]

>>2
私は低所得者だけど分かるよ。
高所得者だからお金持ってるから支援してってのは違うと思う。高所得者なら高所得者なりに支払いも多いのに。
支援に頼らず頑張らなきゃ

[188. 匿名]

>>183
貧乏が多い北海道
だけど国立理系の室蘭工業大学と北見工業大学は合格者の半分から入学を辞退される

[189. 匿名]

>>184
いや、インフレの時代は、早く家買ったほうがええんやで

[190. 匿名]

>>181
横。そういうとこ笑　自助努力が出来ない人の子供はそのDNAを引き継いでるんだよね。無駄金使いたくないわ

[191. 匿名]

>>40
歯科衛生士だけじゃなくて所詮雇われは貰える年収なんて決まってるよ。

高収入の人だってそれ以上は給料上がらないのに、明らかにキャパ以上の仕事やらされてる場合もあるし。

ブラックとか言うかもしれないけど社会の現実なんてこんなもんだよ。

[192. 匿名]

>>184
1000万円ほどの年収で家を買うのはどうかと思う。住宅ローンって「借金」だよ。

株や不動産などの資産で生活できるようになってから、一括で家を購入したほうがいい

[193. 匿名]

>>147
黒◯ぼアホすぎw

[194. 匿名]

>>134
そもそも国公立なんてあっさり学費免除通るしね

[195. 匿名]

>>187
こういう方ばかりだといいんだけど

[196. 匿名]

>>184
買う買わないは自由でしょ

[197. 匿名]

>>40
低収入なら支出を抑えれば良いだけの話。

[198. 匿名]

>>176
生んでくれる層からお金とって出生率減らすようなことしてどうするんだよって感じ
結婚する前までは3人くらいほしいなって漠然と思ってたけど、稼いでる方のはずなのに2人生んだら生活キツくなるような状況で色々我慢しながら子供育てるのは馬鹿らしいって考えに変わった

[199. 匿名]

>>190
お受験が自発的だと？

[200. 匿名]

>>70
派遣やってる人は、正社員になれないループに入るんじゃない？
一度育児で退職したあとの再就職を、もっとちゃんと正社員で働けるようにしたら。

[201. 匿名]

>>1
まずは貧しい多子世帯の親には無計画な子作りを控えるよう言ってください。

[202. 匿名]

>>182
本当にこれ
本当にできることやって万策尽きたのか？って話
できること全てやってから言うて欲しいわ

[203. 匿名]

>>172
で、あなたはなんのお仕事をしてらっしゃるの？

[204. 匿名]

>>50
子供が自宅から通えない遠方の大学に進学する事なども考えると、それほど余裕のある年収では無いよね
都市部は家賃等が高額だし、大学が近隣に無い田舎だと大学進学=一人暮らしになるから、都市部に住んでても地方に住んでても一般的に想像するよりもずっと余裕無いのが世帯年収1千万円だと思う

[205. 匿名]

>>198
生活レベルを落とせば？
土地代安いところに住んで子供もオール国公立ね
まさか都心のいいところに住んで子供は私立なんて考えていないよね？

[206. 匿名]

国立大ならともかく、Fランに入るために学費援助とか馬鹿げているでしょ
それなら指定専門学校や指定学部を無償化すればどうなのだろう
看護師さんや教員とかさ

[207. 匿名]

>>182
努力できる遺伝子と努力できない遺伝子があるんだよね。
まず努力できる人を優遇したほうがいあ

[208. 匿名]

>>188
なんで？

[209. 匿名]

>>192
地方で年収1千万ならいいレベルだし、この年収で家買う人なんてゴロゴロいるよ。

なんなら1千万以下でも買ってるよ。
大体共働きか奥さん時短パートに行ってるパターン。

[210. 匿名]

>>182
個別的例外を一般論のように語るなよ

[211. 匿名]

>>61
今は正社員が3割強
つまり、子どもいる女性の3人に1人は正社員だし、非正規のフルタイム入れたらもっといる

[212. 匿名]

>>178
仕方ないこと。何にでも平等を求めだしたら、キリがない

[213. 匿名]

>>166
多様性をうたうなら、社会人になって働きながら大学行っても良いと思う
その方が必死になって勉強すると思うよ

[214. 匿名]

>>198
本当にそう。
高齢者の医療費負担を改善すれば、子供を産む世代からこんなに搾取なくなると思う。
もう政治家の世代交代してほしい。
みんなジジばかりで、誰も本気で未来の事考えてない。
隠居してほしい。

[215. 匿名]

>>99
看護師とか薬剤師とか人手不足且つどうしても必要とされるところはなんとか頑張ってお給料上げようとするけど、その分他の職種に皺寄せがいってる場合も多いんだよね。
私は栄養士の資格取ったけど、大学時代から「病院は看護師さんや薬剤師さんを確保するためにその分の経費削減として真っ先に目をつけるのが栄養管理部門」って言われた。
福祉施設もまず第一優先はヘルパーさんの確保だから食事系の人員や経費が削減される。

[216. 匿名]

>>210
横。いや、真理やろ

[217. 匿名]

>>211
ソースデータを出しなよ
嘘つかないでね

[218. 匿名]

>>96
今時年収500で子供3人とか、子供達に学力があって希望しても無知無教養な親に反対されて大学通わせてもらえないだろうと思うと可哀想に思える

[219. 匿名]

>>92
北朝鮮の事はともかく、昔の話しだけど「日本は最も成功した社会主義国家」なんて言われた事もあったね。
聞いた時ははぁ〜？と思ったけど、最近の何でも平等平等･金を持つ者は持たない者に分配をみたいな風潮見てるとあながち間違ってもない気がしてきたわ。
と言うか都合良いところだけ切り取って、持たない者に施すのが当たり前みたいなご都合主義。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9E%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9#:~:text=%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95%20%2D%20%E5%85%83%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6,%E8%A9%95%E3%81%97%E3%81%9F%E8%AD%98%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%80%82

[220. 匿名]

20代で既に世帯年収1000万円以上ありました。子供二人欲しかったしお金計算して計画して妊活もした。
毎日栄養摂ってショッピングモール行って子供におもちゃ買ってたまに旅行して。理想の暮らしって言ったらそうだし見ようによっては贅沢だけど、ここまで来るのに幼い頃から今だって私も旦那も努力し続けている。私達よりずっと裕福な人が身近にいるけどやっぱりとても頑張っている。頑張っている人の負担を増やすな。

[221. 匿名]

>>198
出生率落ちてるのってこれも原因だろうね
うちは共働きで時間的にも経済的にも二人目は無理だから諦めた
一馬力で1000万超える家庭でも、課税があるなら辞めとくかってなるわな

[222. 匿名]

>>181
またすぐ支援に頼る。

[223. 匿名]

>>2
そう！それ！！！

[224. 匿名]

>>178
家にお金がないんだから仕方ない。ない袖は触れないよ。見栄っ張りだな

[225. 匿名]

>>166
>>213
それを評価しないのが日本の企業でしょ
大卒扱いしないくせに

[226. 匿名]

>>1
だからって無関係の家庭におんぶに抱っこしろは違うと思う
外国人への生保支給とか無駄なことやめてそのお金回せばいい

[227. 匿名]

>>184
ほしいからだけど？
子供1人なら余裕もって返済できるから
家に限らずいろんなこと我慢してまで今の日本で無理して産む必要はないって考え
政策が変われば別だけどね

[228. 匿名]

>>40
それは普通のサラリーマンでもある程度会社で決まるから、仕方ない事かも。
手に職系でやる気のある人は、独立しか年収アップは難しい。

[229. 匿名]

>>221
1000万以上の家庭を減税したほうが出生率は増えると思うよ。支援家庭に支援があるから子どもを産んでしまう。支援がないなら子どもは諦めるの？

[230. 匿名]

>>205
そこまでして産まないが答え
すでに産める層がそうなってるよって話

[231. 匿名]

>>220
子供時代に努力できる環境にも差がある
貧困世帯より労働者をこき使っている自覚はないの？

[232. 匿名]

>>222
自分の親がクレクレだと、子供が可哀想だよね

[233. 匿名]

>>40
副業やったり、節約したり。投資したり。
色々方法はある

[234. 匿名]

>>117
よこ
手作り公文を作るパワーと知力のある母親の子供はただ放っておいても本質的に頭がいいだろうなって思った
きっと自分の境遇を言い訳にもしないだろう

何が言いたいかというとあなたのお子さんは幸せ者ってこと

[235. 匿名]

>>220
そのショッピングモールや旅行先のホテル旅館で働いている人たちは努力していないとでも？

[236. 匿名]

>>178
食堂に行くほどお金ない家なら、持ち物や服、家ですでにバレてると思う。

[237. 匿名]

>>229
その子供たちは飲食や土木建築配送介護の仕事に就きますか？

[238. 匿名]

>>178
いまの子ってそんなことでいじめないと思う
あんまり他人に興味ないみたいなんだよね
親世代とは全然違う

[239. 匿名]

>>235
努力はしてるでしょうね。
でも収入に不満があるなら転職の努力もしたほうが良いよ。
どうすればお金が増えるか、もっと考える。

[240. 匿名]

>>105
それなだよね
妬みでマイナスしてるだけなんだろうけど、現実知ろうよって感じ
めちゃくちゃ税金払ってるよね

[241. 匿名]

>>45
横だけど、45は福祉就労の意味がわかってない人かな。
福祉就労とは、心身に不調のある人が、福祉サービス事業所で支援サービスを受けながら就労する働き方のことだよ。
介護士とかやれって話じゃないよ。福祉就労は障害者向けの国の事業の一環。
おそらく>>12さんが言いたいのは、賃金は一般就労と比べて恐ろしく低くはあるけど、何もしないよりはマシなんじゃないかって話だと思う。

[242. 匿名]

>>239
高卒のホテルマンが大人になってから大学に通い直しさらに東大の院も通う
そんな人を評価せず雇おうとしないのが日本の一流企業

[243. 匿名]

>>237
なぜ高等教育をうけた子供を、わざわざ違う畑の仕事につかせる必要があるの？
勉強得意でないけど手先が器用とか体力ある子がそういう仕事をやるのでは。

[244. 匿名]

>>225
話がズレるけど
テレビの特集で
人手不足もブルーカラーとホワイトカラーの人達の給料を逆転させる、そこを変えるだけで社会が変わるんだけど、大手企業が受け入れないんだって。今変えないと社会が大変なことになるのに、自分達を守ることしか考えてなくて大変だって評論家みたいな人が話してた

[245. 匿名]

>>7
わかる。

異動ある高校教師していたけど、高偏差値の学校と貧困家庭が多めの低偏差値高校とで、進路や将来に対する意識がぜんぜん違う。

進学するにしても資格取るにしても就職するにしても、計画すら立てられない人がわりと多い。
進路の情報集めたり願書取り寄せたり締切日までに書類揃えたりしない。できない。

就学案内がきたから小中学校へ通い、中学校で進路指導されたから高校へ行き、その先「進路どうしたらいいですか？」「何すればいいですか？」って家庭が多すぎ。
まず自分たちで考えろ。そしたらアドバイスはするから。まず自分たちで動け。そしたら協力はするから。

[246. 匿名]

自分たちの子供を自分たちだけで育てられないってどうなってんのよ

[247. 匿名]

「高収入は低収入の人たちのおかげ」という理屈がよくわからない
ワンマン経営者が従業員こきつかって給料もろくに出さず自分だけガメてるっていうケースならそうだよねってわかるけど
それ以外は「？？？」なんだよね
職業は自分で選ぶ自由はあるし、薄給のコンビニ店員こきつかってるんでしょ？って言うなら
低収入の人も高収入の人も関係なく皆使ってると思うの…
低収入の人はみんな自炊してるの？じゃあ農家さんが薄給で働いてくれてるおかげってことだよね？

[248. 匿名]

>>242
東大の院までだと、マッチしてない業種だと逆に就職難しくなりそう。
マッチしてる所なら就職できるでしょ？
外資系とか途中の学歴あんまり見ないよ。今の実力を評価。そういう所狙うとか。

[249. 匿名]

>>69
そういう主旨のこどもごちめしっていうサービス、ポイ活主婦とかが「これ使ったらお得だよ〜！」って拡散して、結果的に資金なくなって現在提供できませんってなってる
生活に困ってなくても躊躇なくそういうサービスを使いまくるハイエナみたいなのがいるから難しい

[250. 匿名]

>>243
あなたバカでしょ？
人手が足りないのは肉体労働
アメリカや台湾がそうなっているけど高等教育を受けた人ばっかになって結局誰かがやらないといけない肉体労働に高学歴が従事しているんだよ？

世帯年収1000以上の家庭の子供だらけになったらまたその中で競争がある
そして誰かが土木建築などの仕事をしないといけない

[251. 匿名]

>>35
能力主義的価値観はおごりだよ
ハーバード大教授マイケル・サンデルの「実力も運のうち」によーく書いてある。悪いことには環境に恵まれなかった人たちさえ今の低所得者は自分の努力不足であり自業自得だという認識があること。

上記は能力主義的価値観への意見であって私個人のトピタイへの意見は、子育て世帯において年収1000万ぽっちに負担を課すのはひどすぎる、です

[252. 匿名]

>>239
東大でも、院は評価が落ちるけど？院は学歴ロンダリングの最も上手いやり方だったけど、今はレベルの低さがバレて評価されてないよ

[253. 匿名]

>>248
リファラブル採用って知っている？
外資系はこれまでの就業先やその当時の上司の評価を重視する

[254. 匿名]

>>15
環境ある人がみんな努力できる訳ではないのよ。
環境にあぐらかいて努力サボる人も沢山いるの。
努力してる人はすごいのよ。
誰にでもできないから評価されるの。

[255. 匿名]

>>181
塾は支援してもらって行くところじゃないよ

[256. 匿名]

>>247
高年収の人たちは電力などの社会インフラをそうじゃない人たちよりたくさん使っている

[257. 匿名]

>>182
私もそういう人達を何人か知ってるけれど、あくまで生まれ持った能力と運と周りの応援に恵まれた例外の人達だと思ってるから、例外を一般論として語るのはおかしいと思うし、努力万能説についてもどうなのかと思う
本人がいくら頑張っても親や親族や周りがモラハラDVくそ野郎だと子供の進学や学習意欲を潰しにかかってくるよ

[258. 匿名]

>>252
あなたはどこの大学院を出ていらっしゃるの？もちろん東大院より評価される院ですよね

[259. 匿名]

>>20
いつもそう思う。これを改善するには、年収高めの人に言うんじゃなくて、企業になんとかしてもらいなよって思う。
高卒でもいろんな職業に就けて、保育や介護やスタイリストや美容系なんかは、専門学校行かなくても、高校にそういう専門科つくればいいのにね。事務も雑用多めなとこは高卒で十分。

[260. 匿名]

>>252
それを評価するのがアメリカ
評価しないのが日本

[261. 匿名]

>>253
知ってるけど、院だと就職斡旋してもらえない？
知り合いは教授の紹介で就職みんな決まってたけど。

[262. 匿名]

>>255
東京も大阪も支援しているわ

[263. 匿名]

>>261
今理系企業だと推薦就職が減っているんだよ
トヨタは完全廃止した

[264. 匿名]

>>24
それはさすがに視野が狭すぎる
大人の貧乏は自己責任だけど、子どもの貧困は子どものせいじゃ決してないからね
なのに貧乏と烙印押されて、善意の押し付けされるなんて、絶対子どもにしてはいけないのよ
けど子どもらの中でもなんとなく、
あ、こいつ飯ちゃんと食べれてないな…とか
風呂や着替え無いのかな、とか感じ取ってしまう
だから友だちみんなで、いってみよっか！ってなるくらい垣根が低い場所が良いんよ

[265. 匿名]

>>251
なるほど。一昔前に流行った教授の本を読んでるというのを自慢したくなったのね？笑

しかしながら、それは本当に綺麗事。ニーチェ言うところの道徳の奴隷的な話。世界は所詮一部のサイコパス権力者達がパイを分け合ってるんだから。

そいつ等のやり方を分析し、搾取から逃れられるようなライフプランを立てて、裕福に暮らすのが今の時代の正解

[266. 匿名]

>>259
高校に専門科つくっても、進路が狭まれ過ぎないかな？
15歳で人生決めるのは難しいと思う
なので専門学校はあってもいいと思うけど
いまは専門学校だったようなとこが無駄に大学になってる感じがする

[267. 匿名]

>>14
酷いよね
累進課税でガッツリとられてるのに、所得制限で支援はなしとかおかしくない？
さらに学費まで上がるとなったら、学費高いのに世帯年収高いから奨学金は借りられないになるよ

[268. 匿名]

>>1
世帯年収1000万越えだけど、全く裕福な生活してないよ。出かけてないし、外食してないし、無駄な買い物はしてないし、旅行行ってない。正直、1000万世帯は貧困層だと思ってる。

[269. 匿名]

>>256
低収入の人のほうが、20年前の家電ずっと使って電力消費してるかもしれないけど？
今の家電はかなり省電力だよ。
エコキュートみたいな再生エネルギーシステム入れてる人も多いし。

[270. 匿名]

>>8
ならば子どもは諦めたらよくない？

[271. 匿名]

>>245
まあでも偏差値が低い人って考えることをしないよね。
出来ないのか知らんけど。
だから考えなくていい仕事をするんじゃないかな。
そしてそういう仕事は低賃金が多い。
そこで出会った人と結婚して子をもうける。
これが貧困のスパイラルだと思う。

[272. 匿名]

>>263
知らんがな。
院まで行くのに就職の難易度を考えないのは自己責任。

[273. 匿名]

>>68
みんながみんな子供の頃に勉強をできる環境にあったり
勉強の仕方を教えてもらえるわけではないからなぁ
それが貧困の連鎖になってるわけだし

[274. 匿名]

>>127
ならば教育にかかる費用は一律補助しますが良いのでは。
高収入な家庭はその分お金を遣い経済回るだろうし、貧乏な家庭の子は学費が掛からず教育格差を埋められる。
何故下に合わせ上もキツくならなきゃいけないのか。
しかも上っていっても世帯収入1000万って。
格差をなくすのは努力でしょ。
努力を活かせる環境を作る事には賛成。

[275. 匿名]

>>225
社会人しながら大学卒業してそれを上長に報告したら普通は大卒の給与テーブルにしてくれるよ…
どんな企業で働いてんのよ…

[276. 匿名]

>>269
プライベートの話をしているんじゃない
労働の話
高年収ほど仕事でたくさんの人を使いオフィスや電力などもたくさん使っている

[277. 匿名]

>>3
そういう思想のトップが作ったNPOなんだろうなと思ったよ
擁護コメントもそんな感じだったし

[278. 匿名]

>>252
全然そんな事ない
私がまさに院ロンダだけど最終学歴しか見られてないからまず書類落ちたこと無かった

[279. 匿名]

>>257
モラハラDVクソ野郎の方が例外だよ
子供が頑張れば親は応援して当たり前なんで🤭

[280. 匿名]

>>265
しかしながら、ではない。

19世紀後半のドイツ思想家をもちだして主張してるあたり、少し考えた方がいいですよ。

ニーチェといえば、超人思想ですねぇ

時代遅れというか、そもそも主張しているステージが違います

[281. 匿名]

>>1
ただの一意見に過ぎないのに、
低所得者優遇思想は読むだけでイライラする。

高所得じゃないけど、30代正社員共働きでなんとか世帯1300万、3人目出産を控えてる。
学生時代から努力して今の環境を手に入れたのに。

低所得なら子供を諦めるか、努力して稼げるようになってから子供を持つかしてよ。


あとは離婚シングルは養育費天引きするとか、外国人は税金納められないなら国に帰ってもらうか自国に援助してもらうかとかして、まずは無駄な生活保護にメス入れたら？
学費は所得関係なく平等にすべきじゃない？

なんで高所得世帯の子の教育にお金がかかって、低所得世帯の子の教育にお金がかからないわけ？？

冗談言うのもいい加減にしてほしいよ。

[282. 匿名]

>>137
やはり2000年初頭に、契約社員、派遣社員を広げてしまった罪だよね
そもそも派遣だって最初の定義はスキルがある即戦力になる人材を割高だけど提供しますよってことだったのに
いつの間にか安くこき使えて責任取らなくていい都合良い人材ってなってた
それに社員がやる仕事と契約や派遣がやる仕事もキチンと分かれてたのに
あっという間に崩れて、低賃金大国になってしまった…

[283. 匿名]

>>257
モラハラとかDVの方が例外でしょうよ
そんなの福祉とかが手を出さなきゃいけない領域で努力云々のステージで語る話じゃない

[284. 匿名]

>>276
え、それで利益を生み出して納税してるし、使った電力は支払ってるよね？
何が問題なの？
電力つかうなって？
日本みんな農耕民族に戻れって？

[285. 匿名]

>>247
極論言うと高所得者と呼べるホワイトカラーは低所得者と呼ばれれているブルーカラーを使ってお金儲けをしているということ

[286. 匿名]

>>284
ヒス構文みたいで笑える

[287. 匿名]

>>254
努力は誰にでも出来ると勘違いしてる人が多い。怠けてるだけで、本気になれば出来ると。じゃないのにね笑

[288. 匿名]

>>281
格差是正のためです
あなたが学生時代に努力できたのは努力できる環境を与えられたおかげ
そして親の努力は子供の教育環境に差をつけることをイエスとしない
親の努力で子供が受けられる教育に差がついてはいぇない

[289. 匿名]

>>273
よこですが
勉強なんかしなくても学校で授業きいてるだけでだいたいわかるよ
そうじゃない子は勉強の仕方わかったところで成績があがるわけでもない

[290. 匿名]

>>137
そう思う。
でもやっと転換期が来てるね。
今までの賃金では人が減ってるから集められない。
上げざるを得なくなってきてる。

[291. 匿名]

>>284
法人は個人ほど納税率が高くない
大手法人は税制優遇されているから
補助金も多い

[292. 匿名]

>>288
義務教育があるから、教育環境に差をつけないようにしてるじゃない。
貧困だから家で勉強見ることできないの？それはちがうよね。

[293. 匿名]

文句言っている人は東大入学式の上野千鶴子の言葉をよく聞こう

[294. 匿名]

>>291
じゃーどうすれって？
めんどうだから結論書いて。

[295. 匿名]

>>292
高年収の子も281の子もちゃんと義務教育の公立小中学の通ってくださいね
私立はダメだよ

[296. 匿名]

>>294
だから高年収への課税率をあげて福祉を充実化させるのよ

[297. 匿名]

本当に貧乏なら大学の授業料免除になるよね？
知り合いに貧乏三兄弟がいるけど全員授業料免除で旧帝大卒業して誰もが知る一流企業に就職したよ
成績が悪いと使えないかもしれないけど、真面目に勉強すればいいだけ

[298. 匿名]

>>288
公立教育で一定までのことはカバーできるようになってるよね？
あくまで塾や私立はプラスアルファを求める人が相応の対価を払って獲得しているもの
公教育をより充実させてほしい、ならわかるけど塾や私立をただにして、はよくわからない
親の都合で今後海外赴任の可能性があるから英語教育に力を入れたい、帰国子女だからインター行きたいとか私立や塾を求めるのは色々事情があるの
そこも皆一緒にしろって言うのは無理があるのでは？

[299. 匿名]

>>252
学歴ロンダだけど、就活かなり楽だったよ。
学部の時の大学の先輩たちは就活マジで苦労してたけど、私は超絶楽だったよ。
面接で研究内容説明する時も大学院の時の研究しか聞かれなかったし。

学歴ロンダは、まだ全然使えると思う。
むしろ、上昇志向が強いという意味でプラスに評価された。

[300. 匿名]

>>17

厚かましい顔してるわ

[301. 匿名]

私はインフラエンジニアだけどかつて散々安くこき使ってきたIT企業が人を集められなくなって初任給をどんどん上げている
上げていない企業もあるけどシカトされて悲惨な状況

あと運用監視の派遣求人も未経験OK月26万からで募集していて時代は変わったなと感じる
一昔前なら20代限定LPIC資格持ちで月18万の求人が多かったのに

[302. 匿名]

>>1
うち貧乏で多子世帯で高卒で働けって言われて育ったけど、学業優秀で授業料免除と奨学金給付で兄弟全員大卒で親の年収の倍以上稼ぐ大人になったよ。
日本の貧困世帯の支援って十分くらい充実してるし、学業優秀なら名門大学はこれでもか！ってくらい待遇いいよ。東大の寮も激安だし、論文コンクールや企業の奨学金も手厚い。
勉強できない子供には親の稼ぎ相応の教育って資本主義では当然だと思うし、優秀な学生は現時点で十分手厚く支援されてるよ。

[303. 匿名]

>>297
そうだよね。
今更無償化にする意味ね。

[304. 匿名]

>>15
それ言ったら義務教育受けられる時点で、努力でどうにでもなる環境だから。

[305. 匿名]

>>296
自分が人より何倍も頑張って、やっと年収上がったのに全部税金で取られて努力してない人に配られても同じ事言えるのかね。

[306. 匿名]

>>13
うちは子供3人いる。
長子が公立落ちて私立高校に通ってるんだけど、所得制限に引っかかるから学費は行政の補助なしで全額負担。ちなみに大阪府です。
落ちたのは子供の実力がなかったから仕方ないけど、中途半端に収入あると損するよね。
極端な話、我が家の払った税金でよその子の学費まで賄ってる感じがする。

[307. 匿名]

>>299
外資や日本企業でも面接してくれる役員クラスにはその上昇志向が好かれる
だけど現場レベルだと嫌味を言ってくる人がすごい多い

私は上にも書いたインフラエンジニアだけどしょぼい大学出て零細のIT企業から転職を繰り返し今の有名企業に入ったけど学歴やキャリアでバカにしてくる人は多いよ

[308. 匿名]

>>305
よこ
稼ぐ能力ない人にわかるわけないよ
言わせとけばいい

[309. 匿名]

>>293
お一人様＆フェミでボロ儲けした人ね。結婚してたけど、こっそりと笑　言い訳も見苦しかったわ

[310. 匿名]

>>1

既に年収1000万以上って、税率高いし、これ以上負担させるとか鬼畜もいいところだよ。
それに子供支援を年収で差別するとより少子化加速しない？平等にすべきだよ。

[311. 匿名]

>>115
会社が使えない人を簡単に解雇できるようにしてくれなきゃ、フェアじゃない。
解雇できれば、人は回る。
解雇できなくて、いつまでも使えない人に給料払うから、仕事できる人にどんどん給料UPができないんだよ。

[312. 匿名]

>>302
学業も環境に左右される
だからアメリカの大学は貧困層の受験生に対しては学力ハードルを下げている
ハーバードにもスタンフォードにも貧困枠がある
貧困家庭出身だとそうじゃない家庭の子より求められる学力が低い

[313. 匿名]

>>60
日本て貧困大国だから、下から羨む人が多いせいだと思う。(日本は相対的貧困率についてG7トップを争っている。所得中央値の半分以下世帯が多い)
その人たちからしたら1000万て高所得者だろうけど、実情考えると子持ち世帯で1000万て全然金持ちじゃないよね。

[314. 匿名]

>>7
むしろ高所得者は税金多く納めてるのに、子供の費用まで削られて。罰みたい。子供の費用は一律にしてください。

[315. 匿名]

>>2
高所得者がもう少し税金上乗せして払う事は出来んのかね

[316. 匿名]

>>307
就職したあとに学歴言う人は、仕事できない人だから無視でよし。

[317. 匿名]

>>307
そうなんだね。
私は会社に入って、大学名を言うことがほとんどなくなったからそういう経験ないけど、そういう嫌な奴っているんだね。

ちなみに嫌味言う人は、ずるい！って気持ちが根底にあって嫌味言ってくる感じなのかな？

[318. 匿名]

>>316
大物政治家の茂木や木原も学歴でバカにしているよ
木原なんて岸田のことを2浪で早稲田wって官僚たちとバカにしていた

[319. 匿名]

余裕がある生活ではない私だけど、わざわざ高所得者からもっとお金取って！とは思わない。
不正受給してるやつとか生活保護の外国人の方を対処してお金工面してくれよと思う。

[320. 匿名]

>>317
大手で大学どこだ？ってあるあるの話題だよ
東大や慶應は多いよ

[321. 匿名]

>>305
あなたと同じくらい勤勉に勤めてるのに、低所得な人って多いと思うよ。
努力してない人達ってくくるの失礼に思う…

[322. 匿名]

この法人の人たちが自分の給料の半分をいつも捧げてるって言うんだったらまだわかるけどね。
努力してる人のやる気を奪ったらそれこそ余計に国全体が貧乏になるのに。
貧乏世帯をなくすために金持ちは金あげるべき！じゃなくて、金持ちはすごい尊敬してるどんどん稼いで余ったお金があれば少し恵んでね程度にしたらまだみんな怒らずすむのに。

[323. 匿名]

>>320
入社時は確かに同期同士でそういう話になってたけど、何年か経つとそういう話しなくなるんだよね。

だから、今一緒に仕事してる人がどこ大卒なのか全く知らないw

[324. 匿名]

>>311
使えない人を使える様にするのが会社の使命。
そう法律で規定されてる。
でなければ会社は好き勝手に人をクビにできる専横社会になる。
所詮経営者は金の事しか考えてないから二重三重に首輪つける必要がある。

[325. 匿名]

>>14
それでも昔よりめっちゃ緩くなったんじゃなかったっけ？
昔は高所得者は所得税をもっと取られてた

[326. 匿名]

>>323
慶應は社内三田会があるからわかるよ

[327. 匿名]

>>1
国立大、日本人の学生は無償で良いよ

[328. 匿名]

>>187
そういうわかった風なこと言う人が一番迷惑。
高所得者から多く税金取って低所得者の保護に回す。
これはもう世の中の大前提なんよ！
成功も失敗も出生も人生所詮運だから。
それを調整するのが国の役目。
国は基本困ってる人たちのために動く。
いい加減長く生きてんなら分かれ！

[329. 匿名]

>>326
早慶がボリュームゾーンみたいだけど私が慶應出身じゃないから、その会があるのかは知らない。

でも、確かにうちの大学も社内に〇〇会とかあった。
でも、コロナからそういう会の機会も段々減ってきてるみたいだし、学歴というより実力主義な印象が強いね。大手だけど。

[330. 匿名]

>>4
クレクレじゃない！失礼なこと言うな！
公平な配分だ！

[331. 匿名]

>>9
人間基本的にそうだけど？

[332. 匿名]

>>1
旦那さん一馬力の1000万超え家庭は、旦那さん出張もあるし激務すぎて奥さんワンオペだよ。
共稼ぎ1000万でも毎日時間足りなくて綱渡りの子育て。

我が家は地方の世帯年収600万くらいだけど、程よく自分の時間もあるし、裕福じゃないけど気楽に生きてる。
下の子は16歳。

[333. 匿名]

>>328
日本は、共産主義国家じゃないよ。

[334. 匿名]

>>329
実力主義？
日経225企業の役員や社長最多は慶應出身

[335. 匿名]

>>1
ごちゃごちゃ言うなら子供産むな

[336. 匿名]

>>21
なら夫婦でこの世から消えろ

[337. 匿名]

本当に出来る子は返済不要の給付型奨学金使えるやろw

[338. 匿名]

>>333
頭沸いてるの？
共産主義ってどう考えてるのか知らないけど、あんたが考えてるほど生易しくないよ。
福祉、平等、公平って言葉、小学校に戻って勉強し直して出直せ！

[339. 匿名]

>>312
HYP(ハーバード大、イェール、プリンストン)でいえば様々な奨学金や支援を行っているけど、労働者階級と貧困層がビッグスリーに入学できる可能性の低さは1954年と変化がない
って本に書いてあったよ。

[340. 匿名]

>>209
私の住んでる地域、地方で平均年収500もないけど
持ち家率めっちゃ高いよ　てかそれが普通な感じなんだけど

[341. 匿名]

>>245
自分で選択せず努力もせず、流されるまま不利な状況になったのに、やらされてる感はあって文句だけは一人前とかね

[342. 匿名]

>>334
へぇ〜

[343. 匿名]

>>257
モラハラ抜きにしても、努力でカバーできるというのなら偏差値60以上って上位10-15%くらいの人しか難しいと思う
50未満となると、それはもう努力どうののレベルじゃないんだよね
それに努力で行けるというのなら、言ってる人はじゃあ東大やハーバードに進めたんですか？って話にもなってくる

あと、こういう話をするとすぐに貧困層に敵意を向けるのもどうかと思うよね
すごく短絡的

[344. 匿名]

>>16
特に高年収世帯はこう言う利己的なクソが多いからねwww

[345. 匿名]

>>339
それらを抑えたのがスタンフォード
アメリカの高校生が行きたい大学No.1
元NBAプレーヤーのジェレミーリンはスタンフォードに落ちてハーバード

[346. 匿名]

>>247
農家は薄給だよ
儲かってるところは果物とか嗜好品をやってる
酪農家さんなんて特に大変だし

[347. 匿名]

世帯年収一千万円超えてるけど、児童手当も旦那だけで所得制限超えてるから貰えないし保育園料も1番高い金額だし、それなのに税金はめちゃくちゃ取られて。
2人目も欲しいけど躊躇してる。

[348. 匿名]

>>333
共産主義じゃなくても根付いてる施策だよ。
アメリカだって世界恐慌時にルーズベルト大統領のニューディール政策(所得税の最高税率がたしか90%とかだったかな)で平等化を目指した。日本もそれにならってたんだけど、レーガン大統領が税金は悪方針で小さな政府に舵をきったんだよ。この信奉者が小泉・中曽根ね。
だからアメリカも日本も所得税の最高税率がすんごく低くなって、格差が広がった。
現代では累進課税の強化を説く学者が多くなってるね。

言いたいことは、共産主義国じゃなくても社会主義思想はあるよ。

[349. 匿名]

>>39
それが福祉っていうもんだよ、おバカさんw

[350. 匿名]

>>329
そうそう、採用も学歴というより専門分野とかそっちの方を重視してるみたいだから、新卒の子たちも大学バラバラになってきてる。

出世する人も、この人はめちゃめちゃ仕事できるよねって人が出世する感じになってきてる。この傾向は、結構前からだね。
うちの会社、出世してない東大院卒(学部も東大)の人とかいる。頭はかなりいいんだけど、やっぱり専門分野が大きいんだなって感じる。どんな大学だろうと、学部からずっと専門極めてる人はやっぱりすごいよ。

[351. 匿名]

>>1
こんなことが起こるのは、アメリカの残したみっともない憲法で国民に人権、主権、戦争放棄の三害悪が認められてるせい。
やっぱりもう日本を取りもどすには、自民のすすめる改憲でろくに稼げもしない貧乏人共から金を取りあげるしか。

日本を護り抜きたい。愛国者として認められたい。そう思う普通の国民たちは皆、自民のすすめる改憲断固支持と自民に歯向かうやつらの反日認定に励み、次々に愛国認定の栄誉を勝ち取っています。

[352. 匿名]

>>343
上位10から15%って、小学校40人クラスで5番目ぐらいでしょ？
そんなに難しい？
普通に勉強してたら5番ぐらいは居られるポジションじゃない？
それを中高と続けるだけだし。

[353. 匿名]

>>348
日本は既に高所得者の税率は高いし、高いからこそ経済成長できなくなってるという側面もあるからね。

社会主義思想の弊害はあるよ。

[354. 匿名]

>>338
あなたはもう少し社会経験を積んだ方がいいと思う。

[355. 匿名]

>>321
誰にでもできるただただ労働時間が長いだけの働き方で真面目に働いてるのにってほざいてる知り合いいた

結果が伴ってない人がしたという努力ってレベルが低い上に自分の能力を見誤ってる

結局は本人から見て楽そうで給料高い仕事に苦労せずに就きたいだけだし、そういう仕事に就いてる人たちの努力は見ようともしないからずるいとしか思えない

一部の資格職を除いて賃金が見合ってない働き方してる人はなるべくしてなってる
日本はそんな人にも職があるんだからすでに恵まれてるって気づいたらと思うわ

[356. 匿名]

>>343
別に18歳の時点で行く必要なくない？
院ロンダもあるし社会人枠もあるわけじゃない
日本で生活していくってだけが唯一の選択肢でもないし別に大学がダメなら国家資格なり何か言語マスターするなりすれば良くない？
出来なかったやらなかったって勝手だけどそのツケは自分でとるんだよ

付加価値付けられる努力した人が評価されるのは当然では

[357. 匿名]

>>321
勤勉だから収入が上がるわけでもないでしょ。

必要な努力量、努力の方向性が初めて一致して、同じ土俵に立てると思う。

[358. 匿名]

>>353
所得税の最高税率推移を見てみるといいよ。

それと、おっしゃるとおり経済効率性と平等性はトレードオフの関係にあることは議論されてる。
どこら辺が妥当かというバランスだと思う。

わたし個人的にムカつくのは、政府は中間層に課税しすぎね。1000万なんて富裕層じゃない。
今の最高税率は富裕層に優しすぎるなと。たとえば5000万以上から上の税率を上げていくとか、方法はあるのに。国民はもっと所得が高い人たちに対する優遇に怒ってほしいと思う。

[359. 匿名]

差別やん。

[360. 匿名]

>>336
消えない！
1人なら余裕を持って生活していけるから、家族3人で幸せに暮らしていくよ〜

[361. 匿名]

なぜ低所得層は、働けないの？
飛び抜けた高学歴の子は、所得関係なく国が補助すべきだけど、昔から低所得の人で学力もいまいちな子は働いてたよね？皆が大学行く必要はないし、少しは働いたら？

[362. 匿名]

>>337
できる子じゃないけど人並みに大学くらい行かせたい
うちは貧乏だから少ない負担でいいよね？その分世帯年収1000万超えの人が多めに負担してくれたらいい
子供にとってはそれが平等だから
ってトンデモ理論なんだと思う

[363. 匿名]

>>358
インフレしてるのに、昔の年収で課税率決めてるのが、もう時代にあってないよね。
課税年収も見直さないと。

[364. 匿名]

1000万は税金引かれたら700万くらいよ？

[365. 匿名]

>>355
自己レス

賃金が見合ってないと『自分で思ってる』働き方してる人はなるべくしてなってる

[366. 匿名]

うちも所得制限があるからずっと嫌な思いしてんのよ
子供を産んだ頃はこんなに周りが得して自分のところは何もないっていう状況になるとは思わなかったし

この件で一番引用されていた人いたじゃん
所得制限のあるような人たちも低所得者と同じようなせいかつをすればいいのでは？
子供4人で世帯年収300万円のうちも同じような税金払っているしって言っていた人
あの人、子供4人でって上二人児童相談所に引き取られたらしくて
その経緯もアレだからもう勘弁してほしい

[367. 匿名]

本人がいくら優秀でも、下の兄弟のために、大学進学を諦めてもらわなきゃならない親がたくさんいます。
はぁー？？？
うちは、選択一人っ子だよ。
自分達の経済力ぐらい把握出来るだろ
そんなんなら、子供は1人にしとけよ！
阿保過ぎるわ。

[368. 匿名]

>>357
うん。同じ土俵にたつには教育の機会も同じじゃないとね。でも親の収入により学歴が左右されるように貧民と富裕者が同じ教育水準にたつのは難しい。

だから、努力しなかったあんたらの自業自得でしょというのはおごりだと言っているんだよ

[369. 匿名]

>>7
本当そうなんです！
小さい頃から真面目に頑張り、社会人になっても真面目に働いてやっと得た収入のに半分税金で持っていかれる上に手当はない
そろそろ本気で改革してほしい

[370. 匿名]

>>368
今は、国立であれば学費免除もあるし、私立だって返済不要の奨学金があるけど。

[371. 匿名]

>>361
>>飛び抜けた高学歴の子？

高学歴になるかどうかは学歴を重ねていないとき、小中高時代の成績だよね？

[372. 匿名]

>>367
最早、それは親の責任じゃない？って思った。

[373. 匿名]

>>365
同意だよ。
派遣ですらどんどん時給上げていく人もいるんだから、与えられた環境で何を努力するかは考えるべき。

[374. 匿名]

>>324
会社にとって一番都合の良い労働者は、文句言わずなるべく休まず寝ずに年中無休で格安で働き続ける人だからね
人間社会は元々が会社や権力者や資本化等の持てる者にかなり有利になってるのだから、法律でがっちり縛らないとやりたい放題になる

[375. 匿名]

>>370
塾に通わせてもらえる環境や、バイトしなくてもいい環境も金持ちと同じように用意してもらえるの？
SATの成績が収入に比例するように、良い成績をとることだって環境格差があるんだよ

[376. 匿名]

>>273
勉強の仕方なんて自分で身に付けるものだから
自分に合ってない方法だと成績も伸びないよ

[377. 匿名]

>>368
親の収入で学歴が左右されてるんじゃなくて、親の知能じゃないかな？
高知能の親から産まれた子は遺伝で高学歴になって、親は高知能だから高収入になるケースが多いってことだと思う
表面だけ見ると高収入の親の子が高学歴だから、どうせ金の力だろ！？って見えるんだろうけれど

[378. 匿名]

>>74

それを子どもが、出来るか？って話だよ。
子ども達は時に残酷だからそれがいじめにつながったりするんだよ。同じ服をしょっちゅう着てきてる子がいじめられている事とかなかった？

[379. 匿名]

>>370
それは結果の平等だよね？
機会の平等ではない

[380. 匿名]

>>330
ここは資本主義の国なので分配を求めないでください

[381. 匿名]

>>368
？
公立小中でトップの公立高校行くことも出来るよね。
公立は教科書範囲だし。
内申も日々の努力で自分で上げることが出来る。
裕福な子も同じように、日々努力して内申上げて推薦や受験してるんだけど。

[382. 匿名]

>>324
それならさー　　
生保みたいに基本給は低くて契約数や生産効率によって給料が変動するようにした方が良くない？

働かざる者食うべからずの観点からすれば

[383. 匿名]

>>381
>>375

[384. 匿名]

>>238

いやいや、今の子は昔より陰湿だよ。ネットが普及してるんだから

[385. 匿名]

>>367
ですよねー
>本人がいくら優秀でも、下の兄弟のために、大学進学を諦めてもらわなきゃならない親がたくさんいます。

そんな親たくさんいる？
少なくとも私の知る限りではいない
貧乏のバカと交流ないからかもしれないけど

[386. 匿名]

>>384
陰湿な子はむかしにもたくさんいた
ネットの普及は関係ない
その子の資質

[387. 匿名]

>>362

やばいw
とち狂ってるw

いっぱいあるんだからひとつくれてもいいでしょケチ！
って人と同じにおいだ

[388. 匿名]

>>375
裕福な子も他に習い事してたり、部活してたり、100%勉強に時間を注げているわけではないよ。
夜遅くまで勉強して補ってる。

[389. 匿名]

>>330
会社は働いた分だけの給料をくれるはず？
くれないのなら
アナタがそれだけ会社に貢献してないという事

嫌なら転職すればいい。世間がアナタの実力をわかっていれば引く手数多ですよ

[390. 匿名]

>>7
そもそもスタートが恵まれてるって事を自覚したほうが。

親が高収入、都会住みと低収入田舎住みでは努力が報われる確率が違うと思いますよ

[391. 匿名]

>>379
え、機会の平等でしょ。

[392. 匿名]

>>381
学校にいる間は集中して授業聞いて、わからないことは休み時間に先生に聞いてその日のうちに解決しておけば塾必要ないよね
教科書ガイドもあるから自分で予習もできるし

[393. 匿名]

>>379
努力して報われてる人の中には、あなたがいう機会の平等がない中で最大限の努力をして結果の平等からチャンスを掴んでる人もいる

[394. 匿名]

>>2
進んで低所得になりたい人はいないからね。安い労働力を求める企業に言うべきだね

[395. 匿名]

>>388
貧乏な子はそもそも塾さえも行けないよ

[396. 匿名]

>>1
あらまたキッズドア
夏休みを無くしてほしい親がいるんです！の記事もキッズドアだったね〜

[397. 匿名]

>>362
よこ
出来る子じゃないのに大学行って、単位はちゃんととれるんだろうか
卒業できるんだろうか？
バカだったら卒論書けなくない？

[398. 匿名]

>>395
塾なんか行かなくても勉強することはできるでしょう？

[399. 匿名]

どれだけ税金納めていると思っているのか
そして、何の恩恵もない

[400. 匿名]

>>362
給付型奨学金しか認めなくすれば良いだけじゃないの？　　
人並みにと言うなら親が子供に教えればいい
親が貸与型奨学金額を貯めれば良くない

[401. 匿名]

優生思想は良くないけどさ
障がい者の親が障害のある子どもを複数産んでいるとか見るともう少しどうにかならんかね？と思う
それで福祉が手厚くサポートしている
高学歴夫婦は自分たちのキャパを考えて子供1人くらいにしてんだよね
働いてるのが馬鹿らしくなるだろうね

[402. 匿名]

>>377
知能もあるけれど、生活環境もあるよね
低学歴の親は子どもの質問に対して怒鳴り散らして子どもの好奇心や向学心を潰すから

咲来さん@ on Twitter: "低学歴の親からは低学歴の子が連鎖するの例だよなぁこれ…。答えられないし、機転の効いた受け答えもできる脳みそがないから子供を脅して打ち切り。これで子供も知る機会を失う https://t.co/IlxUzYo0T9"

[403. 匿名]

>>398
それって、平等じゃないでしょ。
親がお金もってればよい教育を受けれる。持ってなかったら受けれない。

生まれにして格差があるんだから(そもそも教育の本質は格差拡大ツールだと福沢諭吉は説いてる)、低所得なのはあんたの努力不足で自業自得というのは視野の狭いおごりなんだと主張してます。

[404. 匿名]

>>397
法学部だったら卒論がないところが多いの知らない？
理系の人？

[405. 匿名]

年収1000万小梨世帯だけど、せっかく国が微妙に手当だのなんだの出してくれて産む気になったんだから、そういうやる気を削ぐ提案しないでほしいわ

[406. 匿名]

>>403
塾に行けないくらい貧乏なら頑張って教科書覚えるくらい勉強すればいいんだよ
なんでも環境のせいにするな

[407. 匿名]

>>404
そのバカは絶対法学部行くの？

[408. 匿名]

>>407
じゃあなんで卒論が必須条件みたいに書いてんの？

[409. 匿名]

>>398
塾行かなくても確かに勉強はある程度出来るけれど、周りの人間の質とか図書館のある環境とか色々と影響してると思う
ド田舎の公立校みたいに環境悪いと教師からして勉強できる子を敵視してきて根暗だとか学校は勉強する場所じゃないとか非難してくるんだよね

[410. 匿名]

>>403
文句言う前に、中学の教科書丸覚えして。
それで良い高校行けるから。
高校でも出来たら、推薦でそこそこいい大学には行けるから。

[411. 匿名]

>>402
高卒だけど脅したことないわ
わからないならなんでだろうね？って親も一緒に調べようよ

[412. 匿名]

>>375
学校で教育の機会は得られてるでしょ。
そこまで全員に与える必要があるのか疑問だわ。塾って、勉強する環境を強制的に整えるものだよ。

今は塾行かないといけない風潮だけど、やる気さえあれば授業と問題集、あとZ会とかの通信教育、模試でなんとかなるものだよ。今はネットが普及していて、ネット上に情報が大量に転がってるし。

[413. 匿名]

>>406
私自身も貧乏出身から30代でアッパーマス層まで行ったから全部環境のせいにする人は嫌いだよ。

でも親の収入が子の学歴・収入に響くというのは認識しておいた方がいいと思うけどな。

わたしはできることなら謙虚でいたいから、そういう本をよく読んでんるわ。

[414. 匿名]

>>20
親ではなく1,000万円以上世帯をうらめ、って考えの団体かしらね。

[415. 匿名]

>>302
貧乏なら国公立大行けば良いよね
私の家も貧乏だったけど、私も弟も奨学金借りて大学行って社会人になってから自力で全額返済したよ
私は私立大学だったから450万円以上借りていて、結婚前に一括返済したから貯金なくて、結婚式挙げてないし新婚旅行も費用安めの東南アジアにした
でも国公立大に行けなかったのは自分の落ち度だし、お金が無ければ何かを我慢しなければいけないのは当然だと思ってる
最近の貧乏家庭でお金ないから社会がなんとかしてくれー！って風潮がめちゃくちゃ腹立たしい
貧乏家庭に生まれ育ったけど頑張っている人の頑張りも踏み躙ってるよ

[416. 匿名]

>>403
よこ
環境に恵まれなかったとしてもきちんと実る努力して、いい大学入ったりいい職についてる人はいるんだって

環境に恵まれてる人と自分を比べて、いつまでも環境が環境がって嘆いてるだけで実る努力してないんだから努力不足、自業自得と言われて当然でしょ

[417. 匿名]

>>382
「働かざる者食うべからず」
これこそ特権階級の人が言い出した言葉だよ？
本当にそうなら株の配当や先祖の資産で食ってる人は皆「食うべからず」になる。
そうなればいいけどwなってないでしょ？
生保は例外中の例外。
私の母も生保で億の金を作って残してくれたけど、それはまた別の話。

[418. 匿名]

>>128
大人は300円、子どもは無料とかね。
なんでも無料は利用者の質のさらなる低下につながるわ。

[419. 匿名]

>>416
さらに横
こういう暴言は「みんな努力すれば大谷翔平になれるはず！」って言ってるのと同じ。

[420. 匿名]

>>39
日本は世界で唯一成功した社会主義説がある

[421. 匿名]

>>1
高収入の人が、棚ボタで稼いでるとでも
思ってんのか？？
なんで低所得者の子どもの面倒まで見なきゃならない！

[422. 匿名]

>>415
そんな新婚旅行に付き合わされて夫かわいそうだね

[423. 匿名]

>>413
あなたがそうなら分かるよね？
貧乏でも教科書完璧に勉強すれば、割といいランクの高校に進学できる。
大学は奨学金自分で返すことになるけど、就職してちゃんと働いていたら返せるし。
そういう人、特に地方からの人は少なくないと思うよ。

[424. 匿名]

>>419
さらに横。

そこまで極端なこと言ってないと思う。
努力すれば、大谷じゃなくても普通の暮らしはできますよ、くらいの話だよ。

[425. 匿名]

>>419
実る努力だから能力に見合わない努力しても意味ない
だからあなたが言ってることとは違うよ

[426. 匿名]

>>424
まさにそういう意味で言った
こういう人って努力しない自分を正当化するために極端なこと言うから困る

[427. 匿名]

>>423
何を説き伏せようとしてるのか分からないけど、最初から個別の話をしているわけじゃないよ。

そもそも教育の機会が平等じゃないのに、あたかも同じ土俵からスタートしてる前提で、【低収入なのは努力が足りないから】という主張 はおごりですよという、一般的な例をとって話をしているよ。

[428. 匿名]

>>422
よこ
自分の人生がうまくいってないからってそんな嫌味言うのやめなよw
僻んでたってあなたの人生は今のまま何も変わらず続くだけだよ

[429. 匿名]

>>332
オープンワークに収入の高い会社ランキングがあるけど
一千万なんて普通だよね
ドイツ証券は3千マン、一億だった
あの人達結婚しているのかな？家事育児なんてしているのだろうか
ほとんどゴースト状態なんでは
うちもワンオペで平日に夕ご飯一緒に食べたのは結婚して20年一度しかない。
うちの娘もよく見るおじさん、父親とは思えないと話していたわ

[430. 匿名]

>>7
本当そう。
同じ努力をしたわけでもないのに同じ暮らしをしたいとかただのワガママだと思う。

[431. 匿名]

>>70
なんかわかる。学生時代自分より勉強してても低所得なら仕方ないけどって思う。

[432. 匿名]

>>413
親の収入が低ければだいたい学歴も低いから子供もとびぬけて優秀って子が産まれることもないよね

[433. 匿名]

>>70
ほんとこれよ、
スポクラいくと隙間時間に英語や資格の勉強している人の多いこと
頭の良い人はこうやって時間を無駄にしないんだと
スポクラで学びました

[434. 匿名]

>>2
友人の旦那は店舗自営業で月収に波ある仕事なのに来た客だけ相手してる今の仕事だけでいいらしい
楽したいからこのままでいいんだって
でもタバコ吸ってパチンコしてるよ
若いんだからもう少し頑張って働いてほしいよね

[435. 匿名]

>>427
最近はかなり低所得優遇されてない？高校も大学も私立まで無償化でむしろ1000万くらいの年収の子供の方が私立いけない逆転現象おきてる気がする。
塾は親の年収によるけど塾行けば頭良くなるわけでもないし今はメルカリとかで安く参考書や問題集も売ってる。

[436. 匿名]

>>182
野球が好きで人より頑張ればみんな大谷になれるって思ってるのと一緒だよ

[437. 匿名]

私地方の公立校出身なんだけど、家が貧乏な人って勉強嫌いな人多いよね。

好奇心旺盛で本当に勉強する気がある人であれば(稀にこういう人いる)、税金で援助するのはアリなのかなって思うけど、やる気がない人に税金回しても意味ないと思う。
まぁすでにそういう人は、学費免除で国立行って、高い収入を得てると思うから、あまり意味がない気もするが。

[438. 匿名]

>>433
がるちゃんやってる場合じゃないね

[439. 匿名]

>>7
手取り15万の時からコツコツ貯金してきたお金を手元に投資した資産を何もせずクレクレいう奴らから摂取されたくない

[440. 匿名]

>>432
最近思うの太古の昔から権力側にいる人達は当然栄養のいいもの食べて、
きれいな奥さん、優秀な家から結婚相手を見つけてるからだよね
もう脳細胞レベルで違うんだと思う。頭の遺伝。
娘が大学に行って地方の子たちと話す機会があり、
みんな一族全員地元のトップ高でそういう子の家は名字を聞くと
ああやっぱりな感想を持つよ。
ちなみにうちの実家は代々田舎の農家でたいした特産品もないから細々経営。
大学入ったのはうちの娘が初めてだった
争うこともないからみんな良く言えばのんびり、悪くいえば上昇思考がなくて
勉強して都会に行くんだなんて人ほぼいなかった。

[441. 匿名]

>>413
認識してるから累進課税で取られてることに文句言ってる人はいないんじゃない？累進課税で取られてるのに、児童手当はなし、配偶者控除もなし、無償化は全部対象外、保育園の料金も年収で負担違う、障害児の医療費も年収によって違って多すぎるんだと思うよ。

[442. 匿名]

>>438
それよー
時間あるとネット見ている私のそばで
みんな全力で勉強しているんだよね

[443. 匿名]

>>417
株の配当で買ってる人は、その会社の資本金を支えてるという意味で、働いてると捉えてもいいのでは？
だって、支える人がいなければ、会社は廃業するしかなくなるよ？

[444. 匿名]

>>428
そうだね
所得制限がなくなったらもう少し気持ちも晴れるんだろうけど
低所得者の人生に嫉妬はしないけど気分は悪いんだよね
レスした人も所得制限かかる世帯なのかな
ごめんね

[445. 匿名]

>>437
勉強嫌いってか頭が良くないんだよ結局
みんなで同じことしようとするから、国のバランスがおかしくなる

[446. 匿名]

>>440
そんな太古の昔からレベルの話はしてない
勉強できない子の親ってだいたい元ヤンみたいのが多いと感じる
お金持ってるのかどうかはわからないけど、知的レベルは低そう

[447. 匿名]

>>435
Fラン潰せばいいのにね

[448. 匿名]

>>2
高学歴のレールから外れると稼げないのかな？
学歴が低くても稼げるような仕事があれば良いんだろうか？
二次関数とか苦手な人はその時間を職業訓練にあてた方が将来役に立ちそう

[449. 匿名]

>>158
同意。年収500万が2人で1000万稼げるもの。
しかも今時男女で給料変わる訳でもない。総合職、一般職の差はあるけど、女の総合職も男の一般職も居るし。
うちの会社だって同期で出世は男女差あんまり無い。

[450. 匿名]

>>446
よこ
鶏が先か卵が先かだよ
だからこそ優秀な子に奨学金だせば十分だと思う

[451. 匿名]

>>445
みんなが頭脳労働する必要ないんだよね。
大学が多すぎる。
それがまずおかしい。
大学は本当に優秀な人しか行けないぐらいでいい。
私立高校無償化も意味わからない。
勉強得意じゃない人に税金で勉強させて意味あるのか。

[452. 匿名]

>>447
本当にそう思う
文部科学省の役人の天下り先でしょう？

[453. 匿名]

>>451
金ないなら公立高校に行けばいいだけなんだよね

[454. 匿名]

>>409
ガル民の多くはそもそも田舎は都会ほど学校、つまり選択肢がないということすら想像できない人もいるんだよ。

[455. 匿名]

>>62
もう子育て終わってる年代だから言えるんだと思う…

[456. 匿名]

>>421
年収1000万なんて兄弟いたら我慢することもあるレベルだよね。
我が子に我慢させて知らん子には手厚い支援とか勘弁だわ。

[457. 匿名]

>>90
？
東大出身の知り合いでもいるの？
年収知ってるような言い方だけど

[458. 匿名]

>>453
そう。
工業高校、商業高校とかもね。
大学行かないのならこういう高校のほうが地元への就職も良さそうだし。
中途半端に私立高校無償化する必要ない。

[459. 匿名]

>>454
高校の選択肢なくても、オンライン授業とか予備校やってるじゃない

[460. 匿名]

>>278
同じく！
面接も最終まで行けるし！
更に社会人枠でも、専攻分野とは違う勉強もした

[461. 匿名]

>>245
ちょっとズレるけど、指示されたことしかできなくて、自分で考えないから、だから詐欺に引っかかるのかなあ
詐欺までいかなくても、めちゃくちゃカモ🦆ネギにされちゃうとかも

[462. 匿名]

>>459
ことごとく環境がうみだす格差なんて克服できるんだから全部本人のせい！って感じなんだね笑
清々しいわ

[463. 匿名]

>>12
福祉就労、B型だと実態は塗り絵とかしてるけどね
知的なしでもね
まぁ何させても希死念慮て言い出すからそうせざる得ないんだけど

[464. 匿名]

>>458
地元出る気ないならあえてランク落とした高校行って「成績優秀者」枠に入って企業推薦狙うとか裏技あるよね

[465. 匿名]

>>462
そりゃ18までは環境のせいだろうけど成人したらそこから先は大概の場合で自分の責任でしょ
別に大学なんて何歳でも入れるし勉強して資格取るのも何歳でもできるしやらない理由ばっかり探してどうなるわけ？

[466. 匿名]

>>451
専門学校が専門職大学に昇格してんの意味あるんかなって思う
一般教養とかやってんのかな
専門学校ニーズって大卒じゃないところにあったと思うんだけど

[467. 匿名]

>>451
下の層の底上げのためには必要なんだよ
大学減らしたらそれこそ階級で仕事や機会が固定されてしまう

[468. 匿名]

>>40
歯科衛生士、そんなに低いのかな。

[469. 匿名]

>>187
同意　
収入少なかったら子供は高卒で働くとか
収入に見合った生活をしないと何でも
無料にしろとか補助や援助しろは違う
収入ある人は休み返上で働いてたり
色々努力してるよ

[470. 匿名]

>>467
下の層の底上げなら義務教育をもっと頑張ればいいんじゃないの？
分数や少数の計算できない人もいるんでしょう？

[471. 匿名]

>>84
東京大学に娘の友達が進学しています。
ダブルインカム1000ちょっと越え位です。
大変きついと言っていますよ。

[472. 匿名]

>>42
Fランは役人の天下り先だから、延命してるんだよ。
くだらないよね。

[473. 匿名]

>>462
環境が生み出す格差がどうしても許せないならみんな都心に住むしかなくなるよね？
今いる環境でできる努力をすればいいんだと思うんだけど
いま田舎にいる人が都心に行って学校の選択肢増えたからっていい人生が過ごせる保証はあるの？
どこに行っても自分でどうにかするしかないでしょう

[474. 匿名]

>>1
うちは余裕だが1000万付近の時は一番ピリついてたからもうあの付近いじめるのやめてあげて欲しい。本当に余裕ないのに全部所得制限ひっかかるし可哀想。

[475. 匿名]

>>467
階級で固定されるかなぁ？
土木も今すごく人出足りなくて外国人入れてるけど。
一部の富裕層は、1.5倍出しても日本人に施工して欲しいって人いると思うよ。
供給が少ないんだから仕事の単価を上げてもニーズはある。

上手くニーズを掴んで富裕層に行ける人も出そうだけど。
どこにいても、結局今いる場所で何が出来るか考えて行動するしかない。

[476. 匿名]

>>465
462みたいな「すべて周りが悪い」って考えの人ってどんなにいい環境与えられてもずっと不満ばっかりもってそう

[477. 匿名]

>>187
政治家にとってみれば文句を言わない低所得者、めちゃくちゃ都合が良い。
そういう国民性の帰結よね、日本の現状ってさ。

[478. 匿名]

>>23
アメリカの一流大学の場合貧困世帯は免除って…
アメリカでは1500万以下がその貧困世帯だよ！

[479. 匿名]

>>43
低収入から見たら、想像つかないんだと思う。丸々もらってる訳じゃないのに。
税金を多く引かれて、もらえないものも多くて
一昔前なら保育園も落ちて高い園に通わせて
出費ばかりでそんなに残らなかった

[480. 匿名]

>>24
うちの地域はあまり貧困世帯がいないからか、こども食堂の役割がちょっと違う感じ。
食事もできるし育児相談もできますよとか、赤ちゃんがいて子連れでの外食が難しい人も気軽に来てね、みたいな感じで呼び込んでる。

[481. 匿名]

>>480
そいうい子育て相談所みたいなところだといいですね

[482. 匿名]

>>324
その法律がもう時代に合ってない。
今の時代は、いい人に残ってもらうためには会社がどんどん工夫しないといけなくなってる。
なのに、使えないつがいるとクビが切れなくて、使える人が嫌になって辞めていったりするんだから！

[483. 匿名]

>>7
大手企業で給料高くてズルい！
→そこまでにその企業が求める最低ラインの学歴(上位国立やMARCH以上)つけてます。採用情報も調べてます。就活も2年前からしてますOBにわたりつけてます、就職試験対策も筆記も面接も対策してます。

公務員はラクでズルい！
→公務員試験に合格してます。試験は1年前に受けてます。採用試験も半年前には受けてます。公務員試験対策もしてます。採用情報も調べてます。

経営者は自分ばかり儲けてズルい！
それこそリスク込みで起業してます。つねに判断して動いてます。

…そこら辺でただでもらえる求人情報や折り込み求人や張り紙求人と待遇を比べてズルいとかいわれてもね

[484. 匿名]

>>470
大学が減ってしまったら、教育にお金をかけれる層しか入れなくなるね。
極端な話、マーチ以上しか大学が無かったら、どうなるかね。入学倍率考えると、階級の固定化は避けられなくなるね。

[485. 匿名]

>>444
415さんに関しては気分悪くなるようなことしてないしただの八つ当たり
余裕なさすぎる

[486. 匿名]

>>463
デイケアと化した福祉就労事業所も少なくないよね。

[487. 匿名]

>>484
いやだから、優秀な子は奨学金給付の枠作れば良くない？

[488. 匿名]

>>467
今も大学のレベルによって階級分けされているからFランの大学がなくなっても変わらないよ

[489. 匿名]

>>467
そもそも下層を底上げする必要あるの？
底上げするにしても税金でする必要あるの？
下層が嫌なら勉強しながら働いて自分で大学の学費貯めるか奨学金で行けば良いじゃない。
それを誰かにやってもらおうって時点で下層から抜け出せない根性の持ち主だわ。

[490. 匿名]

>>484
大学に行く必要のない学力の人は行かなくていいでしょう？？？
階級の固定化って言葉がお好きなようですね

[491. 匿名]

>>487
成績優秀な子をつくるにもお金が必要だからねぇ
塾にも行けないような子が、全国から集まる親が裕福で家庭教師つけてるような子達相手に、その狭き門を巡って平等に戦えると思えないけどねぇ…

[492. 匿名]

>>484
階級の固定化って大袈裟な。
マーチレベルの大学って、推薦枠めちゃくちゃあるよ。
中の上レベルの高校でがんばっていれば、マーチの推薦取れるよ。
全然下の階級？からも、普通に行けるルートあるよ。

[493. 匿名]

>>491
横。

そういう人は、対象じゃないでしょ。塾に通わなくても優秀な子のことを言ってると思う。
なんでも平等平等ってのはおかしいよ。

[494. 匿名]

>>491
その不平等を勝ち取って優秀な成績が取れる子が結局税金を使っても大学に行かせる必要のある子だからふるいが出来て丁度良いじゃない。
その他は結局有象無象なんだから税金で大学に通わせるまでもない優秀じゃない凡人。

[495. 匿名]

>>491
だから裕福な子供がみんな勉強好きって訳じゃないから。
裕福で勉強やる気ない子より、貧乏でもやる気ある子が勝つよ。
裕福で勉強できる層にはかなわないけど、やる気ない層に勝てばいいのよ。

[496. 匿名]

>>360
訴えな

[497. 匿名]

階級の固定化って言葉、不労所得だけで食べていける地主とか資産家と労働者くらい階級が違わないと使わないと思う。

自分は労働者だけど、確かに生活にはゆとりがあるし、資産もそれなりにあるけど、労働者だから仕事辞めたら毎月振り込まれてる給料はなくなるわけだから、そこまで貧困層と差があるとは思わないよ。

[498. 匿名]

>>35
多少稼ぎある人は、ゆったりと休みや睡眠時間確保して、ゆったり買い物したり贅沢な物食べたり、旅行にでも行ってるとでも思ってるのかなw？

[499. 匿名]

高所得の人にこそどんどん子供増やしてもらって、賢い次世代を増やしてほしいのに！！

[500. 匿名]

>>7
そう？
親の遺産で家賃収入入ってくるけど
努力してないよ