「捕獲か射殺しないと『人間は怖くないんだ』という遺伝子が残ってしまう」青森・クマによる女性死亡事故 救出に当たったハンターが警鐘「音を鳴らせばクマが離れる」過信しないで

[1. 匿名]

「学習能力がすごい高い。捕獲か射殺しないと『人間は怖くないんだ』と…」青森・クマによる女性死亡事故　救出に当たったハンターが『女性を襲ったクマ』の習性が変わった可能性を示唆　「音を鳴らせばクマが離れる」過信しないで | ATV NEWS│青森のニュース│ATV青森テレビ (1ページ)

「捕獲か射殺しないと『人間は怖くないんだ』という遺伝子が残ってしまう」青森・クマによる女性死亡事故　救出に当たったハンターが警鐘「音を鳴らせばクマが離れる」過信しないで 1. 匿名

出典：newsdig.ismcdn.jp

小野さんたちの依頼内容は捜索隊の警護でした―。

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県猟友会東青支部​　小野素志さん
「秋田でも、そういうこと（警察官が襲われる）があったし、猟友会が持っている銃と弾は、クマ対応のものもあるので、それで追い払いをお願いしたいと（依頼があった）。クマは餌に対してしつこいので絶対に離れない。絶対にクマにそばにいるということで、そういう（捜索隊の）編成になった」

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捜索隊が到着すると実際に現場にはクマがいたといいます。また、女性が倒れていた周辺には「爆竹のから」や「スピーカーのようなもの」といった音の鳴るものがあったということです。

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県猟友会東青支部​　小野素志さん
「音はしてたんだけど、全くクマ除けになってなかった。私が思うにクマを引き寄せるような効果があったのではないかと。鈴ありますよね。あれも今あんまり効かないと思います。かえって寄ってくるんじゃないかな。今のクマは―。」

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「音が鳴ったら近くに人間がいるので、もしかしたら餌を持っていると。学習能力がすごい高いんですよ。クマは。そういうクマに対しては捕獲するか射殺するかしないと、遺伝子が残ってしまう。そのクマの『人間は怖くないんだ』という…」

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[2. 匿名]

人は殺したらダメで
猫もダメで
クマがいいのは意味分からない。
命は平等であるべきだ。

[3. 匿名]

もう鈴なんて効果なさそう

[4. 匿名]

人間も怖いよ

[5. 匿名]

人間を絶滅されてくれ。

[6. 匿名]

無職で鬱憤たまってるやつは今からマタギになろう

[7. 匿名]

人間が非常に弱いことが熊にバレてしまった

[8. 匿名]

音が鳴ったら人がいる→エサがある

ものすごい怖いんだけど

[9. 匿名]

クマの住処に行くのが悪くない？
こないだのおばさんもそうだけど
タケノコなんか取りに行くなよ
クマは悪くないんだよなあ。

[10. 匿名]

熊をいじめるな😡💢💢💢

[11. 匿名]

>>4
お前、熊目の前にしたらそんなこと言ってられんからな
マジで怖いぞ

[12. 匿名]

クマも可哀想なんだけどね…
食べ物ないし

[13. 匿名]

まずはタケノコや山菜採りに気軽に山に入らなければいいのでは？

[14. 匿名]

>>5
では早速あなたからどうぞ

[15. 匿名]

>>2
熊が出没する地域に住んでから言いな。

[16. 匿名]

>>1
遺伝子には刻まれないけど😅

[17. 匿名]

人型戦闘ロボットの投入しかない

[18. 匿名]

今年くま凄い出没してるよ
毎日くまマップ見てるけど、昨日より15件も目撃されてた

[19. 匿名]

>>2
人を食べたクマは倒してもいいでしょ。
食べてないクマさんを先に倒すのは良くないよね。

[20. 匿名]

>>2
熊の前で力説してこい

[21. 匿名]

進化していくってことなのかな

[22. 匿名]

>>9
年金だけじゃ生活できないからタケノコとか売って生計経ててる人もいるからな

[23. 匿名]

>>9
いざ目の前にしたら自分達の命より熊の命優先するの？

[24. 匿名]

>>3
ツキノワグマなら体重70kgしかない個体もいるし
大人が10人くらい束になって取り押さえに行けば何とかなりそうだけどね
ヒグマなら絶対勝てないけど

[25. 匿名]

>>1
親から子、もしくは他の個体が知るんだろうね

[26. 匿名]

人間は権利に弱いのが欠点

[27. 匿名]

>>2
どんな動物でも自分に害なす者には容赦しないよ
熊は人間にとって有害だから

[28. 匿名]

>>3
クマを射殺じゃなくてクマ牧場で働かせてあげればいいのに
誰も損しないじゃん

[29. 匿名]

熊を殺すな！！ って人は引き取ってペットにすればいい

[30. 匿名]

>>24
クマを舐め過ぎ。
森に入って実際に会ってきな。

[31. 匿名]

熊の天敵って何？無敵状態？

[32. 匿名]

日本人を困らせて喜ぶ反日民族のクレームなんて相手にしなくていいのに
無視かバーカと吐き捨てればいいんだよ

[33. 匿名]

>>2
猫はいいでしょ
害獣だから

[34. 匿名]

>>2
難しい問題

[35. 匿名]

親クマが小熊に伝えるんじゃなくて遺伝子なの？
経験値が遺伝で子どもに伝わるってこと？そんなのありえる？

[36. 匿名]

人間って一番弱いよね

[37. 匿名]

>>3
だからそう書いてあるじゃん

[38. 匿名]

>>10
じゃあ保護してあげな！

[39. 匿名]

>>2
言わば熊との戦争なわけよ
解り合えるなら殺す事は無いと思うけどね

[40. 匿名]

>>16
熊は普通に学習する
それを仲間や子に教えたりする知能もある

その知能を持った親が子を産んで学習させていくんだよ

[41. 匿名]

>>9
いつから山が熊だけの物になったの？

[42. 匿名]

>>33
あんたサラっと何言ってんだ!?

[43. 匿名]

いじめするお局も射殺してください。

[44. 匿名]

>>2
まぁね。
話通じない精神科通ってる人が刃物持って歩いてるみたいなもんだよね。
見つかって粘着されたら殺される可能性があるってだけ。
自分が引っ越すのが正解で、皆怖がってても相手だって好き勝手生きるべきだよね。

[45. 匿名]

>>3
栃木に住んでるんだけど
先日クマが出たらしく、警察官が警棒と盾持ってパトロールしてたよ
本当に大変な仕事だなと思った
警棒だけじゃ絶対太刀打ちできないよね

[46. 匿名]

>>2
殺さなきゃ食われるんだから当たり前でしょう
人間だって生存競争の中にいるんだよ？

[47. 匿名]

>>31
人間だよ。
だから全力で仕留めにくる。
だからこっちも可哀想だとか言ってられない。

[48. 匿名]

>>7
恐ろしいことに親が学習した情報を子どもも生まれながらに学んでたりするよね
子ども自身が一度も遭遇したことない脅威でも先祖代々受け継がれた遺伝子が警告を発してくれるんだとか
今回はその逆

[49. 匿名]

犯罪者は人じゃなくてクマ攻撃してほしい。
クマ撃退出来るかもしれないし、失敗しても犯罪者だしいっかってなる

[50. 匿名]

>>2
でもね、痛い目にあわせて逃すとかしないと、結局はまた人里に降りてきてお互い殺し合うことになっちゃうからね。
山の生態系にとっても、クマは大事な存在だけど、教育みたいなのは必要だと思う。

[51. 匿名]

>>16
ですよね
遺伝子には刻まれないですよね
(皆がマイナスしていることが不思議)

母熊が仔熊に教えてその子孫が増えることはあるだろうけど、それは後天的な学習であって先天的なものではない

[52. 匿名]

>>35
学習した高い知能の熊の遺伝子が次々と遺伝していくという事

[53. 匿名]

>>1
インドでは牛が神様のように扱われてるので普通と動きが違うと
奈良の鹿でも普通と違うので
そんなの受け継ぐのかも

[54. 匿名]

>>5
模範示してね

[55. 匿名]

>>10
喰われてこいよｗ

[56. 匿名]

>>2
猫は去勢したりできるけど、クマは厳しい

[57. 匿名]

猿も射殺して

[58. 匿名]

>>3
逆に引き寄せる。最近の熊の積極性が恐ろしい

[59. 匿名]

>>45
同じく栃木県民です。
こういう時って警察官は銃を使ってはダメなんですかね？自己防衛っちゃあ自己防衛のような…

[60. 匿名]

>>47
そうか、ありがとう。
ニホンオオカミがいないからなのかとか、鹿が増えすぎたのかとか、なんかニュースのたびに考えてしまう。

[61. 匿名]

>>4
私、３メートルの距離でハクビシンに威嚇されただけで震え上がったわ
イノシシやクマなんてこの比ではないよね
野生動物って怖いよ

[62. 匿名]

>>10
では、全国の人に被害を及ぼした熊や人喰い熊を今すぐに貴方が保護してください！

[63. 匿名]

>>7
武器なきゃトロいし皮薄くて食べやすいし格好の餌だよね

[64. 匿名]

>>24
爪でちょっとガリってされただけで皮膚が剥がれたり、動脈やられたら出家多量で死ぬ。

[65. 匿名]

自衛隊の駐屯地を熊が襲撃した動画見たけど、屈強な自衛隊員がちょっと熊に触られただけでオモチャみたいにコローンってひっくり返ってた
熊は危険すぎる

[66. 匿名]

遺伝子レベルで意識が変わってしまうの怖い

[67. 匿名]

さっきも別トピ（ZOZOの豪邸）にも書いたが、
千葉愛強い前澤氏がサバゲー施設多い千葉県で害獣駆除プロジェクト立ち上げでくれないかと願ってる。
千葉は熊居ないので初級ハンター育成には良いと思う。
そこから各地の害獣に悩む所で活躍＆各々の猟友会継承していって欲しいな。

[68. 匿名]

>>59
警官が持ってる銃なんてクマには効かないよ
皮が厚すぎて効果ない
逆に音にビックリしたクマが全力で襲ってくる可能性しかない

[69. 匿名]

>>60
自然界においては天敵はいないよ。
ニホンオオカミは分からないけど鹿は食べるみたいだよ。

[70. 匿名]

>>45
クマ撃退スプレーくらい常備させないと

[71. 匿名]

>>12
ヒグマは減ってるけど、ツキノワグマの個体数は増えてるらしいよ。なので、ツキノワグマに関しては食べ物はそれほど減ってないはず。

ただ、クマを駆除しすぎても、生態系が崩れてキョンの大量繁殖みたいなことが起きちゃうからね。
ヒトの縄張りを分からせるような仕組みが必要だと思う。

[72. 匿名]

一人愛護団体の人が暴れてるね

[73. 匿名]

>>24
アホなん？
熊って一振りで顔面の骨粉々にするんやで

[74. 匿名]

>>70
クマ撃退スプレーって、風下で使うと死ぬよね。
よっぽどの近距離じゃないと自分にかかるだけだし、近距離でかかっても怒り狂ったクマに何されるかわからん。

[75. 匿名]

ツキノワグマとヒグマのハーフが生まれてしまったらしいけど怖すぎる…

[76. 匿名]

>>68
警棒と盾の方が近距離戦だし戦うのは無理ゲーなのかなぁ…なんて思ってしまいました。銃でも無理なんですね

[77. 匿名]

>>35
本能って不思議だよね
家でしか生きたことのない飼い猫もヘビを思わせる長いものをすごく怖がるし、ネズミとかの小動物は狩ろうとするし
その個体は経験がなくて、子猫でもらわれてきて親に教えられたわけでもないのに、本能のレベルで捕食対象かどうか、天敵かどうかが遺伝に残っていく
どういう理屈か全然わからないんだけどね

[78. 匿名]

トピ画、まさに獲物を捕える目w

[79. 匿名]

>>65
車だって簡単にスクラップに出来る
人間なんて一撃で終わる

[80. 匿名]

>>16
例えにマジレスとはｗ

[81. 匿名]

人間を恐れない遺伝子が残るのかー。
最近の鳩が人を恐れなくなった（近寄っても逃げない）のもそういう感じなのかな。

[82. 匿名]

>>16
メチル化という仕組みはある。
人間の恐怖症とか、ストレス耐性も、DNAのメチル化によって親から子に受け継がれるっていう研究結果も出てる。

[83. 匿名]

ここではすごいマイナスつけられてたけど外飼いの犬がいなくなったのも原因の一つだと言われてる。昔はどこの家も犬は外で飼ってた。熊が出ても犬が吠えて追っ払ってた　あと何でもかんでも警察ってのも可哀想な気がする。警察官も人間だよー

[84. 匿名]

>>2
それではお宅の家で飼って下さい

[85. 匿名]

シェルドレイクの仮説

熊が、人は怖くない、襲う対象っていうのは、もう伝達してるんじゃないの？

[86. 匿名]

>>2
やらなかったらやられるから殺すのは自然界どこにいっても同じじゃん。じゃあ、熊はかわいそうだけど蚊は殺してもいいわけ？家にスズメバチの巣ができても駆除しないの？虫は殺してもいいの？植物にだって命はあるけど？草むしりしてもいいの？

[87. 匿名]

博愛ではなく愉快犯的な考えでクマを応援している人がいますね。

[88. 匿名]

>>51
逆だよ
すでに、というか元々、熊の遺伝子には「人間なんて怖くない、なんなら人間食べたい」って刻まれてるの
でも長い間、私たちの祖先が熊を撃ったり罠にかけて殺したりしたので、熊側には「人間怖い」という情報が親から子へ伝えられてきていた
今、その情報が伝えられなくなってる
当然、熊は遺伝子に刻まれている通りに行動して人間を襲うよ

[89. 匿名]

>>2
これまでに猫に襲われて亡くなった人いる？

[90. 匿名]

>>13
郷土料理のほとんど山菜あるよ青森は

[91. 匿名]

そもそもだけど熊は人間を怖れていたのかな？

個体数が増えすぎて、山の中では餌不足になって、人間がいる場所まで多く出没するようになっただけよね？

[92. 匿名]

>>6
鬱憤溜まってる人間に銃を持たせてはいけない

[93. 匿名]

私東京の西多摩地域に住んでるんだけど、今月に入ってからクマが目撃されているから注意してくださいっていうメールが何回か来たよ⚠️しかも、最初は一頭だったのに今は三頭になってるよ。奥多摩から来てるんだと思う。
人間を襲ったクマの駆除は仕方ないよね。

[94. 匿名]

>>89
キュン死にくらいかな

[95. 匿名]

>>57
猿も猪もシカも農作物を喰い荒らすから、山間部の畑は害獣対策に大金かけて大変。

[96. 匿名]

>>71
クマ増えたから食い尽くしで餌がないのもあるとか？

[97. 匿名]

>>10
じゃあ貴方の家にいって保護してもらうように熊に言っておくね

[98. 匿名]

>>83
そうなの？
田舎で昔外飼いの犬12匹ぐらい飼ってた知り合い居たけど、次々熊に食べられちゃって…5匹になってたよ…
近所でも外にいる犬や猫はかなり被害に遭ってたみたいで、外飼いは食べられてしまう！って認識になって、外飼いはかなり減ったと言っていたよ

[99. 匿名]

>>13
今は危険すぎるけど、姫筍うまいんだよね

[100. 匿名]

>>85
初耳でググったけど、面白い
スピっぽいけど、あり得る話だよね

[101. 匿名]

>>1
二世議員も同じ　断たなきゃ　和歌山県民

[102. 匿名]

>>89
マイナスされそうだけど、
飼い猫のフンが原因で妊娠中のお腹の子が亡くなってしまったり、
乳児や幼児が猫に引っ掻かれたり噛まれたりして、そこから菌などが入って亡くなってしまう事例はあるよ

[103. 匿名]

>>5
で、貴女は生き続けるの？

[104. 匿名]

>>2
牛、豚、魚、鶏…などなどにも言ってあげなよ

[105. 匿名]

>>2
人殺したら刑務所行きです
日本は死刑制度もありますよ

[106. 匿名]

>>24
筋骨隆々の70キロの男がメリケンサック振り回しながら噛みついてくるって考えたら無理ゲーじゃない？

[107. 匿名]

>>3
人間が餌を持っている、もしくは人間自体が餌だと認識してる場合はパブロフワンちゃん並みに寄って来るらしいね。

[108. 匿名]

>>2
じゃあお隣へどうぞ

[109. 匿名]

>>1
チリーン、チリーン🔔
🐻餌が来た～!!🤤

[110. 匿名]

>>89
寝てる赤ちゃんの上に猫が乗って亡くなった事故とか

[111. 匿名]

>>1
ヒグマだって蛇を怖がるのは恐怖が本能に刻まれてるから
そういうこと

出典：kuma-teikibin.com

[112. 匿名]

>>10
シンプルに疑問。街中に出てきた熊は殺してOk。
でも、自分から山に入って行って熊に食べられた→熊を射殺は違うくない？

彼らのテリトリーに足を踏み込んだ人間が悪いだけじゃない？
もちろん我らのテリトリーの街中に出てきたら射殺一択だけどさ。

大阪市在住の都会っ子の私には理解不能だわ。

[113. 匿名]

>>2
クジラがダメで牛が良い訳もわからん

[114. 匿名]

>>112
一度人の味を覚えた熊は里に降りて人を食べるようになる。
三毛別熊事件で検索どうぞ。

[115. 匿名]

>>112
田舎の方に行くと人間と熊の生活する範囲ってかなり重なってるんだよ
あと一旦人間を食べちゃうとその味を覚えて、積極的に人を襲うようになる

[116. 匿名]

>>2
この場合、熊が人をころしたんだから
捕殺するのは平等ってことになるけど

[117. 匿名]

>>1
人を襲う猛獣なんだから
皆殺しにすればいい

[118. 匿名]

>>41
山は、誰かの土地
山でタケノコ採るのは窃盗罪だよ

[119. 匿名]

殺したら熊が可哀そうと死刑反対は似ている

[120. 匿名]

クマ除けが逆にクマ寄せに？！

[121. 匿名]

>>15
住んでるけど何か？

[122. 匿名]

「人間怖い」の経験則の伝承が途絶えてるのと、性格などDNA的なものの側面と、両方あるよね

好奇心旺盛や血気盛ん、攻撃的などのDNAの熊が人里や人の気配に近付く事があっても、
駆除や狩りがよく行われていた頃は、そういう「出てくる熊」のDNAは淘汰され
臆病、慎重、警戒心が強いなどの「出てこない熊」のDNAが繁栄した

駆除が下火になり殺しちゃ可哀想などの論調で「出てくる熊」も唐辛子スプレーなどで教育して山に帰すだけだと、その個体は懲りて引き蘢ったとしてもそういう性格のDNAは生き残るから積極的な熊はじわじわ増える

[123. 匿名]

>>121
住んでるのにその思考は無いわ。
家族食い殺されても熊が可哀想だって言い続けられる？
人の味覚えた熊が下界に降りてきても平気でいられる？

[124. 匿名]

>>1
最も強いものが生き残るのではない。最も変化に敏感なものが生き残る

ダーウィンの言葉だけど熊はまさにこれだね

[125. 匿名]

>>110
ベッドにいる赤ちゃんに猫がダイブして、赤ちゃんが死んでしまった家庭を知ってる、、、

[126. 匿名]

牛も哺乳類だし、獰猛じゃないし、頭のいい動物だけど
命なんて全然平等じゃないっすよ？

[127. 匿名]

>>1
その前に、森林切り開いてパネルつくるのやめろよ！
こんな小さな島国の自然界ぶっこわしといて、ほんとはらたつ
野生動物にとっても人間にとっても負のループ

[128. 匿名]

神奈川県の政令指定都市に住んでるけど普通に怖い
全然安心してない
明日は我が身

[129. 匿名]

>>6
マタギになれる根性ある人はきっと無職にはならないよ

[130. 匿名]

>>118
横だけど、熊に襲われた人って自分ちの山ではなかったの？
うちは竹藪あるけど、筍掘る意外でも竹藪の管理でよく行くよ。荒れるのがほんと早いのよ。自然災害の時に二次災害で人様の迷惑になったら申し訳ないのでひたすら管理してるよ。

[131. 匿名]

>>8
小学生みたいな発想だけと
逆に肉の塊もって投げつけたらそっちに目がいって人間には襲ってこないのかな!?

[132. 匿名]

>>3
クマの個体によるとなると難しいよね。近づかないクマもいれば、餌を持ってると学習して近寄るクマもいる。
私、10年弱、月に1，2回登山してるけど、熊鈴効果か一度もクマ見たことない。これからは分からんが…。

[133. 匿名]

>>121
うちは児童公園とか通学路付近に熊が出たり、自宅の目と鼻の先の路上に猪が出たりしたよ
自分以外にも家族が襲われるかもしれないんだからそんなスンとしてられない
命は平等って前提自体が間違ってると思う

[134. 匿名]

>>47
ニホンオオカミがいなくなったのなんて相当昔でしょ
熊がここまで問題になったのはここ数十年じゃない？

[135. 匿名]

四国地方に熊は生息してるらしいけどなぜか個体数が減ってきてるらしい。研究者の中では謎らしいけど...個体が減る『何か』があるんだろうな　それが分かれば何か役に立つと思うんだけど

[136. 匿名]

>>125

子供が小さい内は猫飼うもんじゃないね

友達の家は義理母に諭されて赤ちゃん産まれる前に
泣く泣く飼い猫を手放してた

[137. 匿名]

>>131
人が持ち歩けて投げられる量の肉なんて熊にとったら味見程度なんじゃない？むしろもっと持ってると思われて追いかけられそう。

[138. 匿名]

>>24
なら行っておいで。
相当自信あるみたいだから。

[139. 匿名]

>>118
管理者が入って人の気配で野生動物に危機感を持たせないと
それが平和的な共存なんだよ
危機感持たずに人に近づく熊のほうが均衡を崩してる

[140. 匿名]

>>131
横だけど、
例えば、あなたは美味しそうな牛肉を食べようとしてる時に、ほらよ！って小さな焼き鳥投げられてそっちに行く？って話よ

熊だって、良く分からん小さい肉より、大きさもあって美味しそうな人間の方が良いんじゃない？

[141. 匿名]

どんどん暑くなってるし、くまも年々行動範囲を広げそうで怖い。

[142. 匿名]

矛盾だらけの偏った思想を押しつけられる不思議

[143. 匿名]

>>136
猫に限らず生き物は飼うべきではないと思ってる

[144. 匿名]

>>24
あんたの家族と親戚10人でやりなよ

[145. 匿名]

>>134
横だけどそれまでは猟師が熊を山奥に追い込んで人間は怖いという恐怖を植え付けてた
近年は猟師が減ってそれらの継承がなされてなかったり、保護の観点から積極的に狩られず熊が人間を恐れなくなったなど複数の理由から問題が起きてるみたい

[146. 匿名]

ごちゃごちゃうるさい外野の声は無視でいいよね。

佐竹知事も言ってたじゃん。
業務に支障が出るから
黙ってガチャンと電話を切ると。
それで良し。

そもそもブーブーうるさい輩は
クマとは関係のない場所から騒いでるからね。

[147. 匿名]

クマ牧場のクマが逃げてハイブリッドになってる可能性があるとか言ってた地域とここは近いの？
別のクマ？

[148. 匿名]

>>33みたいなのも処刑できる世の中になると良いよね

[149. 匿名]

>>140
ひぇー
恐ろしいね熊は

[150. 匿名]

>>43
うけるw

[151. 匿名]

>>132
場所によっては熊鈴は危ないかもね

[152. 匿名]

>>131
本能で動いてる方を追いかけると思うよ

[153. 匿名]

>>121
襲われても熊を殺さないでーっていうの？

[154. 匿名]

殺すのかわいそうとか言ってる奴らは所詮対岸の火事よ

[155. 匿名]

>>2
>>熊に、
「人間は怖く無いんだという遺伝子が残ってしまう」


「クマのプーさん」の物語りとかで、
人間は「熊は怖く無いんだ」という遺伝子が
残ってそう。
山でバッタリ会ったら喰われるかも知れ無い猛獣なのに「鈴鳴らせば大丈夫だよね？」
って言う人はテディベアか何かと勘違いしてるのかな？

[156. 匿名]

国民を守るのが政治家の仕事じゃないんか😡

[157. 匿名]

>>155
根本的にさ、くまのプーさんはぬいぐるみなんだよね…
あれ、クリストファー・ロビンの持ってるぬいぐるみ達のお話

生き物のぬいぐるみってたくさんあるけど、ぬいぐるみと本物を混同してる人っていないと思うの

なぜ熊だけはそのイメージになってるのか不思議

[158. 匿名]

>>6
誰でもよかった系の無敵人間はそれこそ熊殺しまくればいいのにね

[159. 匿名]

>>2
世の中って平等ちゃうねん

[160. 匿名]

撃たれて人間は怖いって思った熊はその場で死ぬから遺伝子残らなくない？？？
その光景を見ていた子熊が生き残って子孫を残したらって話？？？
その子熊も殺すんでしょ？

[161. 匿名]

>>2
こういう時って大体お牛さん仲間外れにされてるよね
一番多くやられてるだろうに可哀そう

[162. 匿名]

ゴールデンカムイ読んだら熊怖いっていう印象しかない

[163. 匿名]

>>147
八甲田山だから場所は全然違うよ

[164. 匿名]

>>1
そもそも自然の掟に逆らって人間が暮らしてるのが間違い
人間は食物連鎖でクマの下にいるんだから襲われるのもそれが自然の摂理
人間の欲が暴走した結果殺された動物たちの怨念が日本に降りかかって不景気を生み出してる
もっと謙虚に生きなければ日本に未来はない

[165. 匿名]

>>137
なるほど
熊恐ろしい

[166. 匿名]

熊よけの鈴とかって本当に効果あるのかな？

[167. 匿名]

>>2
こういうこと言う人って気になるけどやっぱり肉は食べないの？

[168. 匿名]

>>12
太陽光パネルは？あんなの熊でも怒るわ

[169. 匿名]

言いたいことを伝えたくて
遺伝子という言葉を使うのだろうけど
違和感があるなあ

[170. 匿名]

>>164
人間は高次消費者だよ
その理屈でいえば熊が人間に襲われるのは自然の摂理ということになる

関係性が複雑に絡み合ってるからピラミッド図式じゃ語れない部分はあるけど

[171. 匿名]

アライグマラスカルも射殺。獰猛らしいし

[172. 匿名]

>>167
２みたいな人は
お肉は食べるけど屠殺現場では文句は言うタイプじゃないかな

[173. 匿名]

>>163
おー、ありがとう

[174. 匿名]

去年の記事だけど
人口減少も理由なら今後も野生動物との問題は起きそう

[175. 匿名]

>>164
行き過ぎた愛護の人ってやっぱりちょっとスピリチュアル入ってるんだね

[176. 匿名]

>>51
あまり詳しくないのだが､熊に明白な教示行動があるとは思えない｡一生の間に人間と遭遇する機会は極めて少ないのだから､その怖さを親子間で教えるのは現実的には不可能だろう｡

加えて､どの程度他個体が近づいたら逃げるか､という｢逃走距離｣には､遺伝子の強い影響がある(参考:『後悔するイヌ、嘘をつくニワトリ』)｡なので人為的に｢逃走距離｣の短い個体､つまり迂闊に人間に近づく個体を選択的に駆除すると､熊の遺伝子プールに変化が現れるかもしれない｡息の長いはなしだが｡

[177. 匿名]

>>10
東京の八王子にも出没してるんだよ。人間が山に行かなくたって熊の方が里に下りてくるんだから駆除する以外ない。山に返したところで餌がなければまた下りてくる。
熊を殺さないで！と言ってるのは熊がいない九州あたりの人なのかな？安全な場所から非難するのは容易いものね。

[178. 匿名]

>>1
熊よけの鈴が
熊を呼ぶ鈴になってしまうなんて。　
これ以上、人間が危害を受けない為にも
色々意見はあるだろうけど
駆除は必要だと思う。

[179. 匿名]

おばあさん80代だったよね。自分の山かしらないけど毎年筍とりにいってただろうに、やっぱり熊が下まで降りてくるようになったんだね。

[180. 匿名]

>>160
人間は怖くないという思考回路の熊を退治して、子孫の繁殖を絶つということではないの？
人間が怖いと感じる熊は最初からヒトに近づかないという証拠もなさそうだけどね。

[181. 匿名]

>>18
今住んでいるところで初めて熊注意の連絡まわってきた
そこまで田舎でないところでも熊現れるのかと驚いている

[182. 匿名]

>>164
知恵使えば熊倒せるんだから人間のほうが上だよ
加減しないと絶滅させちゃうくらいには人間のほうが圧倒的に強い
それがあなたの言う自然の摂理だよ

[183. 匿名]

>>160
撃ったら百発百中で狩猟が成功するわけではないのがひとつ。

あとは、動物は聴覚や嗅覚で何kmも先の様子まで察知しているので、面と向かって猟師に遭遇しなくても、人間の声・臭い・気配、発砲音・火薬の臭い、猟犬などと、他の生物（熊でなくとも鹿や猪なども）の血の臭いなど死の気配や痕跡……そういうのの総合判断で人間の恐ろしさを感じるものはあると思うよ

[184. 匿名]

>>2
あなたが熊に◯されれば良いのに。

[185. 匿名]

>>180
よこ
未知なものに好奇心抱いて近づく個体（ワンゲル部の事故みたいな）と、未知なものに警戒して近づかない個体ってことだと思う
後者なら人と衝突しにくいよね
ただこのタイプも人とニアミスしてなにか良いことがあると人に近づくようになるだろうなあ
人が怖いという訳じゃないよね、知らんもんに警戒してるだけ

[186. 匿名]

>>8
以前北海道に住んでたけど、人は怖いものという感覚があったと思う
今ほど街中に来なかったし気配を感じると向こうが先に逃げてた
熊も変わってきていると思う

[187. 匿名]

>>15
住まなければ良いのでは？
タケノコ取りに行かなければ良いのと同じだよね

[188. 匿名]

>>6
いやいや、熊に銃口向けるとは限らないでしょ、そういう人は

[189. 匿名]

>>13
鈴もそうだけどタケノコ採りに行く高齢者って意識が昔のまんまなんだよね
人が減って山林が荒れ出してクマの行動範囲が広がってるとかクマの生息数自体も増えてるとかそういう新しい情報をキャッチアップできてない
クマとエサの取り合いして勝てるわけないのに

[190. 匿名]

>>185
人間と同じようなものだね
人間も慎重派と無頓着派がいるものね
大型地震や洪水被害の時にすぐ逃げる人と逃げない人は遺伝子だってなんかでやってた
遺伝子プラス学習していくことによって行動変わるものね
食べ物持って熊に近づいていった先人がいた積み重ねが熊の遺伝子に影響してても不思議はない
ゴキブリすら卵に危険物や玉葱美味いの情報引き継いで抗体持ち誕生させる

[191. 匿名]

今日も近くにクマが目撃されましたーとか有線で言ってたわ。毎日ラインで市からのお知らせでクマ目撃情報がくる
みーんな特に対策はしてないけどね

[192. 匿名]

>>187
山里の人口が少なくなったから熊が降りてきてる説もある
山里が無くなったら次は街に熊が降りてくるんだけど
あなたがどこの都会住みか知らないけど、山って結構近いんだよ
川沿いに降りてくる場合もあるし、そしたら都会とか田舎とか関係ないよ

[193. 匿名]

>>190
環境の変化で慎重派が滅んでアグレッシブな集団が生き残る可能性もあるから、種を守るためにどちらのタイプも一定数生まれるのが自然なんだよね
うち等が熊にやってるのは、一定数生まれるアグレッシブタイプをなるべくその代で終わらせることなんだね

[194. 匿名]

>>176
人間を怖がらずに逆に襲って食べ物を奪うような個体の方が餌をたくさん取れて繁殖もたくさんできるってなったら
そういう怖いもの知らず・好奇心の強い性質を受け継いだ子供が増えていく可能性が高いってことだよね

だからそうなる前にその親の個体を始末しないといけないという話で親の遺伝子自体が変わるわけではないと思う

[195. 匿名]

>>194
横だけど人間の人種とか国の歴史によって気性が違うのと同じだね！土地の痩せた大陸の人は気が強いし、温暖な地域の島国の人は穏やか
争いに勝つものが生き残った地域と、周囲と協調して共存したほうが生き残れた地域の違い

[196. 匿名]

>>6
マタギになるにはどういう修行をするんだろう？
毎日山に入って猪とかで練習するのかな。

[197. 匿名]

>>187
何その極論
地方住みの何万人全員引っ越せって？

[198. 匿名]

>>67
メール送ってみたら？
いい考えだと思う。

[199. 匿名]

丸腰のニンゲンなんてネギを背負ったカモだとクマに気がつかれてしまったのね

[200. 匿名]

>>35
遺伝子はそんな簡単に変わらないよね
長い年月で少しずつ環境に適応した個体が増え、古いタイプが淘汰されることはある

今、くま被害が増えてるのはコロナとかでしばらく人が山に行かなかったりして、若いくまは人間を知らないから怖くないのかも
田舎の虫は人間見ても逃げない

[201. 匿名]

>>45
警棒だの木刀だのバットだの、そういうので叩いても効果ないよ
大型トレーラーと激突してもピンピンしてて、元気よく走って逃げてくんだから
でっかい刃物、銃、クマ撃退スプレーあたり持ってなくちゃさ

[202. 匿名]

>>199
あのゴールデンカムイみたいにナタとかピッケルや小刀をぶら下げて歩いたらいいかも
実際にアイヌの人はそうだったらしい

[203. 匿名]

>>187
むしろたくさんの人が山に押し寄せたほうが熊はビビって奥の方に下がるんじゃないの？

[204. 匿名]

>>202
現代人が持っててもどうにもならなそう
消防士の男性は小さなナイフで撃退してたね

[205. 匿名]

>>1
爆竹やスピーカーや鈴の音より
犬の数倍鋭い嗅覚という熊の長所を利用して激辛品種の唐辛子ハバネロやらキャロライナリーパーとか持ってたほうが遭遇回避に効果ありそう
嗅覚潰されたら困るから近づかない気がする

[206. 匿名]

猟銃の免許取ろうかなと思ってる
女でも足手まといならなければやりたいな

[207. 匿名]

怖いな…

[208. 匿名]

クマは人間を怖がってない感じよね
人間はクマを怖がってるけど

[209. 匿名]

>>201
それがあいつら、銃で撃っても平気で向かってくる。
人って反射的に銃を放つ時、かなりの割合で上半身に向かって打つの。
だから防弾チョッキはきちんと役割を果たしてるわけ。
で、日本の警察って訓練はしてても実戦で銃を打つ事に慣れてないから、
クマが襲ってきた時、無意識に上半身目掛けて撃ってしまうと思うのよ。
それじゃ意味がないんだよね。
頭を確実に仕留めないと熊にはほぼ効かない。
だから拳銃も大して役を成さないと思うわ。

[210. 匿名]

>>35
人間も感情やトラウマが遺伝するらしいよ
親子代々に渡って、恨みが受け継がれるって

[211. 匿名]

>>1
最近のニュースで
熊を山に帰しましたって言ってて
は？？と思った
襲われてからでは遅いよ

[212. 匿名]

>>206
猟銃ってずっしり重そう

[213. 匿名]

>>71
はぁ、信じるなよ
プラス14って

【推定個体数は1万2000頭超】北海道の“ヒグマ” 30年前と比べ2.3倍に増加…農作物への被害や人間の生活圏への出没相次ぐ 捕獲強化へ (24/03/25 20:59) - YouTube

専門家による検討会が3月25日、札幌市で開かれ、北海道内に生息するヒグマの推定数が30年前と比べて2.3倍に増えていることから、捕獲の強化に乗り出すことが確認されました。　北海道内に生息するヒグマの推定個体数は2022年末の時点で1万2175頭と1990年と比べて2.3...

[214. 匿名]

>>10
熊よ、餌がここにいるぞー

[215. 匿名]

>>27
今までで1番説得力があるわ
人間は他の動物より私利私欲の殺戮をおこなってきた過去はあるし現在でも否定できない。でも結局弱肉強食の世の中で生きていくために必要なこともあるよね

[216. 匿名]

熊かわいそう

[217. 匿名]

>>116
人殺しは正当防衛や仕方なかったと思える事情が無ければ死刑でいいと思ってるのでそれなら熊とも平等になるねと思ってる

[218. 匿名]

>>1
去年の夏があつすぎて秋に実りがなくて、たから人里に降りてきて食べるものを探しているって見たけどずーっと熊被害が続いてるね

[219. 匿名]

>>18
それだけ増えてるってやっぱり熊同士で人里に降りたら簡単に餌が手に入るって情報伝わってるよね

[220. 匿名]

>>131
それって餌付けにならない？

[221. 匿名]

>>208
動物って自分を怖がってる相手を「察する」よね
自分を怖がってるコイツは格下、だからなにやってもいいみたいに振る舞う犬とかいる

[222. 匿名]

>>156
政治家でも熊に対しては一枚岩じゃないでしょ

[223. 匿名]

>>13
でもそれ食べてまた熊増えて食べ物足りなくて降りてくるんじゃない？

[224. 匿名]

>>130
今更自己レス
訂正、意外✖️、以外⭕️

[225. 匿名]

殺さずにPTSDになるぐらい痛い目見せるだけじゃだめなの？

[226. 匿名]

>>2
こう言う奴が役所に電話とかするんだろうな
自分は完全ヴィーガンで開発が一切されてないところに住んでるんだよね？

[227. 匿名]

>>10
しょっちゅう言ってるねw
もういいよ

[228. 匿名]

>>199
その気になると（ならなくても加誤ると）絶滅に追い込まれる様な相手が人間だって気付いてない
現在あくまで人間に保護されて生されてる状態

[229. 匿名]

人間が怖いと感じる熊を残らせた方が良くない？

[230. 匿名]

>>48
それって壮絶な虐待を受けた人の子どもも既に対人恐怖を遺伝で持つつまてことかな

[231. 匿名]

>>2
普通に疑問になったんだけど
その考えならどうしたらクマに人は殺されず人はクマを殺さずに済むのか提案してほしい。
もっといい解決策があるから言うてるんやろ？

[232. 匿名]

音を鳴らせばクマが離れる」
は2択だと思う

人を襲ったことないクマは逃げる
人を襲ったクマは餌が来たと大喜びで飛んでくる

[233. 匿名]

>>21
進化というより慣れでしょ？
偶然を含めて人を襲ったら餌だった
音がするところに行ったら餌がいたからこの音は餌だという認識
という流れと思う

[234. 匿名]

>>166
クマ次第

クマが人に一度も遭遇したことがない個体ならクマも恐れて避けてくれる
クマが人と遭遇したことあるなら餌と思ってくる可能性が高い

[235. 匿名]

>>2
今自分が生きてるのは多くの命を頂いてきたからだと自覚してるのかな？
人間を殺しちゃいけない意味がわからないと言ってるあなたが怖い

[236. 匿名]

>>2
だまりな？？

[237. 匿名]

>>233
態々人を餌にはしないはず
作物や家畜の方が餌と認識
どっちといったら人は餌を邪魔する害獣
撃退すれば食べはする
人間が害獣駆除した肉をありがたくいただくのと同じ

頭がいいので抵抗されて厄介者
苦労の割に人間は身が少なく
戦えば勝てる相手と思っているけど、積極的には戦いたくはない相手

人間にとってはそれでは困って、出会いたくない相手と思ってくれた方がいい

町中に出て来るけど、積極的に人間相手に狩りをしない
自分が危機と感じると攻撃

人間の持っている食べ物を横取りはする

[238. 匿名]

>>180
人間は怖くないという思考回路の熊を退治したら、人間が怖いと伝えられないでしょ

[239. 匿名]

>>2
人間の決めたルールだからね。熊にもルールあるだろうけど、人間を襲ってはダメなルールはないんだろうね

[240. 匿名]

>>2
そのルール自体人間が使ったルールでしかないんだから、人間にとって都合のいいルールなのは当たり前だろ
万物共通のルールがあるとでも思ってんのか？

[241. 匿名]

私が小さい頃から鈴は熊には効かないって言われて、
変わりに防犯ブザー持たされてた

熊には会ってないけど、持ってたお菓子を猿に奪われそうになって崖から突き落とされて

怪我して行方不明になった時に、下から防犯ブザー鳴らして発見された事があるので、

山には防犯ブザーは持っていくと良いかと思う

[242. 匿名]

気持ちはわかるけど、射殺されて恐怖を覚えた熊の遺伝子は残らないよね
遺伝子って数十年数百年単位で変わるものでもないだろうし

[243. 匿名]

>>6
そういう人は銃を持った途端何かが吹っ切れるでしょ

[244. 匿名]

>>241
緊急時の避難袋にホイッスルを入れてますけど
防犯ブザーでも使えそうですね

[245. 匿名]

>>211
「学習放獣」とかって、大勢で脅かしたりして人間の怖さを教え込んで放すらしいけど
それでも戻って来る個体はいるよ当然
怖がらせても、それを人間への復讐心に変える熊もいそうだし、
放す前に麻酔で動けなくして避妊去勢するとかの方が効果あるかも

[246. 匿名]

>>83
近年、外飼いの犬が食べられてた痛ましい事件あったよね

[247. 匿名]

>>241
よくぞ無事で
親御さんもさぞ心配されたことかと

[248. 匿名]

>>2
クマに食べられてくれば？

[249. 匿名]

>>1
私の父も言ってたけど
全滅させた方がいいと思う。
人間に限らず他の動物にも
危害加えるしさ。

[250. 匿名]

>>2
もちろん命は大事。
でもあなた熊と一緒に暮らせます？
危険が及ぶからにはそうせざるを得ない

[251. 匿名]

>>230
精神疾患そのものが遺伝するわけじゃないけど気質が遺伝するみたいな話も、このクマの事例に似てるんじゃない？？
虐待されて精神おかしくなってる人が子供生み育てると、仮にその人は虐待しなくても子供へ気質が遺伝してて結局精神病みやすくなってるみたいな。

[252. 匿名]

>>1
人の味を覚えたらまた来ます。
ちゃんと獲物仕留めて、木の実や果物たらふく食べられてるクマは襲ってきません。

[253. 匿名]

>>2
自分がクマに食われ始めても同じこと言えるか？

猫は生きてる人間は、食べるために襲ってきません！

[254. 匿名]

>>19
それ真面目に言ってる？
人を襲って食べたか食べてないか、どうやって判断するの？？

[255. 匿名]

>>93
私も多摩住んでるんだけど、昨日夜に多分イタチかハクビシンが茂みから飛び出してきてビビった…
多摩には野生動物いることは知ってたけど、23区から引っ越ししてきたから、本当に自分が遭遇してびっくりした

[256. 匿名]

>>2
本当に意味分からないの？
頭悪い子なの？

猫が3mくらいあって爪と牙で人を殺すなら猫も駆除対象だよ。
熊が30cmくらいの体でゴロゴロ懐いてきたら、愛玩動物として飼うかもね。

人を殺して食う動物だから、殺される前に殺す。
命は平等ではないよ。
ズタズタにされて半分食われた身内の遺体を見ても、あなたは、熊を殺すなんてひどい！と言うの？

[257. 匿名]

倒したところで報酬が安すぎるんだよな。
ライフルの弾なんか一発1000円以上するんだし。
熊一頭の報酬一万とか、打てるまでに射撃場で練習したり、装備だって買わないといけないし全然割りに合わないわ。
国がしっかり考えないと、命懸けで駆除してくれる人間なんていなくなるよ。

[258. 匿名]

>>131
それを餌付けというのよ。
その発想でいくと人間と遭遇すると肉を投げてくれると学習して熊鈴の音を聞いたら音のする方へ向かって行く。

[259. 匿名]

>>89
猫に噛まれたことが原因のマダニ感染症SFTSで死亡はある

[260. 匿名]

>>24
あなたの親族10人でどうぞよろしくお願いします

[261. 匿名]

>>158
誰でもよかったと言いつつ、女子供を狙うやつばかり
熊になんか勝てるわけない

[262. 匿名]

>>234
熊に鈴をつけて山に放ったら？

熊と熊が出会ったら殺し合いする？
鈴は熊が来るサイン？

[263. 匿名]

>>2
ここのガル民は馬鹿だから猫が害獣だったケースでも殺されたと知った途端発狂してたww 感情論しか脳内にないんだろうねえ
その発狂してる理由も倫理観とかじゃなくて見た目が可愛いからってだけだろうしその頭の悪さで、実生活で苦労しないのかな

[264. 匿名]

>>168
熊よ、悪いのは中国だぞ
土地売り渡したバカ日本人もだけど

[265. 匿名]

>>2
と言いながら、肉とか魚とか植物（野菜）とか平気でたべてそう。それも生命なんだけどね。

[266. 匿名]

>>9
でもその山が自分のだったら、自分ちくらい歩きたいよね

[267. 匿名]

>>262
誰が鈴つけにいくの

[268. 匿名]

>>112
熊の学習能力はすごいよ。里まで降りて大丈夫なら、次は都市部に向かうよ。人間たくさんいるからね狩り放題だね

[269. 匿名]

いいねぇ、人間様の生活を脅かす者は容赦なく殺す
最高にクズだわ

[270. 匿名]

>>249
全滅させたら生態系が狂って他の害獣が増えるんでない？

[271. 匿名]

>>44
偏見にまみれたコメントだね
精神科に通ってる人はみんな殺人願望や攻撃性があるとでも思ってるの？

餌として人間を襲うクマとは全く違うよ

[272. 匿名]

>>265
目に留まるものくらいなら、守れる

[273. 匿名]

>>268
学習能力はすごいなら人間が怖いって学習すれば一瞬だよ
人間より簡単にリスクなく取れて美味しくて栄養あってたくさんある作物や商品があるのに人間は人下を襲って食べると思ってる
人間の方が頭悪い

[274. 匿名]

>>270
そゆこと調べてる研究者っていないのかな？
ネットで検索しても、生態系がおかしくなるって意見もあれば、たいして影響もないって意見もある
どちらも正しいように読めてしまう

[275. 匿名]

>>59
秋田では警察が銃打つスキなく熊にやられて、たけのことりの老人の遺体、ほったらかしよ

[276. 匿名]

>>89
あの有名なラーメン屋の店主は？

[277. 匿名]

>>249
スズメバチを食べまくってくれるのは助かる
スズメバチだらけになったらほんと困る

蜂の巣をまるごと食べる「クマ」
クマはスズメバチの巣をまるごと食べる天敵です。成虫だけでなく幼虫やさなぎに加え巣そのものも食します。クマにとってスズメバチは栄養素の高い食材であり、冬眠前の食事にはうってつけなのです。

スズメバチがクマを攻撃しても分厚い皮膚と体毛には針を通せません。クマは気にせずそのまま巣を持ち去ってしまいます。まさにクマはスズメバチにとって最強の天敵といえるでしょう。

またハチは黒いものを攻撃するとよくいわれますが、それは黒が天敵のクマを連想させるからだとされています。それほどまでに恐れられている天敵なのです。

[278. 匿名]

>>1
熊は仕留めそこねると赤カブトと化すからなあ

[279. 匿名]

>>7
そのうち熊たちが人里に人間狩りに押し寄せて来やしないかと怯えている…

[280. 名無しの権兵衛]

出典：i.ytimg.com

人間を恐れないクマの増加　その理由とは？　そして新たに始まった春期管理捕獲とは？［北海道］