ひろゆき氏の投稿が物議 Mrs．GREEN APPLEの新曲MV停止騒動「まずい理由がわからない」

[1. 匿名]

ひろゆき氏の投稿が物議　Mrs．GREEN APPLEの新曲MV停止騒動「まずい理由がわからない」 – Sirabee

ひろゆき氏の投稿が物議　Mrs．GREEN APPLEの新曲MV停止騒動「まずい理由がわからない」 – Sirabee

ひろゆき氏は「欧州人の恰好をしたアジア人が島に行って類人猿に楽器や乗馬を教えて歌って踊るMV『コロンブス』というタイトルじゃなかったら、具体的にどこが良くないという話なのだろう？」と投稿。

続けて、「叩きたい人たちが社会正義ごっこをしてるように見える」と、MVに批判的な人々への疑問を呈した。

これに対してはユーザーから「『コロンブス』というタイトルだからダメなんですよ」との指摘が寄せられたが、ひろゆき氏はリプライで「『コロンブスは悪い奴だよね』と叩いてるだけに見えます。MVのどの部分が具体的に悪かったのか？　というのがわからないのです」と再び疑問視する。

出典：img.sirabee.com

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[2. 匿名]

>>1
お前が入ると余計拗れるから黙っとれ

[3. 匿名]

ハイハイ感想ね

[4. 匿名]

トピ見てないけど何に炎上してたの？ガルちゃんでも盛り上がってたよね

[5. 匿名]

論破され王に聞くなよ

[6. 匿名]

私はあれがまずくない理由がわからない。

[7. 匿名]

どしたん？一枚噛まないといけないわけじゃないんやで。

[8. 匿名]

それはやばい
あれを見てやばくないと思う人間にはなっちゃいかん

[9. 匿名]

そんなことより滞納してる税金をちゃんと払え

[10. 匿名]

あなたがどう思おうが勝手だが差別と捉える人がいる以上致し方ないやろ

[11. 匿名]

出た！逆張り

[12. 匿名]

逆張りおじさん

[13. 匿名]

ひろゆき好きでも嫌いでもないけど、私は特に気にならなかったよ。ガルでは無知扱いされるけど。

[14. 匿名]

引用

>>
①西洋の楽器の使い方を未開人に指導
②ドヤ顔で白人役が卵を立てて見せる
③白人役は騎馬、猿たちは軍隊式敬礼
④未開人（猿）に引かせる人力車

[15. 匿名]

私も何がいけないのかわからなかったけどガルのコメント見て納得した。歴史知らなすぎて自分を恥じたよ

[16. 匿名]

あなたの感想？

[17. 匿名]

よくわからないけどアメリカの流れに乗れなかったのが悪いの？

[18. 匿名]

あれをやめましょうって言える人間じゃないとこの先やっていけないよ

[19. 匿名]

私もボーカルが言ってたとおり、伝わり方が違っただけだと思う。なんでも正義で叩くのは良くない。

[20. 匿名]

もうそんなマイナーポップスグループの話はいいじゃない

[21. 匿名]

白人が日本人を犬みたいに歩かせてゲラゲラ笑ってるMV出しても文句言わないタイプ？

[22. 匿名]

理解力足りないだけでは？

[23. 匿名]

後楯が同じ所なのかな

[24. 匿名]

このオッさんもうええて

[25. 匿名]

猿人類に人力車ひかせてたのがまずかったよなあと思う
あのシーンで楽しくワイワイしてるだけって主張が通用しなくなって、思いっきり奴隷として見てることになっちゃうから

[26. 匿名]

話しをややこしくするのが仕事だからしょうがないんだろうけど。
もうなんでもかんでも逆張りやって煽らないと存在感出せないのは辛くないのかね。

[27. 匿名]

えっとー、ミセスグリーンアップルっていうバンドのMVが話題になってるんすけどー、

[28. 匿名]

>>15
コロンブス知識は「シャカリキ」のみだった自分を恥じたわ

[29. 匿名]

歴史知らなくても感覚的に不快な気持ちにならないのだろうか

[30. 匿名]

>>21
言わないとおもう

[31. 匿名]

おフランス()に住んでおきながら…

[32. 匿名]

[33. 匿名]

んじゃ、自分が猿の方を演じてみなよ

[34. 匿名]

>>1
知識人ぶって何にでも乗っかるオジサン

[35. 匿名]

この人４８歳らしいけど、４８歳って皆これくらい白髪あるの？

[36. 匿名]

実は私もそうだ
何がそこまでまずいのかわからないって思った
あとみんなそんなに歴史詳しくて人権問題を真剣に考えてるんだってのも驚いた
活動とかしてる人周りにいないから

[37. 匿名]

>>25
最初は一緒に遊んでる感じだったのに、段々使いパシリみたいになってたよね。
コロンブスという曲名ももしかしてアウト？

[38. 匿名]

ひろゆきを崇拝してた人たちの知識がひろゆきを抜いてしまってそう

[39. 匿名]

>>32
なにこれw

[40. 匿名]

>>1
犬ならセーフだった？？

[41. 匿名]

>>1
『コロンブス』というタイトルじゃなかったらって仮定してるけど、実際コロンブスってタイトルなんだから

[42. 匿名]

>>6
私もコロンブスは大陸見つけた人のイメージだったからみんな良く知ってるな…と思った
私が習った頃はコロンブスが奴隷商人だったとか虐殺してたとかなかったような…🤔

[43. 匿名]

「叩きたい人たちが社会正義ごっこをしてるように見える」

[44. 匿名]

>>1
あのクソダサいＣＭでしょう？

[45. 匿名]

>>1
井川さんに論破されまくりで発狂した逆張りおじさん


そもそも支持層は低学歴低所得層のネトウヨみたいな連中だし

[46. 匿名]

歴史的事実を揶揄してるだけで、差別的というよりもかつての差別に対する皮肉にしかみえなかった。
ただ、コカコーラ社としては本社がある国の黒歴史を扱ったMVはCMソングとして適切では無いのは明白。
何故チェックせず起用したのかわからん。
あれだけの大企業がチェックを怠るとか考えにくいし。
CM起用が無きゃスルーされてたら気がする。

[47. 匿名]

コロンブスさんは立派な偉人ですよ
この人がいなかったら、今頃アメリカ大陸は存在しなかったんだから

[48. 匿名]

またこの逆張り目立ちたがり屋おじさんか

[49. 匿名]

>>43
まあ炎上系って結局それだからね
実際その問題に深く関わってる人ほど簡単に口は出してない

[50. 匿名]

梅毒を人類に媒介したヒト？

[51. 匿名]

>>39
フェルトひろゆき

[52. 匿名]

>>1
天邪鬼

[53. 匿名]

>>1
本当これ
コロンブスの罪をミセスにぶつけてるだけなんだよね
ミセスは虐殺も差別もしてないのに

[54. 匿名]

昨日の暇空とのやり取りみて、ひろゆき終わったなと感じたわ

[55. 匿名]

>>25
あとりょうちんが馬のお尻を笑いながらおもいっきりビシビシ叩いて異様で怖かった
そして敬礼させるとか

[56. 匿名]

>>35
白髪は個人差大きいよ。
ただ、これだけ白髪があるってことは禿げにくいと思う。
うちの父も白髪多かったけど、80代で亡くなるまでフサフサだった。

[57. 匿名]

騒動を知らないけど何があったの？

[58. 匿名]

友達と「コロン"ぶす"！」って言い合う遊びしてたわ

[59. 匿名]

>>42
無知で恥ずかしいけど、私も大陸を見つけた位にしか習わなかったから最初何で炎上したのか分からなかった。世界史取ってたら詳しくやったのかな？

[60. 匿名]

>>25
なんか、中盤から奴隷ぽかったよね

[61. 匿名]

>>42
まだ曲だけでMVの映像が出る前は全然言われてなかったし、MVの内容だよね
明らかに人力車引かせたり使役してる描写があったから…

[62. 匿名]

余計な事言わなきゃいいのに。何で広げちゃうんだろうな。

[63. 匿名]

日本人って歴史とか人種とかの意識が低いからたまにこういう問題起こす

[64. 匿名]

>>59
よこ。世界史よりも一般のニュースとかじゃないかな？日本以外のことに興味がないと知らないのかも。

[65. 匿名]

>>42
私も大陸見つけた人、くらいしか知らなかった
奴隷商人も虐殺も今回初耳

[66. 匿名]

>>62
なんか燃料注いでる感じだよね

[67. 匿名]

ひろゆきって何が何でも差別があること認めないよね
Chinese go!ってフランス人に言われた時も「僕は中国人じゃないんで差別じゃないですよ」って言ってたし

[68. 匿名]

>>36
アメリカ人がマッカーサーと言うタイトルで黄色い猿に規律や文化を教えるMVを公開するようなものだから
実際のコンセプトは類人猿らしいけど

[69. 匿名]

>>6
ひろゆきはコロンブスって題名じゃなきゃ
猿＝原住民　って思わないから
単に猿と楽しく遊びました〜♪で問題にならないって言ってるのかな？と思った。

ディズニープリンセスが動物たちと戯れる系と同じ様になるじゃ？って。
でも題名がコロンブスだしね笑

[70. 匿名]

>>6
アメリカ植民地支配完了日本人で良いと思うよ

コロンブスの人間狩り見てきたら？
アメリカが如何にイカれた国か分かるよ

アメリカの母国語は？英語…ふーん　お父さんはイギリスね… しょーもな　ネイティブアメリカンとも呼びたくないね　レッドスキンの原住民からしたら描いてくれてありがとう！！！大好き！！！ってなりそうだけど


白人国家大好き日本人は無理だろうな

[71. 匿名]

>>1
5ちゃんか2ちゃんねるでやれよ

[72. 匿名]

私はいまいち今回のひろゆきが何言ってるのかよく分からなかったよ。言いたいことがあるならもう少しわかりやすく説明して欲しい

[73. 匿名]

コロンブスが奴隷商人だったなんてそんな事知らない！って頑なに言ってる人いるけどさ、知ってる人が多いからこんなに燃えてて今問題になってるんだよ。

[74. 匿名]

>>53
ミセスが全面的に過ちを認めているんだから黙って終わらせればいいのに、このように余計なことを言って鎮火させないようにしている人たちはミセスアンチだと思ってる

[75. 匿名]

>>28
ひかるげんじ？

[76. 匿名]

>>62
そういう空気読むタイプだったら世に出て来てないだろうね

[77. 匿名]

>>2
今となっては拗らせるほどの存在感も
もはやなくなりつつある気もする

[78. 匿名]

>>59
そもそも先住民族がいるのに「新大陸を発見」て表現がおかしいんだけど、中世ヨーロッパの侵略と奴隷制度の歴史は高校の世界史でやったはずだけどね

[79. 匿名]

>>8
なんで？コロンブス達のネイティブアメリカンへの人間狩りは忘れていいんだ

[80. 匿名]

ピロユキくん

[81. 匿名]

女子トイレに入ってきたのがおじさんじゃなくて女性なら問題ありませんよね？と言ってるぐらい意味不明

[82. 匿名]

>>42
自分は授業では教えてもらってないから大人になって偶然ネットで見て知ったって感じだわ
「知らないなんておかしい！」って言う人いるけど授業でやらなかったらまあ知らない人がいてもおかしくないと思う

[83. 匿名]

>>23
そうかそうか

[84. 匿名]

結局MV見なきゃわからないってこと？

[85. 匿名]

>>47
コロンブスよりも500年も前に北欧のヴァイキングがすでに移り住んでたよ。
彼らは先住民を支配したりはしなかったけど、
コロンブスは母国が支配に乗り出すきっかけを作った。
どちらが偉人かな？

[86. 匿名]

＞コロンブスというタイトルじゃなかったら

で、もう何か言いたいってだけだね（笑）

ただ猿を使役するような描写はともかくそれ以外は問題無さそうだったけどね
コロンブスの評価は今変わって来てるみたいだけど悪い事ばかりじゃないんだから
自分たちはこういう考え方で作りましたってちゃんと言えば良いと思った

[87. 匿名]

>>38
もうひろゆキッズたちも
そこそこ自我が育ってきてるだろうしなw

[88. 匿名]

>>47
へーアメリカ大陸ってそんな最近湧いてきたんだw

[89. 匿名]

類人猿
ニュアンス的に、ここじゃないかなぁ。
蔑称に捉えられそう。

誰視点の言葉なのかはわしも気になる。
少しだけよ。そこまで気にしてない。

[90. 匿名]

それってあなたの感想ですよねって言いたくなる奴や

[91. 匿名]

>>14
これって誰が考えたコンセプトなんだろう…
ミセスのメンバーが考えたとは思えないし、広告代理店かな？
悪意を持ってミセスをハメたんじゃないか？って思ってる

[92. 匿名]

ヨーロッパ人の新大陸の発見は先住民族との戦争がセットなんだけど、そんなことも知らない人がいることに驚く

[93. 匿名]

いやいやコロンブスというタイトルがすべてやろ

[94. 匿名]

悲惨な歴史を茶化すような内容だからダメなのよひろゆきくん

[95. 匿名]

>>73
知ってる人多いんじゃなくて騒いでる人の声が大きいだけ
知ってても当時の考え方と現代の考え方は違うので批判しても意味ないと思ってる人も多数だと思うし
歴史に詳しい人ほどそう思ってると思うよ
日本の戦国時代とか殺伐としてるのに炎上してないわけで

[96. 匿名]

「『コロンブスは悪い奴だよね』と叩いてるだけに見えます。MVのどの部分が具体的に悪かったのか？　というのがわからないのです」

歴史が不得意なんかな？それとも歴史上問題視してない事柄なのか？
私も歴史苦手で無知だけど、ガルのみんなの説明聞いたら何が問題なのか分かったよ。

[97. 匿名]

>>42
教科書に載ってないからね。殆どの人が知らないと思う。普通に偉人だと思ってる人のが大多数だよ。学生の頃も余程歴史に興味ある子しかそこまで知らなかったよ。叩いてる奴らの殆どはいつもの便乗叩き。絶対コロンブスの歴史なんてこの件で初めて知ったくせに私は歴史知ってるからこそ許せません！みたいなドヤ顔で叩いてるから滑稽だよ。ちなみに大森さんは分かっててあえてあのMV作ったと思う。そこが問題。

[98. 匿名]

>>38
そりゃ人は成長するからね
あまり変わらない人もいるけど

[99. 匿名]

ちなみに中世では日本も何度もヨーロッパに侵略されかけたけど、日本人が武道派すぎて失敗に終わってる
なんせ人口の10%が武士だったから
ザビエル率いるイエズス会も最初は侵略するつもりだった

[100. 匿名]

>>21
みんなが大好き◯ズニーの黄色い犬のキャラの事ですね！

[101. 匿名]

>>42
虐殺は有名では？

[102. 匿名]

>>28
ようこそここへ

[103. 匿名]

>>32
2ちゃんねるとか作って、輝いてたひろゆきはどうしたんだろ？
ミセスがどうとかより、「あー、この話題、ひろゆきが逆張りしそう」ってまず浮かんだなぁ
とりあえず、ひろゆき、高須クリニック、メガネが◯🔲の人はつねに不快なことを言ってるイメージ

[104. 匿名]

>>65
アラサー、アラフォーあたりは学校でやってなそう

[105. 匿名]

知らないことを自慢するのは恥です。

[106. 匿名]

>>69
そうなんだよねぇ。タイトルがまずいんだよね笑

[107. 匿名]

>>91
MV監督としてメンバーの名前が入ってるんですがそれは

[108. 匿名]

>>95
コロンブスの奴隷売買商法は当時のヨーロッパでもかなり批判されてた
よく知りもしないのに適当なことを言わない方がいい

[109. 匿名]

>>8
それを言い出したら北海道とかどうなる

[110. 匿名]

>>89
手前の人(代役コロンブス？)が、へりくだった表現なのに、蔑称に捉えられてしまっているのかなぁ？みたいな。
そんな感覚を覚える。実際は分からない。

[111. 匿名]

>>95
もう何も言わない方がいい

[112. 匿名]

こういうのは自分の目線だけで語ると無知が露呈するだけだから、恥かく前に辞めといた方がいいのに
ひろゆきって自分を俯瞰して見れないんだね

[113. 匿名]

>>101
横だけど
虐殺の話が仮に有名だとしても批判内容はその話じゃなく差別云々の話なので
虐殺の話は騒いでる人が反論された時に自己弁護で出した後付けに過ぎないんだよね

[114. 匿名]

>>59
大陸を見つけて植民地にする時に現地の人がどうなったかとか知らなかったの？
マジで？
そりゃもう虐殺だよ
涙の道とか知らないのかな。
インディアンの辿った歴史は、スペインが南アメリカを侵略した時と変わらない虐殺の歴史

[115. 匿名]

知っている人から見たら原爆ってタイトルで島国に爆弾落とすようなもんだからな

[116. 匿名]

なんでBTSより叩かれてるか分からん。ここ日本だよね？

[117. 匿名]

>>53
原爆を揶揄したと思われかねないことをした人に抗議したら、それはオッペンハイマーと原爆投下した軍人の罪をぶつけてることになるのか？
んなアホな
その人のモラルを問うてるんだろうよ

[118. 匿名]

>>115
全然違うwそれ他トピでも見たけど無知は喋るな。

[119. 匿名]

>>114
そして今も南米の都市の住民をコカ・コーラ漬けにしてるコカ・コーラさん。
ミセスよりよっぽど悪だわな。

[120. 匿名]

コロンブスはなんの問題もないよ。
アメリカ人はネイティブ・アメリカンのことなんてなんの興味もないから。
現在も居留地に追いやって臭いものに蓋してるだけ。
ポーズで怒ってるフリしてるだけ。

[121. 匿名]

虐殺の話をしてる人は炎上理由知らないのになんで話に入って来てるんだろう？

[122. 匿名]

>>114
でもアメリカ人は同時に西部開拓時代を誇りに思ってるよね？

[123. 匿名]

>>1
白人がやってきたことへの皮肉だと思ってるけど違うの？これ
あいつらほんとえげつないことしてきたよね

[124. 匿名]

>>1
本当のことを表現してるからタブーにすんなってこと？w

[125. 匿名]

>>42
習わなくても漫画とかアニメでネイティブアメリン（私らの時代はインディアン）とか出てきたらサラッとその辺の話は語られたもんだけど今の時代、タブー視されすぎた故の弊害か…

[126. 匿名]

>>69
そういうことか
逆にMVが違ったら題名がコロンブスでもOK?

[127. 匿名]

別にお前に聞いてないよ

[128. 匿名]

今後の対応を見守るだけで、執拗に叩くつもりは全くないけどさ
変な擁護してる人達はやめた方がいいよ
却ってアーティストの印象悪くして足引っ張ってるよ

[129. 匿名]

>>1
YouTube探したけど、もう見れなくなってて
コロンブス？卵を立てた人？ぐらいにしか知らなくて
さっき、ググったら
＞コロンブスは先住民に奴隷労働を強い、女性を性的奴隷とし、
＞従わない者の手首を切り落とした。
＞その間、コロンブスたちがヨーロッパから持ち込んだ病気によって島では死者が増えていった
ってでてきてドン引きした

[130. 匿名]

>>100
ねぇ笑笑
日本人ってちょろいよね

ディズニーがどれだけ人身売買ネタと児童売春ネタモリモリなのか知らなすぎる笑　本国でもかなり毛嫌いする人多いのに笑　あ！ちょろいから商売できるのか!！

[131. 匿名]

>>123
だから海外進出狙ってるならこんなMVはNGってことでしょ

[132. 匿名]

>>104
学校でやってなくても普通に知ってるもんだと思ってた
昭和と令和の違い！みたいに過去との対比の話題でよく出てくるよ
コロンブスの評価は昔と違うとかさ
でもそういう問題でもないんだけどね

[133. 匿名]

日本は大航海時代に戦国時代で良かった。

日本人は誰でも腰に大きな刃物を刺してる。
※当時は刀狩の前だったので庶民も小さな刀は防犯やあぜ道を歩く時に草をはらうために携帯してたらしい。
非常に好戦的な民族だって記録されてる。

たぶんビビったんだよね。鉄砲持ってても当時の鉄砲は発射するまで時間がかかるし連射もできないし。
次の着弾までに殺られるって。
　
だから日本では比較的大人しかった。それでも商人が日本人の奴隷販売してて秀吉の怒りを買ったけど。キリスト教と一緒に奴隷商人もやってきたからキリスト教禁止した。

[134. 匿名]

>>131
え？なんで？意味不明

[135. 匿名]

>>123
それならオチで分かるように表現すんじゃない？

[136. 匿名]

タイトルがコロンブスな時点で意図が明らかだし、そうじゃなくてみんなで仲良くホームパーティをってことなら猿に教えたり人力車引かせたりの逆がないのはおかしい。狩りとか教えてもらえよ、対等なんだろ？

[137. 匿名]

>>104
アラサーだけどやったわ
世界史選択でもないけど基礎教養かと思ってた

[138. 匿名]

>>97
そうかなぁ、、
炎上の速度を見ても多くの人は知ってると思うよ
何故なら2000年代入ってすぐくらいにはコロンブスの評価は反転して、授業もそういう方向になった
もう20年くらいは経ってるのよ
だからアラサー以降は当たり前に知ってるしアップデートできてない層は…

[139. 匿名]

tiktokにあるけど何度見てもヤバいMVだね
まあ大森自身も謝罪文で炎上するかもしれないと思ってたみたいなこと言ってるしね

[140. 匿名]

>>8
なんも思わない

[141. 匿名]

>>128
というか執拗に叩いてる人がおかしいのでスルーで良いと思う

なぜってコロンブス自身が問題ならMVの内容がどうのって話にはならず
コロンブス自体を取り上げること自体がおかしいという論調になってないとおかしいから

Xで最初に炎上した時もMVの内容についての批判はあっても
コロンブスを取り上げること自体への批判は書かれてなかった
つまり批判した人はコロンブス自体は問題視してないんだよ

じゃあなぜここでコロンブスを使うこと自体の話が出てるのかというと
単に叩くのが目的だからに過ぎないんだよね
叩く材料を捻り出してるだけ

なのでスルーで良いよ

[142. 匿名]

>>137
まあ一般知識だよね

知らないこと恥じる様子もなく「みんな知らないよね？ほら知らないよ！日本人のほとんどはわからないから！知ってるとかドヤッてるやつむかつく！習ってないモン！」みたいなの見るとうわぁって思う

[143. 匿名]

>>140
それはやばいよ

[144. 匿名]

>>35
４０半ばくらいから白髪染めしてる人がほとんどだと思う

[145. 匿名]

コロンブスとか関係なく猿に人力車引かしてるのだけで普通に不快感あるけどね
類人猿とパーティーと言うならいらない映像

[146. 匿名]

>>108
こういうただのマウント派があのトピに集結してるだけ

日頃から活動してるわけでもない人が何言ってんだろ

[147. 匿名]

>>42
中学受験の時にイヌイット、エスキモーやインディアンの流れでやったけどここらへんは教科書によるのかな

[148. 匿名]

>>116
自分達が差別されても抗議できなくなるじゃん
「でもお前らもやったよな？」って言われたらどうすんの？

[149. 匿名]

>>28
私も
しゃかりきコロンブスが出て来た。

アラフィフで、
コロンブスは大陸発見した人としか記憶にないけど、
無知だったんですね…。

[150. 匿名]

知らないなら知らないでいいけど
知らない仲間を必死で見つけようとして「私も知らなかった」と同意得られるとほらみんなもそうだよねー！叩いてる奴えらそうにー！と騒いでるの見ると
教養のなさって本当に罪だなとは感じた
1990年代にはこういう話題はもう出てたのにね…習ってるどうこうの話じゃないし

そもそも今回は問題になるかもしれないと思いつつやらかしてるんだからどうしようもない

[151. 匿名]

はいはい逆張り逆張り

[152. 匿名]

>>3
「コロンブス」って
タイトルのわりに歌詞が全然
コロンブスと関係ない。
Sekai no Owari が
世界の終わりっぽくないから
いい加減な名前つけんなよって
反感を買うみたいに
コロンブスも適当になんか響きがいい
ってだけで付けたから
嫌われキモがられてるのよ

[153. 匿名]

>>1
これある一定の知能ラインより上の人ほど理解できないだろうね
大騒ぎしてるのはフィクションの作り話に被害妄想膨らませてる知能が低い人達

[154. 匿名]

マウント以前の知識ではあるよね
どれほど差別に対しての無知晒したいのか
ひろゆきがくるならホリエモンとメンタリストもすぐ乗ってくるな

[155. 匿名]

>>35
個人差が多い
私は分け目と耳の上に白が密集してる。42歳。
それ以外はそこまで。でも目につきやすい所に密集してるからひろゆきより断然多く見えるよ。
染めてます。

そうかと思えば60になっても2-3本の人がいる。私なんか小学生の頃から2−3本だった。

[156. 匿名]

>>3
ほんっっと逆張りすきよねー笑

[157. 匿名]

フランスに住んでて分からんのかあ
フランスで会社勤めしてる訳じゃないから、日本で暮らしてる時と同じなんだろうな

[158. 匿名]

>>132
それ鎌倉幕府と厩戸王のやつしか見たことないわ
コロンブスのパターンは初めて見た

[159. 匿名]

>>152
ミュージシャンは
ファッションで名前考えるから
深く考えてないわな

[160. 匿名]

動物園で猿を見せ物にしてるのに今だけ猿に優しい世界かよ

[161. 匿名]

>>2
ミセス「ほとぼりがさめるの待ってるのに」

[162. 匿名]

>>28
わたしもシャカリのイメージだったし、学校では大陸見つけた程度の教育だった
もしこの話題をふられたら知ってたふりするか否か悩む。

[163. 匿名]

>>152
横
コロンブス＝大航海時代の偉大なる冒険家

ってイメージで歌詞を書いてる気がした。
植民地と奴隷制度の始まりって感じはしなかった。
夏だから海で大航海時代。その海での探検家・冒険家でコロンブスってイメージたったのかな?って。

[164. 匿名]

異様に色んな知識に詳しいクレバーなひともいれば
ごく当たり前のことも知らずそれをなんら恥ずかしいとも思わず言い訳ばかりする無知無学もいて…
ガルって玉石混交だよね
クレバーな人のコメントは本当面白い
無知無学は常に論点ズレてる

[165. 匿名]

>>1
コロンブスが実際にやってきたことでは？
これが炎上するなら欧米人は偉そうにしてらんないよねぇ

[166. 匿名]

『おいらに擁護されたら嬉しいだろ』とか1ミリでも思ってるなら凄い
自分がファンだったらこっち来んなとしか思わないよ

[167. 匿名]

コロンブスは高校で教わった時に先生が茶化してアメリカは昔からあったからヨーロッパが発見しただけだよねーって言ってた。
初めから住んでた人にとっては奴隷になるし病気は持ち込まれるし良いことはないよね（笑）って感じで説明してた。

40代。確かにーと思った記憶が残ってる。

世間話のような感じで話してた。憤ってたわけではなかった。傍迷惑っぽいニュアンス。

[168. 匿名]

>>59
学校で習ったかどうかは世代によるだろうけど、教科書というよりは社会で生きている中で身に付いているべき一般常識だと思うよ
女性社員ばかりにお酌係をさせるのはNGみたいな

[169. 匿名]

>>51
薄汚れてるｗ

[170. 匿名]

ガル民がいかに無知か習ったか習ってないかとかどうでもよくて
今の時代にあきらかにやばいネタがどこのチェックにも引っ掛からず世に出たってことが大問題なんだよね
大企業とのコラボでこれって日本企業のコンプラチェックはどうなってんだ？？
誰かも言ってたけどググって１分でコロンブスが奴隷商人なんてすぐ出てくる
タイトルにする人物の経歴なにも調べなかったと
関係者みんな知りませんでした、たいしたことないと思ってましたーって発表しちゃう違和感

[171. 匿名]

本気で問題視して本気で怒って本気でどうにかしなきゃいけないと動こうとしてる人、いる？

いないでしょ
ネタにしたいだけやん

[172. 匿名]

>>14
④の人力車、あれ日本の観光地にあるやつだよね
つまり、猿＝日本人？
人力車で観光客を運んでる仕事人に謝れ

[173. 匿名]

>>168
同意だけど、"習ってないんだから仕方ないでしょ。えっらそーに。日本人のほとんどが知らないに決まってる"的な意見にプラスが多くついてるこのトピ見てると
想像以上に世界のことに興味がない人って多いんだなと思うよ
歴史のことじゃなく現代におけるあたりまえの感覚も無いんだなって

[174. 匿名]

しゃかり〜きコロンブス

光GENJI思い出したわ

[175. 匿名]

>>119

世界で最もコカコーラ中毒で人が亡くなる街の闇の実態が恐ろしすぎた - YouTube

世界で最もコカコーラ中毒で人が亡くなる街の闇の実態が恐ろしすぎた今回は前回アメリカの世界で最も肥満率の高い都市に訪れた際にメキシコのとある街では現在にコカコーラ依存症で人々が亡くなってるとの話を聞いて実際にメキシコにある世界一コカコーラを消費する...

私もこの動画で知った
アメリカ自身もコカ・コーラの依存度がすごいと思うけど、もっと酷い国があるなんて思わなかった
文化、宗教にまで食い込むなんてちょっと尋常じゃない

[176. 匿名]

>>170
まぁ、すぐに非公開になったのが答えだよね

大勢の大人の目から見て議論の余地無くこれはマズいになったって事

[177. 匿名]

ずっと叩いてんのガルだけだわ

[178. 匿名]

>>163
歌詞の考察してる人もいて考察は深いかんじだったよ
コロンブスの植民地と奴隷制度の歴史も踏まえて、500万年前に戻って謝りたいけどまだ言えない今の紛争や戦争の世界情勢も交えてるみたいな

[179. 匿名]

最近ひろゆきが首突っ込んだ側ってもれなく負けてない？
かわいそうにw

[180. 匿名]

>>138
現役だけど高1時点の歴史総合ではコロンブスは大して取り上げられなかった
世界史はそこまで進んでないから分からないけど中学の時もコロンブスって名前と西インド諸島関連ぐらいしか教わらなかった
教科書にもコロンブスが虐殺したって記述はなかったから私より前の世代の人たちが常識で知らないほうがおかしいみたいなこと言ってたから驚いた
コロンブスよりマゼランやバスコ・ダ・ガマの方が印象強い

[181. 匿名]

>>1
ひろゆきのことなかなか嫌いだったけど、これには同意だわ。
ミセスグリーンアップル嫌いのケーポファンとかポリコレ軍団が日本サゲ楽しくて仕方ないって感じにしか見えなくて。

[182. 匿名]

>>70
やばいね
コロンブス

[183. 匿名]

コロンブスはインドを目指してたけど、アメリカ大陸着いてしまった。インドに着いたと勘違いしてたから、今でもアメリカの先住民をインディアンって言います。で、ちゃんとインドに行けたのはヴァスコ・ダ・ガマですって習ったのは覚えてる。

[184. 匿名]

>>59
つい最近youtubeの歴史動画で知った
そんなめんどくさいものを見たのは、自分がとても暇だったから

だから知らない人を責めたりしないけどな
忙しくしてたら何百年も前の昔の話なんて興味持たないよ

[185. 匿名]

>>42
じゃあキリシタンは？日本人連れ去ってたんでしょ？

[186. 匿名]

>>6
類人猿は所詮類人猿

[187. 匿名]

>>172
マッカーサーに扮してやればよかったのに

[188. 匿名]

>>28
てかもうシャカリキも歌う時に気をつけた方がいいか迷う

[189. 匿名]

>>21
マッカーサーに扮していれば誰も文句言わなかった

[190. 匿名]

>>161
また燃料投下しやがったねw

[191. 匿名]

コロンブスをモチーフにしたから炎上した、のは間違いなのでそこは気を付けた方が良いと思う
炎上した理由は炎上させたかった人がいたから、だよ

コロンブスモチーフなんて昔からたくさんあるからね
歌とかゲームとか色々
つまり今までずっと
炎上するほどじゃないと思ってる人が多い
みんなコロンブス自体にそこまで興味を持っていない
のどっちかだったわけだね

現に今現在Xでもトレンドにも入ってないし

[192. 匿名]

>>69
え？違うと思うよ。
コロンブスというタイトルで、コロンブスが原住民を侵略したって歴史通りのMVを作っただけだから問題ないってこと。
もしコロンブスってタイトルでコロンブスを英雄にしたMVならNGだけどって解釈なんじゃないかな

[193. 匿名]

>>15
私も普通に進化の過程の猿人だと思ってたから最初よくわからなかった
炎上してるのはMVの猿人は原住民のことで奴隷や虐殺を連想させるって解釈だったんだね

[194. 匿名]

>>42
中学生の娘に聞いてもコロンブスについては大陸発見の事くらいしか習ってないらしい

[195. 匿名]

>>166
ミセスファン取り込もうとしてる説があるとかないとか

[196. 匿名]

>>194横
やはりそうなのね
日本の義務教育であの内容を子供に教えるのは難しいと思う
だから知らないと恥ずかしい論の人は外国の人か何かじゃないのかしら

[197. 匿名]

>>91
こういうやり方するの韓国人が多いんだよな…
MVに差別的なモチーフ取り入れたりとかさ

[198. 匿名]

人のことを叩きたくて仕方ないのはひろゆきだろ

[199. 匿名]

>>85
普通に考えたら、国を大きくした人の方が偉人じゃない？
奴隷や植民地が悪いってのは今の常識なだけで当時は色んな国がやってたんだし。今の常識で当時を判断するのは違うと思う。

[200. 匿名]

見たいけど削除されたんだよね？見れない

[201. 匿名]

>>35
50近いわりには少ない方じゃない?

[202. 匿名]

>>184
歴史じゃないけど、全世界がウイグル弾圧を詳しく知ってる？っていうのと同じ感覚かな
実際自分たちに関係する歴史じゃないから詳しく知らないから非常識って責められてもね、、って感じ
ただミセスは一般人の無知とは比べられないから今回は完全にアウトだと思う

[203. 匿名]

>>91
その可能性もあるよね

[204. 匿名]

>>194
世界史って覚える多すぎて基本サラッとしか教えないよね

[205. 匿名]

>>202
本人達に差別意識があったかどうかで言えば、なかったと思う
だから今回のことで学んでくれればそれでいいわけで
何が問題か理解してMV消したのに、いまでも叩いてる人達は別の理由で叩きたいだけに見える

[206. 匿名]

話が大きくなる迷惑な人だ。

[207. 匿名]

>>175
昔から同じことずーっとしてるんだよね…見えないようにやってるだけで。

[208. 匿名]

>>116
同じ日本人として恥ずかしいから

[209. 匿名]

>>116
BTSのこと日本で好きな人が理解できない
今でものんきに話題にしているヤフーのセンスも理解不能

[210. 匿名]

>>209
そういえばBTSはMステ出演取り止めになったのにミセスは出たよね
違いは何？

[211. 匿名]

>>42
そうそう私もコロンブスのことその程度の認識だったけど、この数年間の海外ドラマ（アメリカ製作）の台詞にコロンブス像の破壊やコロンブスの残虐行為について触れたものがいくつかあって検索してうっすら知ったくらいで、学校で詳しく習った記憶ない

全米で相次ぐコロンブス像の破壊、先住民虐殺の歴史に矛先 - CNN.co.jp

黒人男性ジョージ・フロイドさんの死をきっかけに全米で人種差別批判が強まる中、今度はクリストファー・コロンブスの銅像が各地で相次いで破壊されている。

[212. 匿名]

>>1
出た、逆張りおじさん

[213. 匿名]

>>42
コロンブスについて詳しくなくても
猿にモノ教える描写ある時点でアウトだと思ったよ。

[214. 匿名]

>>1
マウントと論破を混同している馬鹿だから

[215. 匿名]

頭悪い

[216. 匿名]

>>210
コカ・コーラは問題視したのに、ロッテがBTS起用して日本でのんきにCM流してたけどね

[217. 匿名]

ひろゆきって何で神格化されてんだ？
ただの2ちゃんねる創設者でしょ

[218. 匿名]

>>170
ここは日本だけど、日本人だけが暮らしてるわけじゃないし。その界隈多いでしょ？
猿＝日本人だったというつもりにも思えるし。

[219. 匿名]

>>69
家に乗り込んでバナナ奪って馬車ひかせてるのに？

[220. 匿名]

>>197
ミセスが在日って言いたいの？

[221. 匿名]

>>6
なんでや…コロンブスのやったことなんてちょっと原住民を虐殺して奴隷にして財宝と土地(アメリカ大陸)を奪っただけやのに…

[222. 匿名]

>>15
けど現代から見たら昔の偉人なんてヤバい奴らばかりじゃん

日本だと織田信長とかめっちゃ人間殺してるけどいろんな作品にでてくるよ？

[223. 匿名]

>>220
そうじゃなくて製作者にそういう異端者が紛れ込んでたんじゃないかな

[224. 匿名]

MV見てなくてネット記事の、偉人が過去に遡って類人猿に逢いに行くっていう説明で、ついに類人猿にまで配慮する世の中になったのかと思った

[225. 匿名]

>>81
いや、それなら何も問題ないが

[226. 匿名]

>>36
居住地に侵略目的で大量の外国人が来て、何もかも奪われ惨殺されないと気持ち分からないよね

侵略者が歴史上の英雄扱いされて後世の人々から現地人はただの猿扱いされる悲しみとか想像つかないよね

[227. 匿名]

この人っていつも逆の事言うよねw
みんなが右って言えば左　

[228. 匿名]

倫理観まともならマズイって誰しも思うだろ

[229. 匿名]

>>97
だからかぁ
世界史でこんなん習ったっけ？と？？だった。

[230. 匿名]

>>1
見事にムカつく顔の写真をチョイスしてやがる

[231. 匿名]

今回の歌詞はすごく深くて意味を理解するのは
難しくて何度も聞いた。もっくんはコロンブスの事を理解してないわけじゃないと思った。
じゃないとあんな歌詞書けないよ。
PVをあんなに明るくちょっと戯けたようにしたのはあんな風に笑いあえたらよかったな、でもすべてを無かった事にはできないから批判覚悟のミセスの挑戦だったのかな。少しでも暗い過去を明るく伝えたかったんじゃないかと勝手に想像してしまう。
対応があんなにも早かったのも覚悟してたからなのかも…なんてファンの盲目的な妄想だと思って下さい…

[232. 匿名]

＞服装の技術的背景から乗り物は馬が引っ張るか猿が引っ張るかしかないわけです
ほな馬に引っぱらせればいいしメンバー３人の誰かが引っぱってもいいし、そもそも乗り物を出さなくてもいい。

＞楽器の教育は、そもそも楽器のある家に猿が住んでた設定なので教えるのがまずい理由がわからないです
そもそも猿の家にあったのなら教わる必要もなく猿は弾けるはず。一方的に教える／教えられる関係ではなく、奏法を教え合ったり連弾したりいろんな絵が作れるのに人間が教える図を選んでるんだから猿を人間より低い者としているのは明らか。

ひろゆき本当に錆びついたね。

[233. 匿名]

>>222
織田信長もなんであんなにヒーローっぽい扱い受けてるんだろうね？

[234. 匿名]

>>143
よっぽどプーチンとかのがやばいだろ。
問題を大きくする意味がわからない。

[235. 匿名]

そもそも猿自体が炎上しやすいかも。
猿モチーフとかって各国で販売停止になってたりするので。
それがコロンブス×猿のダブルパンチで炎上したのかな
コロンブス単体or猿単体だったらそこまで炎上しなかったのかも。

てか歌詞が思いついた言葉を並べただけ？って感じで頭に入ってこないんだけど、ファンの人からしたら深いんだね。

[236. 匿名]

>>21
この人は多分、差別とかそっち方面の話をしても手応えは無い気がする
薄っぺらく生きてきたこの人にそういう思慮深さは無いと思う

[237. 匿名]

外国に住んでてこんな感覚で大丈夫？

[238. 匿名]

>>14
しかもそれを名誉白人よろしく日本人が演じるって恥ずかしさ
日本だけ鎖国してるのってくらい感覚がズレてる

[239. 匿名]

>>97
コロンブスが出てなくても植民地主義的な匂わせが強いから炎上していた気がする
今回非難されてるのはコロンブスの悪行だけが問題なわけじゃないから

[240. 匿名]

>>6
いじめ、略奪、強制労働、迫害、これら全てあったよね。

ボーカルのコメント見て実はムチで打つ場面とかもあったんじゃないかと邪推したほど。

[241. 匿名]

>>234
プーチンだって味方(家族や仲間)からしたら、頼もしくていい人なんだよ。

この件を些細な事だと思うのは、あなたがミセスの世界観が好きで、味方だからだよ。
たまには一歩離れて、外から物事を見た方がいいよ。

[242. 匿名]

大体ミセスとか名前付ける事自体に嫌悪感あった。
独身の男子しかいないのに
既婚女子をバカにしてんのかなと。

ゲスの極み乙女みたいな

[243. 匿名]

差別に敏感すぎてもうちょっとわからないって感じする。

[244. 匿名]

>>1
顔w

[245. 匿名]

コロンブス、曲調は良いのにね
mvと題材が良くないだろ

[246. 匿名]

オッペンハイマー話題になったしそういう系の曲作ろうってなったんだろうけどまぁ頭悪いからこうなったんだろうね。

[247. 匿名]

>>192
なるほど

[248. 匿名]

>>15
難しく考えんでも猿を奴隷はアカンでしょう

[249. 匿名]

>>1
逆張りしかできないおっさん

[250. 匿名]

>>221
単なる事実だけど、言われたら嫌な物なんじゃない？
ブスだってブスって言われたくないし、いじめ加害者もいじめ加害者だ！って言われたくないものよ

[251. 匿名]

>>192
原住民をサルに見立てるのが
まずいし、意図せずともそう見えるし
楽しそうにしてるのがなー
MVだからしゃーないけど
楽しめる題材ではないやん。
そこが問題なのでは？

[252. 匿名]

>>78
地球が丸いことを証明した
コロンブス達にとって新しい大陸を発見した
インドではなかったけど。
いろんな作物を持ち込んだ。
虐殺はマジで要らんかったし
本当に頭おかしいわ。優しく向かい入れてくれた
先住民に対して。

[253. 匿名]

>>43
これですな

[254. 匿名]

>>6
大陸発見！すごい人としか思ってなかったよ。

[255. 匿名]

>>168
パレスチナとか北朝鮮とかはニュースでもよく出てくるから、興味を持って歴史を調る人は多いと思うけど、世界情勢に関心持ってる人でもコロンブスを調べようと思うきっかけがなかなかないと思う。

[256. 匿名]

見てないけどアジア人の自虐的な感じなのかな。自虐がお笑いになったのって昔の話だよね
実際に白人ってアジア人を下に見てるのが多いし、助長させることにつながるのは良くない

[257. 匿名]

>>184
何百年も昔、じゃないんだよな…。数十年前までインディアンの子孫たち、人数もわからないほど子供も含めて大量に迫害されて始末された遺体や骨が発見されたの。今も続いてるんだよ。

[258. 匿名]

>>8
ぶっ叩かれるのわかって書くけど
私もあれの何がダメなのか正直わからない。
だってコロンブスが実際やった事でしょ。
表現の自由と言ったら語弊があるかもだけど。
この人達はコロンブスを肯定してるわけじゃないでしょ？(ごめん歌の内容見てない)
何でも不適切にしたら世の中不適切だらけだよ

[259. 匿名]

>>36
人権問題に全然熱心じゃなくても、いつの間にか知ってたけどな。
宣教師が侵略者なことも、授業で習ったことなくても、いつのまにか知ってたみたいに、コロンブス達白人がアメリカ先住民族を蹂躙してたことも、何で見たか思い出せないけど知ってた。
特に勉強したこともないから、映画やネット、テレビ、漫画とかからかな。
これだけ情報網が発達しているのに、授業で習ったコロンブス像を純粋に信じたままいい大人になった人は、どんな生活を送っているのだろう。

[260. 匿名]

>>15
私も。
大陸発見コロンブスと習ってたから、、、
そんなヤバい奴とは知らなかった。
勉強になったよ。

[261. 匿名]

>>6
我先にヤバいと言って、何でヤバいかと言うと、、、と上から目線で教え始めることこそ
我先に航海に出発して、先住民に文明を教え説き始めたコロンブスの侵略者の面なのよね

[262. 匿名]

>>260
そうやって先住民を奴隷にしたのよ

[263. 匿名]

国際的な今の流れ的に黒人奴隷差別や過去の歴史を彷彿とさせるようなものは
【炎上必須だから】良識的な人はやりません、って言うことから外れている。
けど、炎上しなかったら平気で人を傷つけるんだよなあ企業も民衆も。

私は黒人とか奴隷の歴史とか、正直日本人にはあまり関係ないから
【国際的にずれている】こをとやったり【炎上するようなことをしている】から
批判されているだけだなとは思うけど

猿を騙して虐待していることが一番ちょっと人道的にどうなのかなって思った。
なんかともだちぶってるけど上下関係作って丸め込んで他人（猿）を利用している。
猿は喜んでるけど、結局猿に車引っ張らせたり、猿を支配してる構図。
なんか嫌な奴らだなーと思った。

日本に観光に来て日本語一言もしゃべらない傲慢な英語圏の人みたいだなって。

ていうか何よりこういう配慮もしないで金儲けし低域になってる企業や
商業音楽家が調子のっててうっとおしいって感じたわ。
特に大学差別とかしてる一流企業や広告代理店が、全く勉強もしてないし
コンプラとかも意識していないで好き放題ぬるい仕事やってることに対する
不快感っていうのかな。調子こいてMVとかやってんじゃねえよっていう
醒めた目。やっぱシャカリキコロンブスがちょうどいいんだよ。
　

[264. 匿名]

>>184
忙しくしてたら何百年も前の昔の話なんて興味持たないよ
↑
こういう偏差値40以下の思考回路を知れるのもガルちゃんの魅力よな
何百年も昔の話を時差抜きに通過できるのがテキストなのだけど
また歴史的な事実の価値判断の変化を把握することは「忙しい」とできないと思ってるのも笑ってしまう

[265. 匿名]

>>259
私が学生の時はフランシスコ・ザビエルは宣教師だったけど
大人になって、侵略者で日本人奴隷にしたのねって知ったみたいな

[266. 匿名]

>>15
>>42
山川出版社「詳説世界史図録」より。高校世界史のサブテキストとして使用されてる本。
コロンブス上陸図の“領有宣言”“宝物”“奴隷”のワードと左下の表「インディオの人口減少」、大航海時代→帝国主義による植民地支配の流れをざっくりと理解していれば、コロンブスがどんな人物で、これを機に何が起こったのかが推測出来る。「コイツまじで何してん…」と思ってググった人は詳しく知っている話。

小学生向けの読み物では世界を変えた冒険者・偉人として紹介されているから、そのイメージで止まっている人もいるだろうね。

[267. 匿名]

いっちょかみ王ひろゆき

[268. 匿名]

>>255
早い子は中学や高校で「アメリカ大陸発見？先住民がいたよね？先住民がいたのにどうやって白人が自分たちの物にしたの？」と疑問を抱いて調べるんだよ
遅い人でも今回知ることになってよかったと思うよ

[269. 匿名]

>>28
関係ないけど、昔「コロンブスのゆで卵」っていう紳助の番組あったよね

[270. 匿名]

>>97
コロンブスについては知らない人もいるかもしれないけど、白人が猿の住んでる家に押しかけていろいろ教えてるなんていろんな奴隷の歴史が思い浮かぶし最低最悪だとしか思わないわ
しかもその白人を演じてるのが日本人で、歌手が天然でやってたなんて聞いたら酷すぎて言葉出なかったよ

[271. 匿名]

>>142
そんな奴いなくない？
痛い一部のファンだけじゃないの

[272. 匿名]

>>259
ネットサーフィンが趣味な人って他人叩くのが大好きな頭でっかちに育つんだね笑

[273. 匿名]

>>1
裁判に負けて海外に逃げたゴミが偉そうに

[274. 匿名]

>>21
言わない、というか気付かないと思うw

[275. 匿名]

コロンブスなんて普段興味もへったくれもないくせに
w

[276. 匿名]

>>193
世に出す作品を作る人はそこまでちゃんと考えないといけないんだな…って思ったよ

[277. 匿名]

>>78
横

>先住民がいるのに「新大陸を発見」

そう。もろ西洋の植民地主義的な発想じゃんね。
欧米の白人で教育受けてる層や知的階級は、コロニアルな発想、思想を根底に持っていたとしても、それがバレるのはまずいと思ってて徹底的に隠すし、叩きもする。そのような背景があるからこそ、グローバル市場をターゲットとするユニバーサルミュージック傘下の事務所が謝罪したんでしょ。「コロンブス」テーマにして「原住民」を連想させる猿を出す。誤解されて当たり前のMV。どうしてストップかからなかったのか、このポリコレ重視時代に意味不明。
ひろゆきがまずいのが分からなくても、世界は分かってるんだよ。とりあえず黙ってろと思う。

[278. 匿名]

>>193
悪意はなくとも、誤解されて当然のものを無邪気に作って無邪気に公開。日本人はある意味白人と「原住民」との歴史など自分たちには関係ない他人事だと思ってるし、まるで実感がないから、こんなことになってしまったんだね。グローバルな視点を欠かすことができない現代社会の文化活動、経済活動において、非常にお粗末だと思う。

[279. 匿名]

>>251
よこ
作った人たちは実際は猿を原住民に見立てたのではなく、人類の進化の過程を表したって言ってるけどね。
だけど誤解されて当然だと思う。

[280. 匿名]

>>238
日本人なのかな？
韓国人が日本人を猿真似で侮辱してる画像あるし、アチラの人かと思ってたよ。
どちらにせよ、未開人を猿に見立てるのは失礼だと思う。

[281. 匿名]

>>223
返事ありがとう！

[282. 匿名]

自分の知ってる事では痛々しいほどのマウントをする側の人間からするとたまらない餌をもらったような気分なんだろうなあ

脳汁溢れ出てるじゃん、コロンブスについて長文垂れ流すくらい(普段人種差別だの絶対何にも頭にない状態で生きてるだろうに)

[283. 匿名]

>>172
猿の惑星にちなんで日本人のつもりだったのかなー？と私も思った。関係者はあれがアメリカの先住民だなんて全く考えてなかったから誰も公開まで問題に気づかなかった説。

[284. 匿名]

>>1
地頭が悪いのが隠せなくなってきた

[285. 匿名]

>>258
見てないのに叩かれてる理由が解らないって擁護するあなたが理解できない。
そりゃ、見なきゃ解らんだろね。
私は見た瞬間、戦慄したわ。絶対に燃える思ったし国内で燃えなくて海外で燃えたらもっと大事になる思った。

[286. 匿名]

社会正義ごっこか…
確かに一理あるなと。歴史に詳しく本当にダメだと主張してる人がほんの数人であとは便乗叩きに見えなくもない。あちこちに飛び火し関係ないジャニ叩く人までいたし。容姿叩きなどの誹謗中傷ばっかで他トピもほんと酷かった。
そもそも口汚く誹謗中傷言いまくる人間に正義語る資格なんてない。そんな人間に誰も何も言われたくない。

[287. 匿名]

>>107
メンバーが入ってるけど広告代理店も入ってる
細かい差別部分は代理店が作っててミセスは知識なくてわからなかったんじゃないかなー

[288. 匿名]

>>21
ひろゆきはそういうの気にしないタイプでしょｗ
ひろゆきって、『ひろゆき」個人に対してネタ動画とかコラ動画作られまくっても全く気にしないのに
日本人のネタ動画作られたところで文句言うわけないｗ

[289. 匿名]

>>21
白人がひろゆきを犬みたいに歩かせてゲラゲラで笑ってるMV出したとしても、ひろゆきはそれを楽しく見ると思うよ笑

[290. 匿名]

海外の人のコメント読んだけど、批判も勿論あったけどわりと「何でこれを見た人は猿を原住民だと思ったのか」とか「過敏になりすぎているだけだ」とか「素晴らしいMVだ。どこも悪くない」って言ってる人が多いのに日本人はいつまでも類人猿を見て「猿だ！インディアンを表してる！」って言ってるのが失礼にも程があるw

[291. 匿名]

>>275
コロンブスの卵、しか浮かばなかった

[292. 匿名]

>>21
日本人を犬みたいに、というか今回のMVになぞらえて言うなら“白人が散歩させている犬を見て白人が「あれは日本人だ！差別的表現だ！」”って言ってるような感じだよ

[293. 匿名]

今回の問題点は外資のコカ・コーラと契約結んでた点と世界に発信しようとしてたところじゃない？
これが日本だけで済んだならここまで荒れなかったと思うけど、海外では銅像ぶっ壊されるぐらいにコロンブスは賛否別れる過激な対象だから慎重にすべきだったよ
なんであんなＭＶにしちゃったの
皮肉でもそうじゃなくても揉める要素しかない

[294. 匿名]

>>258
私も見たけど、そこまでとは思わなかったよ。
おそらく、何も知らないでワンピース気分なんだろうなと。
コロンブスとナポレオンとベートーヴェンなんでしょ？あの三人
コロンブスとルフィと同じような感じで捉えてる

[295. 匿名]

>>285
へー

[296. 匿名]

>>1
重箱の隅をつついて生きにくい社会を望んでる輩なのか？
これが批判される理由はわからんが
こいつとはなんか違う気がする

[297. 匿名]

叩きすぎじゃない？とは思う。あのシーンがだめ、このシーンはセーフとかいちいち言い合って、みんな暇なんだね。所詮ただのMVじゃん。じゃあマッカーサーが黄色い猿を‥とか例え出してた人いたけど、実際そんなMV撮ってないんだし意味のない例えだわ笑
ちなみにファンだからかばってるのではなく、青と夏ぐらいしか知らないレベル。

[298. 匿名]

>>285
私の予想は的中しました！って感じで嬉しそうだね
他に夢中になれる事ないの？

[299. 匿名]

>>14
猿役やってるのが白人なのが更にわけわからない

[300. 匿名]

>>161
それなw
今は沈黙の時なのに

[301. 匿名]

>>161
この歌はもうお蔵入り？それともMVを撮り直すのかな？

[302. 匿名]

>>290
でも、白人（侵略） 側が気にしすぎっていうのは違うと思うよ。原住民の子孫がどう感じるかが大事なんじゃないかな？

[303. 匿名]

>>285
一日中ネットに貼り付いて叩いてそうw

[304. 匿名]

>>59
世代にもよるだろうけど、高校で世界史全く取ってない人もいる
もっとも、コロンブスに関しては地理でも出てくるし中学歴史でも習うから「発見というのは白人社会から見た言葉だ」と教師が補足説明していた可能性は0じゃないけど
今時の教科書なら注釈も付いてるだろうけど20年前は無かったし、そこで教科書読み上げるだけのタイプの教師だったら知らなかったとしてもおかしくはない

[305. 匿名]

>>5
何をもって「論破され王」なの？

数回論破されると「論破され王」とされるの？

「論破され王」って何？

[306. 匿名]

>>25
映画見てるシーンも3人は足広げて座って後ろで立ってる猿がいたからやっぱりわざと上下関係演出してるのなのかなと思った

[307. 匿名]

>>302
アメリカは先住民が未だに貧困層でわりと過敏になる話題なんだよね
少なくとも他国が触れちゃならない部分だなって思う

[308. 匿名]

>>1
逆張りおじさん

[309. 匿名]

>>21
言わないだろうねw
ソフトバンクのお父さん犬も何も言わないし
やってる人が民度低いなー、くらいで我関せずって感じ
その疎さが日本人のいいとこだと思う
人種と言うより個人を見るから

[310. 匿名]

私は猿を見てもインディアンを連想しないから差別と言われてもいまいちピンと来なかった
むしろみんなして猿をバカにしてて何様なんですか
ミセスも制作会社も、叩いてる奴らも猿に土下座しろ
人間が上で猿が下とかないから勘違いすんなよな

[311. 匿名]

>>280
今回の騒動で1番気になるのはココ

[312. 匿名]

もう笑える🤣
嫉妬して叩いてる愚か者って感じ
まぁ飽きるまでどうぞ

[313. 匿名]

>>258
コロンブスの実際やったことって類人猿出てきたっけ？？？
あの類人猿って何？？？

[314. 匿名]

>>25
あとさ
ヨーロッパアメリカには人力車ってないじゃん
人種差別的っていう目で見るなら、人力車引いてるのはアジア人
つまり有色人種＝サル

乗ってるのはコロンブスとかナポレオンとかの白人＝人間

[315. 匿名]

>>222
織田信長は色々ヤバいけど日本国内の人気だから大事にならない。もちろん学校で詳しく教えないのも事実。本能寺で死ぬ間際に残した言葉「致し方ない」が本当なら自分の行いが招いた事だと悟ったのかなとも思う。

[316. 匿名]

>>1
コロンブスと聞いてもピンとこないんだろうけど海外だとヒトラーのような扱いになってきてると言えば分かるかな？
「ヒトラーは悪い奴だよねと叩いてるだけに見えます」って言ってるようなもん

[317. 匿名]

あれを見てやばいと思えないなら、もう感覚が古い

[318. 匿名]

>>258
わたしもわからん
なんかわからんけど、えらい怒ってるから
ポップにヒトラーの歌作ったのと同じ感じ？？
と勝手に解釈

[319. 匿名]

>>68
オッペンハイマーってタイトルで何故か猿が出てきて白人と楽しく遊んでるだけのPVが出たら日本人は気分が悪いしブチギレると思う
これは私たちを馬鹿にしてる！！って
そういうことよ

[320. 匿名]

>>25
ほんとそれ

てか猿じゃなくて、普通に色んな国の人と交流するような内容じゃダメだったのかな…
コロンブスだしな…

[321. 匿名]

>>315
民族関与や他国関与が無いのも大きいと思う

その面で言えば織田信長より豊臣秀吉の方が他国で嫌われてると思うし
有るとすれば安重根に殺された伊藤博文とか或いはA級戦犯の東條英機とか

[322. 匿名]

>>1
まず「ニヤニヤ」から入って余裕を演出する
この世の全てにあれこれ言うのが仕事のおじさん
（ビール好き）

[323. 匿名]

>>7

この人の得意技は、『逆張り』だから。叩かれている方の味方をして、自分に注目を集めたいだけ。

[324. 匿名]

>>258
海外の人が原爆のTシャツ着たり、原爆オマージュした画像とか載っけたら日本で炎上するのとまあまあ同じだと思ってる。バービーの時もPOPにしたらみんな怒ってたじゃん。

[325. 匿名]

>>25
うん
しかも黒いしね。
執拗なくらいに引かせてないか？と思った。
乗ってる人の隣にも黒猿がいる。もしくはコロンブスが引いてたらここまで炎上してないのでは？

[326. 匿名]

>>6
でもアジア人て差別や馬鹿にされる側ばかりだから、ついにしちゃう側も出たかと悪い気持ちでもない私が居る。
たまにはいんじゃね？

[327. 匿名]

>>1
分からないということを自慢げに言ってどうする
分からないんなら分かるまで勉強しろ

[328. 匿名]

皆が大好きななろう系と同じじゃんとは思った
こうやって可視化されないと自分がどれだけ低俗な願望を持ってるか
分からないんだな　人力車はアウトだと思ったけど

[329. 匿名]

>>193
白人の役を日本人がやってる事に凄い反応してる人が多いけどそれが引っかかる。名誉白人呼ばわりしてるけどなんで白人ポジションを日本人が演じただけでそういう発想になるのか。むしろそれを批難してる日本人こそ名誉白人だと思う。

[330. 匿名]

>>288
そう言えばパリの街で動画撮影中に通りすがりの白人に「中国人！」と言われて即「私は日本人だ！」と言い返していたなぁｗ

[331. 匿名]

>>302
>>290の言う「海外」が白人の国とは限らないよ
非白人の国でも人権意識の低い所あるし

[332. 匿名]

逆張り炎上おじさん

[333. 匿名]

>>1
それってあなたの感想ですよね？

[334. 匿名]

>>42
そう思う！
「無知」とか言うけど、他国の歴史なんて普通に皆知らなくない？欧米人なんて絶対アジアの歴史知らないでしょ
何で日本人だけ欧米の歴史隅々まで知らんと、無知！とか言われなきゃいけないの？って思うわ。それこそ差別じゃない？

[335. 匿名]

>>280
自分も大森さんが純粋な日本人なのかだけ気になってるw
それで捉え方も変わるミュージックビデオだしもちろん悪かったのは大前提で

[336. 匿名]

>>310

知性の欠片もなく、教養ゼロ、IQが低すぎる人のコメントを久しぶりに見た...

[337. 匿名]

>>298
予感じゃなく、教養があれば解ることを解らないだけだよ。
コロンブスがアメリカに到達したとき、強姦や虐殺して楽しかったって自分で手記に書いてる。
あまりに酷いから当時ですら捕まってスペインに連れ戻されたレベル。

その虐殺者が平和に暮らしてる猿の家に入ってきて、馬の乗り方を教えるってなぜか最後は馬車を猿に曳かせてたのを見て何も感じないならヤバい。

そして無知なのは別に偉くない。

[338. 匿名]

>>259
コロンブスのことも自分は知ってたけど、そこまで目くじら立ててぶっ叩くほどのMVとは思わなかったけどな

[339. 匿名]

>>279
それ本当に？
馬の乗り方教えるってのが暗喩としてアメリカ原住民指してるとしか。
アメリカ大陸って馬が居なかったんだよ。
だから車輪なんかも発明されてない。
南米のほうだけど、馬を知らなかったせいで、馬に乗ってるヨーロッパ人を神と思ってしまい
赤子の手をひねるように惨殺されてるから馬はより良くない。

しかも、帯同者がベートーヴェンとナポレオン。
ここだけ同時代で啓蒙思想家のベートーヴェンがナポレオンが皇帝に即位して切れてんのになんで一緒に旅してるの？
バッハでもモーツァルトでも良かったのに寄りにもよってベートーヴェン。
ベートーヴェン出したいなら、アレクサンドロスでも良かったじゃないの。

もうわざと誰かをはめようとしたんじゃ？
って思うぐらい。

[340. 匿名]

白人なんて原住民虐殺の歴史ばかりだし、別に良いんじゃないの？
白人共は受け入れたらいいんじゃね？
日の沈まぬ帝国とか呼ばれてたイギリス、スペイン、あとオランダなんかは植民地あっての大国にのしあがった国じゃん。

[341. 匿名]

しらスタさんもYouTubeでコロンブスという人物は２面の見方があると言ってたけど、私も当時アメリカ大陸を発見した人というポジティブな面しかほぼ頭になかったせいか最初は正直何がそんなに悪いのかあんま解らなかった。けど…
私も勉強不足だったと今は思う。
ただコカ・コーラ側の対応には少しモヤる。使っておきながらヘマしたら私どもには全く関係ありません、MVも見ておりませんってw 　正にトカゲの尻尾切り。も少し他に言い方あっただろ。残念。

[342. 匿名]

>>340
白人ドモは受け入れて、コロンブスの像なんかはみんな壊されたよ。
それを関係ないアジア人な白人のふりしてふざけてるのが格好悪いって解らない？

[343. 匿名]

>>97
プラスしちゃったけど取り消し
最後の2行読む前にプラスしちゃった

[344. 匿名]

>>130
前に聞いて本当なのか調べたことあるけど正直都市伝説とか陰謀論レベルで信憑性としては微妙だったよ。ディズニーに限らずああいうのを信じるのも自由だと思うけど鵜呑みにしない人を馬鹿にするのも何だかな。

[345. 匿名]

>>125
ネイティブアメリンってこれも何かの弊害？

[346. 匿名]

安全地帯から投稿してイキってないで奴隷とし拉致蹂躙された黒人子孫の前で同じこと言ってきたら。

[347. 匿名]

最近だとコロンブスはヒトラーとかと同じ扱いなんか？
めんどくさい時代になったもんだね
民族同士の争いとか虐殺なんて歴史の中じゃありふれてるのに
もっと昔の原始時代とかにしたら叩かれないんかな？

[348. 匿名]

別に白人や黒人にイエローモンキー扱いされてもそこまで気にならないけどね
差別差別騒いで表現の自由がなくなる方がよくないわ

[349. 匿名]

>>342
銅像だか石像だかを撤去して終わりじゃダメじゃない？
白人は虐殺で成り立った国って定期的に思い出させてやった方が良いのでは？w
原爆映画がヒットする国もあるんだから。

[350. 匿名]

>>337
必死ですね
何がそうさせるのか知らんけど

[351. 匿名]

>>326
ダメに決まってる

[352. 匿名]

>>196
知らないと恥ずかしいって言うか
習わなくても大人は本とか映画とかで知ってるものだと思ってた

[353. 匿名]

>>334
隅々ではない
コロンブスが、じゃなくても先住民が迫害されたのは習うし、常識じゃん
猿にものを教えてこき使う時点でアウトじゃん

[354. 匿名]

コロンブスとか関係なくあのMVは不快だった
人が猿に労働させてる絵面が

[355. 匿名]

>>67
本当に分かってないのか
分かってるけど認めると本人的に辛いのかどっちだろ
どちらにしろ家族はキツそう

[356. 匿名]

>>301
MV取り直したところでもう聴きたくないんだが

[357. 匿名]

>>47
コカコーラ社も存在しなかっただろうね

[358. 匿名]

>>266
高校時代世界史好きで資料集もまだ手元に持っててたまに気になることがあると眺めちゃうアラフォーだけど、20年前と同じような中身だ〜

アラフォーでも世界史とってたら大航海時代がもたらしたものとか奴隷の話とか少しくらいは習ってると思うけど、世界史とってないと勉強してないかもしれないなとは思う

[359. 匿名]

いちいちひろゆきのやつなんでトピにするの？
この人自体も自分の動画のことを、好き勝手喋るおっさんの動画って言ってるんだしワクチンの話系とかも信じるも信じないも自由
これはひろゆき意見wで終わればよくね？

[360. 匿名]

>>330

差別発言にヘラヘラ苦笑して小声で反論してた論破王

[361. 匿名]

>>330
白人男にインネンつけられて
差別無いとか嘘つきか
とんでもない鈍感

[362. 匿名]

>>360
強烈に怒りの表情、ではなかったしろゆき

[363. 匿名]

>>324
あれ、謝罪したっけ？原爆Ｔシャツ

[364. 匿名]

ひろゆきはニコ動についてのコメントした方がいいのでは？
一応専門分野なんだよね

[365. 匿名]

>>334

「表現者」「ものを作る」と言う立場の人間がそれじゃいけないんだよ。今は鎖国の時代でもないんだから創作物をインターネットに乗せたら世界中の人が見るでしょう。もし知識無くやったらこうやって馬鹿があぶり出されるだけ。やっていい事と悪い事なんて必要最低限の知識なんだよ。ヒトラーやナチスのコスプレして、ユダヤ人が荷台引いてる姿を描いて、それらをパーティーっぽく楽しく描けば済まされると思ってる感覚と一緒だよ。それを「知らないのは仕方ない」じゃないんだよ。それぐらい歴史的負の事実って話なんだよ。表現してお金をもらってご飯食べてる分野の人間なら、必ず勉強しなきゃいけない所でしょうが。

[366. 匿名]

>>326
イジメっ子を揶揄して小馬鹿にすると、イジメっ子からも、イジメられた子からも、その他からも全方向から攻撃されるよ

[367. 匿名]

映画なら何やってもいいのにね

[368. 匿名]

>>334
根本的な問題を分かってないのでは
単にコロンブスの悪行を知らないだけならこんなに叩かれてない

[369. 匿名]

>>349
それをアジア人がやる権利はないし滑稽なだけって解らないならもう良いです。

[370. 匿名]

>>350
私は日本人が恥をかくことに共感性羞恥心を覚えるだけですが、あなたはなぜそんな必死なんですかね。

[371. 匿名]

>>369
ネイティブアメリカンはアジア民族なんだから良いじゃん。

[372. 匿名]

>>370
攻撃的で面倒くさい人が嫌いなだけです。
ブロックするので二度とあなたに絡むことはないのでご安心を。
共感性羞恥心を抱くというより、ミセスが嫌いなだけですよね。隠さなくても良いのに

[373. 匿名]

イギリスのメディアに載ったね

Japanese band pulls 'Columbus' video after slavery backlash

The video included scenes that depicted Christopher Columbus with ape-like men.

[374. 匿名]

>>150
確かにコロンブス個人については詳しくやってないかも知れないけど、ここから大航海時代に入って原住民にやった事だったり、植民地支配や南半球の生き物させたり
言われた後なら結び付くと思うけど、「学校で習ってない！」と言い張って考えようともしないんだよね
擁護したい気持ちが先に来ちゃってる

私は原爆Ｔもツリ目ポーズもバーベンハイマーも許せないと思ってるから、変な擁護はしたくない

[375. 匿名]

>>358
この本良いよね。
自分は一回手放したけど大人になって買い直したよ。一般書店で購入出来てフルカラーなのに千円以下。洋ドラや映画、小説読む時に歴史的背景を知っているとより楽しめるし、ファンタジーやSFでも大体の元ネタやメタファーが分かるようになった。

日本人はオタク気質で探究心強い人が多いから趣味と関連付けて世界史学び直した人間も多いと思うな。

[376. 匿名]

>>258
あれはね、主人公のコロンブス（侵略者）視点で面白可笑しくディフォルメを掛けた結果、大航海時代に端を発する奴隷制度や先住民虐殺の全肯定に見えてるの。だから超マズイです。

白塗りの人達が島に爆弾を落とし焼き払って上陸し、痩せた黒焦げの猿たちに楽しそうに餌付けをするMVがあったら腹が立ちませんか？概ね事実だし、猿だし良いんじゃね…って許容出来るかな？

史実を検証した上でリアルに描くのは全然アリ。大体の戦争映画がそう。残酷さを伝え同じ過ちを繰り返さないよう啓蒙目的ね。

楽しそうなポップな作りで逆説的に批判・問題提起する場合は大体のお約束があって、滑稽かつ狂っている様子を描き、最終的に報い受ける流れが殆どです。批判の意図が見えるようにする。

子どもも見るんだから、差別や虐待を礼讃して刷り込んじゃダメだという話。近年の国際的なムーブメント（BLM、ルッキズム批判、各種多様性への配慮）的にも完全アウト。

[377. 匿名]

>>372
今回の件はミセスが謝罪してるのに盲目的な人が受け入れない。
ブロックするから、どうせミセス嫌いなんでしょう？
と内容には反論しないで決めつける人の方が攻撃的だと思う。

ちなみに私は落ちたけどライブを申し込むぐらい好きです。
でも、好きだから海外じゃなく日本で済んで良かったと思ってるし、これからは気を付けて欲しい。
これからも活躍して欲しいから。

[378. 匿名]

>>178
私もおそらく同じ考察読みました
ミセスは悪くないって言うために、歌詞の都合のいい単語をひろって都合のいいようにつなげてるように感じました

[379. 匿名]

>>334
日清日露戦争やWW2を学んだら近現代の戦争は帝国主義による植民地支配とその後の覇権争いだって分かると思うんだが…
日本の歴史もよく知らないのでは？

[380. 匿名]

>>354
100万歩譲って、最後の方にでもメンバーが必死で引っ張る人力車に猿達が楽しそうに乗ってるシーンでもあれば啓蒙ではなくあくまでも文化の交流とも取れたかもしれないけどね

でも、ビデオを押し込む猿の手が毛むくじゃらで薄汚れてるのに対してコロンブス達は白く綺麗な指に指輪をいくつもはめてる描写とか、見れば見るほど誰か止める人がいなかったのか疑問だわ

[381. 匿名]

>>6
うん。
よく企画が通ったな、と驚く。

[382. 匿名]

>>199
横
当時の常識でも虐殺が問題になって王家から断罪されてるよ

[383. 匿名]

>>6
べつによくね？って思った

[384. 匿名]

>>21
韓国人がSMAPを犬の排泄物にしても文句言わなそう