美少女イラストは女性に対する「危害」なのか？ “性的な表現”やヘイトスピーチの規制が難しい理由

[1. 匿名]

美少女イラストは女性に対する「危害」なのか？“性的な表現”やヘイトスピーチの規制が難しい理由 | 弁護士JPニュース

ネット上では「女性」に関する表現が問題となりがちだ。

志田教授：アメリカの法学者キャサリン・マッキノンは、性的な表現は「若い女性とはこのようなもの[男性に媚びる、男性にとって都合のいい存在]として存在すれば褒められる」「若い女性はこのように生きるべきだ」という「メッセージ」を社会に共有させることで、女性が本来持っている可能性を奪う、と論じました。日本で「わいせつ」として規制されているタイプの性表現は、ここでは規制すべき関心事ではなく、規制すべき本当の問題はこうした差別構造を固定してしまう作用を持つ表現だ、と。

本来なら、女性も社会や経済・政治の世界で自分の能力を発揮して活躍することができたかもしれない。しかし、公共空間に性的な表現が存在することで女性が萎縮させられて能力を発揮できない社会が続いてしまう、というのがマッキノンの議論です。

アメリカでは、すくなくとも法律の世界では、マッキノンの議論に基づいた規制法は憲法違反と判断され、採用されませんでした。しかし、カナダの法律では、ある程度は考慮されています。イギリスでもこの発想が法律に反映されているように思います。

ある女性にとって、グラビアやイラストなどの性的な表現が、自分の社会進出を妨害する心理的な障壁になってしまっている、という可能性は十分に考えられます。そのような訴えを「好みの問題だ」　「“お気持ち”に過ぎない」と軽んじるべきではありません。

「性的な表現が不快である」と主張している人の感じている「不快さ」が社会のマジョリティには理解されづらい、という側面もあります。訴えを深刻ではないかのように茶化したり戯画化したりする人も多いですが、そのような行為は問題を見誤っていると思います。

訴えがあったら、まずは「本人にとっては真剣な訴えだ」と認めて、真剣に受け止めるべきです。「感情の問題だから法的判断にはなじまない」と切り捨てる、というのも間違っています。法的に取り上げるべき問題提起が含まれている、と考えるべきでしょう。

その一方で、表現の自由との適切なバランスをとるために、「受忍限度」を超える被害があると言えるかどうかを考える必要も出てきます。

（略）

次に、「表現が発表されている場が公共空間であるか否か」によって判断すべきだと思います。公共空間にある表現は、政府や自治体がその表現を公的なものとして認めている、ということになります。したがって、女性やマイノリティへのステレオタイプを助長させるような表現や不適切な性的表現は、すくなくとも公共空間に採用することは望ましくない、という形で制約をかけていくことになるでしょう。企業内の仕事空間も同じです。企業内の仕事空間で、働く人をいたたまれなくさせるような性的なポスターが貼られている、といったことを「環境型ハラスメント」と言いますが、企業経営者は、そうした環境型ハラスメントをなくしていくハラスメント防止対策責任を負っています。

一方で、芸術表現として美術館などしかるべき空間に置かれている作品の場合は、観る人がそれをわかって観に来るわけですから、そこを同じ基準で制約すべきではない。この思考の仕分けが必要です。

[2. 匿名]

表現の自由

[3. 匿名]

めんどくせー
みんな多少は男ウケ考えて生きてるわ！

[4. 匿名]

ガル民にこの長文は読めない

[5. 匿名]

>>1
↓これにつきるんじゃないの　プライベートな場で誰がどんな表現を楽しんでようがどうでもいいし

次に、「表現が発表されている場が公共空間であるか否か」によって判断すべきだと思います。

[6. 匿名]

今日もガル人いない

[7. 匿名]

＞「表現が発表されている場が公共空間であるか否か」
これだよね

[8. 匿名]

でも女性もそういう投稿してるよね

[9. 匿名]

美少女美形は全然いいじゃろ。性的な奴がキモいだけ

[10. 匿名]

平安美人描くか

[11. 匿名]

暇空

[12. 匿名]

チー牛陰キャに限ってそんなに親しくない人に頭ぽんぽんしたりするじゃん
あれって創作物の影響以外に何があるの？

[13. 匿名]

長い
結局何が言いたいの？

[14. 匿名]

可愛い女の子のイラストにはすぐいちゃもんつけるのにクルド人の女子中学生レイプ事件にはダンマリのフェミニスト

[15. 匿名]

男性にとって無価値なものになれば、女性って単に男より能力の低い人種でしかなくなるんだから立場は今より低くなるだけなんだけどな

[16. 匿名]

わかるかも
弱い男たちの気持ち悪い欲求が反映されてるのだよね

[17. 匿名]

男性の人権のこと言わない時点で差別

[18. 匿名]

適材適所、TPOを弁えて商材として使うなら問題ないけど、万人の目に触れる所で美少女イラストを起用するのは諸刃の剣と言うことをいい加減企業も学ぶべき

[19. 匿名]

[20. 匿名]

ガルちゃんのヘイトスピーチも酷いよね。
ガルちゃんのヘイトスピーチを見て病んでしまったひとたくさんいると思う

[21. 匿名]

>>9
可愛いだけで燃やされた事なんてないよね

[22. 匿名]

女性に対する「危害」じゃない
女性に対する「不快」なんだよ

[23. 匿名]

>>1
性的服装、ポーズした男の絵が街に普通に飾られてたら男はドン引きするのでは？
女の絵ならOKなのが変

[24. 匿名]

>>1
「長い」って言う人がいそうなので、ここだけ読めば大体何言ってるかわかると思います

＞ある女性にとって、グラビアやイラストなどの性的な表現が、自分の社会進出を妨害する心理的な障壁になってしまっている、という可能性は十分に考えられます。そのような訴えを「好みの問題だ」　「“お気持ち”に過ぎない」と軽んじるべきではありません。

＞公共空間にある表現は、政府や自治体がその表現を公的なものとして認めている、ということになります。
＞一方で、芸術表現として美術館などしかるべき空間に置かれている作品の場合は、観る人がそれをわかって観に来るわけですから、そこを同じ基準で制約すべきではない。

[25. 匿名]

>>9
あからさまな性的なものでなくても、いっぱい妄想させるような気持ち悪いのは溢れてるよ
チー牛男たちに都合のいい女子像

[26. 匿名]

>>1
ぶっちゃけ萌え絵がここまで広まったのはこいつのせい

[27. 匿名]

でも広告やXで普通に流れてくるBLイラストも男にとってはそんな感じだと思う

[28. 匿名]

BLも自由

[29. 匿名]

この量の文の中に（略）笑

[30. 匿名]

>>17
それは男がすればいい

[31. 匿名]

>>8
過去にTwitterで炎上した公共の場所に萌え絵を貼るなー！的な案件で女性イラストレーターが書いてましたってことあったよね

[32. 匿名]

マッキンノンって人に反論したい。

専業主婦として家を守りたいか、それとも社会でバリバリ働きたいか、それは人それぞれ。

日本は女性の社会進出を推し進めた結果、稼ぐ女性が大幅に増えましたが、それに比例するかのように社会で働く女性の鬱病、自殺者も大幅に増えました。

[33. 匿名]

今だにクレームつきやすい萌え美少女キャラを公共キャラとかに採用する気がしれない
イケメンキャラの方が明らかにクレームつきにくいんだからもうイケメンキャラでいいじゃん

[34. 匿名]

男の性的画像も女の性的画像も自分が望んで探しに行く時以外は目に入れたくない

[35. 匿名]

女は自分より可愛い人が大嫌いだもんねw

[36. 匿名]

街中の萌え絵に抵抗ある？
＋ある
－ない

[37. 匿名]

昔のアニメのほうが性的表現すごいのあるけどな
おっぱい普通に出してたりするのあったよ
エスパー魔美なんて娘のヌード描いてるもんな
夏休みに朝から放送してたわ
今の時代は完全にアウトやね

[38. 匿名]

難しいことはよくわからないけど、単純に街中の女の子の萌え絵みたいなイラストは嫌い

[39. 匿名]

スウェーデンかどっかで自分で描いた絵をパソコンに保存してただけで有罪になってて
ちょっと大丈夫なのかなって

[40. 匿名]

>>35
不快だから嫌いなだけ
萌え美少女キャラみたいな男性が可愛いと思う女性キャラと、女性が可愛いと思う女性キャラでは全く違うんだよ

[41. 匿名]

公序良俗に反した表現の自由なんて、男女関係なくまともな人を不快にさせるだけだわ。

[42. 匿名]

月曜日のたわわを思い出した

[43. 匿名]

>>38
私も。ああいう絵を見るとなんかオタク特有の生乾き臭みたいなのが漂ってくる感じして気持ち悪くなる

[44. 匿名]

イラストが童顔+制服姿の子供の年齢設定なのに
ピチピチに張り付いてるような服とかだからでしょ

男バージョンで言えば童顔で制服姿の男子高校生にピチピチに張り付いたシャツで腹筋バキバキでチンもっこりまで書いてるようなもん

[45. 匿名]

>>24
>ある女性にとって、グラビアやイラストなどの性的な表現が、自分の社会進出を妨害する心理的な障壁になってしまっている、という可能性は十分に考えられます
↑
ぜんぜんわからないんだけど笑。なんかの被害妄想？

[46. 匿名]

美少女萌えイラストに嫉妬しているんだろうと言うガル男は自己紹介としか思えない。
絵に嫉妬するって意味不明だわ。

[47. 匿名]

>>44
そういうイラストもあるしそうでないイラストもある。ただそれだけ

[48. 匿名]

こういうのが新聞一面を飾ってた狂気
TPOって大事よね

[49. 匿名]

アングラでありリアルでは犯罪だと言うことを忘れて市民権があるかのように振る舞うことがあかんのや

[50. 匿名]

>>41
それは棲み分けすればよくない？

[51. 匿名]

>>47
公共の場ではふさわしくない、ただそれだけ
ヲタはこっそりひっそり見てろ

[52. 匿名]

頭良くないから難しい理屈とかは解らないし説明できないけど
日本のアニメに出てくる女性がやたら胸が強調されていたり露出が激しい服装だったりは外国人が見ても違和感があるらしい
アニメだし現実と違うのは理解しつつも、この胸の部分の服の素材や型紙はどうなっているんだろう？
どうしたら胸をこういう形にできる服になるんだろう？とか
まあ、不自然な表現が多いなといつも思う

[53. 匿名]

正直Twitterとかで女児の性的な絵を描いてる連中は世間から見逃してもらってるだけだしね
静かにしてたらいいのに、何故か女性全体を煽るコメント付きで発表したりするからね

[54. 匿名]

>>1
腐女子が心を殺してこういうのを描いてるのが今の日本

[55. 匿名]

>>46
これって自分（チー牛）が1人の男として見られてるって勘違いしての意見だよね怖いわ

[56. 匿名]

>>48
新聞見てる人が珍しいぐらいだよ

[57. 匿名]

>>17

出典：encrypted-tbn0.gstatic.com

[58. 匿名]

>>54
？

[59. 匿名]

>>49
そうそう。昔のオタクみたいにアングラで楽しんでる分には全然どうでもいい

[60. 匿名]

ヤバいエロ絵で無ければ問題なく無い？

イケメンも美少女も目の保養。
わざわざ二次元でブサイク見たく無い。絵は美しくてなんぼ。

プロでちょこちょこ仕事してるけど、イケメンや美少女、美人描いてる時テンション上がる。
書きながら「よっイケメン！」とか「可愛いよ〜」とか独り言言いまくっている笑

モンスターの絵とかは専門外だからオファー来ない。

とりあえず、外国人にアレコレ言われる筋合いは無い。

[61. 匿名]

>>36
前は何にもおもわなかったけど、それは子供の頃から毒されてたからと気づいてから抵抗がでた。

[62. 匿名]

>>27
私は女だけど、それも含めて規制すべきだと思う
性的なイラストが普通に流れてくるってのがもう異常

[63. 匿名]

>>9
よくねぇよ
美・少女って
きっしょいわ

[64. 匿名]

>>48とか>>54とか本当に作者が描きたくて描いてるのかねぇ
売れたとしてもあんま嬉しくないと思うんだけど

[65. 匿名]

>>49
誰のこと言ってんの？

[66. 匿名]

>>37
昔は興味なければ見ないって選択肢が、今よりもあったんだよ。テレビならチャンネル合わせなければいい、街なかなら特定の地域や区画に行かなければいいって感じで。
今は、ガルみたいに女性用のサイトでも性的な広告が載るし、老若男女集う公共の場でも萌絵が溢れてるしで、棲み分けが出来てない。

[67. 匿名]

>>50
オタク男が棲み分けやゾーニングできないから、社会問題になっるんでしょ。

[68. 匿名]

美少年とか美青年のイラストとかが少ないのは確か
バランスの問題じゃない？

[69. 匿名]

>>64
実際にインタビューしてみなよ

[70. 匿名]

>>57
これも公共に合わないよ。だからオタクは気持ち悪いって言われる。公式もオタクがお金落としてくれるからって場所考えろや

[71. 匿名]

>>8
描いてる人の性別は関係無いんじゃない？

[72. 匿名]

>>58
BLのための金稼ぎでこういうの描いてるみたいよ

[73. 匿名]

>>32
↑
にマイナス押している人は反論してみて。
↓

[74. 匿名]

男さんさぁ
そんなに美少女好きなら自分で美少女になればいいじゃん
性転換でもしなよ

[75. 匿名]

>>67
実際にオタク男が何かやらかしたの？

[76. 匿名]

>>55
俺の好意が絵に向いてるからってお前ら嫉妬してるんだろってすごい思い上がりよね

[77. 匿名]

>>45
ドイツでメルケル政権が長かったから、男の子が「男でも大統領になれる？」という疑問を持つようになったらしい

「男も首相になれる？」とドイツの子ども　メルケル政権で女性議員は：朝日新聞デジタル

　「男でも首相になれるの？」。ドイツで子どもがよく大人に尋ねる質問だ。　約16年の首相任期を務めたアンゲラ・メルケル氏（67）は26日の連邦議会選挙（総選挙）には出ず、引退する。政界で女性の存在感を高…

それと似たような感じで、「女性＝性的、受け身、男性を楽しませるもの」というメッセージが公共の場にあふれると、女性自身がそんなふうに無意識に思い込まされてしまうってことじゃないのかな

[78. 匿名]

>>5
不自然な胸下や股間のくい込みと影のある萌え絵を駅や公共施設のポスターにしたりはやめてほしいわ…

[79. 匿名]

>>64
48は少なくとも描きたくてやってると思うよ。内容はクッソつまらないし

[80. 匿名]

>>12
チー牛陰キャが、対人関係の距離感狂ってるのって、創作物を参考にしてるからでしょう。
頭ポンポンだって、これをヤレば女が惚れてくる、なんて妄想で実行して、逆に気味悪がられる。

そして、創作物や自分の脳内で想像してた女と同じ動きをしなかった現実の女にキレて、女叩きまで発展する。

[81. 匿名]

>>70
あくまでも個人的見解ですよね？

[82. 匿名]

ガルちゃんネカマのオタクがいつも監視してネチネチ絡んできて気持ち悪い。

[83. 匿名]

>>28
ウケる笑

[84. 匿名]

>>12
ソースは？

[85. 匿名]

>>5
通勤の駅にあるのは酷く居心地が悪く感じる

[86. 匿名]

>>67
オタク関係ある？
萌え絵を自治体や企業がキャラとして採用してるよね

[87. 匿名]

グラビアアイドルそれ以外の駆け出しの女優やアイドルが性的なグラビア出してるけど性的な目で見られる事に喜びを感じてると言ってるのと一緒で結局それは世の女もそうなんだと解釈するだろうし、だから肌の露出が多い服を着てる女性に見られる為に着てんだろってなるんだよ

[88. 匿名]

>>1
それってTPO守ってないからでしょ？

[89. 匿名]

>>82
具体的には？

[90. 匿名]

>>44
タイトめな服が好きってレベルじゃないんだよね。
サイズ合ってないトップスを無理やり着てるみたいで、そんな女いねーよって白ける。

[91. 匿名]

公共の場で性的嗜好をさらけ出したポスターを張るなってだけの話なのに

[92. 匿名]

探さなくてもそこら中にあるのが不快

[93. 匿名]

>>87
何を言ってるのかよくわからない

[94. 匿名]

>>86
自治体や企業の内部にいるオタク男が公共の場に不適切な萌え絵を掲示してるんでしょ。

[95. 匿名]

>>44
最近エロアニメじゃなくても乳袋多くて萎えるよね。マトモに服着た人間描いて欲しい。

[96. 匿名]

なんていうか
若いうちの、
可愛い、綺麗、キュート、チャーミングって実際に存在してる、ある、そして価値もちゃんとある
こうやっていろいろと言ってて、若い娘が
「そうなのかな」ってチャーミングを出すのためらってるうちに、若さが無くなっちゃうんだよ、残酷だけど本当に無くなる
で、キラキラする価値があったのに、ぜんぜん楽しまなかったら、ものすごいコンプレックス作ったこじらせ女性が大量に出ちゃう
だってコレ、時代で作ってるムーブメントでしょ？
「なんとなく、みんながそうだから」と流されて、ものすごいキラキラを捨てたら、中年になって本当におかしくなるよ
ちゃんと青春していても、若さがなくなることに切なさはあるのに
もちろん、性的アウトなヤツはダメだけどさ
大丈夫かな、心配

[97. 匿名]

>>44
あの張り付いたような洋服の表現なんなんだろうね。
胸の谷間まで張り付いてたりするけど、ウエットスーツでもあり得ない。
顔が萌え絵なのはよくても、あの表現が生理的に気持ち悪いと感じる。

[98. 匿名]

>>48
「なぜ、山に登るのか
そこに、山があるからだ」ｗｗｗ

[99. 匿名]

>>87
吉岡里帆さんがグラビア嫌だったって言ったらオタクから誹謗中傷されてて可哀想だった

[100. 匿名]

>>94
オタクじゃないと思うよ
それが受けるとおもってるおじさんたちでしょ

[101. 匿名]

>>5
何が言いたいのかよく見えないよね

[102. 匿名]

>>51
それについては具体的な事象を上げてもらわないとなんとも。

[103. 匿名]

>>62
男性向け、女性向け両方嫌だよね
ネット公告だけでも早く規制してほしい
今みたいにエロいとこ白くすれば広告出せるじゃなくて、18禁漫画の広告はアダルトサイトにしか出せないようにしてほしい

[104. 匿名]

>>97
あの描写は豚の金玉に似てるって何かで見てからそれにしか見えない

[105. 匿名]

>>100
横。一回オタクにウケたからって短絡的過ぎる…頭使えよな

[106. 匿名]

>>95
巨乳で悩んでますと言えない理由がそれよ
胸が大きいのはいいことという風潮が強すぎる

[107. 匿名]

>>16
大奥みたいに、女も出世の手段としてではなく
都合のいい世界線だよね

[108. 匿名]

やたらと女性叩きをしてるアニメの美少女アイコンの人を見ると、リアルの女性に優しくされたり大事にされた経験がお母さんくらいしかないのかなって可哀想な気持ちにはなる

[109. 匿名]

>>77
それってグラビアや性的表現が街中溢れているってことだよね。そんなわけないじゃん

[110. 匿名]

>>97
張り付き型の乳袋タイプもキモイけど、>>48みたいなパンパンのテント型もキモい
もっとゆとりのある服着ようよ・・・

[111. 匿名]

昔、水着の女性が表紙の青年マンガ誌持ってたら
カナダ人の知り合いにすっごい叱られたのはこれかぁー
全然気にしてなかったけど、そういう教育を受けてたら確かに気になるよね

[112. 匿名]

>>35
ちなみにゲームで出てくる可愛い女性キャラって実は男性以上に女性の方が好きになる傾向が見られる。
ゲーム実況をよく見ているけれど可愛い女性キャラが出てきた時に「わあ！可愛い！」「この子好き過ぎるわ！」などと興奮気味に発言するのは女性実況者の方が圧倒的に見かける。
さらにキャラが登場する前から「どんなキャラが出てくるかな？可愛い女の子と冒険したいな」といった感じの発言も女性実況者に多い。
男性実況者はせいぜい「お？可愛い！」などと一言発言する程度。

[113. 匿名]

>>36
今の若い子は小さい頃から萌え絵の英才教育受けてるからね
授業参観行くとふるえるよ

[114. 匿名]

>>23
イケメン男性アイドルがキャーキャー言われてるの観て
ハンッ！こんな女みてーのどこがいいんだか！てするおぢあるよね

[115. 匿名]

>>16
そういうのばっかりじゃないでしょうに

[116. 匿名]

>>103
オタクだけど住み分けはちゃんとして欲しいわ。家でヒッソリ楽しみたいんだし見たくない人には見えないようにしなきゃね

[117. 匿名]

>>36
そんなに街中に溢れてないよ

[118. 匿名]

日本には昔から「美人画」というジャンルがあってな。
どうしろと。

[119. 匿名]

>>104
ほんとだww

[120. 匿名]

>>105
どこの観光地でも萌え絵のご当地にちなんだキャラがいる、オタクがお金を落とすんだよ

[121. 匿名]

>>103
ネット規制をすればいいんだよ

[122. 匿名]

>>23
水泳選手みたいな半裸通り越してパンイチみたいなのなら普通にあるし
BL意識したようなのもあるっちゃあるよ

[123. 匿名]

>>73
>>32
たった4割増えたくらいで一々ニュースにするなよと思う。
もっと大変な人は沢山いる。

[124. 匿名]

>>120
それならやる意義があるよね

[125. 匿名]

女性の理想を描いたイケメンのイラストにも同じこと言えるんじゃないの
ブサメンの社会進出を女どもがー！とか言い出してもおかしくない
そもそも美少女イラストを女がわざわざじっくり見なきゃいいと思うんだよね
現実では普通の見た目の人間同士がちゃんと恋愛してるわけだし

[126. 匿名]

美少女萌えイラストが社会に氾濫しているせいで、日本人男性は世界から変態ロリペド犯罪者予備軍だと思われてるのは自業自得だけど。
女性まで変態だと思われる風評被害に遭っていて迷惑。

[127. 匿名]

>>27
男らしさの範疇に「下ネタは笑って受け入れるもの」みたいな価値観があるから、表だって文句言う人もいないだろうし、染まり切ってるタイプなら何も思わないんじゃないかな

[128. 匿名]

>>1
もう棒人間しかないじゃん。

[129. 匿名]

チー牛って男女共にいるから厄介
場を弁えないオタクは害悪。
公式に絡んで逆に活動しにくくなったり本当迷惑

[130. 匿名]

>>52
粗製濫造というか、
あまりにも膨大なオタク向け漫画アニメが存在していたので、
頭ひとつ抜きん出たい絵師たちの間で、
「どれだけ過激で馬鹿馬鹿しい性的表現が出来るか？」を競い合った結果もあるような気がしている。

[131. 匿名]

>>32
世の中弱肉強食だから、生存力ない人の淘汰は必要だからね。
全員が結婚して子供できてた時代が特殊だった。
今は遺伝子の新陳代謝も必要。

[132. 匿名]

フェミって一年中こんなことばかり考えて過ごしてるんだな

[133. 匿名]

>>20
ガルちゃんは世間離れしてるね
ツイフェミとか夜職とかあと世間と関わってない専業主婦の溜まり場

[134. 匿名]

>>5
そうなんだよ。見たくないし消費対象にされるのは嫌だけど、せめて棲み分けして見えないようにしてくれればと思うのに市民権得ようとするから迷惑。
昔みたいにアングラでやってくれればいいのに日本の文化だとか創作と現実の区別がつかない女さん嫉妬乙wみたいなこと言って頭おかしい。

[135. 匿名]

>>1
日本の萌え絵は絵師にとって描きたいジャンルで人数が多くて切磋琢磨してるから異常に進化してるのよね

[136. 匿名]

>>12
ドラマや映画だけでなく番宣でも頭ぽんぽんしてるし、男性向けの雑誌にも書かれてたりするんじゃない
ガルでも、モテる女の特徴にボディタッチが挙げられて大量プラスついていたこともあるし

[137. 匿名]

女の裸体に女自身が価値を見出し過ぎなのかもしれない
男の裸体くらい価値の無いものになれば、公共の電波で局部だけ隠した裸芸やっても「お笑いの1ジャンル」で終わり

[138. 匿名]

>>97
鎧着てるキャラがさ胸の所は布パターンも良くあるけどなんの為の鎧だよって

[139. 匿名]

>>119
大きい胸の女性をマトモに見たことが無い人が描いているんだろうね

[140. 匿名]

>>130
萌え絵はガチで絵師同士の競争がめちゃくちゃ激しいから恐ろしい勢いでレベルが上がってる

[141. 匿名]

>>38
不自然だから、違和感があるもん
子供の顔で胸だけ大きいとか
魚が二足歩行してるようなもんじゃん

[142. 匿名]

オタクだけど、ロリコンとボーイズラブの性癖は理解できない。日本の恥部だわ。

[143. 匿名]

>>139
横だけど分かった上で誇張して描いてる人も幾らでもいるよ
と言うか胸の大きい女性のサンプルなんて画像にしろ映像にしろ幾らでも転がってるのに見たことないなんてある訳ないでしょ

[144. 匿名]

>>70
オタクだけどオタク向けの物が公共の場にあるとオエってなるわ…
地上と地下のライン考えてほしい…

[145. 匿名]

>>84
横だけど、チー牛の距離感がバグってて、現実の複数の女性の発言よりも、創作物を頑なに信じてるのはガル男達がこれまでに証明してるような気がする。

女がはっきりと否定しても、「そんなわけない！」「嫉妬だろ！」とか頓珍漢なこと書いてる奴ら、ウジャウジャいるよね？

[146. 匿名]

>>12
ドラマや少女漫画のこと？

[147. 匿名]

萌え絵が嫌ならこういう硬派な作品を応援してあげて

[148. 匿名]

>>48
未成年でしょ。
異常だよ…

[149. 匿名]

【立憲女性区議】「本屋の雑誌コーナー、胸を出した「若い女性」の表紙が目に入ると不快」 - jnnavi

【渡辺てる子氏のポスト】大型書店に行くのが好きです。 雑誌コーナーの、多種多様なジャンルの写真の表紙が並んでいる様子を見るのも楽しい。

[150. 匿名]

>>52
「乳袋」とかね。
現実じゃありえない服の構造。

[151. 匿名]

>>137
女の裸体に女自身が価値を見出し過ぎてるんじゃなくて男が女の体に執着し過ぎてるからじゃない？
だから隠さなきゃいけないものになってるんだよ
男が女の体への執着捨てたら夏とかキャミ一枚の女だらけになると思う

[152. 匿名]

>>54
薬屋はアニメ本編でもお風呂シーンあった
原作者が男か女かは知らない

>>1
矢沢あいはお風呂とベッドシーンとおっぱいで構成されてる

[153. 匿名]

>>1
>ある女性にとって、グラビアやイラストなどの性的な表現が、自分の社会進出を妨害する心理的な障壁になってしまっている
仮にそうだとすると何故障壁になるのかをまず考えるべきなんじゃないの

[154. 匿名]

>>1
TPOを弁えろ。住み分けしろと言う事でない？
気を衒う目的で発表してるくせに指摘されたら表現の自由って反論してアホかと

[155. 匿名]

>>23
なら男がそれに抗議すれば？
なんでも女にやってもらおうとすんなよ

[156. 匿名]

>>48
これ男の股間バージョンがあったらえらいことだね

[157. 匿名]

>>1
こういうの発端って絶対白人系だよね。アメリカの法学者キャサリン・マッキノンを検索したら案の定白人

[158. 匿名]

男さんにとってはロリ顔で巨乳が理想なのかもしれないけど
谷間がくっきりする服はあまりにも不自然
本当はおっぱいドーンとしたいところをモザイク代わりに服を着せました
みたいな感じですかね？

[159. 匿名]

>>140
過激な表現もすごいスピードで共有され、消費され、飽きられ…、その結果悪い意味でのチャレンジャーもやっぱり得意満面で現れる感があるわ。
ポルノコンテンツもそんな感じで親和性でもあるのかと。

[160. 匿名]

>>125
言えばいいじゃん

[161. 匿名]

>>137
性別男が女性の裸に異常に執着してるんでしょ。
そんなに女体が好きなら性転換手術受けて女性になればいいのに。

[162. 匿名]

>>120
それってガルパンとか有名なやつしか金落としてないよね？松島に行ったときに温泉むすめのパネルあったけど写真撮ってる人全くいなかったよ。観光客は沢山いたのに。

[163. 匿名]

女性も美男子より美少女の絵が好きですが
そもそも美少女のイラストレーターは女性が多い
エロゲの作家もね

[164. 匿名]

>>156
不自然にズボンにテント張った絵を>>48みたいにやってみれば良いのにねｗ

[165. 匿名]

>>25
リプトンのあるアニメのコラボパッケージを思い出した

[166. 匿名]

>>137
ほとんどの女性は価値が高いから出し惜しみしてるんじゃなくて加害されないように守ってるだけじゃない？

[167. 匿名]

>>1
これ、なんならこれで学んだクソ表現と女への偏見を「リアル女はこうしてくれない！どうしてなんだ！オギャァァァ！！」ってチー牛や弱男が発狂して女に他害しようとクソキモ扱いぶちかましてくんのが害悪

[168. 匿名]

>>9
顔が可愛いだけならね
幼児や児童の顔に異常なほどに性的に誇張された女体をくっつけたような絵が公共の場や意図しない環境で目に入ってしまうのが最低

[170. 匿名]

>>96
きっしょいんだよじじい

[171. 匿名]

ブス陰キャどものネットの戯言なんか相手にする必要ない

[172. 匿名]

>>151
隠すのは価値を維持することに加担してるんだよ
見せまくれば価値が落ちる、隠されてて簡単に見られないものだから価値がある
裸族の女性がいやらしくないのは、見慣れちゃってもう価値が無いから

[173. 匿名]

騒ぐ人に男性が多いからじゃないの？
関係なくてもよく知らなくても騒ぐ人がいてそういうのは男性が多い
ので女性の絵とかはターゲットにされ易いと思う

[174. 匿名]

>>143
じゃあギャグで描いてるのかな？絵下手すぎて笑えないけど

[175. 匿名]

>>14
私は官邸メールしたよ。官邸は何もしてくれないけど。

[176. 匿名]

>>164
完全にHENTAIだ！

[177. 匿名]

>>169
映画自体は見たい人が見ればいいけど公共の場で貼られてるポスターで上裸は嫌だね。今敏好きだしこの映画も見に行ったけど
だからこそ画像は貼らないで欲しかった

[178. 匿名]

>>156
女性だから反対してる、それは嫉妬からくるものだみたいなことを言ってる奴いるけど、男性の局部が強調されたイラストが公共の場にあったら文句を言うよねw
それは嫉妬でもなんでもなく不快だからだよね

[179. 匿名]

性犯罪を助長するおそれがある表現は制限すべきだと思う

[180. 匿名]

>>120
地元のキャラ萌アニメにもなったけど日焼けしたパネルが数年放置されてるよ。
オタクも萌に群がる蝿じゃあるまい、消費も早いんだからさっさと切り替えなよって思うわ…

[181. 匿名]

>>52
向こうはアニメはカートゥーンと言って子供向けという考えだからだよ。だって向こうはおばちゃんもメガネキャラの女性も太った女性も普段着で谷間出してるじゃん。アニメは駄目で生は良いのかって思うけど、まあ普通に胸デカキャラキモいよね

[182. 匿名]

>>165
可愛いほのぼの日常アニメだったのに酷いよね

[183. 匿名]

>>5
そうそう
駅の壁全面にとか、ロフトの入り口付近でとか、観光地とかね

[184. 匿名]

>>156
エガちゃんがよくやってた感じだな

[185. 匿名]

>>9
いつからこんなに胸が強調されたアニメになった？
村上隆だっけ？の影響？
本当にキモいし日本人は変態ですってアピールしてるみたいでイヤ
昔は違ったよね

[186. 匿名]

>>181
その谷間は素肌だよね？
アニメは服が谷間を作っているから不自然

[187. 匿名]

都内通勤してると電車内の広告とかホームや構内にいるだけで何度も性的に嫌悪感を抱くようなアニメイラストを目にするんだけど、日本人麻痺してない？？
太ももの露出とか胸の谷間、巨乳を強調したような女の子の絵柄ばっかりで、異常だと思う
もう何年もこのことにストレスを感じてるんだけど、どんどんエスカレートしてる
1日電車通勤するだけでどれだけ少女だか幼女だか区別もつかない絵を目に入れなきゃいけないのか

[188. 匿名]

>>57
これを肯定する気はさらさらないけど、女はこんなことを中近代からずーっとされてきてるんだよね。
女性を賛美した絵画とは全く異なる、単なる性の対象としての絵を。
トピタイで言うところの『危害』は直接加えられてないとはいえ、消費されているとは思う。
こういう美青年の絵の表現が出てきて、気持ち悪いと思うのなら美少女もやめないとおかしいよね。

[189. 匿名]

>>5
言うても「『不快』だから公共空間で許すな」を常態化したら、あらゆる表現に対して「不快だから撤去」の主張がまかり通ることになる。>>1の記事は「気持ちの問題だからといって無視するな」とただ強弁することでそこを突破した気になってるけど、実際それじゃ突破できないのよ。客観的根拠が無いから制度化できないし、同調しない人達を説得することもできないから一歩も前進しない。

このトピもそうだけど、同じことを不快に思う者達だけで「そうだよねー」「そうだよねー」と盛り上がったところでどこまでいっても内輪ウケで、世間への影響力は無いのよ。萌え絵とかを除いて欲しいと思ってるなら考えることは「いかに同調しない人達を説得してひっくり返すか」のオセロゲームであって、そこから目を背けてる限りは本気で変わって欲しいわけじゃないと見做されても仕方ない。

で、どうやったら説得できるかと言えばそれは「私たちのお気持ち」を示すことじゃなくて、どんな実害があるかを客観的な数値として提出してみせる意外に無い。性犯罪との相関がある、とかね。そしてそんなの無理だということなら、やっぱりただのお気持ち問題であって正義はないということになる。

[190. 匿名]

>>180
大半の男オタクはすぐ飽きるからね

[191. 匿名]

>>169
こういうのもアニメーターに女も参加してるんだろうか。不快じゃないかな。

[192. 匿名]

>>70
ファンでも公共の場所だと嫌だよね。
エロ漫画じゃないのに、エロで売るのも嫌だわ。

[193. 匿名]

>>178
女から見ても不快だけどね
どっちにしろ性的欲望を連想させるものは日常の中にあったら気持ち悪いよ

[194. 匿名]

>>187
白昼堂々と風俗求人の街宣車走らせてる国だからね。
この間部屋探ししてる友達と不動産行ってお手洗い借りたら目の前と横に風俗求人のポスター貼ってあったわ
失礼過ぎる

[195. 匿名]

>>178
けどそれで文句言うのも女性だしなあ

[196. 匿名]

>>1
性的なものが苦手
胸を強調した絵とか、性的なシーンのあるアニメドラマ映画も無理
こういう気持ちは無視され続けてる

[197. 匿名]

根本的な問題は「不快だから」だけでは状況を変える理由にならないってことだよ

[198. 匿名]

自分は胸を強調する絵がどうというわけじゃなく
不自然な描写がいやなんだよね
ルパン三世の峰不二子は別に不快感ないし

[199. 匿名]

>>156
男性のアレがデカいことで女性からジロジロ性的にみられるのは男性からすると良いことなので「えらいこと」にはならない
だからこそ男女で分かり合えない
女性からすると肉体を性的に見られることは脅威でも、男性からするとそうではない、何故か自分の存在を肯定されたような、良いことのように感じるらしい

[200. 匿名]

>>190
絵師選びに失敗して一昔前の絵柄とか税金の無駄過ぎるんだよね。でも俺達のモエ絵に仲間意識だけはあるから金落とさないけど擁護だけはする

[201. 匿名]

>>2
ガル男だな

[202. 匿名]

>>189に筋の通った反論もしくは相関のエビデンスを提示できずにマイナス付けてるうちは社会を変えることなんて到底ムリ

[203. 匿名]

>>183
ロフトのやつは本当に本当にひどかった
割とギャルゲーや萌え絵好きだけど気持ち悪いと思ったよ
ゾーニングされていれば問題ないのに

[204. 匿名]

>>26 >>1
萌えは７０年代に手塚治虫が始めたと手塚サイドはいってる
手塚代表作の火の鳥　原作もリメイクも
妹を強姦、近親相姦、全裸の女が空を飛ぶ、性器の擬人化、ヌードモデルなんでもござれ

出典：up.gc-img.net

[205. 匿名]

>>30
平等は？
別に俺たちは声上がれないからフェミ様お願いしますって意味じゃなく、女性差別だーだけじゃなく男差別にも声上げろって事でしょ

[206. 匿名]

興奮させれば儲かるんだろうけど男はそんな風に思われてて悔しくないんだろうか

[207. 匿名]

>>48

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/06/kiji/20210206s00041000346000c.html%3famp=1

森喜朗の女性蔑視発言をこんな風に批判してた大江麻理子が、日経新聞に載ってた月曜日のたわわの広告について傍観という形の容認をしていたのは今でも覚えてる

[208. 匿名]

>>199
巨乳のロリっ子という点で考えたら
巨根のコナンくんやのび太ってことになるんじゃない？
それを肯定できる人は稀少だとじゃないかな？

[209. 匿名]

>>6
こんなトピばっかりだから

[210. 匿名]

イラストに嫉妬するほど男に相手にされてない人が多いんだなぁ

[211. 匿名]

>>206
全く気にしないと思うし実際気にする理由も無いのでは？

[212. 匿名]

美少女萌え絵は顔が幼児のようなのに、体はやたら性的に強調して描くからほんと気持ち悪い。
オタク男の願望タダ漏れ。

[213. 匿名]

>>33
都合の良い男女平等だね
美少女にイチャモンつけられたら男女平等ですでいいやん
アンタらイケメンだったらイチャモンつけないでしょ？って
これに男差別にならないように反論できる奴がいるかどうか

[214. 匿名]

>>210
そんな書き込みしにくるあなたがイチバン寂しそうだよ…。

[215. 匿名]

これ系のトピってガチで認知歪んでる系のガル男ホイホイになりがち

[217. 匿名]

>>155
平等だからどっちも声上げろって事でしょ
どっちにも声あげるか上げないか

[218. 匿名]

今日のロリコンガル男ホイホイトピ

[219. 匿名]

>>30
よくこう言う人いるしなぜか同意する女性が多いけど
だったら男性側が女性に配慮したり女性への差別解消に協力する必要も無いってことになって
社会構造的に女性側が断然不利になると思う
それこそ今より遥かに酷いことになるでしょ

[220. 匿名]

>>5
プライベートな場で誰がどんな表現を楽しんでようがどうでもいいし
　　↑
子供が性対象になってるならそれは性犯罪だ

[221. 匿名]

>>23
男は笑うだけで終わる

[222. 匿名]

>>9 >>2
ガルで人気の「ベルセルク」はいつも全裸な格好でいる女いる

[223. 匿名]

>>212
そういう趣味があるのはしょうがないし自由だと思うけど
不特定多数の目に触れる場に公開するのは問題だよね
散々言われているけどそういう『特殊な趣味』は
限定してそう言う人たちだけで楽しめば良い
巨乳ロリが特殊な趣味であることを社会全体が自覚すべき

[224. 匿名]

>>199
だよね
異性の身体に対しての感じ方からして男女で違う
女向けに作られた男キャラで巨根に張り付いたパンツはいて常に強調させてるキャラなんかいないじゃん
胸と男性の股間って対称性まるでないから何かと持ち出されると違和感すごい

[225. 匿名]

公共の場にあるから嫌だっていうのは美少女が性的な表現をされてるイラストだけじゃなくてananの男性が半裸になってる表紙もだよ
美少女イラストだから規制されるのではなくて性的なものを目にしたくない人にも見せるのが規制されてほしいんだよ

[226. 匿名]

>>172
別に価値なんていらないから。
性被害と天秤にかけたら玉の輿どうのより
キャミ一枚、ノーメイクですごせるほうがいい。
金持ちになりたいのは最終的に自由が欲しいからで
最初から自由だったらお金なんていらない。

[227. 匿名]

>>16
同世代に相手されず子供に手を出す奴もだよね
拗らせて歪んでるんだよ

[228. 匿名]

>>215
普通の男性が１番の敵だけど勝てないって分かってるからここに来てるのがもうね…

[229. 匿名]

[230. 匿名]

>>1
流暢な日本語だけどチョン作文じゃん…
チョンって顔も性格も醜いから
美しいものが大嫌いなんだね。
いつも日本人に嫉妬して、日本下げ
気持ち悪いを

[231. 匿名]

>>186
乳袋だけじゃなくて普通に谷間の露出は物議あるけど?きめつも言われてたから

[232. 匿名]

>>25
青年漫画でもさ、顔体は子どもまんまなのに胸だけ以上に出てるやつとかキモすぎる
胸出てるから建前上では大人の女性として書いてるんだけどロリコン願望ダダ漏れで気持ち悪いのなんの
規制しろよ

[233. 匿名]

>>222
この作品に詳しくないけど、これだけ見る限り描き方はそんなに不快じゃないな。
奇形みたいな胸じゃないし、大人の女性のようだし。
裸である必要があるシーンなのか分からないけど。

[234. 匿名]

>>199
男女の癖や性感帯の問題
胸と胸、アソコとアソコ、比較となる部位は同じ
これが過剰に大きい胸が嫌らしいとなってるだけ
女は水着で胸(ちくびを隠して男は水着で胸(乳首)を晒すのはどういう意味か

男の場合ヒロインの胸でラッキースケベな事故が起きる
女の場合ヒーローの胸でセクシャルティーな事後が起きる

おっさんを喜ばす為の演出かは別に
そもそもが男尊女卑というならテレビで女性の胸が出てた時代はある意味では平等だと思う

ただ男の性欲の恐ろしさは女と違うからこそ厳重に抑制させる必要があるといのも正しい

[235. 匿名]

長すぎて読めない
CMで透明感ある女の子はみんなロングの髪なびかせて短い制服のスカートブンってやってるよってこと？

[236. 匿名]

>>208
ショタに大きなアレが生えてるなんて男性向けじゃまあまあある
男性にとってアレはいつでもデカい方が良いらしいの、例え若くても、老いていても、アレがデカいことは自尊心を高めるらしいの
だから男性からすると女性の胸の大きさを褒めるのは最大の賛辞のつもりらしい
何て言うかね、女性の視点で「男性はこうだろう、何故なら女性はこうだから」ってのは成り立たないし、逆もまた成り立たないのよ

[237. 匿名]

>>208
横
でもそれに男性が目くじら立てることってあるかな？
女くらい加害される対象になってみないと女の必死さは理解できないと思うよ
そういった意味で、いくらミラーリングしてみても意味がないし伝わらないんだよね男性には

[238. 匿名]

>>208
イラストに嫉妬してると言ってる奴は、巨根の男子小学生中学生のイラストに男性がさすがにこれはキモいと言ったらその人にもイラストに嫉妬してるとか言うのかな？ww
イラストに嫉妬とか的外れすぎてホンマに意味わからん

[239. 匿名]

>>229
男のオタクはメガネはいらない子って言ってたはずなんだが

[240. 匿名]

>>12
私前職の時に、同行中先輩（既婚者）に頭ポンポンされて吐き気ヤバかった

[241. 匿名]

男女ともに未成年を性の対象にするのは犯罪ってだけなのにこんな簡単な事すら理解できないのかな？

[242. 匿名]

>>228
ここでも勝てないのにね…
哀れだわ

[243. 匿名]

>>199
そうじゃなくてさ
他人の男の股間がでかでかと強調された絵をみせられたら不快でしょって話だよ
自分の股間の話じゃないよ

[244. 匿名]

>>187
昭和の頃も若い女性のグラビアが溢れてたらしいけどそれも嫌だけど
最近のは、幼女、少女
異常だよ本当に

[245. 匿名]

性を商品化してる資本主義が諸悪の根源。

[246. 匿名]

性的な表現は禁止されてるからこそエロティックで芸術的だったのに公共に出始めてなんか価値落ちた

[247. 匿名]

>>170
>>96です
私は親から「女性らしい格好を極端に禁止された娘」です
スポーツ刈りでした、スポーツしてないのに
今は中年でいろいろとして落ち着いてますが、かなりかなりこじらせました
トピ文で親の言葉を思い出し、つい反応してしまいました
余計なお世話、世論に反するとは思いますが、ある程度の女性らしさは若いうちに楽しんでおいたほうが絶対にいいと強く思います
性的アウトはダメですが
トピズレは申し訳ありませんでした

[248. 匿名]

>>214
それは自分が言われたくない言葉の投影だね

[249. 匿名]

>>243
えぇ…男性向けなんて竿役みんなアレでかいじゃん
もうホモなのかなって思うくらい男性ってアレ好きだよ
自分のでも他人のでも

[250. 匿名]

>>13
ブスに書けってさ。読んで無いけど。

[251. 匿名]

>>249
じゃあそういう絵でいいんじゃないの
女性を描く必要ないわ

[252. 匿名]

>>233
昔の西洋のキリスト教美術の世界でも、必然性のある裸体ならギリ許容されたとか聞いた。
(後は宗教的懲罰としての表現もまあOKだったとか)
グロテスクなストーリー展開が巧みな、明らかに高品質な漫画作品なので、この裸体も必然性のある表現として作品内では機能してるから文句も出ないのかな。

[253. 匿名]

同じ理屈で、美男美女芸能人やモデルを扱った広告ポスターに対して
「外見差別・ルッキズムを助長する可能性がある」
「劣等感を刺激されるので私は不快です」
と言われても除去しなくてはいけなくなるし
「絵でも美形キャラばかりではルッキズムが以下略」
と言い出したら二次元でただ美形キャラが描かれてるだけでも除去だね

いや性的表現は性犯罪を助長するからNG！というなら
その客観的な証明が必要だし、もし証明できるなら不快かどうか関係なくNGになる
つまり身も蓋もないこと言えばこの問題で不快かそうじゃ無いかを議論する価値が無い
看過できない具体的悪影響の証明ができるかできないか、それだけ

[254. 匿名]

>>9
性的でもキモくてもいいんだよ

表現の自由により法の範囲内なら制限するべきじゃない

[255. 匿名]

>>5
呪術廻戦
チェンソーマン
平積みされてるコミックの表紙でも裸
作中内でも服破けたままおっぱい出して戦ってる

[256. 匿名]

>>225
あれも嫌だねー
大抵、愛されナントカとかキャッチコピーもセットだし
朝からゲンナリするよ

[257. 匿名]

>>215
それ系のタイプの男性の頭には、
極端に理想化された美少女と、
極端に醜化された「フェミオバサン」という、
どちらも極度にファンタジーな女性像しか存在しないようなので、
一体何をしにこういうトピックに来てるのか理解不能。
元々、その男には対話相手が存在していないんだからね。

[258. 匿名]

ガイ人て言葉や、付け鼻をつけて片言で話すのが禁止になったのと同じ感覚
正味どうでもいいっちゃどうでもいい

[259. 匿名]

>>134
日本の文化だって主張本当に無理。日本の恥でしょ

[260. 匿名]

>>97
胸はもちろんだけど、この前見つけたこのお尻のもびっくりした。こんなんなるわけねーだろって。

[261. 匿名]

>>2
表現の自由戦士ね。

表現の自由戦士の一人、子供の盗撮＆ロリコン仲間に住所や学校等の個人情報付きで流して、強姦示唆して逮捕された四谷大塚の元教師森。

碌なやついないね。

[262. 匿名]

本来男性が自分の部屋で自慰をしながら眺めるようなエロ表現が、公共の場にありすぎると思う。しかもそうした場で痴漢や盗撮も起きているから、若い女性が社会の中で無力感や不安に思うのも当然。特に未成年のグラビア、成人でも制服や小学生や未就学児風のコスプレをしたグラビア、エロイラストなどぺドファイル表現は、当事者である子どもの目に入る場所は駄目だと思う。

[263. 匿名]

シンプルに気持ち悪いしダサいから嫌。街並みや商品パケをダサくてキモくする意味が分からない。
オタク文化なんて陰でコソコソが基本でしょ本来は

[264. 匿名]

これからも萌え絵に抵抗感を持つ人間でありたい。
失ったら終わりな気がする。

[265. 匿名]

>>31
萌系の絵師は女性の割合多いし
可愛い女の子が大好きな女の人がそういう仕事につく

[266. 匿名]

どうせメガネで頭はベタベタの不潔な人間なんだろうな
ほぼ毎日汚れた黒い服
誰も近付かない

[267. 匿名]

>>260
www。どういう思考。これを良い大人達が何人も関わってアニメにしたと思うともう言葉が無い

[268. 匿名]

最近のヲタクって自浄作用ないからダメなんだよ

[269. 匿名]

>>242
ガル男、悔し紛れにいつもお決まりのコメントを残していくね。
「絵に嫉妬」「異性に相手にされない(これはガル男本人の自己紹介でもある)」とかまさにその典型で学習しない。
さんざん罵倒されてきているから、
その意味もわからず他人にオウム返し。

[270. 匿名]

>>255
なんで男性向けってこんな規制ゆるいんだ
チェンソーマンって子供も読むものでしょ？

[271. 匿名]

BLなら文句言わないんだろって言ってるキモ男いるけど普通に嫌だわ

[272. 匿名]

>>255
途中からこの作者は女体が描きたいんだなって感じた

[273. 匿名]

少女がずらっと並んで露出の多いアイドル衣装着てるようなアニメ絵のポスター、ゲームかアニメか小説か知らないけど、作品は違えど少女はただ人工ペットかエロティックなコスチューム着せて戦わせる人形か何かみたいな存在。アニメ絵は歪んだ性癖や現実逃避のための都合のいい少女像を量産してる
こういうものが公共の場で目に入ってくる度に自分の何かが侵害されてる気分になる

[274. 匿名]

>>272
チェンソーマンはエロが不快なだけじゃなく、グロ描写もきついからね
子供に見せたくはない

[275. 匿名]

>>268
昔みたいにエロは隠しとこうという風潮すら無くなったからね
ネットではやたらとオタク（特に男）の声が響くせいで
勘違いしてる人が増えた多い気がする

[276. 匿名]

>>260
えー、どういうセンスなんだろう
スカート透明なの？
これで、企画が通ってるてことだよね？
スカートなのに股間に張り付いてのも不自然だなって思ってたけど、これはあり得ない

[277. 匿名]

>>172
横だけど、女性の裸に限らず、女性自体に執着しすぎだよ…
女のことばっかり考えて、ガルちゃんに入り浸ってしつこく絡むより、その無駄な執着がなければ、もっと穏やかで充実した余生が送れるんじゃないの？

[278. 匿名]

>>269
それでいて美青年イラストがもてはやされるようになったら都合が悪いんだよね。
哀れ。

[279. 匿名]

こういうのって突き詰めていくとあらゆる表現が許されない社会になるだけなんだけどね
私が好きなコンテンツは許される、というものではなく等しく不可になる

[280. 匿名]

>>74
性転換してもなれるのはガル民‥

[281. 匿名]

江口寿史さんの描く女の子は好きだよオシャレで可愛い
こういうのは街中にあってもギョッとしない

[282. 匿名]

>>255
単行本の表紙なら構わないんじゃない？これが広告でデカデカと貼られたら嫌だけどさ。

[283. 匿名]

>>260
これ15年ぐらい前じゃないかな？当時はオタクにもバカにされてたし内容もクソアニメって言われてたよ。

[284. 匿名]

萌え絵自体にそこまでアレルギーがあるわけでもないんだけど
世の中なんでもかんでも萌え絵にしすぎだよ
（萌え絵って目につきやすいんだよね）
いろんな画材や画風の作品があった方がいい

[285. 匿名]

>>281
真ん中にいるのはご本人かな？
ご本人もお洒落だね。

[286. 匿名]

>>281
これはオシャレで好きだからアリ！とか言い出したら完全にただのお気持ちじゃん
当然これもNGだよ、この手の絵の美女に欲情する男はいるからね

…という話になるよ
そうでないと筋が通らないただのワガママ

[287. 匿名]

>>27
女だけどBL広告不快です
性的な広告見て喜ぶ女性ってそうそういないと思う
男性のムキムキな半裸写真だって別に喜びも興奮もしない
その人のファンだとしてもなんとも思わないしなんなら複雑な気持ちになる

ここは男と女で反応が全く違うと思うけ

[288. 匿名]

>>281
女性は若く細く美しくお洒落でないといけないという一方的価値観を増長させる恐れがあるので却下

[289. 匿名]

美少女もセクシーな大人の女性もアート的な表現も問題ないせど、顔を赤らめた女の子が胸だけ強調して恥ずかしそうにクネクネしてる絵は気持ち悪いよね
女は反抗しない性の対象みたいに表現する萌え絵が問題視されるのは分かるよ

[290. 匿名]

>>9
だよねえ
しかし前にH&Mの広告のモデルの子役が美少女なだけで、性的搾取だ〜！！みたいに問題になったよね

子供なのに美人でスタイルが良い！子供にこうあらねばならないと思わせる差別であり、子供を美しく見せる性的搾取だ！！とか言って

クソデブス多重国籍でゲイの黒人がモデルしなきゃ差別！！みたいになるのはちょっと行き過ぎだと思うわ

[291. 匿名]

>>288
>>286
2個も返信つけて怖いよ

[292. 匿名]

>>286横
お気持ち以前にこの手の規制を導入したら最終的には可愛い、美しい女性は全部ダメになるんだって分かってない人多すぎ
性的なのはダメ（性的搾取）→女性性の強いのはダメ（女性蔑視）→美しいのはダメ（ルッキズム）って感じで
実際海外のゲームなんてヒロインブスにするのが最早ノルマみたいな状態
女性受けがいいからOKなんてのも通じなくなる

[293. 匿名]

>>199
男性がananのSEX特集みたいなのみても男性の性的搾取だ！けしからん！とか思わないもんね
フェミはグラビアアイドルの際どい写真見ると怒るけど
この辺は男女の相容れない違いがある

[294. 匿名]

>>293
男が女にレイプされたり痴漢されまくる世の中だったら男も躍起になると思うよ
そうじゃないからそういう絵があったとしても笑ってられるだけ

[295. 匿名]

>>48
服のシワの描写が綺麗でずっと見てられるけどなぁ
ちな絵描きです

[296. 匿名]

>>294
ちなみに男が女にレイプされたりする世の中になったとしても男は妊娠しないからそれも完全なミラーリングにはならない

[297. 匿名]

>>292
なぜか、規制強化すれば自分の嫌いなもの「だけ」が「ちょうどいい塩梅」に制限されると思ってるんだよね。そんなわけないのに

[298. 匿名]

中身男性なのに女性キャラでゲームする人多いじゃん
何で？って聞くと男のケツばっかり見るのが嫌だって
ネットでもその意見見るわ
男は男を見たくないらしいよ

[299. 匿名]

>>12
中高生までならまだ黒歴史でギリギリ許せる。
20歳超えてやってる奴はほんとにムリ。
きしょすぎるんじゃ！

[300. 匿名]

AVだのBLだの恥ずかしげもなくみるくせに、自分より美人で胸が大きく描かれている絵の女にまで性的性的うるさい。

[301. 匿名]

>>286
萌絵との圧倒的な違いは、オシャレさじゃなくて、自然さなんじゃないかな？　普通に服を着たときの体のラインになっている。萌絵は不自然に胸や股間に張り付いた謎服になっていて、明らかに性的なものとして描かれている。
もちろんリアルでも普通の格好の女性に欲情する男がいるように、江口さんのような絵でも性的に見る男は一定数いるだろうけど、萌絵のような誰が観ても性的なものとは別物だってわかりきっているから規制の対象にはならないでしょ。

[302. 匿名]

>>298
龍が如くとか強い男系のストーリー好きな男もいるし人それぞれよ

[303. 匿名]

>>302
キャラメイクできるゲームの話
ネットゲーム覗いたらほぼ女キャラ

[304. 匿名]

>>292
ディズニーの美女と野獣とか絶句したわ
美女役の方が野獣みたいな黒人のデブで…

[305. 匿名]

>>295
すんごい絵が下手なんだろうな

[306. 匿名]

>>303
前いた職場ではモンハンとか男は男キャラでやってたよ
少年青年漫画好きで萌系一切興味ない男性はそんなもん
私はイケメンキャラでプレイしていたけど

[307. 匿名]

>>305
この絵師の上手さがわからないあなたこそ一切絵心なさそうだけどね
私の周りの絵師仲間みんな褒めてるよ

[308. 匿名]

>>301
江口さんの絵でも胸が豚の金玉みたいになっていたり、股間にスカートが張り付いていたら気持ち悪いって言われていたよね

[309. 匿名]

>>4
まさしく今>>1を猛スピードでスクロールしてこのコメントに辿り着いたからワロタwww

[310. 匿名]

>>307
萌えオタ仲間ですか？

[311. 匿名]

>>301
横。
衣服の線を、その中にある肉体よりも重視して描いて、「お洒落さ」をだすのはファッションイラストの系統の技法だね。
江口さんの絵をお洒落と感じる人が多いのは、
その要素も含んでいるからかな。

お洒落な衣服はアウトラインが綺麗にバランスよく見えるように仕立てられているので、
肉体が入りさえすれば、誰でもスタイルよく見える。(個人差はあるものの)

[312. 匿名]

>>1
結局まな板がモデルなら満足なんだよね。

[313. 匿名]

>>290
広告で問題とされたのが、美少女だからではなくて、保護者に購買意欲を訴えるためのキャッチコピーが「（性的な魅力で）振り返らせよう・注目を集めよう」って慣用句で、制作側が低学年の女子児童を性的な存在と定義してたのが問題。

[314. 匿名]

>>307
上手くないから炎上したんだよ。ニッセングラマー見てきなよ。たわわの作者が下手って目が腐ってなきゃわかるから。

[315. 匿名]

>>307
服の皺とかは上手いが、デフォルメの強い顔の絵柄の割に服と体だけ変にリアルでフェチ要素が強い
アツギのエロ絵師のタイツだけ上手いみたいな、萌え絵に実写トレスを組み合わせたような雰囲気の仕上がりで、絵が上手い人全員が絶賛するようなバランスの良い上手さでもない

ここは萌え絵きもい！というトピのようだし、そんなとこでそんなマニアックな漫画のマニアックな上手さを主張してもキモいと言われるだけだと思うよ

[316. 匿名]

>>313
（性的な魅力で）ってキャッチコピー内にあったっけ？思い込みの過剰反応だと思うんだよな…

これでエロ絵を描いてたバカなオタクが叩かれるのはよくわかるんだけど

[317. 匿名]

>>315
森薫が描く服のシワの方がはるかに上手い
あの人は女体も上手いからなあ

[318. 匿名]

>>316
横。書いてあったらしいよ。だからロリコン用の漫画家がこの広告をオマージュした絵描いてたんだよね

[319. 匿名]

>>189
でも実在するタレントのポスターなんかだと、ポーズや露出等、公共の場では線引きされてるよね？とりあえず二次元もそれに準ずる形にすればいいんじゃないの？

[320. 匿名]

>>28
きれいに出たなやあらへんww

[321. 匿名]

>>37昔はどうだったとかこの売れてる漫画でもこうだとか、だから積もり積もって不快だって怒られてるのに理解してないのアホすぎ
ガルにもすぐ昔の漫画やグラビアの女の裸画像貼るやついるけど環境型セクハラ、猥褻物陳列罪で刑事罰にして欲しいわ

[322. 匿名]

>>296
そうそう
性差的な違いがあるから例えレイプされたとしても身体的な危険に差があるし、そういうのからも節操観念だったり性的に見られることについても違いがあるよね

[323. 匿名]

>>307
普通にうまいよね
好き嫌いで上手い下手まで判断してしまうのは絵描き以外には普通のことだからしょうがない

[324. 匿名]

>>294
男が女にレイプされるより男も男にレイプされた方が精神的損害は近づくと思う

[325. 匿名]

>>293
そもそもあれ女からもウケてないからね

[326. 匿名]

>>35
女知らないのに背伸びするな

[327. 匿名]

>>36
みんな巨乳でミニスカートで変な内股して訳もなく頬を赤らめてるのばっかり　バカなのかな？と思う

[328. 匿名]

容姿が良く能力の低い人女性は男性に媚びる事によって生きやすくなるだろうな。能力が高くバリバリ働いて活躍したい女性から見ると面白くない現象だと思うけど。この2種類の女性が分かり合えることは無いと思う

[329. 匿名]

>>189
>あらゆる表現に対して「不快だから撤去」の主張がまかり通ることになる
ここがそもそも前提としておかしい
まかり通るようにはならないよ
不快だと思う人の数、そして根拠、そこをちゃんと社会は調べると思うから
そして不快だと思う人が相当数いて根拠がちゃんとしていれば
それは”お気持ち”とかで片づけるべきものではないということだ

[330. 匿名]

>>28
なにこれw
なんだよポロリ落としってww

[331. 匿名]

>>37
昔はそんだけ女の地位が低かったんだなーって思うわ

[332. 匿名]

>>14
別に何に文句つけるかは個人の自由だよ

[333. 匿名]

>>48
きもっ、男の欲望出過ぎ。

[334. 匿名]

>>217
女は女のことで忙しいのに何で男のことまで世話してやんなきゃいけないのよ
自分でやれよ

[335. 匿名]

倫理的にいえば「悪」ではない
法的・社会的に隙のない理由をもって堂々と否定することはできない

けど、否定しては「いけない」わけではない
倫理的に悪ではないけど、「気持ち悪い」

要するに、マスメディアなどで否定・批判・非難すると日本中のオタクから
ネットリンチされる世の中になってしまったから
20世紀の頃のように堂々と「気持ち悪い！」って言えなくなっただけのこと
言いたくて言えない苦しみが日本中で密かに煮えたぎってる
イビツな社会になってしまってる

日常の現実生活で、地道に正直に「気持ち悪い！」って声を上げることが大事
古くさい価値観かも、若い人に軽蔑されるかも…とかって気にしなくてもいい
若い人も意外と、「気持ち悪い！」と叫びたいけど言えない世の中に苦しんでる

堂々と声に出して「気持ち悪い！」って言おう！

[336. 匿名]

ブスでペチャパイのイラストには男女共に反応しない

本能と嫉妬が全て

[337. 匿名]

>>16
いや、単純に男性にとっての理想でしょ
少女漫画の相手役の男キャラと一緒じゃない？

[338. 匿名]

>>117
都内だとみたくなくても目に入ってくるくらい見るよ。

[339. 匿名]

>>1
本来持っている可能性を奪ってる訳ではなく不快

形代？
自分を記号化したものが自分の代りに自分の望んでいない扱い受けたら不快
例えば自分をデザインした誰かの描いた漫画で望んでない変な行動取らされたら嫌
それが性別全体に拡大される
このたとえなら分かりやすい
日本人は悪者として描写されたら嫌でしょ？
アジア人に対するツリ目も

[340. 匿名]

>>9
性的を基準どこにするかだけど、頬赤らめて服が体のライン出てるのとか無理！

[341. 匿名]

>>36
いんゆる田舎でもアニメの聖地とか行くとそれでいっぱい
男女ファンいるアニメでも娘がいるママとか本気で気持ち悪がってるし、街に溢れる限度を超えてて景観的にまずい
アキバでやってくれ

[342. 匿名]

>>1
これを赤子男が殴ってるイラストに置換えてみたら分かるんじゃない？

赤子を殴るイラスト趣味あってもそれを目にする人にどんな感情を与えるか

[343. 匿名]

>>23
男は全く気にしないと思うよ
「お前らもこんな絵を喜んでるだろ」って煽りには使うだろうけど
プラス大量に付いてるけどガルは男を知らなすぎる

[344. 匿名]

>>325
毎回、アイドルや俳優のファンの人が女と推しの絡みを見て苦しんでるイメージ笑。

[345. 匿名]

アニメ美少女ヲタもジャニヲタも大した差はない
本当の中身なんて知るよしもなく容姿が好きなんだから

[346. 匿名]

>>4
BingのAIぽいのに要約させたけどそれでも長かったので、さらに3分の1にしてもらった↓

アメリカの法学者キャサリン・マッキノンは、性的な表現が女性の能力を制限する可能性を指摘しています。公共空間における性的な表現は、ステレオタイプを助長させるものや不適切な性的表現は制約すべきであり、企業内の仕事空間でも同様です。一方で、美術館などの芸術表現は別の基準で考える必要があります。

[347. 匿名]

看護師介護士は認知症に胸や股間を触られても泣き寝入りどころか「あなたの対応が悪い」と責められる
相手は病気なんだから許せと言われ、耐えられないなら離職するしかない
どうして被害者が仕事奪われなきゃならないの？
耐えて耐えてその利用者がいなくなってもまた次のセクハラ利用者がやってくる
ミトンなども拘束になるから使用できない
利用者のセクハラする権利は認めて、職員の人権は認められてない
退所させるのが筋だけど、実際には管理者はやりたがらない

イラストの女の子より現実の人間の権利守ってほしい
ただ安全に仕事がしたいだけなのに、性犯罪に耐えることまで強いられる 人手不足になって当たり前だよ
水商売でもないのに令和にこんな思いして働いてる職他にあるんだろうか？

[348. 匿名]

>>80
胸や体形をからかったりするのもそうだよね
アニメだとギャグっぽい怒り方をするかやめてよーと照れ臭そうに甘えてくるというありえない反応

[349. 匿名]

>>148
これ、世界的にはやばいんじゃないかな？未成年に欲情するのを促すような内容だし、セクハラだもん。アイドルとかもだけど、日本の感覚っておかしい。女子高生は子どもなんだから。

[350. 匿名]

徐々にだけどオタクヘイトが再び溜まりつつあるよ
あまりに好き勝手やりすぎるから

[351. 匿名]

>>148
前にがるに貼られてたから読んだけど直接的な性行為はないにせよ女子高生もののAVみたいな話だよね。新聞広告出すなんて出版社も新聞社も感覚が麻痺してると思う

[352. 匿名]

>>7
街中でアニメ絵見るの結構不快なんだけど
皆許容範囲なの？ジブリ絵でもバスラッピングとかされると嫌なんだよね

[353. 匿名]

>>191
この作品はともかく実用的なエロアニメだったら多少はメンタルやられるかも
好きな人はノリノリで描けるけど「描くのに抵抗ないかな」くらいの人にずっと任せてるとだんだん病む
アニメじゃないけどゲーム系でこういう仕事してた時女性スタッフの方がメンタルの方でドクターストップかかるの早かった

[354. 匿名]

>>247
本人が楽しむと他者に意図しないところで消費されるのは違うんだよ

[355. 匿名]

>>136
頭ポンポンも全ての胸キュン描写も
「ただしイケメンに限る」
「好きな人に限る」
という大前提があるんよ。
イケメンでも性格悪くてきしょい男に頭ポンポンなんてされたら殺意わくし。男だってボディタッチされて嬉しいのはある程度好みの女性に限るだろう。

[356. 匿名]

>>76
男は女好きかもしれないけど、女は好きな男以外は基本嫌いっての分かってないよね。時々、例外な男好きの女はいるけども、大半は好みの男以外は全員嫌いだよ。萌え絵に夢中な男なんて論外。虫レベルにしか思ってないよ。

[357. 匿名]

>>148
とはいえオランダは16才からAV出れる

[358. 匿名]

>>6

ガル民、土日になると少なくなる→なんだかんだみんな、家族と出掛けたりデートしたりで忙しいんだと分かる

→暇なのは私だけ…ふふふ

[359. 匿名]

>>38
キューティーハニーとかハレンチ学園とかの絵を見ると、まだ字が読めないくらいの子ども心にも怖い、というか気持ち悪かった

[360. 匿名]

>>117
モデルになっている聖地はそのアニメキャラばかりだよ

[361. 匿名]

>>290
これは、モデルが「美少女だから」問題になったんじゃないてすよ。
この写真と一緒に書かれてる「文言」が問題になった。

「Make　those　heads　turn（辞書では『注目を集めよう』という定義が記されているが、実際会話で用いられる際には『性的な魅力で異性を振り向かせよう』というニュアンスを帯びたフレーズとして理解される）」という文言。

[362. 匿名]

>>2
ブスの逆襲だよね

[363. 匿名]

>>103
これ、本気で規制が必要だと思うんだけどどこに訴えたらいいのかな？政府？どこなんだ？

[364. 匿名]

競走馬女体化アニメの奴とか一部の芸能人まで持ち上げてるからもうどうしようもないよね
元が競走馬なのにロリ顔に乳袋付けた姿で気持ち悪い
あれをCMで流したりとか音楽番組に地上波で流すとかないわ

[365. 匿名]

>>5
日本は中国や北朝鮮みたいな国じゃないので、公共空間（定義不明）にあるからといって、それが政府により何らかのお墨付きを与えられているわけではないよ。自由主義国だからね。
法に違反していない限り問題ない。

[366. 匿名]

>>261
それ言ったらツイフェミ側も仁藤がColaboで問題起こしてたじゃん。不当会計だっけ？

[367. 匿名]

>>319
されてないよ。ananがsex特集！ってタレントの裸をドーンと表紙にしていても平然と書店で平積み売られているくらいだもん。
ていうか、された結果がそこまやってもOKなのかもしれないけど。

[368. 匿名]

>>270
BLの方がよっぽど規制ゆるいと思うけど…

[369. 匿名]

>>5
それ
萌え画を公共施設に飾る感覚がおかしすぎる
企画したバカと許可したバカの役職と姓を隅に書いとけと思うわ

[370. 匿名]

>>307
「絵師」www

[371. 匿名]

>>364
なんでオスの競争馬が女の子になってるんだろうってずっと疑問
戦艦や刀みたいに馬をモノとして見てるってことかな？

[372. 匿名]

>>62
まさに今その手の広告が出てくるサイト見てるわ。
ガールズちゃんねるって言うんだけどね。

でもこれ規制するとガルの収入も絶たれるから、ガルを規制しろって言ってるのと同じなんだよね。

それは嫌だから、嫌なら見なきゃいいじゃんとしか思わない。

[373. 匿名]

>>371
多分そうだと思うよ。個人的には男版擬人化も無理
エロ禁止言ってる運営が性的表現やっちゃってるからオタも調子乗ってるし
リスペクトがどうの言ってるけど全くの別物にしてエロ売りしてるからリスペクトとか微塵も感じない

[374. 匿名]

>>48
都合よく胸元だけヒートテック並に伸びる素材でできてるとかなのかな笑

[375. 匿名]

顔が美しいとかかわいいのはまあいいのでは？芸能人だってそうだし
制服やスーツが異様にぴったりしてて下乳や股間に張り付いて影になってるのとか頬染めてるのとかは性的で嫌だ
男絵師が社会常識なく女体萌えで描いたのがまるわかりだから

[376. 匿名]

>>33
そうやってヘイトばら撒いた結果、行政も企業もその手のクレームは無視した方がいいって学習しちゃったから変わらないよ

[377. 匿名]

>>23
昔、ツアーでアムステルダムの性的なショーに行ったんだけど、女性の回が終わって男性ストリッパーになった途端に、参加男性たちの雰囲気が変わってドン引きしたことがある。男性も女性も外国人多めね。
女性たちは恥ずかしがりならも楽しんでるのに、男性はみんな、ステージ上の男性がどんなに魅力ないかを周りの席の女性たちに語って、同意を得ようとしていた。(そして女性たちはみんなウザそうに無視してた)
女々しいし、男性って同性の性的魅力を見せられることに慣れてないから、こんなにも耐えられないのかと思ったわ。

[378. 匿名]

>>374
物理法則すら無視してるからね。

[379. 匿名]

女で美少女イラストどころかエロ漫画描いてる人を知ってるからなんとも言えなくなる
でも彼女はおそらくバリタチガチレズだからまた感覚が違うのかも

[380. 匿名]

>>301
その定義だとセーラームーンは萌絵になるね。
セーラームーンのコスチュームってセーラー服モチーフなのに不自然に体に張り付いてボディラインを強調しているから。

[381. 匿名]

>>343
じゃ、男が荷物持ちさせられて女性が前をルンルン歩いてるイラストは？
後、お金払って運転手もやる

男が女性に期待する事のイラストが性的な美少女イラスト
女性が男に期待するお金や労働力を女のために使ったり貢いで光栄な顔してるイラストなら？

[382. 匿名]

>>329
アメリカとかどんどんおかしな事になってるけど

[383. 匿名]

>>188
男性は別に美少女の表現も美青年の表現も気持ち悪いと思ってないからやめないでしょ。

[384. 匿名]

>>382の一例だけどこれとかね
美術の授業にダビデ像の写真使ったら「ポルノ使うな」と責められて校長が辞職したやつ

「ダビデ像はポルノ？」米フロリダの校長が辞職、波紋はイタリアに：朝日新聞デジタル

　イタリア・ルネサンスの巨匠ミケランジェロの彫刻「ダビデ像」の写真を授業で扱ったことをきっかけに、米フロリダ州にある学校の校長が辞職に追い込まれた。米CNNなどが26日までに伝えた。ローカル地域の「人…

[385. 匿名]

>>381
男の美少女イラストに対する女性の男イラストはアッシーくんメッシーくんイラストだと思
都合のいい異性
異性の消費
性搾取イラスト

後、無意味に女性に殴られる男とかも良さげ

[386. 匿名]

去年Xでレイプもののゾーニングを訴えた人、オタクたちに自殺に追い込まれたよね
表現の自由戦士の見境の無さは桁外れ

[387. 匿名]

>>381
それ、少女マンガ、レディコミ、BLマンガなどの男性キャラだよね。
まさに女性が男性に期待する要素だけで作り上げた都合の良い男性像。
それを公共の場では規制しろなんて言ってる男性は聞いたことがない。

[388. 匿名]

>>384
まあ確かにポルノかポルノじゃないかと言われればポルノと言わざるを得ないかも。
こんな像に性的興奮する女いねーよと思うかもしれないけど、この像に興奮する女がいないと断言はできないし、なんならこの像に興奮するゲイは確実にいると思う。
LGBTとか言われている昨今、異性愛者のことだけ考えれば良いわけではないからね。

[389. 匿名]

>>350
アツギの時にそれをすごく実感した。

[390. 匿名]

>>387
いつも貢いでるけど、女性に気持ち悪がられさらに足蹴にされて、それを涎垂らしながら喜ぶ男性のイラストは？

よく弱男が男性差別だって言ってる様な部分が痛点だと思
そこを徹底的について不快さを分かってもらいたい

[391. 匿名]

>>390
そんな男性像はもう男性にも女性にもギャグキャラとしてしか認知されないと思うよ。M男かよwwwみたいなノリでね。

で、あなたは少女マンガやレディコミやBLなんかの女性にとって都合が良いだけの男性キャラについてどう思うの？女性による男性の性的搾取と思う？
公共の空間から一掃すべき対象？

[392. 匿名]

対抗措置として男性への嫌がらせイラストを

[393. 匿名]

>>1
案外この辺の作品が萌えの流れを終わらせてくれるかもよ

[394. 匿名]

[395. 匿名]

>>70
こういうのとかね

駅前でこのゲームの広告がめっちゃ貼られてたみたいだけど叩かなくていいの？ツイ... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[396. 匿名]

いくら男性が不快になるようなイラストをあちこちに貼ったって
そのイラストを叩くことはあっても「不快だから外せ」と男は言い出さないから意味無いと思うよ

「男性差別ならいいのかよ、ダブスタかよ」とか
「俺らはこれを不快に思っても排除しろとは喚かない、女とは違う」とか
そういう反撃の材料に使われるのがオチ

[397. 匿名]

>>396
美少女イラスト撤去と交換条件に出来ます

[398. 匿名]

>>393
これ、両端は萌え系美少女では？
少なくとも私の目には違いがわからない。

[399. 匿名]

>>396
ばらまいてる美少女イラストとやられてる側の気持ち同じだよ？と気持ち分って貰えれば上出来

相手は別に誰も傷つけてないただの趣味と思ってやってるから
むしろ公に広めたがってる感じ

[400. 匿名]

>>396
男性って周りの景観とかあんまり気にしないもんね
汚くて猥雑なものに囲まれても平気というか
あと子供への影響とかもあんまり考えない、ていうか興味ない
俺はなんとも思わないから〜って

[401. 匿名]

>>52
結局外国人の感想なのかあなたの感想なのかどっちなのよ

[402. 匿名]

>>22
「危害」「不快」どっちもだと思う
ガルの広告でもよく見るけど、制服の女の子が爺と性行為してる広告が未成年も見れるのが本当に信じられない
確実に未成年への性被害や痴漢に繋がってる
ロリ作品に影響されて強姦殺人しました、って実例だってあるんだよ

[403. 匿名]

>>400
小さな事でも男性差別って言って来るからかなり敏感じゃない？
汚くて猥雑なものに囲まれても平気だけど尊厳？を傷つけられるイラストとか漫画はやたら敏感な印象

[404. 匿名]

>>272
絵とか綺麗で女から見て不快な描写少ないから女性作家なんか？と思ってた時期もあるけど、性癖漏れ出てるよね
妹キャラやお姉さんキャラ、女が好きなんやなと思った
別に女が好きでもええけどねたまにロリコン願望みたいなのにはゾワっとする

[405. 匿名]

>>403
自分の劣等感を刺激されるモノには敏感なんだろうね
その場に相応しくないとか美観が損なわれるとか、そういう観点はないの

もちろん美意識の高い男性もいるけど、女性と比べてその辺の感性は鈍い男性が多い気がする

[406. 匿名]

>>4
対して長文でもないのに読めない人がおるのですね

[407. 匿名]

>>5
コンビニのグラビアの雑誌とか、普通に誰でも見られるところに置いてあるの異常

[408. 匿名]

>>407
子供に「お姉さんなんで下着で笑ってるの？」と聞かれてゾッとした。下着は人に見せないよと普段伝えてるのにな

[409. 匿名]

Xで話題になってる
ゲームキャラクターの女の子が
着替えを覗かれてるフィギュアとか
犯罪増長させないの？

「涙目で可愛いですね」とか
コピーが付いてて怖すぎた。

そのキャラは未成年らしいし。

[410. 匿名]

>>12
私アラフォーだけど、同世代のバツイチ男にあたまポンポンされたよ。イヤとかより、おじさんがおばさんに何してるんだ？と思った。地獄絵図だわ

[411. 匿名]

>>145
なぜか本物の女が否定しても俺の方が女について知識があると思い込んでるんだよね

制服の短いスカートが見えてる部分そのままの丈のマイクロミニだと思い込んでて、そんなのないって否定されてもエロコスチュームの画像出してきて、ほらあるぞ！お前らが知らないだけだ！ってドヤってて滑稽だった
こういうのをマンスプっていうんだねw

[412. 匿名]

>>12
うちの義兄がうちの娘を頭ポンポン、ポニーテールの髪の毛触る、肩を触る、耳元で喋る、やりまくってる。
私は気持ちわりーって思ってるけど旦那に言っても全然意味なかった。
義兄は４０代独身。私から見たらカビ臭いし足の爪長いし服装ダサいしロクな男じゃないんだけど、旦那が兄大好きだから何かと兄と出掛けたがる。
チー牛だったんだ。

[413. 匿名]

>>5
いやいや、どんな表現が公共空間にふさわしいか誰が判断するのよ。
それで揉める事が多いのに。
あと、公共空間の範囲は？
表示の自由との兼ね合いは？

[414. 匿名]

美少女を規制するなら当然君らの大好きなイケメンも規制されることになるんだかそれでも良いのかw？

[415. 匿名]

>>147
どっちも萌え絵じゃないかw

[416. 匿名]

>>260
お尻にスカートを挟む校則なのかな

[417. 匿名]

頭悪いと作品の意図がわからなくてただ裸なだけでもダメってなるんだろうな
ミロのヴィーナスとかもいやらしいとか言い出しそう

[418. 匿名]

>>25
二次元の女子は現実の女子とはかけ離れすぎていてこんなのいるわけないじゃんって思うからもはや別の生き物感がするわ
オタク向け二次元の女子はこんな目玉の大きい顔と細い手足して胸が水風船みたいな人間いるわけないから性的でもあまり気にならないというか･･･
どちらかというと昔コンビニに置いてあったようなエロジジイ向けのエロ漫画の方が無駄に肉付きがぽってりしてて現実の女っぽくて嫌だったな

[419. 匿名]

>>27
男も女も関係なく性的要素を強調したイラストが、公共性の高い場所で使われている現状が問題だよね。
色んな方面の大人が勘違いした結果だと思う。いわゆるコミックイラスト的なものがこれからは若者に受けるんだなと暴走し、広告にとって大事な品性や人を不快にさせないという配慮を蔑ろにしたことがそもそもの間違い。

[420. 匿名]

>>409
ゲームの男性キャラ(未成年)が下着姿で着替えを見られて慌てているフィギュアに、「涙目で可愛いですね」とゲーム雑誌にコメントが出されている光景を一般人が見たら引くだろうね
エロというより、無力さの強調と相手が抵抗出来ない状態を楽しんでいる感じ

[421. 匿名]

>>282
本の表紙は問題ないし、本の宣伝で広告になってもセーフかなと思う
ファンは限られて来る感はある

[422. 匿名]

>>199
女の胸と男のアレは＝ではなくない？
男のアレと＝になるのは女のアレだよ

[423. 匿名]

>>1
公共空間にやたら胸や股間を強調した絵があるのはナシだな
個人が趣味で消費する分には好きにしたらいいんだけど

[424. 匿名]

>>420
引かないけど？これ伝えたら怒るやろなぁ…感性の違いがあるから「～でしょ！」って怒っても無駄

[425. 匿名]

>>386
なにそれ、酷すぎ。
どなた？

[426. 匿名]

>>423
スカートの影が！とか見るけどそんなところ見るか？男子の視線スカート注意的な男女の意識の違い？性はやはり女の世界なんだな…

[427. 匿名]

>>287
女向けのポルノは需要あるよ
それで仕事してる人も大勢いるんだけど…
女性代表みたいに言うのやめてほしい

[428. 匿名]

>>425
存在するんやろか？興奮し過ぎて嘘を本当と思いこんでない？手術の時にわいせつされた！とせん妄になった人のように

[429. 匿名]

>>425
夏芽さんという方です

[430. 匿名]

>>428

[431. 匿名]

>>428

[432. 匿名]

逆に男からすればＢＬ系は不快だろうから、
『どっちか』だけじゃなく、『どっちも』考える必要がある。

[433. 匿名]

>>260
そんなに尻の割れ目が書きたいならリオのカーニバルでもテーマにすればいいのに、なんで制服の中高生なんだ

[434. 匿名]

>>424
学校のいじめで男子生徒を下着姿にして嫌がっているのを囃し立てるいじめっ子の男子生徒を思い出す一般人はいるのでは
下着姿にさせて本人が抵抗しているのも含めて見て楽しむいじめは何でやるんだろうね

[435. 匿名]

>>260
予算も制作期間もスタッフの数も足りず、これくらいしか話題性のある取り組みが出来なかったんだろうな

[436. 匿名]

>>433
リオのカーニバルは体の線がはっきり出て逆に作画能力が必要になるんじゃない

[437. 匿名]

>>413
まあフェミ様がおっしゃるには、
「女性の一部でも”ここは公共空間で、この表現は相応しくない”と主張すれば、その認識が受け入れられ適用されるべき」「抗議する女性が１人でもいれば、表現の自由でさえも保障されるべきではない」
ということでしょうね

[438. 匿名]

>>436
なるほど。スカートの上からシャネルのマークみたいなの書いとけばいいもんね　　

このスカートも謎の構造だけど

[439. 匿名]

>>147
左側は脱税してた人の絵？

[440. 匿名]

>>28
マヌケで面白いんだけど、こんなのも規制される時代がくるのかな・・・
ラッキースケベとかも「男性にとって都合の良いこんないやらしいハプニングはありえない」とかフェミニズム団体が抗議してるのかな？

[441. 匿名]

>>9
性的じゃなくても無理矢理性的にする人達もいる…

[442. 匿名]

>>54
作者に脱税の事件があったのは覚えている

[443. 匿名]

>>1
萌え系がはびこってから巨乳は素晴らしいものという風潮がものすごく強くなった

[444. 匿名]

>>434
いじめは嫌がっている人間を服従させた
→服従させている俺たちスゲー、エライの謎論理

「こいつ泣いているぜ」「かわいいー(蔑み)」
叱られたら「遊んでいただけです」「本人も喜んで参加していた」の言い訳までがセット

[445. 匿名]

>>222
異様に胸が大きいとかじゃないしなー

[446. 匿名]

性犯罪を助長する漫画は全部規制しろ

[447. 匿名]

>>362
>ブスの逆襲だよね



↑
↑
アンタ鏡見てから物言いな。
家に鏡なければスマホの画面消して画面見てみなよ。

[448. 匿名]

>>353
どこかで読んだけど、おっぱいが揺れるようなシーンだと、本来楽に描けるので希望者は多い（アニメーターは出来高制）でもスタッフが女性だからとそのシーンを回してくれず、描くのが面倒なシーンを回される、と言ってる人がいた。多分女性アニメーター
とはいえ採算的な意味でもそうだし、女体描くのが好きって女性もいるだろうし（シーンとか内容によってはまた別なんだろうけど）難しいね

[449. 匿名]

>>31
>過去にTwitterで炎上した公共の場所に萌え絵を貼るなー！的な案件で女性イラストレーターが書いてましたってことあったよね



↑↑↑
それを指示＆支持するのは男だよ。


性犯罪の話だけど
男が女に命令して女風呂盗撮させて逮捕されてる事件多い。
男が女に盗撮するよう命令して女が撮った盗撮動画見るのは女ではなく男。

「彼氏に言われてやった」28歳高校教師の女、女風呂を盗撮したとして逮捕 | リアルライブ

　熊本県天草市の温泉施設で女性の裸を盗撮したとして、28歳高校教師の女とその元交際相手の男が5日、児童ポルノ禁止法違反などの疑いで逮捕されたことが判明。その行動と動機に怒りの声が上...

男と母親が女湯盗撮、２０年引きこもりがちの「息子が少しでも落ち着くならと思って」 : 読売新聞

【読売新聞】　愛知県警守山署などは１９日、名古屋市北区の無職の男（３７）と同居する母親（６３）を県迷惑行為防止条例違反（盗撮）などの疑いで再逮捕した。押収したカメラのデータなどから、２人は昨年８月頃から約２０回にわたって盗撮を繰り返

彼氏に指示され女が女性風呂を盗撮、男女ともに逮捕「おぞましいの一言」怒りの声集まる - ライブドアニュース

大分県別府市のホテルの浴場で、40代女性を盗撮したとして、30代の男女2人が逮捕されたことが判明。その手口に怒りの声が相次いでいる。警察によると、2人は28日午後8時頃、別府市内のホテルに設置された入浴施

[450. 匿名]

>>169
パーフェクトブルーは内容自体もちょっと怖い
ある女性アイドルが誰なのか分からないストーカー(最後に登場人物にも観客にも正体が示される)に追われ続ける話

[451. 匿名]

むしろ最近は女オタクのほうが推し活やってる印象あるけどな

半裸の男のイラストとかもあるし
「一方の性にだけ向けられた表現」という意味ではまったく同じだと思う

[452. 匿名]

>>424
自分はよくても他の人は嫌かもしれないとは考えたことないの？
自分視点にしか立てない共感力のない人ってどこにいても孤立してしまうから生きるのが大変そうだな
まぁ頑張れ

[453. 匿名]

「美男子イラストは男性に対する危害だ」という主張をする人が居ない時点で
この論争は単なる詭弁に過ぎない

[454. 匿名]

フェミ邪魔くさいです。あんたらのせいで女性も子供置いて外で働いて少子化になったんだよ〜。そのくせフェミはまともに子育てしたことないんだから。

[455. 匿名]

>>453
美少女だから美男子だから問題になってる訳じゃないよww
もしかして論点がズレてるのに気づいてないの？？笑
わざと論点ずらしてるのだとしてもそれはあなたの馬鹿さを示してるだけだよ

[456. 匿名]

>>451
性的なものを公共の場に置き見たくないと思ってる人にも見せつけるのが問題なんだよ
その性的なものが女性であろうと男性であろうとどっちでも問題
理解できた？
女性嫌いはすーぐ男女の対立に持っていこうとするんだからw

[457. 匿名]

>>454
あんたは子育てしたことあるんか？
ていうか、彼女できたことあるんか？

[458. 匿名]

>>455
同じでしょ
露出してたり、そうじゃなかったとしても女性をお姫様のように扱っていたり
お客様扱いで女性を満足させるためだけの女の理想とする男像なんだから
（元記事の内容に沿えば
男性は女性に媚びを売るものということを助長させる、となる）

[459. 匿名]

>>456
ならはじめからそういう記事にすればいいのに
あなたの理屈なら「男女の対立」に持って行ってる
「男性嫌い」のこの記事や、あなた自身が一番批判される立場だよ
冷静になりましょう

[460. 匿名]

>>458
ええー
なんでこの記事をよんでそう解釈できるの？w
読解力を鍛えた方がいいよ

[461. 匿名]

>>28
色々気になるけど胸元の「金」みたいな服も双方の髪型も気になる(笑)

[462. 匿名]

なんでこの手の主張がおかしいかと言うと
フラットに考えましょうと言いつつ、初手がフラットになってないこと
「公共の場での表現」が問題なのであれば
女性表現と男性表現の両方があるので
このような表現になるはずがないのですよ

[463. 匿名]

>>451
女性ファンは「泣いて怒りながら抗議する男性キャラ」を望む人は少ないような

[464. 匿名]

>>1
それ言うならデザインがいいからとか、
形や色が気に入ったからとかで、
物も選んじゃだめよね
結局、全てのものはなにかしらの選別するんだから、
自分の都合の悪い内容で選別するなにしか聞こえないよ

[465. 匿名]

>>1
女性はなによりも先に、男性に都合よく振る舞うべき
それは性的な満足から始まり、つぎに身の回りの家事を代行することである
てのが刷り込まれたら、そりゃ女性も苦労するし疲れるよね
商売女育成とおんなじだから、それは止めた方がいいね

[466. 匿名]

>>462
「公共の場での表現」が問題なのであれば
女性表現と男性表現の両方があるので
このような表現になるはずがないのですよ

ここ何を言ってるのか分からん
言い換えてほしい

[467. 匿名]

>>451
>>453
>>458
>>459
>>462

[468. 匿名]

>>464
論点ずらし乙
ブスブサイクのエロイラストならどこにでも掲示してもいいのか
そんな訳ないよ
問題点はイラストの美醜ではなく性的な要素のあるイラストをどこにでも掲示してもよいのかという点

[469. 匿名]

たわわとか宇崎ちゃんとかアツギとか炎上したの大手がキモオタ向けを採用したせいて普通の人の目に触れたからだよな
新聞広告とか献血とかアツギなんて女性対象なのにあんな作風のあり得ない
自分が担当なら絶対避けるよ

[470. 匿名]

ソフィーのアトリエフィギュアに対抗して『財布の中身を盗まれ上履きを隠された挙句トイレでボコられ抗議するチー牛』フィギュアが考案されてしまう - Togetter

さっさと作ればいいのにね

こういうの好きそう

[471. 匿名]

>>459
私は男女問わずと言ってるのにも関わらず、私が男性嫌いを助長してるように間違った解釈し
あなた自身が一番批判される立場だよ
とまで言ってしまう
ここからあなたの認知の歪みが読み取れるね

[472. 匿名]

本気でやるなら男女半々の委員会でも組織して
これは女性にとって不快、これは男性にとって不快とかやるしかないと思うよ

[473. 匿名]

>>467

>>472
も追加

[474. 匿名]

>>471
先に「女性嫌い」という単語を出したのはあなたでしょ。
そして「美少女イラストが女性に対する～～」に対して逆の例も出るのは極めて自然。
だからそれに対して何を言ってもブーメランなのよ。
鏡に向かって言ってる状態。

[475. 匿名]

>>470
ひどいめにあってる人間に興奮する性質のやつらいるよね
ひどいめにあわせて、スッキリした上にかわいく抗議されたいのかね
たぶん偉くなりたい欲望だよね。やりたい放題という言葉が好き

[476. 匿名]

>>467

>>474
も追加

[477. 匿名]

染色体XXとかエロすぎる!卑猥この上ない！全て布で覆い隠すべき！

[478. 匿名]

>>1
なんていうか、男性側からの女性への復讐？支配欲？みたいなのが背景にあるのかなと感じます

生身の女性は、自分のことを否定したり拒絶したりするし、従順ではなくて思い通りにならないし、自分のプライドをずたずたにする危険な存在でもあるから

公共の場での女性への性的な加害や嫌がらせの背景には、自分のプライドをを傷付けてきた女性という存在を性的に搾取される存在に貶めることで、一矢報いた気になって心の痛みを和らげてるのかもしれないです

[479. 匿名]

>>474
本気であなたが何を主張してるのか、何を言いたいのか分からない
>>466
に返信して

[480. 匿名]

がるちゃんとかもっての外!ガールだなんていやらしい！

[481. 匿名]

男性はなによりも先に、女性に都合よく振る舞うべき
ということを感じさせるイラストではないか、ということも同時に考えないのであれば
それは詭弁なのです

指摘されてあとから「男女両方が問題だと言っている」と取り繕っても
それは完全に後付けであり、問題に真摯に向き合う姿勢はないのです

[482. 匿名]

>>474
「美少女イラストが女性に対する～～」に対して逆の例も出るのは極めて自然

この逆の例はこのトピにも何例も出てるよ
ananの男性の半裸の表紙とか男性のエロイラストを公共の場で見たくないとか
反例が出てるのにないと言い切ってるのは間違ってるよ

[483. 匿名]

>>469
たわわは、男性からも「これは普通のエロ本」だという声が多かったよ。
ファンの男性だけの目に触れる場所に収まっていれば批判もなかっただろうけど、何かの大きめの広告に採用されてしまったのがむしろ運のつきだった。

[484. 匿名]

>>155
「性的服装、ポーズした男の絵が街に普通に飾られてたら男はドン引きするのでは？女の絵ならOKなのが変」
コレってつまり何が言いたいかと言うと「男もそんなもん（性的な男の絵）が目に入ったら嫌だからやめさせるでしょ。なのになんで女の性的な絵の場合はそのままそこに存在するのがOKになるの？おかしいでしょ。女の性的な絵も排除しろ」ってことを言ってるのに「なら男がそれに抗議すれば？なんでも女にやってもらおうとすんなよ」っていうのは意味不明すぎる？
でも+が大量についてる？どういう事？

[485. 匿名]

>>478
単にエロい物が好きなだけだよｗ

[486. 匿名]

>>459
男女問わずエロイラストは子どもも目にする公共の場に置くなが私の主張なのだけど、どこに

あなたの理屈なら「男女の対立」に持って行ってる
「男性嫌い」のこの記事や、あなた自身が一番批判される立場だよ

言われる理屈があるの？
私の主張がどういう理屈で男女の対立に持って行ってるの？
冷静さを欠いてるのはあなたのほうでは？
本当に理解できないのだよ
どういう考え方をすれば私の主張が男女の対立になるの？そしてどうして一番批判されないといけないの？
エロイラストをどこにでも掲示したい人からしたら私は「敵」ということになるからその人達から一番批判されるべきってこと？
あなたもエロイラストをどこにでも掲示したい人ってこと？

[487. 匿名]

>>450
パーフェクトブルーは真相まで見ると設定に対する先入観が変わるし、男性でもちょっと怖いホラーに感じる人も多いかも
ただストーカーに追われる女性アイドル設定があるので、苦手な人は避けた方がいい

[488. 匿名]

>>486
公共の場で～と怒るけど…ファミ通の広告って公共の場やろか?…本開かんと目に入らないし…

[489. 匿名]

>>25
少女漫画やレディコミにも女に都合のいい男キャラなんて山ほどいるでしょ
BLも男同士だけどそうだし

[490. 匿名]

>>488
なんで勝手にファミ通だけに限定してるの？笑
他の例もこのトピに何例も出されてるのに…
というかファミ通の話はこれまで出てないのに笑

[491. 匿名]

>>490
いやなんかフィギュアに怒ってるって見かけたのとかわざわざ変態AVを掘り起こしてきて怒ってるのか見かけたからなんだけど。本当にゾーニングで許すの?本当は許す気なんかさらさらないのでは?

[492. 匿名]

>>489
本屋のBLコーナーとか普通に少年誌の隣にあるよね。アレはなんで許されるの?

[493. 匿名]

>>402
AVで間違った性行為を学んでしまうように、ああいった広告でも間違いを広めている。女性からすれば苦痛と恐怖しかない。

[494. 匿名]

>>488
公共の場で～と怒るけど
とあるけど、私は別に怒ってないよ
自分と意見の違う人の意見が理解出来ないor理屈が通ってないと思うから理解したいんだよね
その人からすれば理屈が通ってると思ってるはずだしちゃんと話あえば共感は出来なくても理解は出来ると思うからね
これを怒ってると思ってしまうのはやはり認知の歪みがあるのかなと思うよ

それとアンカー元と話が全く繋がってないのが気になる
アンカーミス？

[495. 匿名]

>>14
テロリスト恐いもんね。

[496. 匿名]

>>491
それ私じゃないね

フィギュアとAVってファミ通と関係あるの？
ファミ通ってアニメやゲームの専門誌と思ってたのだけど認識が間違ってるのかな？
私の主張の話をしてたらファミ通を出してくるし、ファミ通の話からフィギュアとAVの話になるし脈絡が分からない
あなたの中では繋がった話なんだろうけど、私からすればどういう理屈で紐付けされてるのか分からないから話しづらい

[497. 匿名]

>>393
キン肉マンだけじゃ
あとは萌え絵

[498. 匿名]

>>496
要は何処から何処まで公共で何処から何処までわいせつかって話だね。エロ絵を公共に出すな！は分かる。じゃあ何処なら良いの?って話。そしてその公共が際限なく広がり結局は存在そのものを否定するまで行くんじゃない?と

[499. 匿名]

Googleマップ擬人化でちょっとだけバズってたやつ
めちゃくちゃ気持ち悪いなって思ったけど絶賛の嵐だった

[500. 匿名]

そうは言っても本屋どころか、駅広告でも
二次元の男のユニットだか何だかのイラストとかも多くない？

それを同様に「気持ち悪いブス女の妄想」って言うのと同じ。
事実。
だからそういう男女論では何も意味がないよってこと