「20～40代女性」＝子どもを産む世代 な論調が苦手

[1. 匿名]

地方衰退の論議で「若い女性が都市部に出ていくから」って話になりますよね
もちろん原因追及は必要なんだけど
まるで20～40代女性は子どもを産み育てるための道具みたいな視点になるのがいやです
（そういう、当事者の人格を無視した視点こそが地方から女性が出ていって帰ってこない理由じゃないかと思って）

皆さんはそうでもないですか？

[2. 匿名]

そうでもないです。

[3. 匿名]

40代にそんな事は思わない

[4. 匿名]

生き物として産める年代のマス層だから仕方ないと思う。

[5. 匿名]

現実を見てくれ
1人育てるのに3000万円とかだよ
今や子供は贅沢品
簡単に産めるもんじゃない

[6. 匿名]

>>1
その世代の女性以外の誰が子ども産めるんだ…

[7. 匿名]

そうでもないわけなくない？

[8. 匿名]

[9. 匿名]

くだらない。

[10. 匿名]

[11. 匿名]

40代もなの？

[12. 匿名]

40代にそんなこと思うか？？

[13. 匿名]

>>1
別に自分の意思で産むし、産まないのも自由だと思うが

[14. 匿名]

クソみたいな政治家くらいやろ。女は産む道具だと思ってるのは

[15. 匿名]

40代まで産む世代なんて認識ある？
出産適齢期じゃないじゃん

[16. 匿名]

まぁ、実際に出産出来る年齢って決まってるからね

[17. 匿名]

>>5
贅沢品とか言ってる人はどっちにしろ子供を持たないほうがいいと思う
家族から品物扱いしてこられたらかなりキツい

[18. 匿名]

>>1
地方都市にとっては
若い女性がいなくなる＝即少子化加速
だから問題になるのは仕方ないのかもしれない

でも正直、産む機械扱いは感じるよね

[19. 匿名]

しかたなくない？
少子化は深刻だもん。それ以外の誰が産めるっていうの？

[20. 匿名]

しょうもない記事が多いから読み流してる

[21. 匿名]

実際出産適齢期ってあるからしょうがないよ
その世代が産んでくれなきゃ、5〜60代の女性が産めるわけでもない
それと出産と地方の衰退はまた別物なんじゃないでしょうか

[22. 匿名]

変にプレッシャー与えてくるのって既婚者だったりするから、気にしなくていいよ。自分の選択した人生を楽しく過ごそう

[23. 匿名]

強制してくるなら反発する

[24. 匿名]

そんなこと言われても産める性は女性だけなんだから仕方ないでしょ。男に産んでもらうのか？違うよね

[25. 匿名]

>>1
産む機械だよ

人格無視も何も衰退してる地方はどうにもならない

[26. 匿名]

ちょっと違うかも知れないけど
一生独身のつもりなのに知らない人から
奥さんとかお母さんとか呼ばれるのが嫌だ
私の歳だったら結婚してて当たり前ってか？
いっそおばさんでいいよ

[27. 匿名]

論調というか生物学的な事実だから何とも思わない

[28. 匿名]

>>1
若い男も都市部に出て行ってるけどね。

[29. 匿名]

子供産まなきゃダメみたいな風潮があるよね
子供産んだってちゃんと子育てする能力なくて
世の中に大迷惑かけるような犯罪したりする人間
いてそういうの産んだ親がまさにそう
野生動物じゃあるまいし産めばいいってもんじゃねぇわ

[30. 匿名]

昆虫とか小鳥もサイクルが決まってるよ。

[31. 匿名]

>>1
昔が誰それ構わず産みすぎた(昔のベビーブーム)ツケが今の若い世代にしわ寄せしてんじゃないの

[32. 匿名]

いや、実際子供を産めるのは実質20～40代女性だし、都市部に出ていきがちなのも事実なのでは
道具とかじゃなくて、地方衰退の理由の一つとして理にかなってると思うんだけどな

[33. 匿名]

>>1
まぁ老人がいたとしても医療費とか巡回バスとかお金かかるだけだからね。その年代にしか希望が託せないから。
こういう問題のときに言われてるだけだし気にしすぎ。好きにしたらいい。

[34. 匿名]

>>11
まあ産めるっちゃ産める年だから
（10代は学生で親の保護下にいる確率高いとして

[35. 匿名]

40代初めまでは産む人
周りにもいるが　
大体の人は思わないね

[36. 匿名]

>>29
出産して子育てしてれば一人前！みたいな価値観は捨ててくれと思うわね

[37. 匿名]

20〜30代じゃない？
なんとも思わないな
実際産むボリューム層だし

[38. 匿名]

>>6
ほんと、事実じゃんね

[39. 匿名]

出産適齢期年齢上がったのね
今は40代の人達もその対象なのか…

[40. 匿名]

>>1
田舎は未だに女性に対して、結婚はまだが？古い言い方だとまだ嫁の貰い手がないんか？結婚したらしたで子どもはまだなねか？とか、人のプライバシーに土足で上がってくる感じがあるよ。
主さんはそれが言いたいんじゃない？

[41. 匿名]

合格特殊出生率も
ひとりの女性が生涯産む数

っていうのが少子化は女性の問題みたいにされてる感じがしてなんか嫌なんだけど
1人の男性から生涯生まれる数とかで計算はしないのかな

[42. 匿名]

仕方無くない?機能上30前半位までが１番リスク無く産めるんだから。

[43. 匿名]

実際そうだもの。
その世代が子ども産んでるのは事実

[44. 匿名]

>>4
生物学的に当たり前過ぎて
論調もクソもないよね。

[45. 匿名]

>>1
NHKのクローズアップ現代で、先日まさにその話やってたよ。
私たちは結婚出産の前に仕事したいし、それを続けたい、母や祖母を見ててそうなりたいとは思えないって。

その話し合いの市議会が見事に男性ばかりで、ああこりゃ女性は暮らしにくいわってなったw
高齢男性から見た女性の役割や女性の幸せなんて昭和で止まってそうだし。

[46. 匿名]

>>26
お姉さんお姉さん！

[47. 匿名]

>>1
クローズアップ現代でやってたね
「希望をかなえる支援制度」って地方が制定した支援が、結婚から出産から子育てっていうパンフレットだったのが怖かったわ

[48. 匿名]

男は労働の機械
女は産む機械

[49. 匿名]

>>32
男性が県外に出るからじゃない？男性が、学生時代に女性を捕まえておかないから
男性がまず県外に出ていろんな女と遊んでみたい欲が出て、出て行くからでしょ
まずはその男性の欲を止めないと

[50. 匿名]

>>1
ずいぶんフェミに汚染されてるんだなーって感じました

[51. 匿名]

産むのは女だけど安定した家庭作らなきゃ子どもなんて産まれないのになんで女だけ槍玉に上げられるのかなとは思う

[52. 匿名]

>>1
43歳で子供いませんが、実際その年代(40代、というより40歳まで、かな？)の女性が出産できるゾーンだからねえ…

ニュースで「この年代の助成に産んでもらうには」みたいな話題だと「なんかすみません」みたいな気持ちになるし、女は子供産む機械じゃないんだよと思うから、主がモヤッとする心情は分かるよ

[53. 匿名]

>>48
どこぞの政治家ジジイが言ってたね

[54. 匿名]

>>26
そんなのいちいちつっかかってたらストレスでおかしくなるよ

[55. 匿名]

男女関係なく言われない？
若者の人口流出
女性だけとか気にしたことなかった

[56. 匿名]

実際、20〜40代の女性が生まないことには仕方ないんだし、私自身は別に道具でもないと思ってる

[57. 匿名]

感覚としてはわかる
なんとかして産ませようと言う雰囲気はあるよね

[58. 匿名]

ガルでもよく聞く、無産様ってどういう意味？

無痛分娩選んだ人ってこと？

[59. 匿名]

40代もいれてるのは忖度でしょ

[60. 匿名]

>>29
最近はそうでもないんじゃない？
むしろネットなんか子供産む行為は悪みたいな風潮あるじゃん

[61. 匿名]

>>17
横だけど

リアルな意見じゃないの？
お金が一番かかるのは事実だし
安全面（ほぼ治安）すら最近はなくなりかけてるよ

[62. 匿名]

>>1
世の中、サービスもモノもターゲット層を決めて出されてるよね？
調査しないことには始まらないよね…

[63. 匿名]

>>32
一極集中が加速したせいで東京も衰退してきてるから、地方ガーの論調も止めて欲しい

[64. 匿名]

>>6
だよね。だからと言って20～40代女性に何も強制されているわけでもないのに。
繊細さん過ぎるだろ。

[65. 匿名]

だからさ、子育てしてる女性に子育てっていう仕事をしてるわけだからパート代月7万くらい配ったらいいのよ。
なんで子育てだけ無賃金なの？？？
そこがおかしいって
じゃあ、普通に働いたほうがいいじゃん。子育てなんてせず

[66. 匿名]

>>1
地方から女性が出ていくのはまともな仕事が少ないから

[67. 匿名]

>>61
リアルと言うか、実際は無償化や補助金でこんなに金かかるのは一般人ではあんまりないと思う

[68. 匿名]

>>1
都市部に出ていくのと子供って関係あるの？
普通に進学とか就職で都会に出ていく人が多いだけじゃなくて？

[69. 匿名]

昔の女の方が、女を産む機械扱いしてるよな

[70. 匿名]

そんな深く考えたことない

[71. 匿名]

>>60
50代以上の人は結構言ってくるわ
女も男も関係なく言ってくる
職場に女で生まれたのに子供産まないとかありえないって言ってるお局いるわ

[72. 匿名]

>>8
ガッツ？

[73. 匿名]

実際にこのままだと移民だらけになりそうだから産んで欲しいなー

[74. 匿名]

>>1
その地方に魅力が有れば出て行かないのに

[75. 匿名]

>>1
ていうか、男と女で賃金に差がある以上、やっぱ都会に出た方がいいのは断然女よ。
地方は本当差別感が根強い。

[76. 匿名]

>>5
数年前からこの論調使う人多いけど、3000万の内訳を具体的に言える？
地方で3人子育てしてるけど行政からの支援金多いから全然お金使ってないよ

[77. 匿名]

子どもを産み育てるための道具

なんて思ったことない。結婚した人との子供が欲しくて自分で望んだだけだし。
あなたが思っているだけでは？

[78. 匿名]

>>4
うん、そうだと思う。
言われても気にしなきゃ良いだけなのにね。

[79. 匿名]

私は3人産んだから何も思わないよ。
劣等感があるから過敏になるのでは？

[80. 匿名]

>>1
まさにその層だけど全然思わない
だって実際他の層の女性や男性は物理的に子供産めないし、そんなんどうにもならないじゃん
その事実がある以上、産む道具扱いされてるとか感じないよ
人格無視とかも感じないし

もちろん田舎で子供産むも、都会で子供産むも、そもそも産まないも、その人の自由だとは思ってるけど

[81. 匿名]

妊婦、出産、子育て

ぜーーんぶ、無賃金
逆にお金はでていく
キャリアじゃなくブランク？

バカバカしい
いつまで女を奴隷として見てるの？？

[82. 匿名]

40代で出産している人も確かにいるけど体力よく持つなとかすごいなって思ってるわ

[83. 匿名]

>>1
まあ、実際そうだし。

[84. 匿名]

>>65
タダノリ3号って馬鹿にされるしね

[85. 匿名]

>>26
多分見た目がおかんって感じなんじゃない？
もっと綺麗にしてたら言われないんじゃない

[86. 匿名]

20代〜30代前半まででしょ
さすがにアラフォー以上の女性に産めと思うほど鬼じゃないよ

[87. 匿名]

論調も何も生物として子どもを産むに適した年齢があるのは事実だからそうだねとしか

[88. 匿名]

>>76
それ思う。子ども=3000万てどういう計算？大学やら行くならかかるかもだけど、高卒の人も多いしそんな使わなくない？

[89. 匿名]

40代は子育て世代であって出産世代には入らないと思うが

[90. 匿名]

>>84
ほんとに！
子育てなんてバカバカしいよほんと

[91. 匿名]

>>1
私は２７歳で不妊判明したから産める世代ではないよ。
年齢ではなく健康体かどうかだよね。

地方の田舎で婚活ツアーみたいな催しやってたから、田舎好きだし薬剤師なので職には困らないかなと思って問い合わせしたことある。
「成婚となってお子さん産まれたら町に活気が出るのでぜひご参加を」なんて言われたから、「私は不妊ですが参加できますか？」と聞いたら鼻で笑って「それだと厳しいですが？（笑）」って。

都会にもこの考えはあるけど、地方はより強い。というかあからさまに出すよね。

[92. 匿名]

>>5
なんでマイナス？現実じゃんね。

[93. 匿名]

東京の出生率が低いのは地方から大量の学生が流入していて
その学生たちが出産適齢の女性の人数（15～49歳）にカウントされてるからという分析データがあったのを思い出した

[94. 匿名]

>>1
その地方をどうしたら救えるかを会議するのがどこもジジイばっかなのが救えないよね。トピタイとズレてて申し訳ないけど

[95. 匿名]

男も子ども産めるように進化しないかな

[96. 匿名]

>>81
好きでやってる人もいるんだから
プライスレスなんじゃないの？

[97. 匿名]

うん、地方で子供一人産んだけど
ぜっっったい二人目なんて産まないもん。

[98. 匿名]

>>1
社会としての話だからね。個人に無理矢理強要してる訳じゃないし

20～60代の労働者確保なら「働く道具じゃない！」、未成年の増加なら「人口を増やす道具じゃない！」っていちいち思うの？

[99. 匿名]

>>73
子ども産みたくないし移民も嫌だって人多いよね

[100. 匿名]

>>1
私は医師なのですが、
産婦人科の授業では、生物学的に、出産の適齢期は、
10代後半から20代前半。と習いましたよ。
あくまでも、生物学的に！ですが。

「社会的、経済的に」だと、20〜40代が妥当だと思いますが。本当にその年齢を逃してしまうと、欲しくても難しいので、産める年齢を知っておくのは、とても大切なことだと思います。

だれも、産む道具。とは言ってないと思います。
適齢期の女性しか出産出来ないのは事実なので。

[101. 匿名]

子なし40代に入りました。
「まだ産める！」とか言われますが、無理です。
夫も今月で48歳…。

[102. 匿名]

>>1
「道具」だとは誰も言ってないし主の被害妄想だし、20代〜30代（40代は無理）しか子供産めないのは事実だし

[103. 匿名]

>>64
20〜40代男性はおろか男性全員は産めないしね
身体的、経済的にも20〜40代女性になるもんね

[104. 匿名]

まともな男性はみんな都市部に出てって、
年配層の思想に染められてる男性ばかりが地方に残ってるから、
女性も都市部に逃げるしかないだけよ。

[105. 匿名]

>>96
それがどんどん減ってるから問題なのよ。

[106. 匿名]

>>40
地方衰退の論議で「若い女性が都市部に出ていくから」ってのは
地方にいるデリカシーのない人に注意喚起でもしてくれりゃいいのにね。
まあ仕事がないのが一番大きいけど。

[107. 匿名]

>>1
別に何とも思わない。
主がそう思うなら仕方ないんでない？

[108. 匿名]

産め産め言う人は減って来ていると思うが、まだ、一定数いるよね
政治家とか田舎のジジババとか

[109. 匿名]

自分の意思が定まってたら世間の声なんて気にもならんよ

[110. 匿名]

36なんだけど、まさにそう。しかも、働けと言われるの嫌だ。子供産んで、働くのは本当に無理なのよ。

[111. 匿名]

>>6
下も見て
10代だって産んでるよ

[112. 匿名]

事実を苦手と言われてもなぁ
自分自身で対策とってくださいとしか…

[113. 匿名]

>>1
若い女性がいなくなるのは、同じく若い男性がいなくなるからなのに
言った人、田舎で嫁探ししてる高齢男性じゃない？
女だけいても子は産めないし育てられないし、寿命考えても同年代と結婚したい人の方が多いって理解できないんだろうね

[114. 匿名]

>>58
初めて聞いた
気になるならググった方がいいよ！

[115. 匿名]

韓国は出生率0.55（ソウル）

日本もいずれそうなる。

子育てを一つの労働と認めて給料出しなさい

[116. 匿名]

>>26
子供連れてる訳でもないのにそんな事ある？

[117. 匿名]

>>1　若者が出ていくから～なら理解するけど、若い女性が田舎から出ていくから～という女性限定での話ってホントに地方衰退の原因として言われてるの？聞いたことないわ

[118. 匿名]

>>103
男性がまず、プロポーズして、2人の子供が欲しいねっていう話し合いをパートナー同士でできるぐらいにならないとそもそも女性1人では産めないからね

[119. 匿名]

>>61
完全にあなたの感想過ぎない？
傷害・恐喝以上の刑事事件件数が年々減ってるのに治安が悪くなってるって、あなた日本に住んでると勘違いしてる人なのでは(笑)

[120. 匿名]

>>108
ガルでもいるよ
女は子供産んで一人前

[121. 匿名]

>>67
無償の人なんてよほどの低年収世帯じゃない？
保育園（幼稚園）～大学または院までなら確実に3000万はかかるよ
まして中高と部活やクラブに入ったりするし

まさか大学は奨学金が当たり前で子供に借金背負わせて
社会人スタートとか　当たり前に思ってないよね

奨学金が当たり前思ってる人間こそ　子供を産まないでほしいわ

[122. 匿名]

>>1
いくら男女平等とか多様性とか言っても生物学的なことは何も変わらないんだからしかたなくない？
男性、高齢女性、心が女の元男性に子供産めないでしょ

[123. 匿名]

主は地方衰退に関してのことか、
少子化に対してのことを言ってるのかよくわからないね
気にしてる自分が一番そういうイメージで凝り固まっていそうではあるが。

[124. 匿名]

結婚した途端、子供できた途端、逃げられない状況になってから豹変するモラハラ男の存在が知れ渡ってから躊躇するようになった層もいると思う

[125. 匿名]

>>117
地方の若い男性が嘆いてるなら分かるんだけど、地方の若い男性の嘆きを今のところ見たことないからね
若い男性のためにまずお見合いたくさん用意してあげればいいのに

[126. 匿名]

>>122
まず若い男性がプロポーズしないと、結婚出産に繋がらないでしょ

[127. 匿名]

>>68
都市部に出て戻らないのは女性が多くて、地方だと男性余り、都市部だと女性余りになり、男女がマッチングしないから婚姻数が減る→子どもが減る んだってさ。

[128. 匿名]

>>41
だって男性からは生まれないからね
何人の子供が生まれるかは男性の数よりも明らかに女性の数に依存している

[129. 匿名]

>>45
私も見たw会議してる爺さん達の顔がもう万策尽きた感出てましたね。

[130. 匿名]

>>26
お前が一生独身のつもりなことなんてわかるわけないだろ。何言ってんだ。

[131. 匿名]

>>1
産む機械にならないように、好きな人見つけて愛で子ども産めば良いんじゃない

[132. 匿名]

児童手当て月1万だっけ？
こんな端金で子供の食費にすらならん
産むだけバカらしいわ

[133. 匿名]

>>1
男は子供産めないし、10代や50代で産むのは現実的じゃないから仕方なくない？

[134. 匿名]

>>128
男性はなんで奥さんと話し合いしないの？
自分の奥さん以外に誰が産んでくれる？

[135. 匿名]

>>11
産む人もいるけど、無理してんなーって感じ

[136. 匿名]

>>5
お金なくても産む人だっているけどね

[137. 匿名]

>>101
「まだ産める！」って、もうすでに何人か産んでる人に対して言う言葉だよね。
産んだことない人に言うのは違うと思うわ

[138. 匿名]

都会にしか学校も仕事もないから。
大学で都会に出たらそのまま就職。
田舎に戻っても病院やスーパーすら車移動の距離じゃ生活できんよ。

[139. 匿名]

>>133
男が奥さんに子供作ろうよっていう話をしないからじゃないの？
奥さんが産むんでしょ？

[140. 匿名]

>>1
そういう見方するから女性が出て行くって話じゃない？女性が子を産んで当然、家事して当然の価値観の田舎にはいたくないって話。

[141. 匿名]

>>101
産みたい気持ちがあるのならまだ間に合う年齢ですよ、無理して妊活する必要もないけどね

[142. 匿名]

>>4
それ
子どもを産める年齢って話なだけで産めと言われてるわけじゃないと思う流石に被害妄想

[143. 匿名]

>>131
地方の男性が若いうちにプロポーズすればいいだけだよね

[144. 匿名]

>>39
40代は適齢期ではないのにね

[145. 匿名]

>>26
スルースキルを手にれましょう、一生独身ならなおさらね、この先もっともっとそういう場面に出くわします

[146. 匿名]

>>135
私は1で産んだよー
晩婚だったからしゃーない
若くして結婚しても不妊治療が長引く人もいるからね

[147. 匿名]

田舎には何もないというけど、地方の男性は若い時何をしているのかな？若いうちに彼女にプロポーズすればいいだけでは？

[148. 匿名]

>>1
そういう視点はどこにでもあるよ、田舎だけにあるわけじゃないです。気にしすぎ。

[149. 匿名]

苦手って事は
産む気なさそうね

[150. 匿名]

>>1 クロ現じゃない？　仕事して稼ぎたいよね、勉強したし自分を試したいよね、世の中の広さを知りたいよね。

今の時代、都会に出て行きたくなるのは当たり前だよ。

[151. 匿名]

>>26
３０前半まで気にしていたけれど
後半になると、どうでもよくなった

[152. 匿名]

子育てが上の世代と違って完全に罰ゲームに変わってるからそれは理解してほしいなと思う
昔は子供ぞんざいに扱えたし体罰だってできたし高校卒業まで育てたらokだった
今は女の子なら孫育てか死ぬまで面倒みないといけない、がついてくるからしんどいよ

[153. 匿名]

>>147
若い男性もいないと思うよ
よほど家業を継いでるぐらいじゃなければ(その場合でも若いときは都会の大学→一旦企業就職で修行してるパターンも多いので)

[154. 匿名]

>>129
そりゃお前らに若い女性の流出を止めるのは無理だろ、おじいちゃんに令和の女性の何が分かるねん

ってツッコんでしまったよww
なんか婚活とかでモテない高齢男性が、必死に若い女性の気を引こうとするくらい不毛……。

[155. 匿名]

40代女性＝子どもを産む世代

なんて認識はない

[156. 匿名]

>>93
出生率高い地方だと若いうちに子供産む人多いからね
都会も地方見習って学生や20代の社会人が子供産むの当たり前になれば出生率上がるよ
東京都みたいに20代までは遊んで、30代からボチボチ結婚出産したらいい、とか晩婚化したらそりゃ出生率最低になるよ

[157. 匿名]

>>3
40代を最初からこういう想定に含めてる人間がいるのがそもそも異常な時代
出産してなくてもガタが来る年齢の女に産んで育てる無理ゲーさせる精神が蔓延しようとしているのはどう考えてもおかしいわよ

[158. 匿名]

>>129
まず若い男を用意して、プロポーズさせればいいのに
若い男はどこいった？

[159. 匿名]

22で結婚して選択子なし。
保育士やってるから職場の人や保護者に「産んだら絶対に可愛いと思えるから！」「子供産んで親の気持ちが分かるようにならないと真の保育士とは言えない」等々、その選択を認めてくれる人はほとんどいなかったな〜。

[160. 匿名]

>>1
私47歳ですが出産適齢期ではないですね。江戸時代ならそろそろ死にますし。
田舎には大学を出た女性がやる仕事が少ないことがまずありますね、
また当事者の人格を無視した視点は子を産む年代認定ではなく、男尊女卑だとか、子は親に仕えるべき、て思想なんじゃないでしょうか。

[161. 匿名]

>>134と>>139は同じ人かな？
なんか論点ズレてない？

[162. 匿名]

保育士の友達が言ってたよ

仕事として保育したら給料もらえて、時間きたら退勤できて休日もある。

でも、自分の子供なら母親業は365日で、無賃金

バカらしいよね
子供産まずに働いてたほうがお得だよねって

[163. 匿名]

主、生きづらそう〜

[164. 匿名]

>>153
若い男性もいないならそりゃ若い女性もいなくなるわな

[165. 匿名]

>>1
若い世代がどんどん出て行ってしまう弊害はわかるよね？
女性はその半数にあたるんだから子供を産むかどうか関わらず出て行かれてはこまるのは当然では。

[166. 匿名]

>>161
ズレてないよ
男性への圧力が同等にあれば主さんはそこまで気にならないんだろうから

[167. 匿名]

>>1
適齢期は30代前半までじゃないの？
後半になるとなんとか産める程度だと思う

[168. 匿名]

>>165
若い男性が出ていくから若い女性もいなくなるだけ

[169. 匿名]

>>4
生物学的な事実は事実として受け止めるべきでしょ。
そこに対してあーだこーだ言うのは子供の駄々みたいでみっともないよね。

[170. 匿名]

性差年齢でそれぞれ役割があるのは仕方ないと思う

[171. 匿名]

>>15
>>39
40代の妊娠率や流産率見たら「不妊治療で何とか産みました」って人がほとんどだよね
そんで「 私は40代でも自然妊娠できました！」って少数派が鼻息荒く「40代もまだ産める！むしろ今は普通！」みたいな主張してるイメージ

[172. 匿名]

40代はもう無理するなって年齢でしょ

[173. 匿名]

>>1
まぁ、子どもが減ると経済も衰退するから議論が必要ってことだよね。
言う人は言うかもしれないけど、産みたくないなら自分は自分って思ってればいいよ。強制的に産まされるわけじゃないし。

[174. 匿名]

>>170
男性の役割を透明化してるから主さんは気になるんだろう

[175. 匿名]

>>169
生物学的には父親もいないと子供は産まれないよ

[176. 匿名]

10代後半が入ってないのはおかしい😡

[177. 匿名]

2015 100万
2016 97万人
2017 94万人
2018 91万人
2019 86万人
2020 84万人
2021 81万人
2022 77万人
2023 72万人
2024 60万人後半台

さてさて、子供はどこまで減るかな♫

[178. 匿名]

20～30代の若者の残業休出を一切禁止にしたら、
仕事帰りにあちこちに寄ったりして出会いを見つけやすくなるし、
結婚してれば夫婦で過ごす時間が増えるし、
子供が産まれれば育児に割ける時間が増える。

現状は企業は若者をこそより多く働かせようとしてるし、
政府も副業を奨励したりして若者の休みを奪おうとしてくる。
それじゃいつまで経っても子供は増えないよ。
むしろ若者が過労で死ぬ。

[179. 匿名]

分かる！そういう論調、ほんとに苦手だよね。地方衰退の話になると、すぐに「若い女性が都市部に出て行くから子どもが生まれない」とか、「地方に女性が残れば出生率が上がる」みたいな話になるけど、まるで私たち20～40代の女性が子どもを産むためだけに存在してるみたいに感じちゃう。

もちろん、地方の人口減少とか少子化の問題は大きいし、解決が必要なのは分かるよ。でも、その話の仕方が女性を道具みたいに扱ってるのが問題だよね。私たちには、キャリアを追求する自由も、どこで暮らすかを選ぶ自由もあるわけで、それを「子どもを産むために地方に残れ」って言われるのは、なんか違うと思うんだ。

一人ひとりの女性には、自分の人生をどう生きるかを決める権利があるんだから、もっとその視点を大切にしてほしいよね。地方の活性化を考えるなら、女性が住みたくなるような魅力的な環境を作るとか、働きやすい環境を整えるとか、そういうことにもっと力を入れてほしい。女性が自由に選べる環境があれば、自然とそこに定住する人も増えるだろうし、結果として人口減少や少子化の問題も解決に向かうんじゃないかな。

私たちは、ただの「子どもを産む世代」じゃなくて、自分の人生を切り開く個々の存在だから、そのことをちゃんと理解してもらいたいよね。

[180. 匿名]

だからこそ、この年代の女性が「ここで産み育てたい」と思える地方自治が大切なんじゃないかな？

[181. 匿名]

>>180
まず若い男性がいないと産めないから

[182. 匿名]

40代は違います

[183. 匿名]

>>129
万策尽きてるんだよ
第一次産業第二次産業メインで第三次産業はかいごくらいしかない田舎で若い女性の労働力なんていらないし中小ばかりだから産休育休時短の整備も無理
そうなると若い女性は地方に残すためには福祉のお世
話になるか親が養うことになる

東京に若い女性は追い出すことがお互いのために1番幸せと思う

地方が良くないのは中高年を透明化してること
地方がそれなりに生き延びるためには中高年ウェルカムに切り替えた方がいい

[184. 匿名]

>>3
出産する人はいるし妊娠しにくくなる年齢ですごいと思うけど、みんなができることではないよね。ま、若くてもそうだけど、40代は難しい。

[185. 匿名]

>>179
同時に若い男性が若いうちに子供欲しくなるような地方ってどんな地方なんだろう

[186. 匿名]

>>121
でやっぱりあなたは無産様なの？

[187. 匿名]

>>185
子育て家庭には、減税なり持ち家プレゼントなり、大きな優遇でしょ

[188. 匿名]

>>186
男性で子供いない人は何様なの？

[189. 匿名]

20〜30代女性は子供を産むのが本分でしょ。機会を逃してるからみんな不妊治療苦労してるんじゃん。周りが言ってあげないと。

[190. 匿名]

>>101
旦那も高齢すぎるからやめといた方が良い

[191. 匿名]

40なったら言われないよ(笑)

[192. 匿名]

出産、育児、結婚、夫、弱男系のトピで
～が苦手です。○○って～ですか？口調
でツッコミ待ちのトピ立てする奴は、
ほぼ伸びるトピ定期的に作りたい運営


豆知識な

[193. 匿名]

>>187
若い男性は減税と持ち家プレゼントがあれば地方で子供が欲しくなる？

[194. 匿名]

>>158
ただ若い男を用意しても女は出てくよ
若くて雇用が安定した職についてて、家庭の中で偉ぶらず義実家の干渉が殆どない
最低限でこれがない限り難しい

[195. 匿名]

>>3
40代入れるなら10代も入れとけってかんじだよね

というか子育て世代で40代含むならわかるけど、出産年齢なら20〜30代で良いだろ
40代入れる時点で充分配慮してる

[196. 匿名]

>>194
地方の若い男は若い女を繋ぎ止めたいと思ってないのかもしれない
その場合はそういう努力もできないよね

[197. 匿名]

>>188
質問に質問で返す前に質問には答えようね

[198. 匿名]

>>17
たとえ話も出来ない人？

[199. 匿名]

>>197
ごめん横で子持ちです

[200. 匿名]

昔に比べたら言われなくなってるとは思うけど

[201. 匿名]

>>6
事実として子供を産めるのはこの層の女性しかいないんだから仕方ないじゃんね。

[202. 匿名]

イーロン3回目警告
抜本的な少子化対策をしないと、日本は消滅する

[203. 匿名]

>>1
人類存続する上で一番大事な所じゃん　
そこを否定すると女の存在意義すら危うくなってくる
あんた「子供は男が生めばいいのに」とか本気で思ってそう

[204. 匿名]

>>198
例え話でもやだな
「お前は金がかかる！」みたいに責めてくる親とか嫌すぎる

[205. 匿名]

>>3
40代は子育て世代真っただ中ってイメージ
小中学生のお母さん的な

[206. 匿名]

>>189
あなたの言うことはよくわかるけど、周りが言うのは余計なお世話じゃない？

[207. 匿名]

>>1
なんでも噛みつけばいいってもんじゃないし

[208. 匿名]

>>201
じゃあ大事にすればいいのにね

[209. 匿名]

>>196
そもそも結婚に興味ない人増えてるし、結婚しても子供はいらない人増えてるから、結婚さえさせたら子供産まれるっていうのは随分能天気だなと思う
公的データではその通りなんだけどデータに穴があるしコロナ以降価値観が全く変わってしまったから国の調査だとマインドの変化に対応できないんだよね

[210. 匿名]

>>204
言われたことあるよ
「お前は本当に金が掛かるんだ!」
って毒親からね

[211. 匿名]

だからさ、仕事がないのなら
地方で子育てするママに給料だしたらいいんだって。
子育てを仕事にするんだよ

[212. 匿名]

トピ画は頻繁に子作り行為してないか？

[213. 匿名]

>>26
ある程度の年齢の女性は
子持ちの方が母数が多いから
知らない人は適当にそっちで呼んでるだけだよ。
あんま気にしないで。

[214. 匿名]

>>211
里親や一時預かり親はもっと増やした方が良いとは思う

[215. 匿名]

>>211
財源はどこから？

[216. 匿名]

>>157
ガタが来る年齢の女に産んで育てる無理ゲーさせる精神が蔓延しようと

『させる』って何？40代女性が産みたいんでしょ。40代になってもあきらめない人が多いんでしょ。だから卵子の保存とか不妊治療も、増えてきるわけでしょ。なのに無理矢理やらされてる！みたいなのは、何？

[217. 匿名]

>>67
社保の負担とか見たらアホらしいほど取られるけどね
なんで年収500万で社保だけで75万近く取られなきゃならんの?ってなる

[218. 匿名]

>>215
老人の医療費1割を三割へ
法人税を上げる

[219. 匿名]

最近は子なしでも生きやすくなったよね
こういうネット掲示板で慰め合いできるし

[220. 匿名]

>>2
主はタイムスリップでもしてきたの？

[221. 匿名]

期待されるのが嫌ってこと？？
40を過ぎるとさすがに誰にもなにも言われなくなるよ

[222. 匿名]

>>3
わかる。でもこれで20～30代とかにしておくとクレーム来るんだろうね。公の機関も大変だな

[223. 匿名]

>>175
だから？

[224. 匿名]

若い男性が若い女性にプロポーズして結婚して子供が産まれるドラマを地方で制作すればいいじゃん
映像で訴求していくのが1番早いよ

[225. 匿名]

田舎つまんないもんね（田舎の度合いにもよるけど、個人的には地方都市最強!　と思うけど）

それで都会に流出するのを咎められても困るわそりゃ

[226. 匿名]

>>1
てことは働きたいのか夢があるのかな。好きにしたらいいと思うけど

[227. 匿名]

>>223
だから若い男性が必要です
若い女性が母になるには、若い男性に父になってもらわなければ

[228. 匿名]

>>17
そういう綺麗事はうんざり。結婚も『メリットデメリットじゃない！』とかさ。じゃあ、『旦那はATM』とか言ってるのは何？自分たちが子供を産む機械〜なんて言われたら大炎上なくせに、男性には『ATM』『事故物件』『優良物件』『ハイスペック』とか、機械とか、建物、家電みたいな扱いしてるのは誰？(笑)

[229. 匿名]

発達障害同士で夫婦でがんばって働いて社会貢献してるんだから許してほしい。
今年40歳になるけど、周囲の人達は40歳ならまだ産めるこれから産むと勝手に決めつけてくる人普通に多い。
意外と年上でも年下でも男女とも子無し既婚者には40歳でもこれから子供産むと思ってる人多い。

[230. 匿名]

>>228
それを言ってるのは私以外の誰かだね

[231. 匿名]

地方の若い男女が結婚して子供を持つには、仕事が必要だね

[232. 匿名]

若者の恋愛離れ　とか言うからじゃない？
恋愛する人はするでしょ
まぁでも、昨今の　奢るだのイヤイヤ割り勘だの言ってる論争みてると正直面倒そう　若者かわいそうだなと感じる

あと個人でやれることが増えすぎた
アニメにゲームに動画
淋しくないもんね一人でも

まぁ私もガルちゃん中毒でもあるから人のこと言えんけどもね…

[233. 匿名]

>>26
そういえば一人でいる時に奥さんやお母さんって言われたことないわ
別に都会でもない地方の政令市

[234. 匿名]

>>1
危険だわ
あんたみたいな考えの女が多数になったらマジでこの国終わる

[235. 匿名]

>>234
男は学生のうちに捕まえろというけど、女も学生のうちに捕まえておけばいいのよ

[236. 匿名]

>>228
そんなこと言ってる人見たことないんだけど
てかなんでそんなキレてんの？

[237. 匿名]

地方に残って若いうちに結婚してる層を「マイルドヤンキー　」とか言ってバカにしたからダメなんじゃない？

[238. 匿名]

>>208
事実10代20代の女ってめっちゃ大事にされてるじゃん
ボーナスタイムを活かせなかった30代以降が拗れる

[239. 匿名]

>>236
横だけどガルちゃんで言ってる人もいたね
他のトピで

[240. 匿名]

>>218
法人税上げたら社員に還元じゃなく事業縮小に走りそうで怖い

[241. 匿名]

子供を産むまでになるべく若く、仕事も勉強も家事能力もある程度身につけて男性と恋愛して結婚してというハードルがまず高い
昔みたいに半強制見合いならともかく結婚までダラダラの伸ばされるリスクもある
おまけに今は相手の低収入を受け入れ自分もそれなりの収入か資産を保持し子育てと家事はワンオペ前提、こんな条件なのに相手から年齢や容姿を値踏みされる、最近は正社員かも
これをクリアしたとしても夫婦の老後資金数千万を貯め子の教育費数千万かけれないと親ガチャ失敗とか言われる、1人が精一杯でも足りない産め埋めと言われる、追加数千万
物価と税金は上がり手取りは増えず、定年退職時期も不透明、老後は孫の世話しながら金銭的援助をしフルタイム勤務もありえる

[242. 匿名]

>>1
言い方がいやだって話だよね
若い女しか産めないわけだけど、そういうことじゃなくて、
若い女が産まないから・若い女が都市部に出ていくから子供が増えないんだ、若い女のせいで少子化が進んでるんだ！みたいな雰囲気と浅い理解で話進めるなよってことだよね

[243. 匿名]

>>238
男が女を大事にしてプロポーズ成功させて結婚まで行けばいいだけでは？

[244. 匿名]

>>11
産み育てる、の育てるパートが多そう

[245. 匿名]

>>243
充分してるでしょ。ガル民はハズレ旦那の人多いから、ね…

[246. 匿名]

>>238
男が、ボーナスタイムの若い女を手放さないようにできないのかな？
そのために結婚という契約があるのでは
結婚という契約を若い男女が結んでおけば

[247. 匿名]

>>236
ガルちゃん歴浅い人なんだね。いいことだ

[248. 匿名]

>>1

[249. 匿名]

>>227
そこ誰も否定してないよ
地方の衰退は女性だけの原因じゃないってことが言いたいのか？そりゃ田舎ほど男性の方が家つぐとかあるし仕事も選べるから残るでしょ
若い男性だけ残ってても繁殖できないじゃん
もちろん若い女性が悪いわけじゃないよ、都会に出るのも当然の選択だと思う
先のある若い男女に生活・子育ての場として選んでもらえるような自治体を目指さないとね

[250. 匿名]

>>245
いや、地方から女が出ていってしまうという話だから、地方の若い男が地方の若い女を大事に捕まえておけばいいのにと言ってるの
地方の若い女性流出問題でしょ？

[251. 匿名]

適齢期なんて多くみても20歳〜39歳の20年程度しかないんだから、期間自覚してね。
35過ぎたら高齢出産だよ。
リスク上がるよ。
不妊治療にもタイムリミットあるよ。
その時になって後悔しても手遅れだよ。

聞きたくない人はいるだろうけど、未だに40歳から不妊治療始める……って人が絶えないんだから、若い子たちに対して繰り返し伝える意味はあると思う。

[252. 匿名]

>>246
あれだけ男性叩きまくって、結婚できなきゃ男のせい！ってちょっと自分勝手すぎない？男性も、すぐなにかのハラスメントになるんなら、行動起こさないでしょ。

[253. 匿名]

>>8
抱いてくれガッツ

[254. 匿名]

>>211
それに1番近いことやってるのはナマポシンママと言われてる人たちだけど、そういう人たちってネットじゃめっちゃ叩かれてるよね
がるちゃんでも何で低所得者ばかり支援するの？もっと優秀な層に子供産んで欲しい！バカがバカ産んでも仕方ない！って人多いよね

[255. 匿名]

>>1
地元に仕事がないんだろうなあ、引っ越すしかないよなあとしか思わない

[256. 匿名]

>>250
というか出ていってるのは女性だけなのかね。若い男性も出ていってるんじゃないの？

[257. 匿名]

>>26
さまーずの動画でパスタ屋さんの店員さんにみなみかわが話しかけたとき「おかあさんちょっといいですか」みたいに言ったの
とっさに三村が「おかあさんじゃねえよ、お姉さんだよ」って言ってた
みなみかわ的には女将さんってニュアンスだったのかもしれないけど「おかあさん」て言葉は言われて嬉しい人って逆に少ないと思う
ご高齢の方におねえさんていう必要もないけどおかあさんも言う必要ないよね

[258. 匿名]

>>252
地方の若い女性が男性叩きしてるわけじゃないでしょ？だってそうなら、地方の会議してるおじいさんたちだってそんな女には来て欲しくないでしょうに

[259. 匿名]

>>211
それウケるよね。真面目に言ってる人いるんだ。ネタではなく。

[260. 匿名]

30後半以上は子育て世代じゃね？

[261. 匿名]

>>246
ボーナスタイムのいい女は男にお姫様扱いされて20代30代で結婚してる
男も必死やん

[262. 匿名]

>>251
分かってても給料低いから産めないんじゃない？
いくら早く産んだ方がいいって分かってても無理なもんは無理だろうし

[263. 匿名]

>>261
じゃあその夫婦に地方で産んで貰えばいいだけでは？

[264. 匿名]

>>258
この前もガルちゃんでトピあったけど、目があっただけでもなにかのハラスメントだってね。存在してほしくないとか。とにかく男性ってだけて叩かれてるよね〜

[265. 匿名]

>>262
でも地方で、結婚まで行ってあえて産まない人っていないような？

[266. 匿名]

>>257
リップサービスでもお姉さん（おばさまならお姉さまとか？）て呼ばれて悪い気する人は少なそうだし、三村が正解だな

[267. 匿名]

>>259
少子化対策としていっそ国の事業にしてしまう方が効率的に税金使って子供を育てられるかもよ
男女は精子と卵子支給を貸し出してお金をもらってそして産んだら国がまとめて育てる

[268. 匿名]

>>257
お母さんでも別にいいけどね。でも嫌がる人は多そう。ガルちゃんでも、トピ立ちそうだよね。「40代なのにお母さんて言われました！」とか。

[269. 匿名]

最近結婚したばかりなんだけど、結婚の次は子どもだねって言われるのがものすごく違和感ある
産める身体だとしてもみんながみんな子ども産みたいわけじゃないのにね

[270. 匿名]

>>14
いや、田舎のおっさん

[271. 匿名]

>>264
無意識で人をジロジロ見るのは自分を理性で制御したほうがいいかもね
でもお互い会話してる時なら目を見るのは普通では？

[272. 匿名]

>>237
子沢山もバカにしてるよね
なんだかんだ家建ててそれなりの暮らしして経済回してるんだからえらいと思うよ
ガル民に言わせたら地方の子沢山（3人とかですら子沢山認定）の子は成長しても皆反社か生活保護か引きこもりになって納税しないから意味ないくらいの勢いだけど、あんなの単なる願望を事実かのように垂れ流してるだけだからね
自分の生活もカツカツだったり親に扶養されてたりで社会のお荷物にしかなってない上に、産み育てないから老後も他人の育てた子どもの労働力と納税に世話になる層ほどそれ言ってる

[273. 匿名]

>>265
都市部の話と地方はまた変わるね
地方は人口流出しつつも結婚した人は産んでるだろうな
都内とかは結婚すら辿り着けないから早く結婚、出産とわかっててもできない人が多い

[274. 匿名]

>>263
仕事がない(あってもあり得ない程低年収)なのが問題じゃない？

[275. 匿名]

>>267
乳児院と児童福祉施設ってそんないいもんかね
施設育ちですか？

[276. 匿名]

>>274
これから親の遺産を期待できない割合も増えてきそうだしねー

[277. 匿名]

>>275
いや普通の家庭
経済発展して子育てにお金と時間かけるようになるから少子化なんて必然なんだからそんなに必要なら国の事業としてやる方が下手にその辺にお金ばら撒くより子どもは増えそう

[278. 匿名]

>>277
もしかして施設育ちの人と絡んだ事ない？お坊ちゃんお嬢ちゃんなんかな

[279. 匿名]

>>251
要らないよ。皆分かってるよ。でも出会いがなければ晩婚になるし、そこから妊活ってなるとそうなるんだよ。仕方ないって分かってる。
老害って言われちゃうよ。

[280. 匿名]

>>216
そういう、40代でも大丈夫〜みたいなノリが軽々しく広まってるのがおかしいってことだよ。
わざわざ40代で産まなくても20代30代ですんなり産む選択ができる世の中にする方が女性の体にとっても産まれてくる子どもにとっても安全なはずなのに、40代で産むことを正当化してばかりでどーすんの

[281. 匿名]

>>237
それは、マイルドヤンキーの人が地元でいじめっ子だったとかじゃないかな
ネットの人だって何もされてないのに悪口言うとかはしないから

[282. 匿名]

>>278
施設育ちかどうかって気にしたことないから分からん

ブルーワーカー、エッセンシャルワーカーを普通の家庭は育てようなんて思わんから国が作ればいいと思っただけだよ

[283. 匿名]

>>276
まぁ同じ業務内容で倍の収入もらえるなら私でも都会に出るわ。娯楽も沢山あるし家賃は高いけど物価も競合が激しいから田舎より安いしね

[284. 匿名]

>>251
子供欲しいけど東京という劣悪な環境から離れられなかったりそうじゃなかったらお金がなかったりするからもう無理に騙して産ませようと言う方針は無理よ

[285. 匿名]

>>282
周り普通の家庭だけどブルーワーカーエッセンシャルワーカーいっぱいおるよ
むしろホワイトカラーが周りにおらん
施設育ちの人のキャラも知らないんだね
何も知らんな君

[286. 匿名]

>>236
弱者男性か弱者男性と結婚した人なんじゃないかな

[287. 匿名]

>>280
40歳になってようやく環境が整う家庭が多いならどうしようもない気がする
実際子供いたらどちらかが働かなくなるリスクはクッソ高いからね

[288. 匿名]

>>238
全然大事にされてない、もっというと女性を大事にしてる国ってない。
本当に国や男性が女性を大事にしてたらみんな結婚して子供いても幸せそうにしてる。
どこの国でもたいがい女性の方が外でも家庭でもさぼらずよく働くし育児も女性が中心、家族親兄弟の世話をしてるのも圧倒的に女性が多数。
男性が若い女性好きなら、責任持って結婚して不自由ないよう一生懸命安心して子育てできるようにしてやるべきでは？
結局男性側も無責任で不誠実で他力本願なんだよ。
女性の方がまだがんばってるわ。

[289. 匿名]

>>5
まぁ3000万とか決めつけるのはよくないけどお金かかるのは確かだね。お金が無さすぎる人は産まない方が子供と自分やまわりの人の為だと貧乏大家族？みたいな企画のテレビ昔見て感じたよ

[290. 匿名]

>>285
いっぱいいても不足してるんでしょ?
で、普通の家庭はエッセンシャルワーカーにわざわざ育てたいと思わないから手間暇かけて子供育てるから少子化ってのも原因

施設育ちがどんなのか知らんけど人手不足だ、少子化とかなら今研究されてる人口子宮も早いところ実用化して作ればよろしってだけの話

[291. 匿名]

うん、まぁね…。

鶏みたいにポンポン産めるわけじゃなし…。

出産に適した年齢の男女がそろって初めて効果があるのにな…とは思うわ。

[292. 匿名]

こういう少子化問題みたいな大きなスケールの議論するときはある程度感情論は度外視しないと議論にならないとは思うけどね。

[293. 匿名]

>>1
20代〜40代に期待するな!ってなったら10代と50代に期待するの？
ヤンママと高齢出産ばっかりになれと?

[294. 匿名]

>>290
だったらAIとロボットでいいんだよ
なんで君はそんなにエッセンシャルワーカーが嫌なのかが意味分からん
もしかすると自分の認識が間違ってたのかと検索してエッセンシャルワーカーの項目見直したがやっぱり普通の職業やんとしか思わん
君はもしかしたら世間と違う感覚の持ち主かもしれないね

[295. 匿名]

>>257
お姉さんでも文句言う人いるよ
年上に思われる！って文句言ってる人いた

[296. 匿名]

>>5
結婚も子育ても、コストで考える人って幸せになれないだろうなーと思う。

[297. 匿名]

男性も子供欲しがってないのに女性が女性がばかり騒がれるのは違和感ある
だって正直女性なら移民連れてくればいいだけでしょ
移民は奪い合いというけど女性ならいくらでも連れて来れるよ

[298. 匿名]

いまの時代、子育てやってもなんの利もないからね。

[299. 匿名]

>>85
見た目がおかん（笑）

[300. 匿名]

>>292
男性の感情度外視して、とにかく若い男を早く結婚させるために動けばいいと思う
中高年男性の感情は置いておいてとにかく若い男
カネもない何もないなら男も若さで行くしかないんだよ
若さは価値だから男も

[301. 匿名]

>>3

結婚相談所とかでは40代前半までが妊娠可能で男性に紹介されるよ

[302. 匿名]

>>301
なんかそれも広い意味での結婚詐欺みたいな気がしてくるなw

[303. 匿名]

>>298
子供可愛いという利は結構あるけどね
あと染み渡る幸福感を感じる瞬間もあるという利

[304. 匿名]

>>267
でもそれなら、育児ノイローゼとか、ワンオペ育児で泣いた、とか孤独な育児が〜とかはなくなるよね。

[305. 匿名]

>>294
医療や福祉、第一次産業や行政、物流や小売業など、いかなる状況下でも必要とされる社会生活を支える職種

低年収、ブラックの不人気業界で子どもが将来働いて欲しいとか思う人はあまりいないと思うけどね
実際、人手不足でしょ 嫌うとか抜きにブラックなのが悪い

[306. 匿名]

>>304
保育士のノイローゼは？

[307. 匿名]

>>303
それならペットで代替できるのがね

[308. 匿名]

>>303
見返りなんて、求めてない！とかガルちゃんでも声高に言ってる人多いけど、「母の日になにも無くて泣いた」みたいなトピよく立ってて、かなり伸びてるのはなんでなんだろうね(笑)

[309. 匿名]

>>81
無賃金ってか働かなくても多少お金は出るじゃん。
国の支援としてはマシじゃない？欧米なんてソッコー職場復帰しなきゃだからね

[310. 匿名]

20-40代女性が主に出産、子育てする年齢だからねぇ。当然っちゃ当然だけど出産、子育てだけじゃないと言いたいこともわかる。

[311. 匿名]

>>81
だから産まない人も増えてるんだし、無理に産む必要もない。

[312. 匿名]

>>1
若い女性が都会に出ていくのは地方が若い女性にとって行きづらい環境にあるからなのに、それを変えようとせず、文句と責任だけ押し付けて、更に若い女性の都市への進出が進むんだよね

[313. 匿名]

>>307
代用じゃないよね
同じ感覚ではないよ

[314. 匿名]

>>284
東京に出たからって、そこそこな企業に就職出来なければ勝ち組ともいえなくなってきた。

そのくせ小池はどんどん東京に集めようとしてる。

[315. 匿名]

>>306
それは、どの職業でもある、職場の悩みというか問題だよね。パワハラ、セクハラ、過酷労働、ブラック企業、とかの。

[316. 匿名]

>>308
ある種のノロケに近いよね

[317. 匿名]

>>315
そうなんだね
あなたの親はどんな親だったの？

[318. 匿名]

>>312
地方も究極の話すると若い女性いらないんだよ
政府がお前らが悪いと言ってるからポーズだけやってるだけ
本気で欲しければ需要がかなり低い若い女性なんていくらでも地方に残せる
ただ莫大な費用がいるからやはり国に頼らないと無理になる

[319. 匿名]

>>316
トピ見るとそうにも思えなかったけどね。ま、ノロケなのーとでも言わないと辻褄は合わないもんね。

[320. 匿名]

>>317
そうなんだね
あなたの親はどんな親だったの？

[321. 匿名]

>>1
適齢期ってものがあるからね

[322. 匿名]

>>314
捨てられた若い女性労働力の最終処理場だから、東京
若い女性が労働力として戦力になるのって第三次産業かつ大手で産休育休が整備できるところだけだもん
こんな会社ほとんど東京しかないよ
地方は生活保護になるくらいなら追い出す、当たり前と思う

[323. 匿名]

>>3
40代は戦力外だよね

[324. 匿名]

40代はお役御免で対象から外れる認識だから落ち着いて
「本能の最後のあがき」とやらに振り回されるようなメンタルは未熟だから冷静になれ

1980年生まれあたりまでが新たに子供を産むことに前向きでいられた2015年までに今位かそれ以上の子育て支援をやっていたら少子化は食い止められていたのにね
なぜか就職という社会人スタートから冷遇されて放置されてロスジェネを作ってしまった日本人には倫理観無視の行いでもしない限り二度と人口増はありえない
全てバブル世代以上の為政者達の政策ミスと責任
時すでにおすし🍣&アキラメロン🍈

確かにそのようなプレッシャーをかける事は女性からしたら完全に人権侵害
だから今の出産適齢期の人達はプレッシャーを感じることはないよ
自分の思う通りに生きたら良いよ～

[325. 匿名]

>>320
幼少期？
一緒に海に行って、お父さんの背中に乗って泳いだり
お母さんはパラソルの下に座ってたよ
昔はポップアップテントじゃなくてパラソル🏖️だったから
あとはよくみんなでマックに行ってテイクアウトして家族みんなで外でマック食べるのがすごく楽しかったなぁ〜
マックが贅沢品でしたうちは

[326. 匿名]

>>280
横だけどわかるよ。
実母は40代前半で子宮全摘したし、職場でもアラフォー女性が乳癌になってて、個人差があれど40代から婦人系のトラブル増えるんだなあという印象がある。

40代での妊娠出産のリスクの高さは徐々に広まりつつあるとは思うけど、当たり前ではないことはもっと伝わった方がいいよね。

[327. 匿名]

>>279
不妊治療だって補助拡大してれば、それだって若い世代の保険料負担になるじゃん。
金かけずに若いうちに自然に産んで欲しいってのが政府の思惑でしょ。
結婚出来ないのも若い世代のお金が無いのが原因なんだけど、今のままだと堂々巡りで悪循環になりかけてる気がするよ……

[328. 匿名]

>>3
今の40代（就職氷河期）が二十代、せめて三十代の頃に国でなんとかすべきだったね。非正規雇用だったり生活が安定してない人も多い世代で、結婚とか出産とか二の次だったりした人も多い。

[329. 匿名]

>>320
お父さんのほうのおじいちゃんおばあちゃんも、お母さんのほうのおじいちゃんおばあちゃんも畑をやってたから、野菜果物いっぱいもらってうちの親はすごい食べてた
同じ品目をあそこまで食べ続けられるのはすごいなと思った

[330. 匿名]

>>328
無理じゃない？
今でも的外れなことばかりだもん
百合子すら学童の拡充は言わなかったのビックリした
1番ニーズ高いサービスだろうに
小1の壁って結構有名な話なのに誰も取り組もうとしない

[331. 匿名]

>>320
お父さんお母さんと兄弟の家族みんなで、いろんな観光地に行くのが楽しかった
霧ヶ峰っていう場所分かる？ああいうところに家族みんなで行くのが楽しかった

[332. 匿名]

大学でてホワイトカラーになりたいのに田舎にオフィスがないんだよな
都市部出ていくしかない

[333. 匿名]

>>1
現実は現実じゃない？
それ以外の世代で子供産むのは現実的じゃないし、男性は産めない。
それに「道具」なんて視点あるかな？
悪く考えすぎだと思う。

[334. 匿名]

>>281
何もされてなくても自分より幸せそうな人は気に食わないし何とかして下に見たいと思うのがガル民だから

[335. 匿名]

>>321
これ見ると10代で出産させるのが自然の摂理じゃないかな

[336. 匿名]

>>334
実際意地悪ではあったけどな『ヤンチャ系の人』って
数少ない優しいヤンチャな人と、多くの意地悪なヤンチャな人がいた

[337. 匿名]

>>4

ここに
十代から
って書かれてたら、おいおいふざけるなと思うけど、
一般的な年代なので、目くじら立てません。

[338. 匿名]

>>335
10代の女だと、相手のカネより若さを見る
だから男も若いうちに父になればよい

[339. 匿名]

>>1
労働してたくさん税金納めるほうが国の道具だなって思う

[340. 匿名]

>>335
でも十代で結婚なんて毒親なんじゃない？親もだし、産んだ子も。

[341. 匿名]

正直少子化対策についてはもはや何をやっても無駄なところまで来てるからあまりプレッシャーかけても逆効果だよと言いたくなる

[342. 匿名]

>>1
ちょっとわかる。
そもそも若い女性の居心地が悪くなる風土や文化があるから出ていくのに、それを「若い女性が出ていく（見捨てた）せいで地方が衰退した」みたいな責任転嫁的に語られると冷めた目で見ちゃう。被害者ヅラしてるけど自分たちの土地の生き方を顧みたことはありますか？って思う。男尊女卑で長男教で女は女中で嫁は最下層の奴隷、プライバシーの無い社会、同じ立場になったらここで生きようって覚悟できますか？っていう。出ていく選択肢があるなら出ていくよね。

[343. 匿名]

>>340
祖父母の管理次第だね
その若さだと

[344. 匿名]

>>280
でもまあ40代でも諦めるな！みたいなのは割と普通だよね。今は。ガルちゃんでも、私も40代でも2人産みましたよ！みたいなのにプラスだし。女性が産みたがってるんだからねぇ。

[345. 匿名]

>>1
仕方ないよ
生物学的にそうなんだから

[346. 匿名]

>>111
10代に産ませるとか現代の感覚ではまともじゃないから

[347. 匿名]

>>1
40代は産み育てるじゃなくて「育てる」だけに該当だよね？

[348. 匿名]

>>1
産む機械？
よくわからない

[349. 匿名]

産める年齢を20代〜30前半までと言ってないところはまだ配慮してるんじゃないかなと思う
アラフォーの女性からクレーム来そうだもん

[350. 匿名]

>>4
データにまで「配慮」しないとダメなの？データに配慮したらそれもう、忖度で正しい分析できない

[351. 匿名]

>>111
関係ないけど小学生とかで妊娠してしまう女の子って遊び歩いているのではなく実の父親の子供を妊娠しているパターンがかなりあるらしいね。

[352. 匿名]

>>350
間違えてマイナスに触れていました。すみません。
私も同意見です！

[353. 匿名]

>>318
あっけなく本音をぶっちゃけたけど、子供を作るのに若い女性が必要で、それないらないというのならやはり地方民の問題意識自体が足りてないという事だし、少子化の原因も国が言う通り地方民のせいという事になる

地方は地方で課題意識自体は持っていて、対応が追いついていないという前提で地方へのサポートがあったのに、そもそもそのやる気自体が無いとなると話が根本的に変わってくる

[354. 匿名]

>>328
AIもベトナム人もいない時代に、同世代との競争さえ全うすれば簡単にホワイトカラーにつけていた世代なんて今の基準からすればぬるま湯だよ

[355. 匿名]

若い女性が鍵ってのは分かるけど
女が都会に出て行ったり子供産まないから地方都市が衰退して悪いみたいなのは若い女性にとってはプレッシャーよね

女性を逃さないようにみたいな必死感見えると逆に逃げたくなるわ

[356. 匿名]

>>318
若い女、ケッ！
若夫婦、ケッ！
って内心思ってるのはあるかも
若い男と若い女がくっついても心の底では何も面白くないもんね地方の高齢の人だって
ケッ！若い男と若い女がくっついて楽しみやがって！
が先立つよね
それが人間の心理
自分の子孫でない限りは

[357. 匿名]

>>152
それでいて、「子供に介護まで頼る気か！」
みたいに言われるしね

[358. 匿名]

>>301
えー…
そりゃ産める人は40前半でも産めるだろうけど
生殖能力的にも体力的にも無理な人が7割くらいじゃないの？

[359. 匿名]

夫が男性不妊で話し合って小梨なんだけど、不妊＝女性は違うし男性不妊治療のハードルを上げまくって少子化に拍車をかけてると思う。

[360. 匿名]

本当の田舎だと、大学や専門学校のような機関もかなり少ないからね　　そりゃ一旦は都会に出ることになるよね　その後Uターンするかどうかってことか？
わざわざ就職先も少なくて限られる田舎に戻ってくるかねぇ🤔

[361. 匿名]

いただき女子りりちゃんが総理大臣だったら、国民に気持ちよくお金出させてくれるのにな
そしたら財源を結婚出産子育て関連に使える

[362. 匿名]

>>355

実際には>>318の証言にもある通り、若い女性が地方に出ていって少子化が進むのは、地方の側が若い女性を追い出したがっているからというカラクリがあるわけだけど
その構造を包み隠して、まるで若い女性に逃げられてる被害者であるかのように装っていたのが地方の実態
目先しか見えてなくて、金のために嘘ついて見栄のために勢いで本音をぶちまけて、冷静になってブレーキかけることができないからそそのかされるがままに方向付けられていくのが地方の中高年

[363. 匿名]

>>355
だから地方に残ったり、都会から地方に移住する若い男女には手厚く手当てでもあげたらいいよ
女性だけでも子供は産めないからね
都会にいる若い男女に支援しても意味ないってこと

[364. 匿名]

>>362
物理的には動いていないようで、意見はコロコロ促されるままに振り回される
都会に出ていくことが全てだとは思わないけど、周りに言われるがままに地方に残って自分軸が無いと、全然移動してないのに意見は自分とは無縁の東京の言われるがままっていう物凄く矛盾した生き方をする事になる

下手したら東京人よりも東京の言いなりになっているんじゃないか？一度も東京に住んだことすらないのに
そういう違和感に気付けないから意見はすぐ変わるのに生き方は変えられない地方中高年の出来上がり

[365. 匿名]

>>3
せんきゅー

[366. 匿名]

>>5
40代で出産したとして、子どもの教育以外に親の老後と自分の老後を賄える自信ないよ
ましてや子どもに頼ろうなんて思えない

[367. 匿名]

>>88
地方だからじゃない？
中学受験考えたら、3000万で足りるかどうか
もちろん大学進学前提

[368. 匿名]

動物としては20〜30代前半が一番良いです
人間は所詮動物だと忘れてはいけません

[369. 匿名]

>>368
第一子誕生時の父の年齢も30歳がピークだからね
それ以降の年齢は減っていく

[370. 匿名]

>>15
イメージ的には3人目とかなら産んでる気がするけどねー。あと高齢出産も増えてるみたいだし。
まぁ適齢期ではないし、相当キツイ子育て待ってるからそれが良いって分けでは全然無いけどね。

[371. 匿名]

>>76
＞地方で3人子育てしてるけど

それそういう地方だからだよ
教育費って青天井だから、高卒で十分な地域と教育熱心な地域では子育て費用は雲泥の差だと思うよ。

都会は教育熱心なのが当たり前になってるから、就学前の習い事から始まり、幼児教室や進学塾、小中学受験費用、私立中高一貫校学費、部活動費用、短期留学やホームステイ費用、大学や院進学費用まで入れたら、3000万円でも足りないでしょう

[372. 匿名]

>>183
実際、中高年になると都会に疲れてくる人いるしね。Iターン、Uターンって理にかなってるよな。

[373. 匿名]

>>356
うちの田舎の爺婆の場合

身内の子・孫・ひ孫　→　「何しても可愛い♡」　→　飲食店の座席に土足で立上がろうが走り回ろうがニコニコしてる。
他人の子・孫　→　「躾なってない！！母親何やってんだ！！」　→　マジで口にする
子無し女性　→　ごく潰し　→　なんなら中指立てて言う

だからね。
よっぽど実家が太くてやる気ない人ほど地元で産んでるよ。

[374. 匿名]

>>368
現代社会が女性の出産適齢期と合ってなさすぎなのよね
本当に最適なのは22ぐらいらしい
といって女性は全員高卒にするなんて出来るわけもないしね

[375. 匿名]

>>374
学生のうちに同級生と婚約して卒業したらとりあえずまずは結婚出産ってパターン増やしてもいいと思う

[376. 匿名]

>>245
アタリ旦那の人はそら旦那の愚痴なんて書かないからね
世の中の旦那は全員ダメ男だと錯覚してるだけ

[377. 匿名]

>「20～40代女性」＝子どもを産む世代

社会的視点では当たり前の認識じゃん

ネットって
自分をマス化視点出来ない人間が
自分の価値観や好き嫌いが世の中の当たり前と思って
他社を糾弾して

糾弾された側がメンドクサイと思ってすぐ謝るから
ドンドン窮屈な社会になっていく

[378. 匿名]

>>190
>>141
いやいやもう私は無理です。
もう老後を考えてます😂
>>137
そうですよね。
まさかこの年になっても言われると思いませんでした😂😨

[379. 匿名]

>>76
えーとまず今お子さん何歳なの？
中学受験とかした？塾通った？習い事何を何個させてた？私立通ってる？留学は？
ちなみにうちはひとり3000万余裕で超えたよ。

[380. 匿名]

>>6
「産める」世代だってことよね。
産まなきゃいけないと言われているわけでもないし、事実その人たちしか子ども産むことができないんだからむしろ貴重な存在なのに、主はなんでそんな捻くれてるのか。

[381. 匿名]

>>3
初老だよね

[382. 匿名]

>>157
なんかさぁ、こういうのメディアが言うから40歳でも妊娠できます！みたいな勘違いが出てくるのだと思う。

授かったなら分かるけど、わざわざ40歳から妊活とか不妊治療を積極的にやる年齢では無いでしょって思うわ。

[383. 匿名]

>>267
報奨金がよっぽどよければ考えるけど、個人的には幼少期に自分で子どもを見られないならリスクとって産みたいとは思わないんだよな
4〜5人産めば贅沢しなきゃ一生暮らせるくらいもらえるなら考えるレベル

ただ妊娠中の飲酒喫煙などの制限も、自分の子じゃないならちゃんと守らない人も増えるだろうね、監視コスト的にもチェックは無理だろうし
それに子が流産死産早産障害もちだったら報酬が変わるのか
男女共に年齢で報酬変わるのか
出産費用は完全公費になるんだろうけど、普通分娩と帝王切開で母体ダメージ変わっても報酬に違いはないのか
病気などで産めない人からの抗議
遺伝性疾患のある人の事業参加の是非
普通に家庭で我が子として産み育てることを禁止にはできないだろうし、そうなると格差や差別意識も出てくるだろう
ちょっと考えただけでもハードルが高すぎるんだよなー

[384. 匿名]

>>15
40代で出産なんか昔からたくさんあるでしょ
40代初産は最近増えたことだろうけど

[385. 匿名]

>>49
女性側から見ても、県外に出て勉強や仕事をがんばりたいって考える男性と実家で両親と住み続けて自立心の控えめな男性、どちらが魅力的に見えるかって話しよね。自立心控えめな男性の親は長男だから〜とか言って息子やその妻に老後はお世話になることを強く期待してそうだし。

[386. 匿名]

40だと子供は産み終わってる年齢だね。
最低の最低限その子が1歳でも3歳とかでもいいからとにかく産み終えてると言うのは大前提。
その差は大きすぎるよ。

[387. 匿名]

>>6
20代で2人産んでいま40代。産める時期って人生の中で本当に短い。一年過ぎるのあっという間だし、2000年がつい最近に思えるもん。

[388. 匿名]

>>295
えーめんどくせえ、みんな御婦人でいいんじゃないの？
40代だけどお姉さんなんて呼ばれたらバカにされてる気がする

[389. 匿名]

>>11
合計特殊出生率の計算は49歳まで入ってるよ

[390. 匿名]

>>3
40代に何を求めてるのか

[391. 匿名]

>>1
18〜34がリアル世代だよね

[392. 匿名]

40過ぎに産むなんて酷いよ、虐待してるわ。
子供が可哀想だから生まれたらよその若い夫婦に引き取ってもらったほうが結局は幸せになれると思うな。

[393. 匿名]

>>296
生涯独り身のコストを踏まえた上で結婚して子供産んだんじゃないの？

[394. 匿名]

>>118
産め産め言われてもどうにもならん！一人じゃ産めないし育てられない。
だから「そうなんだ～」で済ませるしかない

[395. 匿名]

>>350
そろそろこういう過度に私傷つきます的に配慮を求める思考は逆にハラスメントなんじゃないかと思うわ

[396. 匿名]

>>387
私今40代だけどあと40年生きるの？って絶望するわ
本当に若い時期って短いよね。

なんで政府は沢山の若い人を支援できなかったんだろうか。氷河期から下の少ない人数を支援したら女性が沢山産むだろうって勘違いしたのかしら。今の若い子が専業でも３人は産まないよね。

[397. 匿名]

ほんとは39歳で区切りたいけど、妊娠が39歳で出産が40歳の人もいるからでは？
もちろん40代前半でも妊娠出産する人いるだろうけど、全体から見たら少ないよね。

個人的には35歳までに決断すべきだなって思う。
自分の体力や親を含めた周囲のサポートとか。

[398. 匿名]

>>388
３９まではお姉さんでいいけど、４０からはおばさんでいいよ
海外だって、２５まではマドモアゼルだけど、それ以降ってマダムだよね？実際どうかは抜きにして、見た目的に

[399. 匿名]

>>3
自然妊娠の確率がガクッと下がる年代なのに

[400. 匿名]

>>102
ここまで来ると子なし様になってしまうような気がする。あくまでも「子どもを産める、産む年代」っていう話なのに。傷つくから、プレッシャーになるからと言って、そういったことさえ言えないような空気を作る事には共感できないわ。

あと出産は経産婦なら40代までだと思うけど、初産婦は基本30代までだと私も思う。タフな女性なら40代で初産も可能だけど、それは少数派だと思う。

[401. 匿名]

>>1
子供を産む道具…
大半の人はそんなこと思ってないでしょ。
そんなこと平気で言える人はごくごく一部のクズ。

[402. 匿名]

40代女性はゲームオーバーですよ

[403. 匿名]

出産経験ない女、ガチで危機感持った方がいいと思う

一生幸せになれない

[404. 匿名]

>>157
30代前半に産んだけど、きっつい
出産は20代にすべきだと身にしみた

[405. 匿名]

>>1
私はトピ主に同意している

【地方が衰退している】【地方の少子化高齢化が止まらない】という問題事象の原因は
『若い女性が都市部に出ていくから』だけではない。主たる要因でもない。

だけど、ネット記事や報道見ると真っ先に挙げてくるよね。。
若い女性だけのせいではないのに、不快だよね。

[406. 匿名]

>>371
>>379
こういう全く会話になってない返信するガル民多すぎない？
元々の、子供を持つこと自体が贅沢であるって主張に対するレスなのに、教育にはいくらでもお金かけられるよ～なんて境界性知能以外の何者でもないんですが(爆笑)

[407. 匿名]

40過ぎたらもう1人産めと言われなくなったよ

[408. 匿名]

>>222
そう。絶対そう。20-30代しか書いてなかったらそれはそれでめっちゃ炎上する。

[409. 匿名]

実際出産は、42歳までとかだよね
40代は子育て世代だよ！
反抗期、思春期のお子さんの相手
お疲れさまです

[410. 匿名]

>>130
一生独身だと決めつけられたらそれはそれで失礼だよね笑

[411. 匿名]

母親から『2人目、3人目なら高齢出産でも問題ないけど、初産で高齢出産は良くない。』ってずっと刷り込まれてきたんだけど、あれは一体何だったんだろう。

[412. 匿名]

>>1
良く言われてることだけど、様々な要因が重なって地方は衰退してる。

経済不安、働き方の変化で仕事と子育ての両立の難しさ、教育費増大で子供へ負担感感じること、、女性の社会進出、男女ともに結婚・出産の遅延してること、と複数の要素がある。

それに加えて地方は
・地方は魅力がない　
　⇒都市部に比べて地方の生活環境や働き場が限られている、
　　第一次産業がメインで特に女性の働く場は限られている。
　　しかも中小零細企業が多く、労働環境がブラック傾向。

・地方は社会的孤立しやすい　
　⇒どんどん若者が都会に出ていくので地方でもコミュニティの希薄化。　
　　さらに高齢化が進み、若い世代が孤立化しやすい、孤独化しやすい。

・住宅、インフラなど環境問題　
　　⇒都市部住宅の高額化も問題だけど地方における住宅の供給量も足りない
　　子育て向けじゃない。保育園小学校など統廃合進み通いにくく、
　　学ぶ環境やチャンスは都会に比べて貧相。

[413. 匿名]

>>356
そんなこと考えたこともないな
若い人が若い人とくっついて仲良くやってるのなんて微笑ましい以外の感想持てなくない？

[414. 匿名]

>>1
【若い女性が都市部に出ていくこと】が地方の衰退、少子化高齢化の原因だと言う連中。
　女性が地方に戻れば解決するっていう勘違いが透けて見える。

女性を地方に戻しても問題は解決しない。理由は書いたけど複合的要因だから
経済不安も絡んでる。

女を地元から出さなければ、周りに流されて・大した職場も遊ぶ場もないし、
祖母や母世代同様に結婚出産するさぁ～～～！って
男どもが安直に考えているのだろうなぁ、と思っている。

[415. 匿名]

>>1
？
子供を産んで育てるのは20～40代の女性が中心でしょ。

産む事を拒否してれば少子化するのは当然。
いっそ受精卵を豚や牛に仕込んで産ませますか？
そんな子供を貴方は愛せますか？

[416. 匿名]

>>11
50になってやっと言われなくなったよ
信じられないかも知らないけど、40代のうちは「まだまだ大丈夫」とか言ってくる人いたよ
男性はよくわかってない人いるんだよね

[417. 匿名]

>>65
子育て中も別に無賃金じゃないよ
産前8周から産後8周までは産休手当丸々もらえたし、その後も子供が1歳半になるまでは育休手当もらえた
月に20万程度は非課税でもらえたし、なんなら育休中なのにボーナスももらえたよw
もらえなくなる頃に復帰すれば良いしそれまで月給の6割もらえるだけありがたいよ
そもそもの専業主婦ならそりゃ無職なんだから子育て中も無賃金は当たり前

[418. 匿名]

>>1
どこの国もある人口増加とか人口減少という言葉すらも逝去出産育児で決まってるのにそれも産む道具って見てるの？出産育児頑張った家庭の事馬鹿にしてる？

[419. 匿名]

>>36
いやでも、そうじゃないと人類滅ぶから
それでも良いって人は、将来世代のお荷物になるのだけは勘弁して
滅ばないよう必死に頑張ってる人の労力が、滅んでもいい人の為に使われるの納得行かない

[420. 匿名]

>>1
子供を産んでない女さんなんてただの半人前だからね🥹

女さんランク

一人も産まない　生きてる価値のないゴミ

一人産む　高卒

二人産む　Fラン

三人産む　マーチ

四人産む　国立

それ以上　東大クラス

昔の女はみんな東大クラスだった
今の女は…😭

[421. 匿名]

>>8
ガッツがそう言うなら…

[422. 匿名]

>>8
最近この画像別トピでも見た。
これファルネーゼかシールケに言ってるのかな。

[423. 匿名]

>>1
事実に対して人格もへったくれもなくない？

[424. 匿名]

５年後には「子供を産み育てることは人生の大きな喜び」「子供と暮らす毎日ほどかけがえないものはない」とか国やらメディアが煽って、あの時あんなに子供に批判的だったのは何故？ってなるんだろうな。
今は子供がいる幸せは表にだすと叩かれるし、子連れ様とか個人の問題に大きく名前つけてネガキャンしてるようにしか思えない。

[425. 匿名]

>>3
芸能人とか成功者ならいいけど、あまりお勧めできない
年々体力が落ちてくんだよ

[426. 匿名]

>>183
そうなんだけど、東京は出生率1割ってるんだよね。
生涯独身を量産するブラックホール都市になってる。

[427. 匿名]

>>45
でもねえ、女性の暮らしやすい都市にしたら出生率が上がるってわけでもないしねえ。
若い女性は圧倒的に東京に憧れるけど、党の東京の出生率は日本で最低じゃなかったっけ。

皮肉にも、若い女が暮らしやすいと憧れる都市が出生率最悪ってね。

[428. 匿名]

>>353
>>183読んでよ
地方は莫大なお金がない限り若い女性残すのは難しいんだよ
若い女性残すための仕事を作るより目の前のクマ駆除のお金に使うとなるのはどうしようもない
唯一インバウンドは地方に若い女性を残すためのチャンスだけど、あれもできるところとできないところがある

[429. 匿名]

>>100
性欲あるときに恋愛妊娠出産できる人って凄く幸せだと思う
社会人になってから性欲落ちて別れたわ

[430. 匿名]

>>411
出産後の回復とか育児の流れを知っているかどうかが思いっきり響くからかな。痛ましい話だけどベビーベッドのベッドガードで起こった死亡事故とかまさにそんな状況だったよ。

[431. 匿名]

>>426
あの数字って卒業したら東京から離れてしまう大学生まで入れてるんじゃなかったっけ？

[432. 匿名]

>>5
こどもの頃の一般庶民って2、3人当たり前に子供がいて年に1度は家族で旅行行って食卓には旬の食材が並んで、果物だって毎日食べてた。お父さんはお酒飲んでたしマイカーも持ってた。家もローンだけど買えてたよね？？ってイメージ。今はそれが全部全部贅沢だ！！ってネトサポに言われる世の中に...どんだけ岸田と自民党は日本を貧乏にしたんだよw！

[433. 匿名]

>>287
どうしようもないじゃなくて、そのままではいけないってことでしょ
確かに医療の発達とかで40代で産む人は増えたかもしれないけど、産むのも育てるのも色々無理あるよ
普通に働いてるのに若い時に産むと経済的、キャリア的に不安があって30後半〜40代でしか産めないって状況ならそれがおかしいんだよ

[434. 匿名]

論調や風潮に感じやすいのは気にしすぎない正確なだけだよ

[435. 匿名]

>>432
自民党っていうか日本財団は？言いなりでしょ自民なんか

[436. 匿名]

>>106
男性優先で採用するしね

[437. 匿名]

>>45
結婚出産した後もキャリア続けられる保証があれば若くても産むよね
よほどホワイト企業でなければいまだに結婚や出産後の配置換えもやむなし(退職を迫られるわけじゃなくてもいづらくさせられたりやりたい仕事を断念させられたりとか)って風潮だから、若い人がなかなか産まないんだと思う

[438. 匿名]

>>413
あなたみたいに優しい人ばかりならね

[439. 匿名]

>>433
確かに
好きな人と結婚できたほうが幸せだから、その世代まで結婚したい人ができなかったなら昔みたいに慌てて変な人と結婚しなくて良いけど、環境が原因でできないなら若い時に産めたほうが良いよね

[440. 匿名]

>>39
ババアがうるさいから配慮してるんだよ

[441. 匿名]

>>432
日本財団って結局何がしたいんだろう
今やもう全政党掌握してるやん
NPOもだし

[442. 匿名]

>>439
だね
今って両極端に分かれるよね
若い時に高収入な相手つかまえたり自分が公務員だったら若いうちに結婚出産するけど、それができなければ無理して結婚するよりも自分のキャリアを守るためにある程度の年齢まで仕事して高齢で結婚出産するかまたは独身でつっぱしる、みたいな感じ

[443. 匿名]

>>162
子供がいる楽しさや充足感って、そういうのとは比較出来ないものなのにね

ただ産む前にはその楽しさが伝わらないから難しいなと思う
（皮肉で言ってるわけではなく、実体験としてだよ）

[444. 匿名]

>>403
今年は無理心中のニュース多いよね…

[445. 匿名]

事実だからね。
事実に基づかないと対策にならないし。

[446. 匿名]

>>1
その年齢に入ってるけど、別にーとしか思わない

だって事実じゃん

あと産むまではわかるけど、「育てる」は主がくっつけて誇張してただけだよね

[447. 匿名]

>>162
ペットショップで働いててお給料もらって時間来たら退勤できて休日もある

でも自分のペットだったら365日で無賃

バカらしいよね
ペット飼わないで働いてた方がお得だよね

[448. 匿名]

>>440
絶対にそうw
適齢期40代（経産婦）だと思ってる

[449. 匿名]

>>426
出生率と女性の労働の両立を図りたいなら省庁の仕事をどんどん地方移転するかリモートにするしかないと思う
地方で事務職増やしたら補助金にするとかそういうことやらないとダメだね
でもそれやるには国が動かないとダメで地方自治体の力だけじゃ無理だなと思う

[450. 匿名]

東京生まれ東京育ちのぶりっこと40越え初産の多さと、10代や20代前半の子持ちや子供の騒ぎ声やイタズラに対して冷たいひとの多さに傷付くを通り越してまぢ呆れました〜

僻地出身のわたしからすると空き巣もいじめも暴力教師も10代で子作りも毒親もD Q Nや暴走族の殺し合いも未成年飲酒喫煙も一家に一台破砕機orチェーンソーも当たり前だし30代で孫も普通だしヤクザや良い子風クソガキや優男風モラハラDV男や勘違いブスや殺し屋やパチンカスやレイパーや在日やカニバリストや新興宗教関係者やロリコンや臓器売買の業者や薬中や誘拐魔やペテン師やパワー系池 沼や監禁用車や慰安婦や放火魔や奇形児やマルチ商法やメンヘラや攻撃的な統失ニートや炎上系YouTuberやホームレスやイキリヲタクやスカトロマニアやグロテスクな虫やシリアルキラーやオナニーしてからアイドルの握手会に行くキモヲタや狂犬病の野良犬や通り魔やチー牛デブメガネや自己顕示欲モンスターやマダニや特大スズメバチが蔓延ってるのも立ちションしてるおっさんも野グソ垂れてるガキも露出狂ビ ッ チもよくいるし自動車側の信号無視も駄菓子に見せかけたヤクが売ってるのも億単位の税金で反日イベントが開催されるのも男女ペア強制でガチSEXさせる性教育があるのも古い駅のホームの線路に血生臭くて赤黒い地層が出来てるのもピンクチラシがあちこちに貼ってあるのも成人式で大量の死者が出るのも硫酸入りのドラム缶がそこらじゅうに設置してあるのも観光地でAVの撮影が行われてるのも顔の皮が剥がされた人間の生首が飾ってあるのも個人情報にデマをまぜた噂話で教師や同級生を貶めて自殺に追い込む小学生も三角関係の男女の殺し合いも全裸でうろちょろしてるガキも肥ったオッサンの生首でドッヂボールするのも常にバイアグラや怪しいポンプ持ち歩いてる100歳越えの絶倫ジジイも女湯に入る女装男も冤罪で公開処刑されるのも自己防衛といえばなんでも合法になるのも青姦してるカップルも背乗り朝鮮人も売春してる老婆も切り落とされた指やカッターの刃や画鋲が入ってるおにぎりを振る舞うのも物乞いも過激派左翼のデモもぼっとん便所に子供産み捨てるのも援交も不倫略奪も近親相姦も淫行も獣姦も異臭も欠陥住宅も不法占拠も屍姦も銃声も爆発音も断末魔も不法投棄も奇病も遠隔操作も不審死も公害病も保険金殺人も悲鳴も轢き逃げもヘリが墜落してくるのも日常茶飯事だしカルテルのアジトがあるのも精神障害者や捨てられた子供を山奥に隔離した鉄格子のタコ部屋で人肉用人体実験用臓器提供用として腐りかけの炭水化物でぶくぶく肥らせてるのも解体ショーがあるのも

[451. 匿名]

>>450
珍味に見せかけた水子や臓器が流通してるのも警察のふりしたマフィアがいるのも闇医者がいるのも闇市が横行してるのもご当地アイドルの枕営業も未就学児や女装男や閉経歴数十年の老婆をダッチワイフ代わりにする男が6割いるのもロリペド野郎もトランス状態の全裸のデブ集団もジェットコースターのトンネル内にドラゴンカッターが連なってるのもアトラクションで羞恥プレイしてるカップルも重金属を垂れ流してる化学工場があるのも使用済みの避妊具や妊娠検査薬や腐ったオムツやナプキンや注射器やカッターの刃がそこらに落ちてるのも核兵器があるのもプールで糞尿垂れる奴もパチ屋やゲーセンの地下室の天井の鉄骨に首吊り死体がぎっしりぶら下がってるのも公園に手榴弾が転がってるのも多目的トイレでキメセク乱交パーティーするのもバラバラ死体の入った旧型家電やコンテナが海に沈んだまま放置してあっても驚かないし洗車機に見せかけたスプレッダーがあるのも窓ガラスが突然派手に割れるのも汚れたパンツ売りつけるゴングロ発情ブスも女性専用車両でズリセンこいてる池 沼も中華包丁を両手に持ったパンスト顔のチョンが背後から全力疾走してくるのも3人に1人は万引き経験者なのも事故物件をヤリ部屋にしてる訳有りカップルも老人ホームの窓からジジババや過労死した介護士の死体が投げ出されるのも酸性雨が降ってくるのも粗チンほど常に発情してるのも偽ブランド品を定額以上で売りつけてくる中韓人がいるのも電車が脱線して暴走するのも牛のコスプレした同性愛者同士に強制的に子作りさせてマニア向けに母乳と精液を提供するバーがあるのも有名人の股間を3Dプリンタで算出してオナホやディルド作って売る奴も貧困ビジネス施設の地下に爆破装置が埋められてるのもピットブルが放し飼いされてるのも初潮が来た日には強制的にマン拓とって額縁に入れて飾るのと体育の授業で香水やポリスアカデミーのテーマやスーダラ節やドリフやジンギスカンや最強◯×計画や羞恥心や6ix9ineの曲や江南スタイルやサザンのエロ曲やELECTRICAL COMMUNICATIONやクフフのフやたそがれロンリーやJAWSのテーマとホイッスルに合わせて男児と男教師全員でナニを横にブラブラさせるだけの体操に毎日参加しないと死刑になる小学校があるのもラジコンやドローンで盗撮するキッズもマンションのベランダから得体の知れない物体が落ちてくるのも蝶ネクタイとスーツにメガネかけた男児がスケボーで徘徊してるのも巨大な煙突から猛毒の煙が排出されてるのも肉削ぎの刑もその削いだ肉と生ゴミを煮込んだものとデブの腹の皮を丸く切り取ったものをピザとして小汚いガキや病人に振る舞うのも蛇口から下水が出てくるのも飲み水のタンクに死体や青酸カリが入れられるのも20歳にもなって子供を産んでないような生産性のない人間を発見次第惨殺 すれば1億円が貰えるのも性病が蔓延してるのも奇形植物が生えてるのも消息不明者多数なのも県境に沿って地雷が設置してあるのも血溜まりや肉片が散らばってるのも死体や死骸がそこら中に転がってるのもそれを肉料理にして他県民にもてなすのもBBQの食材にしたりするのも常に発狂してるのも全部道路族の集まる地域の間では普通だし大袈裟なんだょ

たかが生首落ちてるだけとか家畜の死骸の山や銃弾が飛んできただけとか不 細 工短小チョンレイパーや全身タトゥーとピアスだらけの色黒ゴリマッチョ集団や巨デブビ ッ チにド突かれただとかか弱いふりした芋ブスに突撃されて被害者ぶられただとか銃と凶器持ったガキどもに羽交い締めにされてゲラゲラ笑われただとかガリガリの老婆に全身舐められそうになっただとかホストクラブ行ったらワカメテキーラ強制されただとかオオスズメバチの大群に襲われただとかラブホの冷蔵庫に切断された手足やナニがあったり食べ物に異物が入ってた位でいちいちぎゃーぎゃー騒ぐ都民って耐性なさすぎでしょまぢわらうw

道路でBBQやスイカ割りしたり我が子のはしゃぎ声や足音を騒音だとゆったりベビーカー置いて息抜きにゲームやったり一家団欒でカラオケやWiiしたり可愛い我が子がヤンチャして窓ガラス割ったり近所のブスガキなぐったぐらいで文句言うな
うちらみたいなこどもたちと若じぃじ若ばぁばたちの若さと仲睦まじさに僻んでんじゃねぇよ💢
こっちゎ未来の納税者育ててんだょ💢
子供のした事を微笑ましいと思えないなんて人間として小さいんだょ💢
10代から出産子育てした事が無くて30代にもなって孫もいないヤツと60代にもなって曾孫もいないような行き遅れゎいっぺん僻地に来いや！

[452. 匿名]

江戸時代ですら初孫誕生平均年齢52歳なのにガルでは30代で孫が普通になっててこわい

[453. 匿名]

>>301
そんなん可能性で言ったらうちの子が医者になるのだって可能だわな

[454. 匿名]

>>371
首都圏に住んでるけど、それって超ごく一部。
公立から普通に有名大学行ってる子だってたくさんいる。

[455. 匿名]

>>393
横だけど、考えてないよｗ好きな人に出会ったから結婚しただけ。そういう人が多いのでは？
自分は結婚願望ない方だったし、独り身でも専門職で稼いでるから別に不安もなかった。

[456. 匿名]

>>455
昨今の婚姻数と離婚率考えると、そうでもないかも。
必死に婚活してる人もいるし。

[457. 匿名]

>>1
たしかに
40代は入れなくていいと思う

[458. 匿名]

>>375
妊娠出産がハンデすぎるからいっそ人口子宮開発した方がいいかもしれない
いくら復帰確約とか言われても出産ダメージは体だけじゃなくて脳みそまでダメージ受けるって今や常識の中で妊娠出産を大学卒業と同時とか女性にはリスクしかない

[459. 匿名]

論調もクソも事実やん
40代初産はきついけど

[460. 匿名]

>>1
東京でも20〜40代は産んで育てる(ことができる)世代だよ。
何か言う人がいてもしたくない人はしない、する人はする、そんだけの話。

[461. 匿名]

>>375
男がちゃんと責任取ってくれると良いけどね
シンママになる子多そう

[462. 匿名]

>>1
フェミは大嫌いなんだけど、女性の生涯出産数とかもモヤモヤする。男が作った子供の数はカウントしてやらないの？なんで女だけ？

[463. 匿名]

>>49
都会の大学の方がレベル高いところが相対的に多い。
（地方も特性を活かして頑張っている大学はたくさんあるけど）
そういう向学心のある若い人を地方に閉じこめるのはおかしいと思う。

[464. 匿名]

何故若い人が地方から都心に行くのかをちゃんと分析した方がいい。
仕事が無いから、娯楽が少ないから、地方特有の煩わしさが鬱陶しいから。これらをもっと細かく細分して、地元の高校や中学でアンケート取れば良い。
仕事はどんな仕事や業種に就きたい人が居るのか、娯楽は例えば何があれば満足出来るのか、煩わしさはどういったものなのか。
まずは集計する。出て行く人が居ると嘆くんではなく知る事からでしょ。

[465. 匿名]

多分、女性の価値＝妊娠、出産みたいな無言の圧を感じるから苦しいのでは。私は、1人産んだけど旦那は子供を通してしか私を見てないから苦しい。子供を産んで育てる私が好きで、私が子供をもし産まなかったらどうしてたのか(結婚したのか、離婚してたのか)と葛藤する。社会的にも自分は母親である以外何も需要が無さそうだし母親としか私を見なして貰えない。自己としてのアイデンティティを喪失してしまった。出産して後悔してるよ。

[466. 匿名]

最近は子供は贅沢品で産まないのが正解論調が盛んだけど、人類の何億年もの歴史で産まないことが多数派になったことなど無かったから今現在も人類がいるわけで、これからもやはりずっと人類は続いて行くんだと思う
今から千年、二千年後の人類から見たら、大昔のまだ未熟な時代におかしな思想が流行っていたと思われているかもしれない

日本人が消える可能性はあるかもしれないけれど、それは地球の歴史の中にいくらでもあった単なる一つの文化の消滅というだけに過ぎない

[467. 匿名]

>>431
卒業して東京を離れる大学生がいるなら、卒業して東京で就職する大学生もいるので、そこは特段考慮する要素ではないと思うよ。

[468. 匿名]

>>462
人口の再生産を考えると女性の数がキモだから。
男100人、女100人の村で男の数が半減した場合と、女の数が半減した場合では深刻度が全然違う。

[469. 匿名]

>>4
当時、皇太子妃だった雅子さんも５０歳前後頃を区切りに表舞台へ戻って来たのは、こういう事が無関係じゃないと思う。

[470. 匿名]

>>1
昨日のNHKの番組気にし過ぎだな

[471. 匿名]

>>406
何言ってるの？

＞数年前からこの論調使う人多いけど、3000万の内訳を具体的に言える？

これへの返信で、具体的に子育てに3000万かかる内訳を書いたんだよ。そちらの方が読解力なくて気の毒過ぎる

[472. 匿名]

>>346
横、
40代で1人目産むよりは18〜19で産む方がまだ良いんじゃないかなと私は思っちゃうわ。

[473. 匿名]

>>76
横
こういう試算があるよ
これもデータ古いからインフレしてる今は大学まで出したら1番安くても3500万、全て私立な5500万だろうね
それにファミリー向け物件の購入費を考えると東京なら子供1人に1億と思う

子育て費用は総額でどれくらいかかるのか | mattoco Life

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[474. 匿名]

>>16
女性は20代30代を大事にした方がいいよ
誰にでも出来る仕事とかいつでも出来る遊びにかまけてる場合じゃない

[475. 匿名]

残念だけど40歳は手遅れだよ。
残された人生消化するだけしかないね。
今まで何十年も考えて動く時間あったろうに何してたのか知らんけど。

[476. 匿名]

>>15
地自体や国の指針だと産める年齢として閉経前の女性はカウントしてるよ
妊娠の可能性がある限りはカウントされるんだよ

[477. 匿名]

>>3
3.4ヶ月検診いったけど40前後のママさんも普通にいるよ
むしろ都内なので20代ママの方がいなかった（家賃がそれなりのところなので若い人は住めないから若い人の母数が少ないのもある）

[478. 匿名]

>>1
地方衰退の原因を、若い女性が出ていってしまうこと「だけ」にするのはおかしいよね。他にいっぱい原因あるでしょ？とは思う。

ただ、その対象年齢の女性が産む機械だと思われて人格が尊重されていない、という主張には賛同しかねる。むしろ産む機能を体に備えているだけで、優遇されている部分の方が沢山ある。

もっと言ってしまえば、産むこと以上の才能を持っている女性の方が少数だと思う。

[479. 匿名]

>>1
機械は意思はないけど、
人間あるんだから、
機械ではないよ
その能力があるだけ、
歩けるからと
歩く機械でもないでしょ？

[480. 匿名]

>>471
都内住みだけど、3000万の内訳を具体的に、で超少数派の小学校受験やらホームステイ入れられても。
90%以上は公立小学校に進むし、中学受験だってしないのが大半。

[481. 匿名]

>>8
ガッツに釣られて来ました
好きです！

[482. 匿名]

>>205
40代は中、高校生育ててるイメージかなぁ。
40代で小学生って遅い感じ。
でも35歳以降で出産したらそうなるんかなぁ？

[483. 匿名]

>>321
現代の社会で難しくなっているだけで、人間も生物（せいぶつじゃなくなまもの）だから妊娠出産育児は18〜28歳位までが最良であるのは間違いないよ。花も動物も水分量の多い個体は劣化が早い。

[484. 匿名]

40代は違うでしょ
そもそも産めない笑

[485. 匿名]

>>1
４０代そうかな？もう産んで終わってる世代では？最近晩婚化だからちがうのか？私の周りては二人目３人目て４０代って人はいたけど

[486. 匿名]

>>480
だから必ず3000万円必要と言ってるわけではない。
教育費は青天井と書いたよ
インターとか入れるなら3000万どころかもっとかかる

でも「教員熱心な地域」ならば習い事や中学受験や短期留学くらい普通だから、「オール公立高卒、大学進学は本人次第の奨学金の地域」とは子育て費用が違うのは当たり前

[487. 匿名]

>>11
？
もう既に、金銭面では大変だけど
体力的には楽になる
中学生〜大学生の子供持ちでしょ

子供産むのキツイわ

[488. 匿名]

親と40歳も年が離れてたら流石に嫌だな
完全におばあさんだよ

[489. 匿名]

>>6
確かに。わかりやすい表現に頷いてしまった

[490. 匿名]

>>268
40代でおばあちゃんなら怒るのわかるけどお母さんならいいじゃん

[491. 匿名]

>>438
意地悪な人もいるかもしれないけど、この件に関してはかなり少数だと思うな

[492. 匿名]

40歳で子ども産むような酷い親もいると思うと自分はそうじゃないからつらい時も疲れた時も頑張ろう！って元気出る。

[493. 匿名]

>>116
てかそんなことしかないと思う。
テレビでも、道で会った人やお店の年配女性に「お母さん！」ってまず話しかけてるし。年取った人にはとりあえず「お母さん」て当たり前に言われるよね

[494. 匿名]

>>396
私の知り合いの人は3人くらい産んでる。
今30代　1人双子の人も居るけど。

[495. 匿名]

>>26
めっちゃわかる。
警官に奥さんとか言われて不快だった。
田舎だとそういう呼び方する人まだ多いのかな。
普通に失礼だし不快だよね。
男性にご主人や旦那さん呼びはそんなしないのに。
なんで女だけ未婚でモラハラ受けないといけないのか。訴えたいレベルで腹が立つ。

[496. 匿名]

>>486
1人育てるのに3000万円とかだよ

が元コメなんだから、普通に育てて3000万本当にかかるのかその詳細が知りたいんでしょ。
小学生の半分が中学受験する地域なんて日本全国のほんの一握りだよ。
習い事くらいはみんなしてるけど。そりゃお金はいくらでもかけられるけどインターとかそういうこと聞いてるんじゃないだと思うよ。

[497. 匿名]

>>488
失礼すぎて草

[498. 匿名]

>>157
出産して子育てしてるんですよねって23歳に言われたわ
三十代にも同世代にももちろん年上にも言われる
結婚も出産もしなくても当たり前の時代はまだ先だな

[499. 匿名]

>>228
ネットを見すぎだし真に受け過ぎなのよ…
一旦スマホとは距離を置いたほうが幸せになれると思うよ

[500. 匿名]

まるで20～40代女性は子どもを産み育てるための道具みたいな視点

だれもそんなこと言ってないのに繊細ヤクザにいちゃもんつけられてしんどいです。
まるで女性は産むための道具と見られているかのようで不快です。