明治維新を語りたい Part4

[1. 匿名]

昔は文明開花すごい！と思ってましたが、今は江戸時代が続いてたほうが平和だったのかなと最近感じます。

坂本龍馬もいろんな説がありますが、色々語り合いたいです^_^

[2. 匿名]

明治政府のせいで女が天皇になれなくなったんだよね。

[3. 匿名]

れいわ新選組に期待

[4. 匿名]

ざん切り頭をたたいてみれば

[5. 匿名]

緋村剣心が暗躍した時代

[6. 匿名]

江戸時代の方が明治時代より男女平等に近かったのではないかと思う

[7. 匿名]

大陰唇小陰唇明治維新

[8. 匿名]

侵略戦争を作った原点

[9. 匿名]

>>2
そうだったんですね…
皇室典範を改正して敬宮愛子さまが次の天皇になりますように！秋篠宮や悠仁は絶対反対！！

[10. 匿名]

日本人がここまで馬鹿になったのは鎖国のせいだよね

[11. 匿名]

>>7
面白くない

[12. 匿名]

朝鮮が可哀想だった

[13. 匿名]

板垣退助が頑張りました！

[14. 匿名]

実質薩長幕府

[15. 匿名]

日本を一つにまとめた

[16. 匿名]

明治時代の牛鍋食べたい

[17. 匿名]

>>12
なんで？

[18. 匿名]

>>9
結婚相手をどう選ぶのか
男系男子問題はどうするのか

[19. 匿名]

殿様の時代は終わった

[20. 匿名]

江戸時代がかつてない程平和だったというけど、明治維新があったからこそ今の日本があるとも言えるから面白い
というか日本ってやっぱいい国だなぁと思う
今までの歴史の積み重ねで今があると思うとなんか全ての出来事に意味があるんだなぁと思う

[21. 匿名]

明治維新から別の国になった感

[22. 匿名]

大津事件

[23. 匿名]

>>17
無理矢理、開国や不平等条約を結ばされる

[24. 匿名]

>>3

新選組って当時の体制側の江戸幕府を守ろうとしてたんだから、令和新選組って名前の通りなら、自民党を支持するはずだよね。

[25. 匿名]

>>9
トピズレだからそっちでやってもらえないかな

[26. 匿名]

諸外国が干渉しまくってきたからはやめに文明開化しなければ潰されていたよね…
お隣の清朝が崩れ行く歴史を見ると、日本は判断が素早かったと思う

[27. 匿名]

大久保独裁政権

[28. 匿名]

>>17
後に無理矢理併合されるしな

[29. 匿名]

高校の教科書で習った夏目漱石の「現代日本の開化」がまず思い浮かんだ
当時からこれほど警鐘鳴らしてくれてたのにその後の日本は・・・て感じだな今にして思えば

[30. 匿名]

>>4
文明開化の音がする

[31. 匿名]

うちの家系は地位が低くて搾取されてた側だと思うから江戸時代が続いてたらもっと貧困だったかも。

[32. 匿名]

>>3

[33. 匿名]

まだ平和な世の中ではなかった

[34. 匿名]

明治維新のころが開国する最後のチャンスだった
それより遅れたら植民地にされてた

[35. 匿名]

この前子供が小学校で使ってる歴史の教科書を見たんだけどさ。
私は新選組が好きだから佐幕派の人物が好きなんだけど、見事に維新派の人物しか載ってなくて少し悲しかった。
勝海舟ぐらいは載っててほしかった。

[36. 匿名]

まだ徳川の方がマシだった

[37. 匿名]

明治維新があと5年遅れてたら、近代化に間に合わずに日露戦争に負けてた。そして日本はロシアの植民地になってた

[38. 匿名]

武田鉄矢の坂本龍馬に対する異常な執着心ヤバイよね何なのアレ

坂本龍馬の生まれ変わりとか自称する系なのかしら

[39. 匿名]

日本人同士が揉めに揉めて新しい時代を作り未来の日本を賭けた。実質殺し合い。

[40. 匿名]

>>38
ただのオタクじゃない？

[41. 匿名]

一気に西洋化した

[42. 匿名]

>>13
板垣死すとも自由は死せず

[43. 匿名]

>>23
日本もそうでしょ

[44. 匿名]

>>24
民主制国家のオーナーは普通の国民だから、自民党ではなく国民を守るのがれいわ新選組らしいよ？
タロさが言ってた

[45. 匿名]

学校の教科書の挿し絵のせいか、明治維新といえば人力車のイメージ

[46. 匿名]

西洋が東アジアに進出してきて薩長はそれぞれ西洋に負けて手下になった
西洋は朝廷を担ぎ出し、手下の薩長その他に武器を与えて、クーデターを起こした
明治維新は西洋側に都合がいい歴史にされているし、皆が連想している明治維新も小説ベースの話だったりする
薩長は売国奴だし天皇家はお人形
明治維新でもっともまともだったのは勝海舟だよ

[47. 匿名]

ドイツの真似をした

[48. 匿名]

>>2
そう考えると、ほんのちょっと前に決められたことなんだから
令和でそこはまた覆してもいいよね
時代にそぐわないし

[49. 匿名]

>>9
勉強不足は恥だよ？

[50. 匿名]

坂本龍馬をなぜゴリ押しするのか分かんないよね
最近はそうでもないらしいが

[51. 匿名]

>>1
今ちょうど、龍が如く維新極をやってる！

[52. 匿名]

高杉晋助絶対頭おかしい

[53. 匿名]

>>17
知能が劣っていたからしようがない

[54. 匿名]

日本の終わりの始まり。

[55. 匿名]

>>34
日本は植民地化される手前でいつも日本人がそれを阻むみたいな動画見て、いつの時代も芯を持った日本人が導いてきたんだなと思うとなんかスゲーとなる

[56. 匿名]

江戸明治の過渡期の和洋折衷の風景、風俗って、時代劇で見る限り、なんかカッコイイ感じがするんだよね。まあ、ああいうのは作り物のドラマだからかもしんないけどさ。（暗闇仕留人、必殺からくり人血風編、無法街の素浪人、などなど）

[57. 匿名]

伊藤博文みたいな人格と品行に多大な問題のある人物が
初代内閣総理大臣になったあたり、明治維新のめちゃくちゃさの本質が見える気がする

[58. 匿名]

ライズオブローニンって幕末が舞台のゲームやってるんだけど、この時代のこと知ってるようで知らなかった
色々、勉強しようと思う

[59. 匿名]

>>1
すっげぇ！！
私小学生の時に歴史捨てたから何も知らない。

人名と幕府の名前くらい。
それも全然結びつかない。誰と誰が同期とか、誰と誰が争ったとか全然。

[60. 匿名]

>>32
これ見て「財源どうするの？」って考えられないアホが支持してる政党

[61. 匿名]

>>16
明治村の大井牛肉店の牛鍋って再現したやつかな。
食べた人に感想をきいてみたい。

[62. 匿名]

>>13
明治１５年の講演中に刺されたが
なんとか一命はとりとめたね
「板垣死すとも、自由は死せず」
お札にもなりました

[63. 匿名]

ペリーが来航した時点で詰んでた

[64. 匿名]

>>21
日本を食いものにしようと、グローバリスト達が入って来たからね…

[65. 匿名]

無血開城した薩摩はイケメン
御所に撃ち込んだ長州はダメ男

[66. 匿名]

>>49
トピずれグロ画像貼るんじゃねぇよ

[67. 匿名]

>>6
うん、日本で女性が一番地位が低く、権利や生き方を制限されたのは明治、大正、昭和だよ
古来女性は太陽であった、今は青白く自ら光ることができない月のようであるって言葉がある
ま、実は地球には太陽より月のが大切でなくなったら存続できないんだけどね

[68. 匿名]

>>18
旧宮家の男性からお人柄やご性格、年齢が合う人を連れてきてお見合いしてもらうとか

[69. 匿名]

>>15
またバラバラの行政にしようぜ！

[70. 匿名]

>>35

♪鴨の河原に千鳥が騒ぐ。またも血の雨、涙雨。武士という名に命を懸けて、新選組は今日も行く♪

[71. 匿名]

>>59
私も幕末の事とかチンプンカンプンだったけど、大河の西郷どんと青天を衝けを観てだいぶわかったよ。

[72. 匿名]

>>20
あそこで対応ミスったり内部の争いが終わらなかったら、日本は消えてなくなってたかもだよね

[73. 匿名]

江戸時代まで庶民は名字なかったし、夫婦共働きが多かったからそれほど男尊女卑ではなかったし、離婚率も高かった。
明治は武士階級の儒教の家父長制を庶民にまで押し付けられて、男が偉いと洗脳された。

[74. 匿名]

>>46
西洋って随分大雑把だな。
討幕派はイギリス、幕府にはフランスがバックについてたんだよ。

[75. 匿名]

>>2
外国人と自由に結婚できるように戻してあげてほしい

[76. 匿名]

明治政府のおかげで西欧列強に侵略されなかった。
江戸幕府だと侵略されてたと思う。

[77. 匿名]

相関図

[78. 匿名]

>>67
そんなこと真顔で言ってるのは網野史学を悪用したある種のマルクス主義系フェミ社会学だけだよ
離婚できない女性でも寺社に逃げ込めば保護される、無理やり連れ戻されない、しかし近代家父長制では～（以下省略）って言ってもさ、そもそも逃げ込まないといけない状況はどうなのよと考えないのがその方面だよ

[79. 匿名]

360年続いた江戸時代が終わったのが、今から150年ほど前とか信じられない　このスピード感だと不況や衰退とも言われていても豊かな現代が数百年も続くとは思えない　意外に人類滅亡までそう遠くない気がする

[80. 匿名]

>>28
向こうから頼んできたのに～。

[81. 匿名]

明治維新て200年計画だったんでしょ？まだ終わってないって聞いた

[82. 匿名]

欧米化しないと生き残れなかったイメージ

[83. 匿名]

廃仏毀釈とか罰当たりよね。
神社も壊したり。

[84. 匿名]

>>76
それはそうなんだけどね。国家を天皇中心にまとめて富国強兵政策しないと植民地支配されるかもしれない時代だった。
でも日清・日露戦争で勝利して調子乗って太平洋戦争で派手に敗戦した流れはよくないわ。

[85. 匿名]

>>79

本当びっくりだよね。
江戸時代の長さも実感する。

[86. 匿名]

>>43
だよね。
交渉が決裂するように意図的に無理難題ふっかけてきてたのは欧米列強だよね。あいつらは昔っから人のものを横取りしたがるからな。

[87. 匿名]

外国の差金で日本人同士が分断し殺し合う事になり多大な犠牲を払った　
でも江戸での戦争を回避し徳川時代の建物を明治政府に移管出来たことで、首都機能を失わずに政治を行うことが出来た(一から建て直してたらその隙に乗っ取られる)
外国に使節団を出し世界情勢を直視し工業化に踏み切れた事で植民地支配を寸での所で回避した

[88. 匿名]

>>71
幕末が何かもわからないけど、こんなに分からない奴でも理解できる？

なんか大河って知ってる人が見ないと面白くないと思い込んでて避けてたんだよね。

[89. 匿名]

>>52
晋作やで

[90. 匿名]

>>76
部下を放って夜逃げしたのは人としてどうかと思うが徳川慶喜が戦わなかったからこそ国土が疲弊せず植民地にされずに済んだんだと思うよ。

薩長は本当はもっと徹底的に戦いたかった。

[91. 匿名]

鹿鳴館は保存してほしかった

[92. 匿名]

>>49
主張は読んだけど感情論にそれっぽい理由つけてるだけにしか見えなくて納得はできなかった。
諸外国では女王なんていくらでもいるのに。

[93. 匿名]

>>79
うーん、さすがに人類は滅亡しないと思うよ
だってずーっと生き続けてるわけだし
新しい時代というならすでに明治、大正、昭和、平成、令和って時代が変わってるから令和も360年続かないよ
物理的に無理だけどw

[94. 匿名]

>>21
世界は帝国主義で弱い国占領して統治しては当たり前の時代だった
のほほんと鎖国して平和〜の時期は終わった
そういう意味では日本は違う国になったかも
もし江戸中期にペリーがやって来たとしても日本は開国しただろうと言われているね

[95. 匿名]

>>38
武田鉄矢が好きなのは、司馬遼太郎の小説の坂本竜馬であって、史実の龍馬ではない

武田鉄矢は創作と史実を同一視しちゃってるので認めたく無いだろうけど

[96. 匿名]

江戸時代は２６０年じゃねえの？

[97. 匿名]

>>4
青天を衝けで武士たちが髷を切り落とす時に悲壮な顔をしていたのを思い出したwドラマでは笑えたけど、当時は一大事だったんだよね。

[98. 匿名]

太陰暦から太陽暦になったとき、混乱しなかったのかなぁ？めちゃくちゃ大変そう。

[99. 匿名]

>>13
戊辰戦争の時に、戦禍に巻き込まれそうだった日光東照宮を守った恩人として銅像がたってるね。

[100. 匿名]

>>95
司馬遼太郎は自分が描いた坂本竜馬は創作だから
史実じゃないと念を押してたのに、司馬さんの創作に基づく坂本竜馬産業は
つい最近まで大盛況だったからね

司馬さんもそうは言っても、ああいう産業を実際には黙認してたようだから内心嬉しかったのかもね

[101. 匿名]

>>79 意外に人類滅亡までそう遠くない気がする

全くトピズレになっちゃうけど、原子力に手を付けてしまった時点で人類は太く短くの道を選択しちゃったからね。文明が、それこそ明治維新ぐらいで止まってれば、今の便利で豊かな生活はなかっただろうけど、破滅的な運命をたどることもなかっただろうにね。

[102. 匿名]

>>57
明治天皇から直々に女遊びを自重しろと言われてもガン無視だもん

[103. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[104. 匿名]

桂小太郎と大久保利通が好きなんだよね
大昔から
でも何した人なのかあんまり知らないのだけど

[105. 匿名]

アメリカの思惑通りに…

[106. 匿名]

>>9
愛子さまのお父さん次の天皇は秋篠宮って宣言する儀式したから
娘を天皇にするつもり無いってことだよ

[107. 匿名]

>>104
桂小太郎は銀魂？

[108. 匿名]

>>18
旧宮家の筆頭名前忘れた
の長男次男が年齢が合うらしく
次男と仲いいって女性誌で読んだ

その人と結婚すれば子供が男系
そうなってほしい

[109. 匿名]

御一新とも言う。むしろそのほうが好き。

「維新に際しては、人に言えぬことが多々あった」と岩倉具視が漏らしたと伝えられているが、
…『和宮様御留』その十八 より。

[110. 匿名]

>>106

[111. 匿名]

明治維新の頃の大河色々あると思うけど、
八重の桜が一番好きです

同志社大作った新島襄もすごいけど
支えた妻八重の波乱万丈も本当にすごすぎて圧倒される　

実際に会ったらめっちゃ怖い人だったのかもなと想像したりするけど
強さを少しわけてほしい

[112. 匿名]

たぶんMaybe明治
いい曲

[113. 匿名]

>>49
男系男子にこだわる理由がわからない。

[114. 匿名]

>>78
いつの自宅もクズはいる、現代にも
それより自分で結婚も離婚も自分で出来て、財産継げて仕事につけて、貞操と従順以外の価値があることのが大事だよ

[115. 匿名]

>>61
食べてみたいんだけど、5000円くらいするんだよね…。(入場料はまた別でかかる。)
犬山に住んでるから気軽に行けるっちゃ行けるんだけど。

[116. 匿名]

>>73
室町までは女性が家督つげたし、刑罰も母系優先だったもんね

[117. 匿名]

>>112
これガルで知って動画見たけど
なんかすごくいいよね

でもそれ知ったタイミングが活動休止？か何かのタイミングだったからとても残念でもあった

[118. 匿名]

明治のアイスおいしいよね

[119. 匿名]

>>88
わかるよ、わかる。
普通のドラマとして観てても、だいたいわかる。

[120. 匿名]

メンバー全員若すぎないですか？
ほとんど20代30代
今の20代30代と違いすぎる

[121. 匿名]

>>1
皇族の正装を西洋の服にしたのは今思えばよくなかった気がする

[122. 匿名]

>>67
太陽と月どっちもなければ生命は存続できないだろ
こういう二元論で例えるのまじで嫌い
最後まで読む前にプラスしてしまったことを後悔した

[123. 匿名]

>>49
そもそも「男系」にこだわる理由が全くない

[124. 匿名]

>>73
薩長の芋侍たちのせいで男尊女卑の考え方が全国に広まってしまった

[125. 匿名]

>>60
お金を刷って配れって言ってるらしい。
小学生並み。

[126. 匿名]

>>50
某小説を読んで信者になった人が多い印象。あくまで小説なのに。

[127. 匿名]

>>116
その家の娘が産んだ子が継げたから安心だったのに託卵可能になっちゃったんだよね
今でも代々続く商家とかは娘が産んだ子に継がせてるけど

[128. 匿名]

>>49
この人も「二千年男系で継いできたから男系を続けるべき。女系で継いできたなら男系に変えたらダメ」と明言してる。
つまり天皇が天皇である理由は血統とルールしかない。
賢いとか優しいとか関係ない。

だから男系が気に入らなくて女系に変更したい人は、皇室そのものを廃止しろと主張した方が良い。

[129. 匿名]

>>128
>女系で継いできたなら男系に変えたらダメ

？

[130. 匿名]

>>128
血統は大事だよね。絶対DNA検査するべき

[131. 匿名]

>>49
男系、女系の前に、まず天皇家の血を受け継いでるかどうかが先じゃないのけ？？

[132. 匿名]

>>2
でも「側室制度」が明治天皇のときまであったこともお忘れなく。

[133. 匿名]

>>1
江戸幕府は文明開花に進んでいたのと別に鎖国していたわけでもなく明治政府よりずっと外交上手だったので近代化は明治維新(テロ)の功績ではない

[134. 匿名]

今の時代に20代30代でここまでの事が出来る日本人いるの？
そもそも若者が重要な責任ある立ち場にいないから無理か・・・

[135. 匿名]

>>1
明治維新で金融ユダヤに乗っ取られた日本
以来、偽ユダヤの代理朝鮮支配
だからウクライナの復興金も押しつけられる
植民地だから

イルミナティ・陰謀論について語ろう Part.22 | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[136. 匿名]

>>32
れいわ支持者のメンタルの強さは見習いたいわ…

[137. 匿名]

もっと明治維新礼賛コメントが並んでそれにプラスが多く付いてると思ったら、意外にちゃんと議論出来てるね。
自分は明治維新は、日本が”近代化”する上で避けては通れない道だったと思ってる。
それと同じに、太平洋戦争は日本が”現代化”する上で避けては通れない道だったと思う。

[138. 匿名]

日本には、古代の頃より諸外国の情勢に
敏感にアンテナを張っていた人物がいた
だからこそ日本は、今まで一度も植民地
にならなかった愛国心のある国民性なの
だろうか…

[139. 匿名]

>>79
ふと思ったんだけど、江戸時代の後（現在？）って何時代って言われてるんだろう

[140. 匿名]

>>106
広辞苑で皇嗣調べたらかなり後の方にあったよ
皇太子で調べると皇嗣も載ってるけど
スマホの変換も探すの大変な位置よ

なんで皇嗣って使うの
天皇の世嗣←スマホで変換できない
なら皇太子ではないの

皇嗣って意味ありげ
伏線を敷いてるとしか思えない
教えて詳しい人ー

[141. 匿名]

>>139
明治以降は一世一元なのでそれぞれの元号

[142. 匿名]

>>26
日本にクリスチャンが少ないのも昔の人のおかげ。

[143. 匿名]

>>18
トピと関係ないので消えてくださーい

[144. 匿名]

>>79
人間って何か勘違いしてるよね。

地球が誕生してから46億年を１年と考えると、人類の誕生は12月31日14時30分=１年のうちのたった10時間弱しか存在してない。間違いなく人類もいずれ消滅するでしょ！

トピズレ失礼！

[145. 匿名]

>>141
元号ではなく時代のことを疑問に思いました。江戸以前も元号はあり、明治に一世一元とされたようですが旧石器時代から延々と〇〇時代と呼ばれてますよね？今は何時代なんだろう？
…と思って調べたら今は令和時代。元号をそのまま時代名にあてることになったってことなんですね。勉強になりました。（トピズレすみません）

[146. 匿名]

>>20
明治政府は内戦でクーデターを起こして政権を奪取してその後、日清日露戦争、その系譜から昭和でも戦争と決して平和でも安定でも国を築いたと思うのだが…

[147. 匿名]

>>133
幕末は幕府が近代化や外交を推し進めようとしていて、それに反対する勢力が攘夷派(外国勢力を撃ち払う)と対立して内戦が起きて攘夷攘夷言ってたはずの薩長が外国に傅いたんだよね。途中であべこべになってる。近代化政策も元々は幕府が敷いてたレールに乗ったものだしさ。

[148. 匿名]

>>2
イギリスが現地民を利用して革命起こさせたのが維新
戦国時代から日本でも欧米の介入が見え隠れしてる

[149. 匿名]

>>76
維新自体が実質的に米英による侵略戦争だよw

[150. 匿名]

>>6
どっちがとかいいよ
異性を絡めて考えないで

[151. 匿名]

>>95
日本人の殆どがそうじゃないかな
小説はおろか大河ドラマが史実だと思ってる人ばかりだもの

[152. 匿名]

>>126
明治政府のプロパガンダもあったというよ。明治天皇の皇后が侍の夢を見た〜というくだりそのものもプロパガンダかもしれないけど、その侍を元土佐藩の藩士がそれは坂本龍馬です！的に喧伝したとも言われている。

[153. 匿名]

>>95
坂本龍馬が生きてた時代に土佐では南海トラフ地震も起きてるけど坂本龍馬のエピソードには全く出てこないんだよね。でも坂本龍馬マニアはその頃土佐にいたはずだから何かしら活躍したはず！とだけ期待を寄せていた。

[154. 匿名]

>>7
維新新びろーん

[155. 匿名]

>>1
明治維新の闇

[156. 匿名]

>>1
明治維新ですり替わってるんでしょ

[157. 匿名]

>>1
明治維新はいろいろと闇が深い
知ってはいけないことだらけ

グラバーはイエズス会イルミナティ武器商人長崎に住む女中との間に不義の子をもう... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

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[158. 匿名]

>>101
核除染できるってガルで知ったよ
だから北朝鮮は核ミサイル実験施設の周りには大麻草植えてる
大麻草植えれば除染出来るから
衛星🛰でわかるんだって

[159. 匿名]

>>60
財源はしっかり説明してるよ？

【山本太郎】岸田総理があまりにもアホ過ぎて思わず絶句している国民の皆様。日本の国債発行、財源について解説します。#山本太郎 #れいわ新選組 #れいわ新選組切り抜き #自民党 #経済 - YouTube

@yamamototaroukirinukidouga 動画のご視聴ありがとうございます！れいわ新選組【公式動画】https://www.youtube.com/live/SkcQTB91ryI?si=HwWwUG197TsxiIzn「汚染水」の海洋投棄を撤回し議論のやり直しを求めるhttps://reiwa-s...">

[160. 匿名]

桜田門外の変って3月3日なんだけど、
なぜこの日を選んだかと言うと、毎年江戸城に各藩のお殿様が集まってひな祭りのお祝いをするのが恒例だったんだって。
だから、井伊直弼も登城するに違いないと思って待ち伏せしてた。と言うことなんだけど、お殿様たち（たぶんかなり年配のおじさんたち）が集まってひな祭りのお祝いしてた。ってのが意外だった。

[161. 匿名]

>>2
孝明天皇暗殺された

[162. 匿名]

>>46
徳川慶喜はなんで命かけなかったのか。
頭もいいしイケメンだし、やる気なかったとしか思えん。
薩長は泥臭くいつ死んでもいいって感じだったし。

[163. 匿名]

>>152
大河ドラマ自体がプロパガンダ。
繰り返し繰り返し日本の夜明けぜよ、とか言っちゃって。
その後、一直線に東亜戦争でまんまと植民地に。
東アジアの解放には貢献したけど。

[164. 匿名]

>>95
ほんとの龍馬って歴史上の出来事のどこまで関与してたんだろう？
おーい竜馬で読んだレベルしか知らない。(もちろん創作だと思って読んでるよ〜)

[165. 匿名]

翔ぶが如くを読んでると、大久保や桂、岩倉、三条実美たちが、重役を押し付けあったり、病気のふりして議会を休んだり、逃げたりしてて人間らしくてちょっと可愛いなと思う、、笑
創作だったとしてもこんな感じだったのかな〜って。
すげー人達も重い責任負うのはさすがに嫌だよね。笑

[166. 匿名]

>>46
えっ、幕府にはフランスがついてたけど

[167. 匿名]

そんなに言うなら、自分達だけ着物着て歩けば？ww

[168. 匿名]

>>81
200年か
最近の情勢を見てると着々と侵略成功してるよね…
そんなに歴史知らなかったけど、最近色々調べてると開国しない方が良かったんじゃないのかなと思うよ

[169. 匿名]

>>20
他の国に侵略されなくて良かった

[170. 匿名]

>>57

ハルピンで暗殺されたとき持っていたカバンに淫具が入ってっていうよね。淫具って何？ってことだけど、張り型とかかなあ？

[171. 匿名]

>>122
太陽と月は当時の女性活躍目指してた平塚らいてうの言葉だよ
月を太陽より下に見てるけど、実は月は地球の自転や隕石身代わりにだいぶがんばってくれてる偉大な存在って言いたかったんだけど

[172. 匿名]

>>158

もし仮に、地震、津波、テロや戦争による攻撃などの破壊的な影響を受けず、平穏無事に時間が流れたとしても、原発は必ずいつか老朽化して、部分的な修理で間に合わなくなって廃棄せざるを得ない時が必ず来る。
となると、その時、原発施設は建物とその敷地丸ごと核廃棄物になって、立ち入り禁止となる。それを30年50年放置すれば、やがて自然に分解される、というわけにはいかず、数万年とか人類からすれば半永久的な時間が必要になる。
今のような原発を前提とした世界の在り方を続けるとすれば、これから先、数百年、数千年単位で考えると、世界中でそういった場所をボコボコ、あちこちに作り続けることになる。決定的破滅のリスクを増幅しつつ、ですよ。もうこれ以上原発を増やさないようにしたとしても、将来はかなり厳しい。地球人類の未来がかなり限定されてしまっているということはそういうことですよ。

[173. 匿名]

>>79
260年じゃない?

[174. 匿名]

>>2
男性も家事育児きちんとやっていたのに、男子厨房に入らずになって家事育児が女性の役割になっちゃった

[175. 匿名]

>>160
そういわれると確かに…
おっさんが集まって「灯りをつけましょぼんぼりに〜♪」とか歌ってたかと思うとシュール過ぎる

[176. 匿名]

>>79
平安京は400年だぞ

[177. 匿名]

>>57
どんだけの伝説があったんだろう伊藤博文…

[178. 匿名]

>>46
前半納得して読んでたけど
勝海舟！？

勝海舟なんてホラ吹き二枚舌で今や化けの皮が剥がれまくりでは…

[179. 匿名]

>>162
徳川慶喜は水戸藩による尊王思想がめちゃめちゃ色濃くあったらしいよ。この当時は天皇といえどそこまで権威だけはあれど敬われる存在ではなかったけど、慶喜は違っていてとにかく尊王派だった。彼にしたら朝敵のレッテルが本当にショックだったと言われているね。

[180. 匿名]

>>36
東京の人間は意外と徳川贔屓が多かったせいか、明治新政府になっても喜ばなかったらしい。

[181. 匿名]

>>179
水戸藩と言えば、やっぱり天狗・諸生党による藩内抗争が明治新政府になっても続いていた。最後は門閥派でもある諸生党の首領市川三左衛門が逆磔で処刑されて、終結したんだけど、令和になった現在でもそのしこりは残っているという

[182. 匿名]

>>24
山本の学歴ならそこまで知らない、調べられない。
イメージだけで決めたんでしょ？

[183. 匿名]

>>160

それだけで井伊直弼の印象がややupしたわ。

[184. 匿名]

>>26
慎重に検討を重ねて適切に判断したのかなあ？

[185. 匿名]

>>111
八重の桜は私も好きでした！でも放送中は薩長派と言われる人が現代もたくさんいてめちゃめちゃ苦情あったらしいですね！150年経って会津史観でドラマ作って苦情があるとは驚愕

[186. 匿名]

>>30
ポンポンって音？

[187. 匿名]

>>183
桃の枝持った〜？
とかいう会話があったのかなぁ

[188. 匿名]

>>38
学歴調べたら納得するよ

[189. 匿名]

>>42
自由も死んだやん

[190. 匿名]

>>49
PHPか…

[191. 匿名]

>>177
日本のカーセックス第一号は伊藤博文公。

[192. 匿名]

>>52
このトピ、銀魂を史実と思って語ってる人が来てるね

[193. 匿名]

>>59
文面からは国語も捨ててそうですね？

[194. 匿名]

>>44
それはあまりに頭悪すぎない！？
そもそも新選組を抱えていた会津藩は徳川家の落し胤の保科正之が祖で幕府に忠誠を誓う藩。その会津藩の伝統の組の名前を冠したのが新撰組だよ。

[195. 匿名]

>>71
青天を衝けはわりと史実ベースだけど、西郷どんはめちゃくちゃだから、あれで幕末がわかったと思っちゃだめ

[196. 匿名]

>>60
本当だ。
拡大して読んだら何となく感じた。
注意してくれてどうもありがとう。

[197. 匿名]

>>171
平塚らいちょうの言葉だとは知っているよ
らいちょうかせっかくうまい喩えをしているのをあなたの最後の2行が台無しにしてる

月を太陽より下に見るのは間違いだけど、だからといって太陽(男)より月(女)が大事ということにはならない
そこに優劣を付ける必要はない

[198. 匿名]

>>67
人間を天体に比喩する発想がわからんわ？

[199. 匿名]

>>81
誰に聞いたの？

[200. 匿名]

>>171
なぜらいてうと書いたの？

[201. 匿名]

>>95
頭悪いんだね

[202. 匿名]

>>100
大阪人だからなあ

[203. 匿名]

>>185
会津観光史観って、会津に観光客を呼ぶために、会津カワイソウな逸話をねつ造して、いかにも本当にあったことのように宣伝することだよ
八重の桜のときは、長州の人物が常に夜に悪役がたくらんでるみたいな照明で出てきて、演出がおかしくない？って言われた程度
花燃ゆや西郷どんのときは、史料でなく妄想を根拠にした薩長アンチのサイトやトンデモ本が、大宣伝して大儲けした

[204. 匿名]

>>101
そんなこと言っても、スマホがない時代にはもう戻れないでしょ？

[205. 匿名]

>>160
歴史探偵見た？
面白かったわ。

[206. 匿名]

>>114
私は一人住まいだから私がクズなんだ…😭

[207. 匿名]

最近ようやく「司馬の小説を鵜呑みにするのはおかしい」って認識は広まった
でも、なぜか「司馬以外の創作なら鵜呑みにしていい」と勘違いしてる人が増えて、迷惑かけてる

特にフィクションだと新選組や佐幕側を美化して、薩長を悪玉にした話がヒットしやすいという商売上の理由で、近年だんだん過激化してて、新政府側がやってもいない悪事をしたって設定の作品が増えてるんだけど、それを鵜呑みにしてリアルの幕末明治として熱く語って広める人が目立つ
歴史って「こっちの側は絶対悪だからいくら叩いてもいい」「こっちの側は可哀想な被害者で100%善だからいくら持ち上げてもいい」みたいな分け方はできないんだけどな

[208. 匿名]

>>206
すんません（笑）
いつの時代も、でしたwww

[209. 匿名]

>>197
太陽を男性、月を女性だとしたら男女で優劣つけることになるね
私は「古来の女性は太陽、今（近代）の女性は月」ってしてるから、あくまでも太陽も月も女性という意味で捉えてたわ

[210. 匿名]

>>200
平塚ら、までで変換出たら平塚らいてうになってた
らいちょうとらいてうでは意味が変わるのかな？

[211. 匿名]

>>180
最近の研究ではそうでもないことが判明してきてるね

実際には
・鳥羽伏見で負けた幕臣・会津・桑名などが江戸に帰ってきたとき、沿道の民衆は応援して励ました
→今までは、ここの部分だけ取り上げられてた
・その後、新政府軍がやってくると、沿道の民衆は西洋式軍隊かっこいいと大盛り上がりした
・江戸開城後に逃げた幕臣たちを、付近の関東の村々は暖かく迎えた
・しかし、幕臣たちが長く逗留するにしたがって、いろいろねだられたり乱暴されたりして、迷惑になり、賊軍扱いするようになる
って経緯が、当時の人々の日記などでわかってきた

[212. 匿名]

坂本龍馬身分が低いし水面下で偽名使ってチョロチョロ動いて利害関係のある
要人を繋げていこうとしたんだけどその活動が危険視されて幕府に目をつけられたのね。
まあ脱藩とかもしてるし、寺小屋事件でも生き延びてるし、長州征討にも参戦。
幕府側の船との衝突事件でも賠償金取ってるし、薩長同盟でも暗躍。
それで明治維新のために奔走してたわけだからそりゃ秘密裏にしているつもりでも
目を付けられるよね。

[213. 匿名]

>>133
幕府が外交上手っていうのは言い過ぎかな
幕末の外交に興味あって調べていくと、最近の幕府アゲ傾向は無理やり過ぎ
現場に丸投げしてたまたまうまく行ったけど、功績のあった担当者は左遷されちゃったみたいな例がいくつもあるんだけど、なぜか幕府の外交はすばらしかったみたいな紹介をされてるし

とりあえず、幕府・会津・庄内の外交に任せてたら、日本の生糸輸出がフランスに独占され、北海道の一部はドイツの植民地になっていた可能性が高いので、あまり称賛するのも違うかなと

[214. 匿名]

>>210
意味は変わらないけど現代は発音通りに書くのが普通だからね
らいてうという名前だと思ってるのでなければ別にいいけど

[215. 匿名]

>>152
✕明治政府のプロパガンダ
◯新政府での勢力を失った土佐の、巻き返しのプロパガンダ

[216. 匿名]

>>209
ま、実は太陽より月のが大切でなくなったら存続できないんだけどね

太陽がなくても生物は存続できないでしょ
地球という星が形だけ残ってればいいわけではなくそこに暮らす生き物が存続することが大事だということを度外視してるあなたの考え方に引っかかっただけ
平塚らいちょうの言葉を借りている割にらいちょうの考え方を理解してないなと
言いがかりなので気にしないでください

[217. 匿名]

>>1
からゆきさん。

[218. 匿名]

>>1
人身売買で女子供売った金で明治建国の資金にした話
怖すぎる
余った莫大な金で第二朝鮮帝国北朝鮮を建国した

[219. 匿名]

>>212
暗殺直前に、会津の警備している場所や京都見廻組の人の宿の前を毎日のように通って、幕臣の永井尚志のところへ行ってたんだから、秘密裏でもないよね

[220. 匿名]

>>132
明治天皇は5人位側室がいたらしい。ちなみに子供は15人いたらしいけど、成年まで育ったのはわずか3人だった。余談だけど、正室昭憲皇太后との間には子供はいなかった。

[221. 匿名]

カラユキさん博物館あるよね？
国が人身売買事業してたなんて信じられなかったけど実際あったことなんだよね
明治で朝鮮に乗っ取られて日本の女は売られてしまった

[222. 匿名]

>>147
昔は、幕府=開国派vs薩長=攘夷 みたいに捉えられてて、創作の世界でも相変わらずその設定だけど、幕末研究者の間ではその分け方は実際とは異なるって考えられるようになった

[223. 匿名]

>>125
インフレ誘発してどうするんだろうね。

[224. 匿名]

>>3
何故か維新と新撰組がいる令和時代

[225. 匿名]

>>203
八重の桜はみてないけど、企んでる長州はぴったりで興味がわいた。
文久3年8月の政変以来、全国で唯一の反幕府的な尊皇攘夷を唱える藩となった長州に、故郷を追われた尊王派の志士が脱藩して流れたけど、庇護した浪士たちを諜報や暗殺などの使い捨ての駒として扱ったよね。

[226. 匿名]

>>107
ううん、多分るろうに剣心かなw
維新派はすごいちょっとしか出てこなかったけど
漫画キャラとして見てたらこのトピの人たちに怒られそう

[227. 匿名]

>>204

出来うる限り未来の生存可能性を高めるために江戸時代の文明レベルに戻ることを納得できるか、できずに今の物質本位の文明を突き詰めていって不可逆的破滅を迎えるか、人類の精神性が試されている。
とはいえ、答えはほぼ出ている。多数決による民主主義によって、戻ることはできないでしょうね。それが太く短くを選んだということ。

[228. 匿名]

>>1
明治天皇すり替え事件

[229. 匿名]

>>15
それぞれ薩摩や長州等バラバラの行政だったからね

[230. 匿名]

今の県知事が殿様か

[231. 匿名]

将軍は首相かな、天皇だけ変わらず

[232. 匿名]

>>37
むしろロシアに負けた方が良かったと思う、そうすれば太平洋戦争も軍部や国民達は驕らなかったと思う、あとロシアに植民地は簡単にないと思う、日英同盟結んでるからイギリスが援助するでしょ。

[233. 匿名]

>>37
ロシアの植民地は無理でしょ、日本本土でも第七師団の兵力や海軍もあるから何とか押し返すと思うよ

[234. 匿名]

>>120
昔の人は若くてもしっかりしてたよね。
寿命も短かったからかな？

[235. 匿名]

新選組武士の時代が終わろうとしてた時代に武士になろうとしたから
時代が読めてなかったね。まあ農民出身者が多いし、情報もそこまで
発達してなかった時代だし、下層階級出身だから上には逆らえないし
色々制約はあるか。

[236. 匿名]

坂本龍馬は偉人じゃなくなったんだよね？

[237. 匿名]

>>228

[238. 匿名]

>>145
江戸時代・幕末までが近世。明治維新から終戦までが近代。
戦後から現在までが現代です。

[239. 匿名]

>>1
その平和って誰にとっての平和なんだろう

[240. 匿名]

>>230
なるほどだけど、ムリだわ
殿の下お国のために体張れない
今だから言えることだけど

殿にお国をぶっ壊されそう

[241. 匿名]

>>236
教科書から記述がへりはじめているというのはきいたことある。
もともとアカデミックな歴史家も木戸・大久保・西郷はとりあげるのに
龍馬にたいする言及はすくないなとはおもってた。

[242. 匿名]

一万円の肖像写真にふさわしいのはどっち？

福沢諭吉 ＋
渋沢栄一 －

[243. 匿名]

>>205
見たよー。面白かったー。
それにしてもよくピストル、籠に当てたなー。って思う。
こういった襲撃って襲撃する方も膝ガクブルになるらしくて、夢中になって斬り合ってたら味方だった。とか、ぜんぜん違うことを合図だと勘違いしてフライングしちゃったりとか、銃の玉が出ないと思ったら安全装置を外すのを忘れたりとか。いろいろ本を読んだことがあるんだけど。
桜田門外の変はすごい落ち着いてる感がある。

[244. 匿名]

>>181
水戸には優秀な人材がいたのに、藩内の殺し合いで明治に影響を残せなかった。時代劇で描かれることもほとんどない。

[245. 匿名]

>>55
今は売国奴ばっかり…

[246. 匿名]

売国だった。

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[247. 匿名]

>>127
その家の女性が産んだ子なら
間違いないよね。

[248. 匿名]

>>140
暫定

[249. 匿名]

>>151
せごどんは見てられなくて
途中リタイアしました
オープニング映像と音楽は良かった

[250. 匿名]

>>170
恥ずかしい奴…
昔、千円札だったけど
その頃はそんな奴だとは知らなかった

[251. 匿名]

>>236
大政奉還も勝麟太郎も大久保一翁が導いたしなぁ。
後藤象二郎を巻き込んで、後藤が前藩主の山内容堂を説得し、大政奉還建白は土佐藩の藩論になる。
後藤は建白を書いて、徳川慶喜に提出するために土佐から京都に向かい、幕府関係者たちも概ね好意的にこれを受入れる。
方や、後藤の活躍を知らない龍馬は大政奉還実現が困難になっていると思い込み、長崎でオランダ商人から武器を買い土佐藩に送り込み、いつでも大政奉還を捨て武力討幕に参加する準備を進めていた。
さらに龍馬が長州藩の木戸孝允にあてた手紙には、大政奉還の為に尽力する後藤を退かせ乾退助（武力討幕論者）を登用するとのべる。
龍馬の意見を容れて苦労する後藤が屋根に上がるや、平気で梯子を外そうとする龍馬。
ところが、京都に入り龍馬がみたのは大政奉還運動の好進展だったから、手のひら返しも甚だしく後藤に激励の手紙を書く。
龍馬には一貫した芯のようなものが欠けていたような気がするよね。
時代に踊らされていただけみたいな。
そんな若者はたくさんいたんだろうけどなぁ。

[252. 匿名]

大河ドラマ新選組から痛いファンが増えた

[253. 匿名]

>>12
当時の朝鮮

朝鮮人の不潔と来たら随分ヒドイ。てんで清潔とか衛生とかいう考えは無いから、如何に不潔な家でも、如何に不潔な所でも一向に平気で、濁った水でも構わないどころか、小便や大便の汁が交じっていても、更に頓着せずにこれを飲む。実に味噌も糞も朝鮮人には一所である。

最近朝鮮事情 - Wikipedia

最近朝鮮事情 - Wikipediaホームおまかせ表示付近ログイン設定寄付ウィキペディアについて免責事項検索最近朝鮮事情言語ウォッチリストに追加編集この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。出典がまったく示されていないか不...

[254. 匿名]

西郷さんの最期が悲しい。(だじゃれではないです。)
自身が旗印となって武士の時代を終わらせてくれたんだよね。

[255. 匿名]

>>34
福岡　山口　高知　鹿児島
YouTubeで明治維新の動画みたけど、この4県の人達がほとんど近代の日本を作ったんだねー。
ありがとうございます。

[256. 匿名]

>>203
会津の商工会議所が観光客誘致策として薩長憎し！ってなったらしいね。
市民が一番その策を信じ切っている。

私は会津出身で、震災復興で八重の桜の放映が決まる前に飯盛山の資料館に行った。
私以外に観光客のご夫妻しか居なかったんだけど、説明しているお爺さんが新島八重の前で「この人はとんでもない人だから説明したくない。女のくせにでしゃばりで！」とこき下ろしてて。

超絶保守的な会津では新島八重は恥晒しとされるんだなぁ。相変わらずだと思った。
ちなに八重の桜が放送された後は凄く絶賛してたw

私は歴史好きだから常識の範囲内で新島八重は知っていたけど、八重の桜前は市民も知らない人多かったと思う。

[257. 匿名]

>>16
>>61
横浜に明治時代から続く、老舗の牛鍋屋さん何軒かあるらしいよ！
そのうちの「荒井屋」さんはそごうにも入ってて、明治村よりリーズナブルだと思う

[258. 匿名]

>>6
士族は男尊女卑だったけど、農民は田んぼでは共働きだった。町人だと髪結いは亭主を養ってた。明治政府は多様な国民を一律に武士社会に揃えてしまった。江戸時代は色々だったの。

[259. 匿名]

>>256
メディアで大々的に取り上げると、言ってることがコロッと変わるってあるよね
ガルちゃんでも「知人の祖母が長州憎しと言ってたそうだから、戊辰直後から会津は長州を憎んでる」とか主張する人がいるけど、会津の地元研究者によると、実際にはメディアで戊辰の恨みを盛んに宣伝するようになった後に、自分も昔から憎んでたって言い出すようになったお年寄りが大勢いるそうだし

[260. 匿名]

>>259
そうなんだよね。

そもそも会津藩の大半は農民が占めていた。
極一部のみが侍。
農民達は年貢の取り立てに生きるか死ぬかだったらしく、会津藩降伏後に百姓一揆があった位。
そもそも農民にとっては会津藩の侍より官軍の方がマシで、官軍様と道案内までしたというのは有名な話。
容保が会津を離れる時も冷めて無視していたそう。

[261. 匿名]

>>254
西郷さんの本当の顔
なぜ西郷の顔を明治政府は隠したのかというと
西郷とすり替わる前の明治天皇が写真におさめられてるから

[262. 匿名]

>>1
いろいろな策略で日本は明治天皇ごと金融ユダヤに乗っ取られてしまった

[263. 匿名]

明治維新は朝鮮系の乗っ取りクーデター
田布施システム

[264. 匿名]

>>34
役人はほぼ江戸幕府の人たちだから、対外国は実はそんな変わってなかったかも。

[265. 匿名]

>>14
島津も毛利も蚊帳の外に置かれてたでしょ

[266. 匿名]

>>248
返事ありがとうー
皇太子って使わない理由があったのね
やっぱり今後なにかあるってことか

↓探してきたよ
なんでだろうが解決
【皇嗣】
皇位を継ぐ者。皇位継承順位第1位。
君主制において推定相続人と呼ばれ、順位が変わることがある。

【皇太子】
皇位を継ぐ者で同じく皇位継承順位1位ではあるが、現天皇の子にしかこの称号は得られない。法定推定相続人であり、この先立場が変わることがない。

[267. 匿名]

>>264
幕末の外国奉行の中で、明治政府になっても外国関係の役職に就いた人はほぼいない
なので連続性はないよ

そもそも外国奉行は遠国奉行と同じ扱いで、エリート幕臣のステップアップのための腰掛け部署で、短期間務めて箔を付けたら次に異動するから、方針もコロコロ変わって担当者によってバラバラだし

[268. 匿名]

>>266
天皇の弟だから、皇太弟になればいいのに
内廷皇族になってしまい、公務時に
お車代(謝礼金100万〜)がもらえなってしまうので、ただのニックネームのコーシと
名乗り、皇族費も3倍になった。
暫定なので、敬宮愛子内親王殿下が
立太子なさり、皇太子となれば
継承権は敬宮さまに移り、コーシの出番は
なくなる。
コロナ禍に税金をたんまり遣い
リッコーシのレーなる謎の
儀式をしたが、前代未聞。

[269. 匿名]

>>265
元々島津久光は島津幕府を作るハズだったけどね、家臣の西郷隆盛や大久保利通に裏切られた感じかな

[270. 匿名]

>>269
それは司馬遼太郎の「きつね馬」の創作設定
ネットとか原田伊織のトンデモ本だと史実みたいに紹介されてるから、騙されてる人多いけどねw

[271. 匿名]

>>216
つらつらと長文書いといて気にするなってwwww