障害者施設で入居男性死亡 歯の治療を嫌がった男性を職員ら圧迫か 業務上過失致死疑いも視野に捜査 大阪市淀川区

[1. 匿名]

【速報】障害者施設で入居男性死亡　歯の治療を嫌がった男性を職員ら圧迫か　業務上過失致死疑いも視野に捜査　大阪市淀川区（読売テレビ） - Yahoo!ニュース

警察によりますと、27日午後2時半ごろ、障害者支援施設「アンダンテ加島」の職員から「入所者の呼吸が止まっています」と消防に通報がありました。入所者の男性は橋本邦彦さん（69）で、3階の食堂で橋本さんが歯の治療を嫌がって暴れたため、職員5人が橋本さんの体を押さえつけていたところ、顔色が悪くなって動かなくなったということです。橋本さんは病院に搬送されましたが、死亡が確認されました。

[2. 匿名]

さすが大坂やな

[3. 匿名]

いつも思うけど、もうそういう人に手を出すようになったら辞めようと思わないんだろうか。

[4. 匿名]

押さえつけるって、どんな力で押さえつけたらそうなるの

[5. 匿名]

また大阪か

[6. 匿名]

暴れるから抑えたらって
どうしたらよかったの？
治療せず放置？麻酔で眠らせて？

[7. 匿名]

>>1
大の大人５人がかりで押さえつけないといけない69歳ってなんかすごいなぁ

[8. 匿名]

ド素人職員どもがイキがってこうなる

[9. 匿名]

押さえるのダメで治療放棄したら虫歯で死にましたになるよ

[10. 匿名]

3階の食堂で橋本さんが歯の治療を嫌がって暴れたため

無罪

[11. 匿名]

>>6
こういう人たちの拒否する力強そうだもんね

[12. 匿名]

鎮静剤とか使ったら良かったのに

周りにも、本人にも負担がない

[13. 匿名]

>>1
黒人押さえつけた警官と同じよね
力緩めたら暴れると思うから余計力を抜けない

[14. 匿名]

パワー系の人は大人そんだけいても抑えつけるの大変だろうな…

[15. 匿名]

かといって治療受けさせなかったらそれはそれで虐待なんでしょ


もうさー悪いけどこういう人の相手ってシカト、放置が最適解ってことになるじゃん
現に親ですら放置したいから施設入れるわけでしょ

[16. 匿名]

治療嫌がったのならやめたらいいだけの話だよ

[17. 匿名]

>>4
障害ある人が暴れたら理性ゼロだからほんとにすごいよ
みたことある？

[18. 匿名]

>>7
精神系の障害者って薬の影響で太り気味だったり体格良い人多いのよ
暴れられると複数人じゃないと抑えられない

[19. 匿名]

>>6
治療しなければよかったんじゃない？
そんな急ぎの治療だったのかは分からないけど、自己責任ということで。

[20. 匿名]

この人はどうか知らないけど、強度行動障害の介護って大変だろうなとは思う。

[21. 匿名]

暴れただけしか書いてないけど
殴ったり髪の毛引っ張って引き摺り回したり半端ない暴れ方なんだよねパワー系の男子は特に
みんなあれみてから発言して欲しい

[22. 匿名]

家族のためにも職員のためにも録画が必要そう

[23. 匿名]

障害がある人の歯の治療って大変だろうな。口とか開けなさそう。

[24. 匿名]

>>1
こういうニュース聞くと、何が正しいのか分からなくなる。

[25. 匿名]

食堂で橋本さんが歯の治療を嫌がって暴れたため

食堂で治療？？
ごはん食べて歯医者に行きましょうね、で暴れ出したのかな

[26. 匿名]

高齢ではあるけどセーブ聞かない人の力だと、職員が手を抜けば自分が怪我する場合もあるのかと思うし、単純に職員の考えが足りなくて馬乗りになったまま長時間押さえつけてしまったのかもしれないし、、これは見てないからどちらが悪いとは言えないかも

[27. 匿名]

>>4
障害者や認知症の人はリミッター外れたりしたら信じられない力になったりするからさ……　
暴れ方も異常だし…

[28. 匿名]

>>16そう簡単にはいかないのが現実かと

[29. 匿名]

バス乗ってたら殴られそうになったりしたし（付き添いの人2人いてかなり気をつけてたみたいだけど隙間から手が伸びてきた）障害者怖い

[30. 匿名]

もしグラグラとかだったりしたら、
それ抜けて飲み込む方が危ないからなあ…
誤嚥性肺炎の原因にもなるし

[31. 匿名]

>>15
理由があれば良いと思う。
虫歯で死にはしないから

[32. 匿名]

>>6
普通は大学病院みたいな所で全身麻酔で歯科治療するみたいよ。命がけ。

[33. 匿名]

>>6
可能なら麻酔の方が良さそう

[34. 匿名]

そんだけ暴れる人の歯の治療とかもう麻酔しないと無理なんじゃ…

[35. 匿名]

>>31
死ぬよ

[36. 匿名]

すっごいパワーで向かって来られたら抑えるのも力いるよ。ほんとどっからこんな力出てくるん？てぐらいそう言う時力強いから。
鎮静剤って言ったって常に医師がいる訳でもないだろうし。

[37. 匿名]

>>6
まだ捜査するって段階だから罪に問われると確定したわけじゃないから
人一人亡くなってるから捜査されるのは仕方ないよ

[38. 匿名]

>>4
上に乗ったのかな?
未就学児に大人3人で上に乗って押さえつけてる耳鼻科があった

[39. 匿名]

こういうときって即座に注射して眠らせたらだめなの？
それも出来ないくらい暴れてるのかな？
よく映画とか一瞬で気失ってるけど、あんなふうにはいかないのかな

[40. 匿名]

>>6
治療しなくていいと思うよ

[41. 匿名]

>>28
胸部圧迫で死んでるから上から体重をかなりかけてるはずで、そこまでする必要はないかと。暴れてスタッフに危害を加えようとしたなら分かるけど治療の為に押さえつけたのならやりすぎだ

[42. 匿名]

>>4
暴れる人を取り押さえる時加減がわからず胸の辺りを強く圧迫しちゃって窒息とかは結構あるらしいよ
前にネットで有名だった性の悦びおじさんもそれで亡くなった

[43. 匿名]

>>25
訪問歯科やってたけど、大広間でやることが多いよ。
機材が多いから。
部屋だと狭いし、大部屋だと他の人に迷惑になるし。

[44. 匿名]

これは虐待とかじゃないからなぁ…

[45. 匿名]

麻酔を使用する方法があるのに無理やり押さえつけるのは良くない

[46. 匿名]

>>1
69歳なら歯の治療なんてもういいじゃん

もう相当に口腔環境も悪いんだろうし

障害者に長引く歯の治療なんて全身麻酔でもしなきゃ無理だよ

歯抜けにしとけばいいんだよ

[47. 匿名]

押さえつけたとして、安全に歯の治療なんてできるんだろうか？歯医者さんだってこわいよね。安全が保証できないからやめた方がいい

[48. 匿名]

>>19
それはそれで職務怠慢とか言われちゃうんじゃない？
噛む歯も入れ歯もない状態で食べ物丸のみしたら窒息死の危険もあるしね。

[49. 匿名]

>>7
子供のギャン泣きめたくそ暴れる言うこと聞かず暴れるの大人バージョンだもん大の大人複数人は必要だよ

[50. 匿名]

>>19
仮に口腔内の症状に疼痛があったとしたらそれがストレスになっててずっと荒れてたとかの可能性もゼロじゃないからなあ。これは私の考えであってこの件に一切関係はないけども。

治療の必要性があったかどうかはもう部外者にはなんともいえないのでは？

[51. 匿名]

>>2
大阪な。漢字位覚えろ

[52. 匿名]

>>35
本人が嫌がるならしなくていいんじゃない？
世の中歯医者に行かない人沢山いるからね。

[53. 匿名]

>>10
セクハラ、暴力を受けても入居者はお咎めなしだもんね。
押さえつけたら逮捕っておかしい。

[54. 匿名]

歯をけずっててドリルが舌とか目に当たったら、大怪我だからな…大変な世界だわ。

[55. 匿名]

>>51
元々は大坂だよ

[56. 匿名]

>>11
リミッターＭａｘだろうから

[57. 匿名]

>>41
食堂で暴れてるから、治療させる際押さえつけたというより、今後歯を治療しましょうねって話してる時に治療は嫌だー！って暴れ回ったのかと思った

[58. 匿名]

>>6
セルシンの注射が良かったと思う

[59. 匿名]

押さえつけ方って習ったりしないのかな
まぁ安易に鎮静剤に頼るくらいが良さそう

[60. 匿名]

こういう暴れる系の人って普段何考えてるんだろう
生きてて幸せって思ったり出来るのかな

[61. 匿名]

>>25
訪問歯科だったら施設まで訪問して治療してくれるよ。
食堂だと広いし洗面台あるところもあるから歯科治療やりやすそう。
もちろんかかりつけの歯医者に行くこともあるよ。

[62. 匿名]

>>4
まーた無知なやつ。

[63. 匿名]

>>15
数少ない介護士、介助士さんたちが離職してしまわないかが心配

[64. 匿名]

>>6
でも注射一つも苦労しそうだね

[65. 匿名]

興奮させる精神薬飲んでた認知症のおばあさんを2人で抑えるのでさえ大変だったなー…
亡くなったのは不幸だと思うけど男性の障害者は大変だったろうな

[66. 匿名]

>>51
江戸時代以前の人なんやろ、ほっといたり。

[67. 匿名]

>>3
あなたが代わりにその方々の仕事をやればいい

[68. 匿名]

>>59
鎮静剤打つのも簡単じゃなさそうよ…

[69. 匿名]

>>10
食堂で歯の治療を嫌がってってどういうこと？って感じるんだけど。
食堂で食べてる時に食べ終わったら歯医者に行くからねみたいな話をしてそれで嫌がって暴れだしたってこと？

[70. 匿名]

>>6
暴れた時点で治療はもうするつもりなかったんじゃない？
ただ、暴れて危ないからそれを抑えたら、ってことだと思うよ

[71. 匿名]

>>66
成仏してクレメンス

[72. 匿名]

>>6
ほんとそうなるよね
まさか職員が殴られながらすればいいとはならないだろうし

[73. 匿名]

>>6
良くあるのは大きな総合病院で一泊二日入院とかで全身麻酔で治療

[74. 匿名]

死んだ＝過失になるのどうにかなんないのかね。
じゃあ他のパワー系の人みんな今後はほっとかれるやん。

[75. 匿名]

>>6
そういう人は家で引き取らせるべきなんじゃない？
老人もそうだけど、こうやって施設や病院で預かってもらって事故だのなんだのって、故意じゃないのに都度訴えられてたら回らないよ
他の人に場所を譲るべきだと思う

[76. 匿名]

>>6
安定剤とか分からないように飲ませて落ち着かせてから麻酔とか打てないのかなぁ

[77. 匿名]

>>32
そういう人って、全身麻痺前のかん腸に応じてくれるのかな？

[78. 匿名]

>>6
歯の治療は私も痛くて暴れたくなった過去あり（神経治療を麻酔無しで強行された、麻酔してくれって頼んでるのに）。
ふつうに歯医者行くのもすごいストレスなんだし、ましてや障害ある方々には麻酔下でやるほうが、安全では？口の中とかも切れそうだし。

[79. 匿名]

>>45
緊急性があったのかもしれないしなぁ。

[80. 匿名]

>>7
うちの父親73だけど、仕事は引退してるけど農業に移行して毎日力仕事してて全然私なんかよりも力持ちだしザ高齢者って感じでもない
この方はもっと若いし何かされる！って全力で暴れたんだろうから力もすごいと思う

[81. 匿名]

>>17
よこ
動画とかよく流れてるから、こういう人にぜひ見て欲しいよね

[82. 匿名]

>>43
>>69

[83. 匿名]

>>75
でも自分や家族に介護が必要になったら利用するのにね

[84. 匿名]

>>76
全身麻酔とか鎮静して治療をおこなう場合は嘔吐したもので窒息するおそれあるから、治療前は飲食不可だよ。

[85. 匿名]

>>6
すごい勘違いしていますけど、無理やり嫌がる事しなければいいんですよ
あなただって同じでしょ
突然、無理やり周りのものが自分を押さえつけてきたら嫌がるでしょ
それとも、あっつかまれちゃった、なんかつれていかれちゃうけど、大人しくしていよーってなるんですか?

[86. 匿名]

>>41
治療しなかったら虫歯や歯周病が悪化して痛くて大騒ぎするかもよ。治療してもしなくても暴れる未来しか見えない。

[87. 匿名]

>>15
69歳の親だったらかなりの高齢か、亡くなってるかもしれないね。

「悪いけどさー」て言うなら、言わなければ良いんじゃない。放置しようが治療しようが、あなたには何の支障もないでしょ。あなたの生活に何の関わりがある？結局、障がい者にたいして差別感情を表したいだけ。

[88. 匿名]

>>79
正当化すんな

[89. 匿名]

>>4
歯の治療だから首元を強く押さえた可能性はあるね

[90. 匿名]

>>4
>>17
人間ってヤクザとかでさえ殴る時に反射的にリミッターかかって100％の力で殴る事出来ないらしいね。でも障害者はそのリミッターがないから凄い力。それを抑えつける職員は本気で抑えつけなきゃ止められない。止めなきゃ逆に職員がケガしたり障害者自身が頭とかブツけて危ないからね。これは仕方ないと思う

[91. 匿名]

意図的な暴行じゃなければ仕方なくない？
パワー系って数人がかりでも大怪我レベルで暴れるよ

[92. 匿名]

>>6
吹き矢しかないよね

[93. 匿名]

>>17 >>81
ばかばかしいですね
暴れている映像なんて、別障害者でなくてもすごいのになにいってんですか?
障害者でないと、暴力行為が全然よわよわなんですとか言うつもりですか?
逆に、障害者の人よりも危険度高い武器もったり、とんでもない罵声浴びせていたり余計危ない事しているのが現実ですね

[94. 匿名]

パワー系の障碍者を預かってくれる施設ってあまりないらしいし、こうこう事が起きると職員のなり手が増々いなくなって家で看る事になっていくんだろうね

[95. 匿名]

>>90
なんでそう言うデマ流しているんですか?
それなら低学年になる程、リミッターがない事になりますから、人体壊してすごい事にならないとおかしいですね

[96. 匿名]

>>92
職員はコナンみたいに腕時計を！

[97. 匿名]

>>15
自分も事故かなんかで障害者になったら放置されて良いの？

[98. 匿名]

>>76
そこまですらなら大学病院とかで全身麻酔だろうし、どんな状況であっても、本人の同意がないと無理じゃない？

[99. 匿名]

>>73
だけど歯科の治療って一回で終わるわけじゃないから月一回の治療としても毎月毎月全身麻酔で治療するって現実的じゃないよね。
健常者みたいにコツコツ歯の根の治療をするのではなく、全身麻酔で全部抜歯して入れ歯作って終了って感じなのかな。

[100. 匿名]

>>91
仕方ない？過失だよ

[101. 匿名]

>>41
思い余ってやり過ぎてしまったんでしょ。
力のリミッターがないから暴れ出したら並の男性でも2人がかり
家族が勤めてるけど、腕が青タンだらけだよ…

[102. 匿名]

>>6
笑気麻酔でボーっとさせる事は無理なのかな

[103. 匿名]

>>1
申し訳ないけど無理だって。治療は家族が連れて行きましょう、するもしないもそちらで話し合って。

[104. 匿名]

私も施設実習で殴られたな
目のまわりが青くなった
職員さんには「あれでも手加減したんだよ」って
男性職員が棒を持って対応してたな

[105. 匿名]

>>68
打つどころじゃないもんな

[106. 匿名]

人を怒鳴ったり、押さえつけるのって快感だから気付いたら死んでたパターンだろうな

[107. 匿名]

>>101
植村予備軍ですか?
デマはいらないです
嫌がる事したら全力で拒否するのは基本ですから、障害者だけリミッターがないとかそう言うのないです

[109. 匿名]

そこまでして歯の治療しないといけないの？

[110. 匿名]

>>109
虫歯ってようは感染症だから治療しないと全身に菌がまわって危険なんだよ。

[111. 匿名]

私もそういう施設で働いてた時、髪の毛を思いっきり引っ張られた。
これで禿げてもなんの補償もないからその事業所はやめた。
レストラン連れて行けばほかのテーブルのピザを投げたり、ショッピングセンターいけば前から来たベビーカーに突進して赤ちゃん叩こうとしたりというのを聞いていた。
いつ自分の時に他人様に迷惑かけるかわからないので怖くなってやめた。

[112. 匿名]

>>99
健常者がｺﾂｺﾂ歯の根の治療?、そんなのしませんよ
そんな事したら健康保険外でやりませんよ
そして抜歯とかもやりませんし歯を作るって大変で調整もしますから簡単じゃあないです

どんなものをイメージしてるんですか?
なんだか、頭の中で、すごい怪物でも妄想してるんですか?

[113. 匿名]

随分前だけど、子どもと大学病院の歯学部行った時、障害の人が隣の診察台にいて、それはそれは本当に大変でしたよ。医者が５人くらいで押さえつけて。
大変だから大学病院なんだろーなーと思ったけど、あれは麻酔で眠らせるしか方法無いと思う。

[114. 匿名]

>>94
親はどこでもいいから入れてくれって頼んでくるよ。

[115. 匿名]

>>85
施設の人もなんの考えもなしにやったんじゃないと思うよ…。
医療とか介護とか常にリスクベネフィットを天秤にかけてない？

[116. 匿名]

歯の治療なら麻酔使うもんじゃない
なんで抑えつけたんだか
この記事じゃ全然状況がわからん

[117. 匿名]

>>102
マスクを装着するのにまず押さえつけないといけないでしょ。同じだよ。体を押さえつけて頭を動かさないように押さえつけてマスクを鼻に被せて効くまで押さえつけて。

[118. 匿名]

>>102
そんな素直にマスクつけてくれないのでは

[119. 匿名]

この記事をスレ化して差別コメントで賑やかそうとしてるガルちゃんの倫理観崩壊してるわ

[120. 匿名]

>>4
常人と違い常に全力だから、犯罪者を押さえつけるよりも難易度高い。

[121. 匿名]

>>116
どんな治療なのかわからないよね。
歯のクリーニングとかで全身麻酔するのはデメリットばかりだしね。
障害者は小さいころからスモールステップで治療を行うのがいいんだよ。
それと予防歯科って本当に大事。
歯が痛いとそれだけで大暴れだからね。

[122. 匿名]

>>20
大変だよ。
高校生男子強度行動障害の息子がいるけど、リミッター振り切れると1人で押さえられなくて身体が飛ぶレベルだからね。先週私がそうなった。

その時は気温が急に上がったことに対してだったと思う。

押さえきれなくてソファーから転げ落ち(いつもは本人を座らせて私が上に乗って抑えてる)そして近くにいた娘にも手を出した。
それを止めると私に対して頭をつかみかかって頭に頭突き、噛みたくなったのか私の髪の毛も食いちぎられた。

あちこち内出血、傷だらけになって終了。(だいたい15分程度で落ち着く)

本人はその後ケロッとしてたけど。

正直怖くて仕方ないよ。

[123. 匿名]

>>1
これ本当に社会問題だよ…。こうやってまた施設が減ったり職員が辞めちゃったりするのかな。施設の人をあんまり責めないで欲しい。歯科検診で暴れるくらい重度の知的障害ある男性なんてどれだけ大変か。入所出来なくて親が死ぬまで支えて親が先に病死する人だっていっぱい居るんだよ。この人が亡くなったのは運命だし、また誰か1人空いたところに入れるんだから、施設潰したりしないで欲しい。

[124. 匿名]

>>23
麻酔で眠ってる間に治療するよね

[125. 匿名]

>>115
でしたら、考えなしで考えてやって殺していたと言うことでさらに悪い話になってしまいますが・・・。
興奮することをするとわかっているもの相手にするのなら事前準備をしっかりしていき、順序立ててやっていく事をしていかなければどうしようもない話ですよね

[126. 匿名]

考えなしで、は 考えなしではなく、

[127. 匿名]

>>123
どんでもない事いってますね
それなら京アニで死んだ人達も、亡くなったのは運命だから仕方ないなんて話になりますね

[128. 匿名]

知能は赤ちゃんや子供のままなのに身体だけどんどんデカくなって力強くなるって残酷だよね。N君ママ（発達障害児のYouTuber）が息子が大きくなる事が1番怖いし不安って言ってて切なくなったわ。子供が大きくなるって普通は嬉しい事なのに障害があると不安しかないよね。うちも重度ではないけど発達障害児居るから分かるわ。大人になって働いてるところなんて想像出来ないよ。友達と会話して遊んでる姿すら想像出来ない。

[129. 匿名]

リミッターかかってないから馬鹿力だすの知らない人いるんだね·····

救急やってる知り合いいるけど、基地外が暴れて救急呼ばれていったけど小柄なオバサンでも男3人がかりて取り押さえたって

青タンできるほどの力で殴ってきたり、噛みつかれたり、頭突きされたり、引っ掻かれたり、やばいよ·····

[130. 匿名]

>>125
もうちょっと実際に医療とか介護の現場に立ってから発言してもろて…

[131. 匿名]

>>129
意味不明、それは健常者でも同じ事

[132. 匿名]

>>128
障害児系のYouTubeみないほうがいいよ。
撮影できている時点で大変ではない。

[133. 匿名]

>>130
医療現場ほど計画的に事前に慣れさせてやっていく事をいってますが何か?

[134. 匿名]

>>131
健常者はリミッターかかるんだって
理性がある

[135. 匿名]

>>125
それが思い通りにいかないから ロボットじゃないんだよ

[136. 匿名]

>>17
本当に酷いよね
精神障害者施設で働いていたから分かる
体格がそれなりにいい成人男性3人でやっと
それでも職員の方は誰かしら負傷してる
爪で引っ掻かれたりとか、噛まれたりとかね

[137. 匿名]

家族が障害者施設に入居しています。
歯科治療くらいほっとけと思うけど、障害者施設って国と市からお金貰ってるから援助しないって訳にはいかないですよね。

親だっていつかは死んで、兄弟だって仕事や家庭を捨てて面倒を見ることはできない。
こういう施設に関心を持ってくれる一般人が増えて、国の支援がもっと行き渡るようになれば良いなと願う。
どこも満床で、働き手は足りず、助成金目的で建てる施設...今の福祉サービスって充実してるように見せかけてる部分が多いと感じます。

誰も望んで障害者を産み育てたい人なんている訳ないし、年老いて、これ以上世話を続けることはできない申し訳ないと、謝る親を見て胸が締め付けられます。
当の本人にはまったく通じない所も含め。

職員さんは生かすために、懸命に仕事をしてくれて本当に頭が下がる思いです。

[138. 匿名]

でも全身麻酔で気道に呼吸のチューブいれるはずが食道で亡くなった支援学校に通う高校生いたしな。
全身麻酔って簡単にいうけどリスクがあるって知らないひと多いよなって。

[139. 匿名]

>>138
多分 眠るだけみたいなイメージなんでしょうね。

[140. 匿名]

>>7
脳のリミッター外れてる系の人って力が強いからね。健常者は体が壊れないようにそもそも8割くらいしか力が出ない仕様らしいよ。

[141. 匿名]

このトピ怖い
退散退散

[142. 匿名]

>>139
うんそれだよね。
69歳で高齢だからそれだけで全身麻酔は身体に負担かかるしね。

[143. 匿名]

>>134
リミッターがある?、じゃあ、障害者が年間何人殺していると?
殴って殺しているのは健常者が大半
悪役にしたてようとしている障害者の大量殺人はなかいが、差別主義者の植村は大量殺人

[144. 匿名]

>>6
そもそも食堂みたいだからまだ治療に行く前じゃない？

歯医者行くよーって段階で暴れたって事じゃ

[145. 匿名]

>>143
植村って誰？ 植松ならわかるけど‎(ت*)

[146. 匿名]

どれだけの暴れ方だったのだろう？5人ででないと押さえつけられなかったのだろうけど

[147. 匿名]

>>6
コロナの注射のときに施設の方来てたけど、男性の職員さん3人がかりで大変そうだったよ。

[148. 匿名]

>>140
そうではない、脳のリミッターは、後から学んでなりたっているものじゃなく、興奮にともなっておきているように誰も興奮すれば同じようになるもの

[149. 匿名]

>>122
こういう話実際に聞くと子供産むの怖くなる

[150. 匿名]

>>147
嫌がる事無理やりすれば、大変になるのは当たり前

[151. 匿名]

きょうだい児です。
知的障害のある兄、
もう15年くらい会ってないけど
歯磨きできないから
30代でもう歯抜けてたな。
今は更に抜けてると思う。
自然界だと歯抜け＝食べられない＝死
なんだけど
施設で元気に生きてるらしい。
親もまだ元気だけど
親なきあと、接点持ちたくないよー。
兄もめっちゃ力強いです。
実家にいる時まじでしぬと思ったこと多々あり。
で私がしぬ前に家出た。
産まれた時からのストレスで
身長伸びなかった。
世話したくないから兄より先にしにたい。
それが私の願いだ。

[152. 匿名]

コレ、どうすればいいんだろうね？
暴れる方は加減なんて出来ない頭だし…
犬猫並みに歯の治療は全身麻酔でないと駄目なのかもね…

[153. 匿名]

不謹慎だけどこういう時ご家族は悲しいのかホッとするのか...

[154. 匿名]

>>1
69かあ

昔はこういう人はもっと早く亡くなっていたのにね

[155. 匿名]

>>1
虫歯なんて放っておけばよかったのに

[156. 匿名]

>>4
暴れる大人を押さえつけるって相当だよ
そうしなきゃいけない場面があるってことだよね

[157. 匿名]

この様な場合は、本当にどうするべきなのだろうか

[158. 匿名]

>>157
こればかりはケースバイケースだからなんとも言えないよね。

[159. 匿名]

施設は悪くない。暴れる人みたいな奴が悪い

[160. 匿名]

職員の安全のためにも麻酔銃、テーザーガンなんでも使えばいいと思う。

[161. 匿名]

でも障害者に殴られると無罪っていう。同じ人間じゃないってことか

[162. 匿名]

暴れ方が酷かったから、5人で押さえつける必要があったのだようし、この様なことは難しい事だな

[163. 匿名]

こういう説得、AIに引き継げないのだろうか

[164. 匿名]

障害の人とか介護とかは、看ている側も本当に大変だなと本当に感じてしまう

[165. 匿名]

>>107
介護施設だけど、突然殴ってきたりもするし、人手が足りなきゃそういうのに普通の女性が対処したりするんだよ。
植村容疑者の予備軍て…現場知ってるなら絶対言えないわ

[166. 匿名]

理由は後付け

[167. 匿名]

>>127
現実知らないから綺麗事言えるんだよ。

[168. 匿名]

首を押さえたら危ない

[169. 匿名]

>>122
娘さんにも危害が及ぶのがこわいですね。

息子さんは、力の強い人から
暴れるたびにおさえてもらって「暴れたらいけない」ことを覚えることはできないんですかね？

[170. 匿名]

>>6
障害があっての歯の治療は全身麻酔でするよ。
これは子供も大人も同じ。

[171. 匿名]

>>133
よこ。
計画的に実施しても予想外の動きをされて自己に繋がったんでしょう。

[172. 匿名]

>>7
知人が障害者施設で働いてるけど、知的障害ある人って怒ったら全力で暴れるからものすごい力らしいよ。

[173. 匿名]

性のよろこびおじさんも、無知で無茶なおさえつけをされて、
胸部圧迫で殺されたんだよね。
三重のスーパーで、泥棒女が先手を打って「ドロボー」と叫んだために、
誤解されて、飛び蹴りくらったり、馬乗りになられたおじいさんも。

体のここをこうしたらいい、こうしたら危険という知識は必須。

失礼だけど、こういう施設ほど、さすまた設置してもいいのでは。

[174. 匿名]

>>41
現場を知らんやつが容易にやり過ぎとか語るなよ

[175. 匿名]

>>4
認知症の高齢者の力の強いことよ・・・めっちゃ怖いよ

[176. 匿名]

>>6
こういった事案に障害者の人権大切にしろよと恐喝してくるプロ市民に無償ボランティアで抑えてもらう。

[177. 匿名]

>>32
通ってる歯科に障がい者治療の科があるけど麻酔しているみたい。連れてきているご家族が高齢な方がほとんどで見ていて辛くなってくる。スタッフの方が上手に誘導してやっている様子。無理やりされたら暴れたくなる。職員も大変だろうけど施設の普段の状態が透けて見えて怖い。手が足りないのはわかるけど。

[178. 匿名]

>>12
いつどうやって投与する？
暴れてる人に内服はまず無理だし、注射だってスタッフへの針刺し怖いし

[179. 匿名]

>>15
障害者の息子を施設に入れっぱなしで男と何股もしてずっと遊んでるシンママもおるわ

[180. 匿名]

>>3
人手不足だよ
だから野蛮な人を雇わないといけないし馬鹿みたいにストレスがかかる

わかりやすい表現をしたら学校で生徒が教師を煽ってく来てしかも大人の力で抵抗してくるという流れ

暴れる（大人の力で抵抗）→圧迫（取り押さえる）という流れと思う
それに言葉なんて使い方で意味が180度も変わるよ

[181. 匿名]

>>12
そのためには取り押さえないといけないよ

[182. 匿名]

>>165
妄想幻覚でもおこしていなければ、突然ではなく、必ずそこには理由があって行動している
きっかけとなる事がないなんて事はなく、勘違いしている
プロ意識がなく、なんでも相手が悪いと思う限り、同じ事の繰り返し

[183. 匿名]

障害者の方のドキュメンタリー見たけど、発作のように怒り狂い違いしてて親は大変だなと気の毒になったけど、あんな力で襲われたんじゃ小さな子供は死ぬかもしれないし施設の建設で反対運動されるんじゃないかなと、、。

権利や理解と言うなら看護してるヘルパーさんに手を上げたら、障害者だからで済ませるのではなくきちんと責任取ったらとも思った。

それこそ平等だよ

[184. 匿名]

>>183
違いじゃなく他害です

[185. 匿名]

大阪はこれとはまた別に障害者の小学生の虫歯治療で全身麻酔をかけるときにミスをして死亡させてるよね。

[186. 匿名]

>>183
発作のようになんてならない
怒る時は、不快な事を回りがしてると必ずきっかけがあり、突然ではない

小さな子供死んでなどいない、そんな事はないと言う話をするのなら
施設で子供や職員が殴って殺されたと言う人数を出してみればいい

障害があれば、責任をとらなくていいとは無条件になるものではなく
幼稚園児よりも下となる障害でもなければ責任を問われるし、それ以下のものを同等に罰するべかと言うのなら平等の勘違い

[187. 匿名]

>>186
サポートしてる職員なら分かるでしょうけど、通りすがりの一般人には障害のある方がどのような事で不快に感じ、その行動を抑えられなくなるかなんて分かりません。

子供についてですが、あの勢いで叩かれたりしたら死んでしまうかもしれないという話です。

なんかもうお話にならなさそうなので、返信はいりません。もういいです。

[188. 匿名]

>>125
働いた事なさそう

[189. 匿名]

>>178
想像だけど事前に鎮静剤を食事や好きな飲み物に混ぜるとか？暴れないように本人の機嫌を取ったり落ち着かせてから麻酔をするんじゃないかな。障がい者科の隣の科に受診していた時暴れている声を聞いたことがないよ。たまたまかもしれないけど。関係者は大変だし危険だけれどうっぷんを晴らすような扱いはしてほしくない。

[190. 匿名]

この方の障がいってどういうタイプなの
先天的な知的障害でずっと人のケアを受けてきた人生だったの？
もういいんじゃないの
こういうところに金銭的人的医療的リソースさかなくていいのに

[191. 匿名]

押さえてたスタッフが気の毒で仕方ない。
暴れてるのを押さえるの大変だよ。子どもの歯の治療ですら大変なのにね。
歯の治療中に暴れられると、患者の命も危ないし周りの医師やスタッフも危険。
スタッフが殴られても蹴られても悪いって言う。

>>189
食べ物に混ぜるとかうそをつくとか最悪な対処法だよ。人として扱ってない。
患者から信用はなくなるし、次の治療から使えなくなる。
うっぷんを晴らすとか勝手な想像だよね。

[192. 匿名]

>>174
死んでるからやりすぎと思うのが普通では？
他の施設でも再々こんな事起きてるの？

[193. 匿名]

>>7
４人で四肢を押さえて、１人は口を開けさせるって感じだったのでは。
衛生士さんが指を噛まれて手袋の中が血だらけになったって聞くし、押さえてる方も怪我してそうだなと思う。

[194. 匿名]

>>17
何か拘束具みたいなのじゃ駄目だったのかな。それはそれで問題になるのか。

[195. 匿名]

>>169
普段は娘に手は出さないんだけど、久しぶりにリミッター振り切れた状態だったからかな。私にはしょっちゅう他害行為あるけれど。

基本、自分の中の恐怖や不安を何とかしたくて自傷行為や他害、破壊行為するからね。(知的障害重い人だと特に、そうすることしか表現方法分からない)その不安や恐怖を取り除けるよう、療育というか見通しつけるのがすごい大事なんだよね。それでもダメな時は本当にダメだし。
感覚過敏の人も多いし、この人もきっとそうだったと思う。病院、美容院あたりは苦手な人多いよね。(うちもそう)

私たちがなんて事ないことでも、山に登るレベルらしいから。

[196. 匿名]

>>149

子どもを産んだことに対して後悔はないし、産んで良かったと思うけどまぁここまで手のかかる子が産まれるとは思わなかった。

ただ、出産前に分かってたらどうしてたんだろうとは思う。発達障害、知的障害は産んでしばらくしないと分からないからね。

毎日かわいいと思える時と、逃げ出したい時が交差してる。

[197. 匿名]

>>179
そうでもしないと精神的に生きていけないっていうのはあるかもね

[198. 匿名]

>>7
2歳児の注射だって、大人3人で押さえてるし
成人押さえるのは本当大変だと思う

障害者施設と警察は、コナンみたいに気軽に麻酔銃使えたらいいのに

[199. 匿名]

>>77
絶食しかなかったけど浣腸もあるの？

[200. 匿名]

知的障がい者は自由等の権利はある程度放棄させる法案が必要だと思う。配慮してたって、健常者と同じ様になんて無理だよ

[201. 匿名]

そういや障害者に歯科検診して麻酔で亡くなって親に訴えられてた裁判あったけど、その判決ってどうなったんだろ。
その辺りの判決も絡んでたりしない？

[202. 匿名]

うちの子が自閉で知的重度なんだけど、3ヶ月に1回歯の検診に行ってるんです。
と言うのがやはり虫歯治療が大変なので早期発見の為と、歯医者に慣らすため。もうずっと通ってますが、やはりその時によって時間がかかったりすると暴れます。
抑制道具を使うと虐待になってしまうので数年前から一切使われなくなり、うちの子が暴れだすとやはり３人がかりで抑えています。ぶっちゃけ抑制道具を使ってくれた方が、抑えてる人のケガを心配しなくていいのですけど…。

小さい頃の歯の集団検診で歯科衛生士さんから「障害者歯科に行きましょう」とこの流れを作ってもらいましたが、亡くなってしまった年齢だとこういう流れはもちろん、障害者歯科なんて無く、歯医者に慣れる事が出来なかっただろうなぁと思います。
暴れ方が尋常じゃないので、親も医者に連れて行く事に気合いを入れなきゃいけないですし、断られる事もあるので心折れたりして気軽に病院すら行けないのですよね。

道具を使い抑制する行為が全て虐待と言われてしまい、人が抑えれば暴れる為、抑える方の力もどんどん強くなりこうなる。支援してる人も大変だと思います。
全身麻酔治療なんか毎回する訳にはいかず、余程酷い虫歯、本数によるんじゃないでしょうか。なかなか難しいですよね。
長くてすみません。

[203. 匿名]

全身で嫌がるし
自分の身も守らないといけない。
私もよく噛まれる。本気で。
殺したくて押さえつけたんじゃない。
こちらも必死なんだよ。

[204. 匿名]

>>3
辞めるひとほどまともな人。
病んだ人ほどまともな人。

[205. 匿名]

こんな結末を迎える可能性もある介護職員になるくらいなら生活保護になりたいと思う

職員の方お疲れ様です。

[206. 匿名]

>>17
3歳児に睨まれたからと踵落としして殺した195センチの男も、知能が低かったんだってね。

[207. 匿名]

>>75
暴力振るう人は、家族でも見れないから施設でいいよ
でも施設で見られるように拘束可能にするかせめて薬で抑えて欲しい
誰かが見ないといけないのにどうしろって言うんだろうね

[208. 匿名]

>>199
あるよ

[209. 匿名]

入居しただけで何で歯まで検査されないけないの？
オプションに無理やり入れるなよ！
歯が悪かろうが本人の勝手でしょう

[210. 匿名]

老人ホームも歯とか検査とかあるみたいだけど
歯がなかろうが本人の自由なのにね

[211. 匿名]

痛がってもないし悪くないなら治療されても困るでしょう

[212. 匿名]

>>1
高齢者の介護で嫌がるのを抑えつけてまで歯の治療するなんて初めて聞いたけどよくあるの？

[213. 匿名]

>>1
職員が可哀想
5人で抑えなきゃ暴れる人なんて治療不可だよ
全身麻酔で治療しなきゃいけないレベル
その判断できなかった歯科医や家族の責任

[214. 匿名]

>>178
あれだよ、コナンの麻酔針みたいなん

もしくはクマ用の麻酔銃

[215. 匿名]

>>12
歯医者嫌がる人は鎮静剤も嫌がるよ

[216. 匿名]

>>1
これで歯医者嫌がったままにしてたら、それはそれで施設の責任問われるんだよね
無理ゲーじゃん
家族の責任で歯医者連れて行けばいい

[217. 匿名]

公務員教師の職員上げしかない掲示板

[218. 匿名]

>>216
仮に歯科医に来てもらってる間だけでも身体拘束もダメだし
どうすればいいのよと思う。

[219. 匿名]

>>197
ていうか遺伝では

[220. 匿名]

>>42
犯人は野放し

[221. 匿名]

>>87
横。じゃあそう思う貴方が障がい者を助ける介護士になりなよ　口だけ綺麗事言うのは結構

[222. 匿名]

>>212
加害癖のある知的障害者なら押さえつけるしかないんじゃない？普通の年寄りは60や70じゃボケてないし暴れないよ

[223. 匿名]

>>169
女性障がい者でそういうのあまり聞かないし男性ホルモン抑える治療とかしてくれれば良いのにね…人権侵害になるかな？でも家族や周りのために必要じゃない？

[224. 匿名]

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そして、もう一つはいわゆる『空気が読めない』と言われてしまうイプです。例えば、美術館で、大声で話していたことで注意を受けると、その後、美術館では大声で話さなくなるのですが、音楽ホールでは大声でしゃべってしまうといった感じです。『芸術を楽しむ場所では静かにする』という物事の本質が理解できないために、同様のことを繰り返してしまい、その結果、本人は反省しているのですが、周りからは『またやってる…』と特異なものを見る目で見られてしまいます」

[225. 匿名]

>>122
怖くて外に出せないね…

[226. 匿名]

>>137
正直家族には障碍者施設で働いてほしくない
誰かの家族を助けるために、自分の家族が怪我をして傷つく姿みたくないし
困る人がわかっていても私は家族が働きたいといったら全力で止めるわ

[227. 匿名]

>>10
嫌なら治療させる必要なくない？
そこはするかしないか事前に本人に確認必要だと思う
歯の治療怖い人だっているし
注射が怖くて病院いかない人もいるし
そこは本人に確認して、書面に残した方が良い

[228. 匿名]

>>182
障碍者施設の職員に向いていると思います！ぜひ職員になってください！！

[229. 匿名]

>>17
障害レベルで全然違うのに理性ゼロとか…
差別意識のある人とわかる書き込みですね
暴れ方にも人によって違いがあるのは健常者だって同じでしょ

[230. 匿名]

面倒見る人、お気の毒。
親も面倒みないのだから、
安楽死ということも合法になる
日がいつかくるかもしれない。

[231. 匿名]

「発達障害同士の会話に驚愕」　高校卒業後、5回以上転職を繰り返す30歳男性の言い分(東洋経済オンライン) - Yahoo!ファイナンス

現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すこ...

今回紹介するのは「障害者雇用で働いても配慮なしの状態になって、結果としてキツくなり辞めてます」と編集部にメールをくれた30歳の男性だ。

■たいてい「ひとつの結論」にたどり着く

　「発達障害なんて周りに迷惑をかける“社会毒”」

　「障害年金をもらって生かされてるだけなら、国益のためにも消えちゃったほうがいい」

　「医者から障害は遺伝すると言われたので、私は結婚もしないし、子どももつくらない」

　「不幸は僕らの代で終わらせないとね」

　ジュンイチさん(仮名、30歳)が趣味を通して知り合った、発達障害のある友人たちとの会話である。ジュンイチさん自身も発達障害の診断を受けている。最初はたわいのない話題から始まる当事者たちの集まりは、次第に厭世的な方向へと流れていくのが常だという。そしてたいていひとつの結論にたどり着く。

　「安楽死を合法化してほしい」

　ジュンイチさんによると、友人たちはSNSやネットの掲示板などに書き込まれた障害者を差別するネットスラングをたびたび口にする。個人的には傷つくことがわかっているなら、便所の落書きに等しいヘイトスピーチなどわざわざ読みにいく必要はないのにとも思うが、当事者にしてみるとそうはいかないのだという。


障害者ヘイトでは、障害者が障害者を叩いている事が多い

[232. 匿名]

誰も悪くない事故

[233. 匿名]

>>6
うちの子供は拘束衣と開口器具を付けて治療していますよ。

[234. 匿名]

>>95
低学年と成人男性ではそもそもの筋肉量や骨格が違うから…

[235. 匿名]

>>234
低学年でも大人でも身体に与える影響は同じように過負荷を生じていなければ論理矛盾
筋肉量が骨格が違っても過負荷はおこっていなければその論は不適当

また、リミッターとは、筋力の活用がフルで行われるようにする事で運動選手は常にそれを行い維持のトレーニングを行う
障害者でそうした維持の為にトレーニングをおこなうと言うことをする事はなく、運動選手と箱となり長時間の維持はできない

[236. 匿名]

>>112
マイナス凄いけど同意です。
全部抜歯ってちょっと酷いよね。

[237. 匿名]

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