松本人志が文藝春秋など相手に起こした裁判、第1回口頭弁論が閉廷 本人は出廷せず

[3501. 匿名]

なんでA子さんの情報をさっさと出さないの？
本当に被害者なの？8年間も恨んでて、今さらこんなくだらない事で騒ぐなら出せますよね？

それが出来ないって事は…
まぁそういう事なんだろうねw

[3502. 匿名]

>>3481
一種、脅しのようにも思えるけどね
個人情報さらせば、嗅ぎつけられて特定されてしまう恐れもあるもんね
けど松本側からしたら、どこの誰やねん？で、文春に疑いを持つのも筋が通る

[3503. 匿名]

8年前のこととはいえ思い出せないくらいスイートルームでの性行為ありの飲み会が日常だったってのも凄いな
名前を聞いても当然わからないだろうけど顔を見ても思い出せないんじゃないかという気がする

[3504. 匿名]

>>1517
男は、これから先の人生
「ケツ穴掘られた被害者」を公表して生きていけるのかな？

「ケツ穴掘られたお父さん」として、子供にも知られるんだよ。

簡単に実名告発とか身元とか言ってるけど、物凄い覚悟だよ。

[3505. 匿名]

>>3503
一体、何件のこういう性行為パーティがあったのかを、公表してほしいね。
住所まで公表しろと言うくらいなら。

[3506. 匿名]

>>3499
貼ってくれた弁護士の見解見たら、顔と名前ぐらいは…とおもったけとま、
やっぱり、まっちゃん側にも必要なのか？がね、わからないなと。今までの性加害の裁判って、どうだったのかな。

[3507. 匿名]

>>3485
それがガルちゃん民
ストレス発散のひとつなのよ

[3508. 匿名]

強要したことは一回もないんだから特定の実用ないよね

ってか松本はA子さんの事も訴えてたけど誰かわからないのに訴えてたん？(笑)

[3509. 匿名]

>>3507
ヤフオクとヤフコメの区別もできないやつが、まともなわけがない。

[3510. 匿名]

>>3501
どういう事？

[3511. 匿名]

>>3466

とうとう出たね。。は何やったん？

[3512. 匿名]

>>3502
どこの誰？って調べたくなるっていうのが変じゃない？
ホテルで女性騙してどうのこうのを一回もしたことがなければ思いっきり否定すればいいだけのことなのにそうじゃないんでしょ？
身に覚えがありすぎることがそもそもおかしい

[3513. 匿名]

>>3507
ガルは世間とズレすぎ

そのくせ自分たちの意見が大多数だと思ってる
一種の病気だよ

[3514. 匿名]

>>3504
たしかに

[3515. 匿名]

>>2929
裁判所が確認するから、それで十分だよね。

[3516. 匿名]

個人情報の開示要求に松本も同意してるのかな？
怖いんだけど
それがわからないってやっぱちょっとズレてると思う

[3517. 匿名]

女性も叩けば埃が出そうだからなぁ
個人情報開示させてファンが追い詰めるのを期待してるように見えてしまってちょっと印象はよくない

[3518. 匿名]

>>3359
芸人の仕事として喋ったことが「真実」なわけないじゃん。アイドルがほんとは鳥の軟骨が好物なのに「好きな食べ物は苺とさくらんぼです！」とか言ったり「恋人はファンの皆」って言うのと一緒だよ

[3519. 匿名]

>>3477
性加害で訴えるのは証拠不十分で難しいでしょ
密室だし、音声とか残してないと立証できないだろうから

[3520. 匿名]

松ちゃんはこの裁判に勝てたとしても、健全なマッサージ店での性的サービス強要告発に対して身の潔白を証明しないとカムバックは難しいと思う。

[3521. 匿名]

>>3508
ん？A子のことも訴えてるの？

[3522. 匿名]

>>3017
裁判官が匿名でいいと許諾してるから、何今更言ってんの？だと思うんだけど。裁判官への心象も悪くなるのに。

[3523. 匿名]

>>3518
いちごやサクランボと、輪姦や未成年への加害っぽい内容を一緒にするのもなあ…
少しぐらいは話を盛っているだろうけど。

[3524. 匿名]

とろサーモンの替え歌の歌詞を記事で見たよ
とろサーモンも「見たくない芸人」入りだ
ユーミンもいい迷惑だな
オリジナルを紡げない奴らって作品でも何でもすぐこうやって乗っ取るからなあ

[3525. 匿名]

>>3509
打ちミス見つけて鬼の首でと取ったように嬉しそうじゃないかw
幸せでいいね

[3526. 匿名]

>>67
A子もB子もわかんないような人間からどんな証拠が
集まるんだよ

[3527. 匿名]

>>3525
ボケてるのか
高齢者が多いものね

[3528. 匿名]

>>3503
思い出せない位やってるならこんな記事出されても文句ないね
自業自得やん

[3529. 匿名]

>>3506
A子さんってジャニーズの件で話す勇気が出たって言ってたよね
ジャニーズのやつは匿名告発じゃ無かったよと思うんだけど
ジャニファンじゃないからよく分からんけど
少なくともA子さんは裁判で証言するんだと思ってたから、文春の弁護士さんの「ない」にはどうして？ってちょっとビックリしたよ
初回でそれ言い切る意味あるの？って思った

[3530. 匿名]

>>3519
だよね、そこだよ。
女性側が訴えるには、証拠は大切だもんなあ。
なんか、性犯罪って、理不尽だなあ。

[3531. 匿名]

>>3479
小沢さんが迎合メールを公開して「とうとう出たね」とリアクションした時点で、もう既にA子を特定してるじゃんね

[3532. 匿名]

>>3505
正直群がる女ありきだから
どっちもアホとしか

[3533. 匿名]

>>3502

ラインのやりとりは特定できてるんだから「どこの誰か」はわかってるのに、なんで住所や生年月日やその他色々がわからないと認知できないって反論になるのかが不思議

ラインのやりとりから日時や場所はわかるし、その時に会った女性なわけだし

[3534. 匿名]

>>3005
秘匿できることは裁判長に言われずとも双方の弁護士は分かってやってるよ
全員法のプロなんだから
その分かり切った要求をなぜするのかってこと
興味深いわね

[3535. 匿名]

>>3530
男だって、例えばプロボクサーに力ずくでケツ穴掘られそうになったら、抵抗しながら動画撮影や音声録音なんて不可能ですからね。

物理的に不可能な状況なのはわかりきってるのに、
「証拠だせ！出せないないなら嘘だな！」でやりたい放題できるんだから。

性犯罪やりたいやつにとっては、天国でしょう。
リスクなんてほとんどない。
性犯罪の98%は、無罪になるんだから。

[3536. 匿名]

>>3509
打ち間違いは誰にだってあるのよ、小学生みたい

[3537. 匿名]

>>3530
かといって証拠もなしに刑事罰を受けるようなことがあってはいけないから仕方ないと思うよ

[3538. 匿名]

あれだけSNSじゃ強気なくせに
何故出て来ない？
活動休止中は海外に逃げてた話もあるけど
矛盾しすぎじゃん
本当に戦いたいなら逃げる必要ない
真っ黒だな

[3539. 匿名]

>>3529
つい立て越しに、証言するんだと勝手に思ってたわ。
違うのかな？？
Ａ子さんに強要するのは可哀想だけど…
ジャニーズの昔の文春の裁判は、若いジュニアの人がつい立て越しに裁判出たって、前に誰かが書いてたよ。

[3540. 匿名]

>>3521
相手は文春とその編集長とA子さんじゃなかった？

[3541. 匿名]

ダサイ
セコイ
キモイ

[3542. 匿名]

>>3506
性加害の裁判に限らず、住所や生年月日を相手側に提出なんてありませんよ。

[3543. 匿名]

>>3532
まぁ最終的にはそこなんだけどね
だからどっちにも同情出来ないけど住所や生年月日まで開示しろという今回の要求は流石におかしいと思う

[3544. 匿名]

松本勝つ気あんの？

[3545. 匿名]

>>3537
そいだねぇ
よくさ、性犯罪に遭ったらその足で警察行けとか聞くけど、酷だなあ…

[3546. 匿名]

>>3043
文春は情報提供者にお金払わないんだって。
お金払っちゃうと金目当てでガセネタを持ちこまれちゃうから。ということは、金銭目的じゃない人しかリークしない。A子さんは弁護士雇ってるからむしろ出費しかないだろうね。お金より正義が欲しいんだろう。

[3547. 匿名]

でも「乱痴気飲み会ウマ乗り写真」は事実だろｗ
松本支持カルトは
あれもAI生成だって言いだしてるけどさ

[3548. 匿名]

>>3535
ほんとに。
男でも女でも、めちゃ怖いし理不尽だよね。

[3549. 匿名]

加害者側に被害者の個人情報を教えることはしない。
場所、時間、あなたは誰といてと状況説明。たぶん、宿泊名簿で日時は完璧に確認できる。女性三人と松本人志、小沢、放送作家。
LINEのやりとりまで確認できている。小沢からお礼LINEを晒して、とうとう出たね。のイキリ具合は、誰かとは認識できているはず。

[3550. 匿名]

>>3532
これ。
A子さんが本当に落ち度のない性被害者ならヤフオクだってあんな意見になりはしないのよ

[3551. 匿名]

>>3537
証拠もなしに刑事罰を受けるようなことがあってはいけないのは当然なんだけど、そもそも証拠を取るのが物理的に不可能だもんね。

子供への性暴力も、同じ理由で発覚しない。
外傷を負わせるレベルのことをやるか、誰かに目撃されるかしないと。
密室では無理。

[3552. 匿名]

八代弁護士酷評してるじゃんw
自分が訴えといて今さらA子B子って誰ですか？って
準備不足にも程があるって
ひるおびは総じて疑問の嵐

[3553. 匿名]

>>3501
存在しないって言いたいんでしょ
でもそのうち裁判に出てくるから見てなよ

[3554. 匿名]

性行為を強要した相手に、個人情報は渡すのはダメでしょ
怖すぎる

[3555. 匿名]

>>3494
長期戦覚悟って言われてるからなぁ
今回のキーマンであり証言者でもあるA子にメンタルダメージ食らわす作戦かな？って邪推しちゃうな

[3556. 匿名]

>>3529
ジャニーズは実名告発で誹謗中傷や嫌がらせで自殺者出たし、実名告発はしないほうが賢明だと思う

実名告発しないなんて怪しいって流れにして、実名告発させるように促して、実名告発したらしたで売名扱いされ、誹謗中傷と嫌がらせで生活をめちゃくちゃにされる

実名告発しようとすまいと必ず因縁つけられてバッシングされるなら、生活を守るために匿名でいいと思う

実名じゃないと信憑性が皆無になるってわけではないし、裁判所には実名で存在を証明してるわけだから

[3557. 匿名]

>>3552
事実無根だから訴えます！やってません！
→わかる。裁判でハッキリと否定してくれ。

ところで、A子さんって誰ですか？
→はい？？？

今、こういう状況。

[3558. 匿名]

>>3481
客観的証拠がないと警察は動かない
民事裁判では加害者側が被害者の住所氏名LINEアカウント、顔写真を提示しろ
こんなのが通ったら性被害に遭った女性はますます泣き寝入りするしかなくなる　
牽制の地ならしやっておいて、ほとぼり冷めたらまた後輩芸人使ったヤリ飲み会を再開したくてたまらないんじゃないの

[3559. 匿名]

>>3557
心当たりあるから聞いてるんでしょ？と
別の弁護士にも言われてた

[3560. 匿名]

>>3539
私もそう思ってた
顔が分からないようにして法廷にくるんだと思ってたよ
A子さんのいう証言って文春に記事として証言するって事なのかな

[3561. 匿名]

>>3516
同意どころか松本の普段の主張そのまんまだからね。弁護士はこの戦法嫌だったろうと思うよ、裁判官にも匿名前提で、って釘刺されてるし。

[3562. 匿名]

>>3533
そんなのどうにでも創作できる

[3563. 匿名]

>>3555
自分を加害してきた相手が、自分の住所だとか個人情報を特定しようとしてきてると知るって、めちゃくちゃダメージ喰らうよね。
怖すぎるよ。

大丈夫なのかな？
性暴力被害者が、訴えを出すというだけで、物凄い勇気なのに。心が折れないかな。

心を折ることに成功したら、松本の勝ち？

[3564. 匿名]

>>3546
せめて弁護士費用は出してくれると思いたい

[3565. 匿名]

>>3553

A子さんのラインをとうとうでたねって松本が認めてくれてるやんね

[3566. 匿名]

>>3532
どっちもってか松本の方がアホでしょ。全部やってる事ポエマーじゃん。なんか本当残念すぎる。正直裁判なんてどうでも良いわ。けどイメージ悪過ぎ

[3567. 匿名]

>>509
やってない証拠を集めるために休業してたんじゃなくて？

[3568. 匿名]

>>1011
松本も一回でも番組に出してやるとかすればこんな事にならなかったと思う
みんなメリットがあると期待して参加してるのにやったのにタクシー代3000円でそれっきりはないよ
これに尽きる

[3569. 匿名]

>>3555
だとしたら、文春も情報提供者なんだから徹底的に守ろうとするために、Ａ子情報をまっちゃん側に渡したくないのもら、まあ、理解できるけど…
なんだろうね。ほんと、この問題。

[3570. 匿名]

どうせなら離婚して遊べばよかったのにな　さんまなんてしょっちゅうやってる乱交パーティーやん

[3571. 匿名]

>>3562

じゃあ創作なのにとうとうでたねって言ったの？創作ならこんなのは偽物だって言わないかな

[3572. 匿名]

最新の文春でA子さんは「何度でも証言台に立つ」って言ってるんだよね？
衝立越しの出廷もできるんだし、なんで証人は出さない方向になったんだろう(弁護士は今後も証人は出廷しませんみたいなことを言ってたんだよね？)
文春も松本みたいな大物を扱うんだから最初から裁判ありきで報じただろうに
客観的な証拠がないなら当人たちの証言が最重要だし、裁判官としては人証を求めるだろうと思うんだけど

[3573. 匿名]

今の時代なんだから被害者に法廷に立てって言うなら
zoomとかでいいんじゃないのかな
身の危険とかゼロじゃないだろうし

[3574. 匿名]

>>3503
こういう遊びってどっから繋がるの？
なんかどっちもどっち感が否めんよ

[3575. 匿名]

>>3545
最後までやられてしまったらとりあえず妊娠の恐れがあるので婦人科に行ってアフターピルの処方と診断書、わいせつのみなら体液だなぁ…。横山ノックの時、被害者は事件時につけてたナプキンを証拠提出したよ…。すぐ駆け込むのが一番だけどとりあえず体液や毛がついてる可能性のある下着衣服は保全だね。

[3576. 匿名]

>>3503
芸人に限らず芸能界ってこんなパーティだらけだったんでしょうね、
この件でこういう下衆な奴らは懲りればいい

[3577. 匿名]

>>3551
心情的に難しいのはわかるけど、被害にあったら出来るだけ早く信頼できる人なり組織なりに頼ることが第一歩だよね
子どもの場合は知識不足も加わるから更に難しいだろうけど
大人なら本人が覚悟を持って行動するしかない
泣き寝入りしたくなければね

[3578. 匿名]

相手の様子見て出し惜しみしてるだけで、いずれA子は出廷すると思うよ。

[3579. 匿名]

住所聞いたらふむふむあのタレやなってわかるの？
飲み会した女の住所全部保管してるんか？？

[3580. 匿名]

>>3017
それが争点につながりうるから裁判に入ってからやるんだよ
相手は誰か教えない、でも記事は真実だから本当のことを言ってください
一歩引いて見たらおかしいよね
なぜ分からないまま推測で説明する必要があるの？
推測での説明されて納得できる？
分からないから認否できない、つまり分かれば認否できる可能性があると言っているのだから、主観でなく誰が見ても真実と分かる後付けを示した上であなたは噓をついています本当のことを言ってくださいと求めるのが筋

[3581. 匿名]

>>3516
弁護士は依頼人の同意なしでやらないよ

[3582. 匿名]

>>3517
私も女性へのプレッシャー作戦のように思えて良い印象は持てなかったな

[3583. 匿名]

>>1
もう報道もトピ立ても全部終わってからまとめてダイジェストでいいわ

[3584. 匿名]

>>3556
ただ、ひるおびに出ていた弁護士さんの発言だと
松本氏であれ、女性側であれ
裁判に出廷しないことは、
裁判の勝敗に、大きく影響するとのこと。

[3585. 匿名]

>>3577
勇気を出して証拠なしで相談したとしても、性犯罪者は何の罪も受けないんですけどね…

[3586. 匿名]

>>3572
A子さんを守るために出廷させませんとかなのかな？
でも3572さんが言ってるように裁判官としては人証を求めるだろうって私も思うし、滅茶苦茶辛いし怖いだろうけど出てきて証言した方が本気度？が伝わると思うんだけどな
もう訴えちゃってるんだから怖くても戦うしかなくない？って思うよ

[3587. 匿名]

>>3556
ジャニーズは実名告発で誹謗中傷や嫌がらせで自殺者出たし、どこからか住所や電話番号も漏れたしね。

ものすごく危険なことをやってる。

[3588. 匿名]

時間かせぎでしょ　全否定すれば済む話なんだけど
でもＡ・Ｂ以外の被害者の存在あるかもしれないから全部否定できない

[3589. 匿名]

>>3576
リークされないだけでなんぼでもあるでしょ、水面下でどれだけの女性達が被害を被ってきたか

[3590. 匿名]

>>3568
そういう事じゃ無いでしょ。
ケチだってだけで済む話じゃないんだよ。

[3591. 匿名]

>>3572

個人情報を引き出そうとしてる動きをみたら恐ろしくなる気持ちもわかる

衝立て越しでも自分を加害し、それを認めずさらに攻撃してこようとしている男がいるわけだから

実名や存在の証明は裁判所にはできているんだから、代理人の文書読み上げでもいいんじゃないかなー

まぁ、そうなることを目的として個人情報引き出そうとする作戦なら、その通りになるのは悔しいだろうけどね

でも、A子さんを間接的に攻撃して証言台に立たせないことには成功したかもしれないけど、「個人情報を引き出そうとしている（なにするつもり？）」「個人情報がわからないと誰かわからないと言ってる（他にも似たようなこと常習的にしてるからわからないの？てかラインで存在を知ってたよね？）」

という世間の反応になり、イメージを更に落とす悪手ではある

裁判に勝っても負けても芸能人生は終わるし「これ以上被害者を出させない」というA子さんの目的はほぼ果たせそうね

[3592. 匿名]

>>3557
裁判でハッキリさせるから、待っとけ！って言ってた連中も、肩透かしを食らったよね。

てっきり、裁判でハッキリ否定してくれるもんだと期待してたのに。

[3593. 匿名]

「女の発言だけで有罪になる！」って言ってる男がいるけど違うよ。手術後に麻酔で体が動かない時に医者に乳首舐め回された女の人、すぐに警察に行って乳首から医者のDNAが出たけど、無罪だったもん。
その医者必要もないのにその人の顔と胸を撮影して保存してたりもしたのに。

[3594. 匿名]

>>3359
それはしない方がいいと思うわ。テレビで喋ったことは話半分てとこもあるだろうし、それを記事として扱ってしまったらそれこそ文春側の信憑性が揺らいでしまうから。
過去にヤバい発言は多数あるけど記事にしてないのはそういうことかと。

[3595. 匿名]

>>3563
文春はA子さんを全力バックアップしてるんだから、A子さん情報をを守って裁判負けてもいいんじゃない？
処罰感情があって記事にしたのなら、もう既に松本さんはテレビから消えてるし
記事で稼いだ分が負けの損害賠償金賄えるならそれでもいいような
また他ネタで書けるんだしさ
全力バックアップってそういう事じゃないかな

[3596. 匿名]

>>3480
被害が本当ならここまでしてノーリスクで告発なんて無理でしょ
芸能人相手なら泥試合は覚悟しないと

[3597. 匿名]

>>3585
被害時の音声や映像は無くても無理矢理やられたなら何かしら身体や衣服に痕跡は残る事が多いから警察行ってから婦人科でもいいし逆でもいいからとにかく行動あるのみだよ
性行為の有無の証明は特に時間勝負だから

[3598. 匿名]

>>3282
いや出たらいいじゃん
情報を秘匿して証言台に立てるよ
出てくるだけで文春側はぐんと有利になるんだからA子の熱意をぜひ汲んであげてほしい

[3599. 匿名]

>>3557
A子が誰かわからないからどの部分が名誉棄損にあたるのか言えません！だぞｗ

[3600. 匿名]

>>3577
身を切る思いで、勇気を振り絞って行動ができたとして、その先に待ってるのは「はい、無駄でした〜w」って加害者に笑われるのは確定してる。

更に辛い思いをするために、身を切れる？

[3601. 匿名]

>>3589
週刊誌はいいツールになったよね、よくも悪くも

[3602. 匿名]

>>3552
A子さんが誰だかわからないのに性行為は同意の上？？？
めちゃくちゃやねん

[3603. 匿名]

>>3540
A子は入ってないでしょ。

[3604. 匿名]

>>3597
無理矢理というのは、「暴力」を含むということですよね？
古典的強姦というやつ。

「脅迫」「圧力」を使えば、身体には暴行の跡は一切残りません。
精液を体内に入れたまま警察に行けと言いますが、望まない妊娠を避けるためには、一刻も早く精液を洗い流し、避妊薬を飲まなければなりません。

中絶してもかまわないと、そちらを優先しないといけない。
中絶リスクを抱えてそこまでやったとしても、犯人が罰を受けることは100%ありません。

[3605. 匿名]

そこにいた人も複数なのにな
働いてる人だって目撃してるだろうし
どうやって架空の話で逃げる気なんだろう

[3606. 匿名]

>>1181
そうだよね、この相手の情報知りたいって相手によっては同意を得てたり得ないでやってましたって言ってるようなもんだよね

[3607. 匿名]

>>3605
その場にいた放送作家とやらは、なんで何の証言もしないんだろうね？

[3608. 匿名]

>>3503
松ちゃんぐらいの大スターだと女の方から股開いて近寄ってくるからな

[3609. 匿名]

>>3552
八代は大谷のときにアホなこと言っていたから一気に評価下がったわ

[3610. 匿名]

>>3607
小沢もね

[3611. 匿名]

>>3532
群がらないから後輩芸人使わざるを得なかったんじゃん
しかも声かけ時点で松本人志の名前は絶対伏せるってどんだけ

大吉も福岡で松本に頼まれて声掛けたけど何されるか分からないからって女の子が集まらなくて苦労した話暴露してたし

[3612. 匿名]

本人は出廷せず。やったとされる行為も行為だけど
「出廷せず」って…こんなこと許されていいの？

[3613. 匿名]

>>3608
キモ

[3614. 匿名]

>>3365
謝罪くらいはしてくれたんじゃない？

[3615. 匿名]

>>3608
キモ。おっさん丸出し

[3616. 匿名]

>>2414
憶測ではあるけど、やっぱり男性にとってそういう遊び方は夢というかロマンだろうから羨ましいって気持ちがあると思う。
だからそんなやましい気持ちでなんとも言えないんじゃないかなって思ってる。
松ちゃん上り詰めたんだしどんな遊びしてもいいじゃん、羨ましいって思う反面、擁護したら女性から嫌われるしなって

[3617. 匿名]

A子さんは出廷する覚悟があるけど、文春弁護士が出廷しなくても勝てると踏んだのかと思った。
松本は記事のどこが間違ってて実際はどういう状況だったかを言ってない。
「事実でも名誉毀損、週刊誌が記事にする必要はなかった」路線なら芸能人の熱愛とか不倫とか全て載せる必要ないじゃん。

[3618. 匿名]

>>3604よこ
望まない妊娠を避けるためには、一刻も早く精液を洗い流し、避妊薬を飲まなければなりません。

だから婦人科にでも行ったほうがいいと書いてるんじゃないの？

[3619. 匿名]

>>3552
訴えたのは週刊誌だよ

[3620. 匿名]

>>3309
普通にどうでもいいからスルーされてるだけだと思う

[3621. 匿名]

がるちゃんて大事なニュースはトピにしない。
中国のロゴは松本人志より大問題なのに。

[3622. 匿名]

>>3556
実名告発させたら、こっちのものって感じなんだろうか。
めちゃくちゃ殺気立ってるやつらが、自己判断で勝手に何をしようが、松本には一切責任がないものね。
わざわざリスクをおって、直接手を下す必要もない。

ジャニーズで死者を出したのに、興奮してる擁護達は、本当に落ち着いたほうがいいよ。
ボランティアのヒットマンが、多数出現しかねない。

めちゃくちゃ危険な状況ですよ。

[3623. 匿名]

>>3610
当事者たちが、ここまでダンマリじゃ、なんの判断もできないよね。
だから、裁判所で白黒つけてくれるんだと思ってたのに。

今になって、「A子やA子ってだれ〜？」なんてボケがくるとは、予想外だった。
進展どころか、後退してるやん。

[3624. 匿名]

>>2414
うちの旦那は
もう松本どころか、芸人全体が笑えないって遂に言い始めたよ。裏でやってる事考えたら笑えないって。
真面目な方だから余計そうなってる。犬猫のドジに大笑いしてる人だから...

[3625. 匿名]

>>3602
同意のない性行為はした覚えないって事かと

[3626. 匿名]

>>3572
私、別件で逆に喜多村弁護士側(書かれた方)が出版社を訴えた裁判見に行ったことがあるよ
出版社側の人証も求められてて実際に証人尋問も行われた
ギャラリーもいるし相手側弁護士は重箱の隅を突つくような、あえて感情を逆撫でするような尋問をしてくるから、相当肝が座ってて頭が良くないとしどろもどろになっちゃうという印象
喜多村弁護士はその辺をよーくわかってるから、本人を出廷させるメリットとデメリットどちらが大きいか慎重になってるのかもね

[3627. 匿名]

>>3624
だってもう日本のテレビじゃないもん
どこの国の報道だよって放送ばっか

[3628. 匿名]

>>3578
ぽいよね

[3629. 匿名]

>>3577
信頼できる人かー。
スーフリの被害者の一人は、姉にのみ話して親には話せなかったと言ってたよ。大事に育てた娘がそんなモノみたいな扱い受けたと知ったら、親がダメージ受けて立ち直れないからって。。
今は当時より民間の被害者相談窓口が充実してると思うから、そっちがいいかな。相手は慣れてるだろうから。

[3630. 匿名]

>>3618
精液を洗い流してから婦人科には行くでしょう。
それだと、証拠にはならないけど。

[3631. 匿名]

>>3625
本人はね

[3632. 匿名]

>>3619
だから尚更なんでしょ

[3633. 匿名]

>>3624
旦那ピュアだな。大丈夫か
ガーシーが暴露してたやん。芸人に限らずだよ

[3634. 匿名]

>>3622
煽り報道も酷いもんだわ
Yahoo!ニュースのコメントでも、
個人情報出さないで分かるわけない
のオンパレード
印象操作だよね
例えば通り魔が、被害者の居場所知る必要ない

[3635. 匿名]

独身時代に「自分がやってきたから将来娘が出来て回されても仕方ない」って著書に書いたけど、さすがに実際娘が生まれてからはそんな事思ってない…よね？

[3636. 匿名]

>>3627
事務所同士のつぶしあいに使われたのかもね

[3637. 匿名]

>>3611
その大吉のすべらない話のネタは、最終的にはたくさん女の子達が集まったっていうオチだったよ

[3638. 匿名]

>>3461
いやループにはならないよ
文春側が女性たちを隠したままでも加害があった事実を客観的に証明すれば松本側は反論できないから早く結審できる
性加害があったと聞いてそれが真実だと取材を通して確信し社会的正義のために記事にしたわけだからね

[3639. 匿名]

>>3604
何を根拠に100%ないと言い切れるの？
無理だ無理だと嘆いてる暇があるならまずは行動しないと相手を罪に問える可能性は時間を追うごとに減っていくだけ
それぞれ事情もあるだろうし行動できなかった人を責める必要はないけど、万が一のためにまずは行動しようって言い続けることは大事だと思う

[3640. 匿名]

どういう結果になろうと気分悪い話しだよ。もうこの人では笑えないしね。元々面白いと思わなかったから今もいなくても困ってないしね。

[3641. 匿名]

>>3637
声をかけた全員に拒否されたのに、そのからどうやって沢山の女を集めたのかは明かされてないんですよね。
どんな方法使ったの？
普通に松本がくるよと、正直に声かけたら駄目だったんでしょ？

[3642. 匿名]

>>3634
通り魔じゃないじゃん
事実では無い事を事実かのように語ってるA子さんって人誰？本当にワンナイト相手だった人ですか？っていう主張なんじゃ無いの？松本側からすると

[3643. 匿名]

>>3624
子供にはそういう付き合いはするなっていうしか無くない？芸能界が夢の世界なんて絵空事だよ

[3644. 匿名]

>>3639
あなたも言ってるとおり、証拠がないと無理ですよ。

そして、その証拠がとれなければ、不可能。
無理ゲーさせて、「証拠ない？うーん、無罪！」ってやってるんたから。

[3645. 匿名]

>>3641
ネタだから放送された部分しか知らんよ
あなた知ってるの？

[3646. 匿名]

>>2418
うちと逆だな、うちは「やっぱり芸人てどうしようもないね」って言ってる派と「アレってなんなの？どういう話になったの？」みたいな無関心派。
でも大体、天気→災害や感染症→税金→政治→自民批判の流れが1セット笑

[3647. 匿名]

>>3640
完全にシロパターンはもうないからね
やったorやったかも知れない人、の2択だから
被害者の数が多すぎる

[3648. 匿名]

>>3641
冗談通じないおばさん

[3649. 匿名]

>>3477
記事を事実無根と言われ傷ついたこと、裁判で個人情報を出せと脅迫され精神的苦痛を受けたことを訴えたらいいと思う
この数年間でいくらでもチャンスはあったと思うけど文春より前に出ちゃいけないって契約でもあるんだろうか

[3650. 匿名]

>>3645
知るわけない。
語られてるのは、松本がくると知った女の子は、誰も来たがらなかったということだけ。
そこから、どんな手段で集めたのかは語ってないんだから。

松本がくると伝えて集まらなかったのだから、同じ方法で集まるわけがないですよね。

[3651. 匿名]

>>3285
やってなくても心当たりが一人いるんでしょう
特定すれば話が進む

[3652. 匿名]

今回は特に個人情報教えない方がいいと思うわ…。
女の子一人囲んで恫喝する後輩芸人がいるんだよ。
本当にA子さん夜道歩けないじゃん。
…と思うくらい、吉本芸人への信頼度が地に落ちたわ。
吉本はこのまま松本とともに沈没かな。

[3653. 匿名]

>>3642
ワンナイト相手の住所や生年月日なんて、元々知ってたの？

その時点で、確認のためじゃないじゃん。
元から知らない情報を手に入れる意味は？

[3654. 匿名]

>>3637
そりゃ焦った大吉が懸命に否定して説得したとか、力尽くした結果でしょ
松本軍団が各地で飲み歩いているのが変な風に伝わっていて、笑いよりも暴力が上回る、とか何をされるか分からない、という認識が広まっていた事実は否定できないよ

[3655. 匿名]

>>3642
で、名前聞いて松本さん側は何を証明できると思うの？

[3656. 匿名]

>>2031
私なんか付き合いで行った合コンで、意気投合もしてない男から手を握られて振りほどいたよ
気持ち悪かった～
手を握られただけでも気持ち悪いのに、合コンでお持ち帰りが日常茶飯事ってキモすぎる
その主催者の女に「がる子は選びすぎ、取り敢えず付き合わないと彼氏できないよ」って謎の上から説教された
見た目がお前だったら来るもの拒まずで相手するわ

[3657. 匿名]

>>3637
絶対危険な目には遭わせないよう出来る限りのことをするから来てくださいってお願いしてきてもらったのかなって思った
すごいたくさん女の子来たのも対策の一部にしか見えない

[3658. 匿名]

>>3480
公表したくないならしなくていいんじゃない
記事が真実で名誉棄損に当たらないと主張しているのだから情報を伏せたまま真実と言える根拠を淡々と出せばいい
第三者である裁判官が納得できる客観的証拠でね

[3659. 匿名]

>>3650
ねえ、なんで大吉の女の子が集まらなくて苦労した部分だけ信じてオチの結果女の子がたくさん集まったは信じられないの？なぜ？w

[3660. 匿名]

>>3642
大勢が書き込んでると思うけど、
小沢に聞けばいい事
事務所の後輩女性でしょ
小沢がLINEも流出させてるんだからよく分かってるでしょうに

[3661. 匿名]

>>3655
名前だけならまだしもね。
住所、電話番号、それがわかったらどうするのかね。

[3662. 匿名]

>>3529
トピにも何度か書いてるけど
A子の出廷は別に全然「必須」ではないんだよ
松本側も証人として小沢、放送作家、大物タレントNを出廷させないと思うよ

文春側は「AB子の話を記事を出すくらい重要視した理由と記事を出す公益性」を主張すればいいので
松本が報道当時は万博アンバサダーというほぼ公人であることを考えると文春がかなり有利

松本がAB子を特定させることにやけに執着を見せてるから報復やファンによる加害リスクめちゃ上がってる
何度も書くけどAB子はリアル出廷しなくていいと思う

[3663. 匿名]

>>2558
警察を正義の味方とか万能な場所だと思いすぎてない？
塚原たえって人の街録チャンネルのインタビューでも見てきたら？幼少期から父親に暴行レイプ何度も繰り返されてて警察に行ったのにまともに相手されてないからね。

そもそも吉本みたいな元反◯のフロント企業みたいなところのトップ芸人相手に素人女性が1人で警察に行くとか恐怖でしかない。

[3664. 匿名]

>>3642
通り魔も○イプ魔も、ほぼ同様

[3665. 匿名]

>>3659
「与えられる暴力」を上回る何かがあったのでしょうか？
女が「与えられる暴力」を怖がっていたんですよね。
それを覆すほどの何かが。

[3666. 匿名]

>>3654
>>3657
そういう想像をあなたがしたって事が事実なのよ
事実は大吉にしか分からないよね

[3667. 匿名]

>>3652
そもそもトラウマになるくらいならそのあとの飲み会参加しない
お金欲しさに売ってそのあとばっくれかな

[3668. 匿名]

>>3626
A子さんが法廷で証言するには綿密な打ち合わせが必要だね

[3669. 匿名]

>>3659
よこ
だから集めた方法を知りたいんでしょ
信じられないなんて書いてないやん

[3670. 匿名]

>>3662
擁護してる連中の興奮具合が怖すぎて、加害リスクが現実味を帯びてる。
こんな状況で、個人情報出すのは危険でしょう。

[3671. 匿名]

>>3669
知るわけないじゃんw
大吉に聞けよwww

[3672. 匿名]

>>3671
松本の人気で集められたわけじゃないのは明白ですね。

[3673. 匿名]

ノルマントン事件のその後はどうなったのか？

1886（明治19）年にイギリスの貨物船ノルマントン号が紀州沖で難破して，翌日沈没してしまいました。 外国人船員はボートで脱出しましたが，日本人乗客23人（25人とも）は全員水死してしまいました。 事件後，神戸領事裁判所（イギリス人による裁判）は，「船長は無罪」という判決を下しました。

[3674. 匿名]

>>3595
文春は取材対象者の個人情報は絶対に出さない。それが揺らいだらそれこそ今後の商売に支障が出る。それを判った上でわざと「A子さんは誰ですか？」。答えられないことで信憑性が低いという印象にする作戦だよね。はぁ…涙が出そうなほどセコい。これまでの発言の経緯を見る限りA子の特定は済んでるんだから、もうそういうのいいよってかんじ

[3675. 匿名]

>>3671
分からんのに何で絡んだんやw

[3676. 匿名]

>>3672
YouTubeでも探してきたら？
そんな気になるんならさ

[3677. 匿名]

>>3556
ほんとそれ
「嘘ついてないなら実名顔出ししろ」
「被害者が必ずリアル出廷のが当たり前」
という考え方では被害告発のハードルが上がって加害者有利な世の中になるだけ

性被害者が告発しても匿名でプライバシーと人生守られるのは世界の常識です

[3678. 匿名]

ブッサイクなオッサン芸人がテレビラジオで「女なんかチョロい」って面白おかしく話すから世のアホ男性が勘違いするようになった。何が男の50歳は女の20歳だ、男の50歳は女の50歳だっつーの。

[3679. 匿名]

>>3633
大丈夫だよ。価値観が「世の中、芸能界ありき」の人達と違うだけ。芸能界とかネット界隈より登山の方が大好きだからなぁ。応援してるのも大谷くらいだし笑

[3680. 匿名]

>>3667
そんな覚悟で松本ほどの地位ある有名人売らないでしょ、いくらお金積まれたってビビるわ。
相手の加害行為を正当に謝罪してほしかったんじゃないかと思う。まぁ、仕事一切無くなって社会的制裁は加えることは出来た。

[3681. 匿名]

>>3674
すまん自己レス。>>3563でした

[3682. 匿名]

>>3675
すべらない話のネタを都合よく切り取って書いてたからだよw
オチまで書こうよってw

[3683. 匿名]

>>3566
そうなんだよ
ろくな遊び方をしてないのは普段の言動から分かっているから、視聴者からしたらそれ自体は今更なんだよね

問題は記事出た後の一連の行動と言動が、想像をはるかに超えた小ささで…
裁判に勝とうが負けようが、イメージ回復は難しいだろうね

[3684. 匿名]

>>3644
榊英雄の性加害は暴行ではなく強要だけど逮捕されたよね？

[3685. 匿名]

>>3666
博多大吉の証言聞いて、女が群がってるぅ！ってことこそ、勘違い＆思い込みでは？

>>3532. 匿名 2024/03/29(金) 10:38:18 [通報]返信

正直群がる女ありきだから
どっちもアホとしか

[3686. 匿名]

>>3506
出さなくていいんじゃないですか
隠したままでも裁判官を納得させられるだけの方法があるとベテラン弁護士が言っているのだから
ただ飲み会に参加したなんて証言者じゃ何人いても厳しいけど

[3687. 匿名]

>>2622
大河原噴霧器事件の冤罪、冤罪作った警察幹部を昇進させる警察の構造の問題とかあなたちゃんと指摘して断罪したの？
権力掌握者のお心で罪判定が左右される日本国の構造をまず改善しないと、
松本事件の時だけ真面目な顔してみたってどうにもなんないと思うよ、この国の権力者のモラルは。

[3688. 匿名]

>>3679
普通はそうだけどね。華やかな世界に憧れる子は多いから。今回みたいなことに巻き込まれる可能性もある

[3689. 匿名]

>>3684
そいつが逮捕されたのは、ＳＤカードに暴行の様子が残ってたからですよ。

証拠。
証拠がこうやってとれるのは、かなりのレアケースって話をしてるのに、何を言ってるのか。

映画監督・榊英雄容疑者、別の俳優女性への準強姦容疑で再逮捕…ＳＤカードに暴行の様子 : 読売新聞

【読売新聞】　映画監督の榊英雄容疑者（５３）（川崎市中原区）が俳優志望の女性に対する準 強姦 （ ごうかん ） 容疑で逮捕された事件で、警視庁は１１日、榊容疑者を別の俳優の女性への準強姦容疑で再逮捕した。 発表によると、榊容疑者は２

[3690. 匿名]

>>3685
大吉の証言ってなにw
テレビ番組で喋ったネタだよね

[3691. 匿名]

笑かすのはいいけど、笑われるのは嫌なんだろうな
このタイプの芸人がダウンタウン以降一気に増えて一部お笑い番組がピリついてしまったのは残念
(大体紳助のせいw)
松ちゃんは女好き隠さず自分で不器用にでもナンパするタイプならこうならなかったんだろうな
世間に笑われたくなかったんだろうけど…

[3692. 匿名]

>>3690
都合の悪い証言は、全て「ネタ」
芸人って便利だな〜

[3693. 匿名]

文春は真実かどうかを立証する必要はないんだよね
真実相当性、つまり、文春がそれを真実だと思うに至る正当性があったかどうかだけ立証すればいい
裏どりでここまで調べましたよ、本人にもこれだけ時間をかけて聞き取りをしました、細かいところも確認しました、松本側にも問い合わせをしました、取材はつくしました、その結果うちは真実だと確信しましたってところをプレゼンしていくわけだから、必ずしもA子を出廷させる必要はないという考えなのかも
でも人証はあると思うなぁ

[3694. 匿名]

裁判をする為に休むと言って裁判に出てこない…
なにこれ…

[3695. 匿名]

今回の話は明らかに公益性があるから
事実なら名誉毀損には当たらんわな
松本君は早くどこがどう事実と異なるのか教えてね

[3696. 匿名]

>>3512
松本が性加害してますってだけならそれでもいいだろうね
でも今回争っているのはA子B子が証言した記事について
双方が同じ認識でないかもしれない状態で名誉棄損があったなかったってやり合っても意味がない
だから最初に確認してる

[3697. 匿名]

>>3655
顔だけで良くないかな?

[3698. 匿名]

>>3599
そんなの人によって変わらないよね？
こいつには何してもいいしそれ指摘するの名誉毀損、この人なら確かにしちゃ駄目だね…名誉毀損は諦めるよ
とか、ならないよね

[3699. 匿名]

>>3692
いやいや…
すべらない話っていう番組で喋ったネタだよ
証言っていうなら丸ごと信用するかしないか判断しないとおかしいよねw

[3700. 匿名]

同記事では、Ａ子さんが改めて飲み会当日を振り返り、「ドッキリの撮影じゃないかと早合点した」ことや、スピードワゴン小沢一敬にお礼のＬＩＮＥを送ったときの心境。情報収集を続けるために、小沢と連絡を取り合い、別の飲み会に出席したことなどを証言している。

こんなA子を信じられるガル民凄いわ
ツッコミ処満載、まず売れてないA子をドッキリする番組なんてないし
性加害受けた後に同じ小沢の飲み会にまた参加するとか絶対にないやろ
もう言い訳が苦しい

[3701. 匿名]

>>3690
もうやめたれ、地の果てまでおいかけてくっぞ

[3702. 匿名]

>>3694
本当に心あたりなく、仕事も休んでるならガンガン出て行った方がその後はネタに使えるし話題にもなって芸能人としては旨み多いと思うんだけどね
転んでもタダでは起きない逞しさは無実だった時には大きく評価上げる様な

[3703. 匿名]

>>3670
しかも単独で行っている行為じゃなく、どう見ても徒党を組んで組織的に行ってる事案だからね
裁判官の対応基準としてもなにはさておき被害者側の環境や情報の保護が最優先になるでしょう。

[3704. 匿名]

>>3700
情報収集を続けるってなに？！なんの為に？

[3705. 匿名]

やってないなら、やってないで良くない？
身に覚えがあるから誰にやったか知りたいんでしょ？
名前、顔写真、連絡先、ライン教えたらそりゃ連日
後輩使って張り込ませるだろうしそんなの怖いよ
それこそセカンドレイプだわ

[3706. 匿名]

女性たちを貶めてる人々がいるが、女性たちがいくら油断してたとしてもはっきりとしたOKがない限り性的なコトに及んじゃいけませんよ

[3707. 匿名]

>>3700
え？小沢の飲み会にまた参加したの？これ確かなの？
A子さん凄いね…

[3708. 匿名]

>>3660
後輩芸人を証人で呼ぶと言ってるし、手続きの時に確認すればいいじゃんね
法廷闘争の敵相手にヒントくださいって間抜け過ぎないか？

[3709. 匿名]

>>3575
完全にレイプであればむしろ警察に駆け込めるかもね。知人経由で自ら参加した飲み会で、断れない状況や空気感で若干強引に～とかだと、そのあたりすぐに訴えると判断して証拠を残す為に行動するのって難しいと思う。不本意な行為を強要された後なら情緒も不安定になってるだろうし。

[3710. 匿名]

>>3700
そうなるとA子の目的って何だろう？
顔出ししてないし出す気もなさそうだから売名とも違うし、本人を直接訴えてるわけでもないから示談金目当てとも違うよね
私怨？

[3711. 匿名]

>>3680
事実だったら警察にもいうし、その後に楽しく飲み会になんていかないよ
自分が無理矢理襲われて辛い思いしたのにそのあとメールで幸せな時間でした。その後も飲み会参加するって異常者でしかないよ。で何年後かに訴えるとか…
めちゃくちゃ苦しんでたなら同情したけど、これは違うと思っちゃうや

[3712. 匿名]

>>3662
＞文春側は「AB子の話を記事を出すくらい重要視した理由と記事を出す公益性」を主張すればいいので
そうだね
公益性云々の前に記事が事実だと誰が見ても分かる客観的な証拠をもって主張すればね

[3713. 匿名]

>>3710
文春には金もらってるからそれ目当てだろうね

[3714. 匿名]

>>3699
はいはい。
都合が悪ければ全部ネタで、都合が良い情報は松本有利！と騒ぐんですものねー。

[3715. 匿名]

>>3690
５０人の女性達にご飯だけおごってあまりにも金額が高かった為支払いする時思わず今田耕司に泣きついた話やろ

[3716. 匿名]

>>3666
怖がられた後、大吉の説得で大勢女の子が集まったからって
「松本軍団が各地で飲み歩いているのが変な風に伝わっていて、笑いよりも暴力が上回る、とか何をされるか分からない、という認識が広まっていた事実」は変わらないんですが

[3717. 匿名]

>>3707
A子さんが自分で証言してるから間違いないかと

裁判を進めるとバレるので文春が先に情報出したと言われてる

[3718. 匿名]

>>3538
あまり裁判の基本的な流れを分かってないみたいね

[3719. 匿名]

>>3710
私怨が、松本潰しに使われた

[3720. 匿名]

>>3712
証拠は出すんじゃない？
松本サイドに開示しないだけで

[3721. 匿名]

>>3709
まず何も知らなくて襲われたなら警察いくし、その前提もAVの子は違うって否定してるからもうそこから違うよね

[3722. 匿名]

>>3713
文春は取材対象に金は出さないで有名だったと思うんだけど、やっぱ払ってるんかね

[3723. 匿名]

>>3713
A子が存在しなくても文春には億入ってくるから

[3724. 匿名]

『ディアボロス/悪魔の扉』って映画でキアヌ・リーブスが教え子をレイプした教師の弁護をする場面があったなぁ。うろ覚えだけど、
「あなたは先生の事をもともと好きでしたか？」「いいえ」「友達にあの先生が嫌いだと言っていたそうですね！だからでっちあげた、そうでないと言えますか！？」みたいな感じで10代の女の子泣かせて無罪を勝ち取ってた。キアヌが話してる間、教師は横でこっそり自分の性器しごいてた。
今田の裁判では女の子が泡吹いて倒れて新潮が負けた話が出ていた。

[3725. 匿名]

>>3700
これね。普通に襲われて病んでたようには思えないんだよね。

[3726. 匿名]

>>4
出るべきのは、A.Ｂ子だろう。
証言だけで性犯罪になるなら、沢山の罪のない人々が性犯罪者になるんだろう。
先ず、警察が徹底的に調べるように
松本よ、警察に被害届け出して、あの
女達身元を明かせ！

[3727. 匿名]

>>3713
言い切っちゃって大丈夫そ？
本人はもらってないって言ってたけど

[3728. 匿名]

記事が違うって言ったのは松本だから松本がどこが違うか主張する必要がある
主張でいいんだわ、証明じゃないんだわw
悪魔の証明とか言ってる奴アホ過ぎw

[3729. 匿名]

>>3700
A子さん裏に誰かいる？
指図されてやってるのかな

[3730. 匿名]

>>3726
それねー
冤罪つくり放題
印象操作し放題

[3731. 匿名]

つまりこう言うことですね

松本側「名誉毀損だ賠償金払え」
文春側「では事実関係の認否を求めます...あなたは女性の顔を押さえつけてフェラチオをさせましたか？」
松本側「それは相手の住所氏名がわからないと認否できません」
文春側「つまり相手によってはやってるわけですね」
松本側「それは相手の住所氏名がわからないと...」
裁判官「あの...それじゃ名誉毀損訴訟の意味なくないですか？もうやめませんか？」

[3732. 匿名]

そう、松本は誰であろうと強制的に性的な行為はしてないとの主張をしてるはず
そこにA子B子の特定をする必要はない

粛々と文春の記事の嘘を法廷の場で言えばいいだけ

[3733. 匿名]

>>3546
出版社としては払ってないようだけど記者はスクープを取るために提供者にインセンティブを払うって
検索したらたくさん出てくるよ

[3734. 匿名]

いや〜半グレのノリ💦

[3735. 匿名]

>>3700
ドッキリは素人引っ掛けたりもするし
ちょっと前に水ダウでよく知らん女性タレントに怪しい話持ち込んで反応を見るみたいなのもやってたよ
飲み会に行ってたのは仕事干されるのが嫌なのもあったんでしょ？
会社でセクハラされても勤務し続けた人は嫌なら辞めれば良かったのにと責められるの？

[3736. 匿名]

もうＴＶでもネットでもお笑い芸人の話は流してくれんで良いわ。不祥事ばっか。

[3737. 匿名]

>>3700
性加害受けた後にまた小沢の飲み会に参加するんだ

そんな被害者おる？

[3738. 匿名]

存在しないなら松本自身何も身に覚えがないんだから「とうとう出たね。。」なんて行動には出ないでしょ

[3739. 匿名]

>>3719
被害者が加害者憎んで潰すの普通でしょ、
脅されてレイプされた被害者が加害者を憎まず許しなさいってカルト思想並に狂ってるよ。
ほんとせんべいやら壺みたいな宗教偽装した反社会団体が政治やら司法に口はさむの長年放置してるせいでこの国すっかり狂ってるね

[3740. 匿名]

>>3737
性犯罪や性被害裁判だとこんなケースごまんとあるよ

[3741. 匿名]

複数回強姦とか過去の判例見るとザラにあるけどな。

[3742. 匿名]

小沢に聞けばわかることをあえて公表しろというのは嫌がらせのように見えてしまう
このまま開示拒否し続けたら松本も認否保留を続けるの？

[3743. 匿名]

>>3700
A子さんは、あまりしゃべらない方が...法廷出たら、雰囲気からみんなあれって思っちゃう気がする

[3744. 匿名]

>>3735
流石にレイプされた相手の飲み会にまた参加するのは全く理解できない

[3745. 匿名]

>>718
え、、そんなことあったの？やば

[3746. 匿名]

>>3700
A子さんもう喋らない方がいいと思う

[3747. 匿名]

>>3711
小沢にはまあまあ好意持ってたとか、お金が無くて仕事欲しかったとかかな？

[3748. 匿名]

36倍… 暇人が多いんだな

[3749. 匿名]

>>3728
主張しないと始まらないよね
大体誰が始めた訴訟よ？いきなり訴えられてあわあわなってるならまだ分かるけど、自分が訴えといてあわあわなる意味がわからないよ

[3750. 匿名]

>>282
松本を支持してるのは圧倒的にネトウヨ層なのにね

[3751. 匿名]

>>3744
これはA子にべらべらしゃべらせて、証言者がいると文春の真実相当性を助けるための記事であって、もはや性加害あったとは言えなくなった流れ

[3752. 匿名]

文春読んでないとわからんと思うけど
A子さんの松本への怒りは暫くしてからだし、性被害に遭った人が時間をかけて自分がされた事を認識するってよくあるケースでしょ

[3753. 匿名]

>>3747
どっちにしても積極的だね

[3754. 匿名]

>>3746
文春が呼ばない訳だよ…

[3755. 匿名]

A子さんが架空の人物説は切り捨てたん？(笑)

[3756. 匿名]

>>3744
やったのは小沢ではないよね

[3757. 匿名]

架空の話なら
なぜ小沢がテレビから消えたのか

[3758. 匿名]

>>3756
小沢もだよ

[3759. 匿名]

>>3689
よこ
性的強要も有罪です
映像や体液などの「物理的証拠」が無くても有罪です
元自衛隊の五ノ井さんの裁判で加害者有罪になってますよ

榊英雄が加害映像を所持していたのは事実だが
「映像があったから逮捕された」はミスリードかもな

被害後にすぐ「性被害ワンストップセンター」に連絡して証拠保全するのがベストではあるが
物理的証拠を残せなかったから泣き寝入りになるわけでは全然ない
そう思い込ませるのも絶対よくない

[3760. 匿名]

>>3752
私も痴漢された時何故か笑って人に話しまくってたわ
なんなんだろうねあれ
なんかいくらでも自分を傷付けていい気がしてたわあの頃は

[3761. 匿名]

潔白を証明したいなら最初から女性を訴えればよいのでは？

[3762. 匿名]

文春信者が必死だねー

[3763. 匿名]

>>3756
小沢が呼んだ飲み会での出来事でしょ

普通また行くかよ
脅されてたならメールかなんか残ってなきゃおかしいわな

[3764. 匿名]

>>3760
笑ったり他人事のように話すことで、肯定感を高めて自分へのダメージを抑えてる。
なんでもない、なんでもなかったかのようなそぶりをしてしまうもんだよ。

[3765. 匿名]

>>3719
やらなきゃいいだけ
やったんだからばらされても文句いえない

[3766. 匿名]

>>3763
過去の性犯罪裁判だと、何回も行って犯されたうえで性加害者が負けてるケースは沢山ありますので。。。

[3767. 匿名]

>>355
高須先生にガッカリだよ

[3768. 匿名]

>>3700
それは裁判所が判断するんじゃん？

被害者が被害の最中、被害後に考えることとして不自然かどうかは事例をたくさん知ってる専門家が判断できることだから

[3769. 匿名]

>>3739
Ａ子の私怨も果たされた
松本の席も無くなった
どっちも事実
それで仕事が増えた儲けた外野がいるのも事実

[3770. 匿名]

>>3713
金で売られるネタ作ったのが悪い

[3771. 匿名]

被害者に「取り下げないと犯人が所持してたあなたの裸の映像をばらまきますよ？」って脅した弁護士までいた。
女性が録音してたから問題になったけど、録音してなきゃ「そんな事言ってません」ってうまく誤魔化したと思う

[3772. 匿名]

>>3758
その割に小沢だんまりが過ぎないか？
たむけんとかめっちゃ喋ってるのに

[3773. 匿名]

>>3700
だいぶ風向きが変わる証言だな

[3774. 匿名]

身元は裁判所が確認すればそれで済む

[3775. 匿名]

>>5
うん絶対

[3776. 匿名]

>>3773
変わらんよｗ
過去の性加害裁判にに何件そんなケースがあったと思ってんのｗ

[3777. 匿名]

>>3769
問題あるか？
最初事実無根とか言ってたくせにLINE画像に
ついに出たねって認めてんだから

[3778. 匿名]

>>3764
妙なテンションが続いて傷付いてるのに笑うのやめられなかったり、思い出したくないのに何度も記憶の奥から引っ張り出してきたり、実は自分は変態なのかなって悩んでいたんだけど20年越しに少し心が楽になったよ
ありがとう。

[3779. 匿名]

仮に無理やりじゃなかったにしても、思想や過去発言からしても、女性をバカにしていたり軽視しているのは明らかで、遊びに付き合っていた女達多数から、暴言とか態度で恨まれてるからこうなるんだよ

たけしとかさんまも散々遊んできたけど、乱暴されましたなんてリークは皆無

全ては身から出た錆

[3780. 匿名]

>>3776
ケースはあったかもしれないけどやっぱり普通に考えたら違和感を感じてしまう

[3781. 匿名]

むしろ裁判所が個人情報無しで記事の違ってる箇所してきしろって言ってんだわw
間違っている箇所指摘できないと文春じゃなく松本の負けが確定するんだわwww
現状理解しろ松本信者www

[3782. 匿名]

>>3765
男の自衛ほど簡単なことはないよね

[3783. 匿名]

>>3733
一記者が出せる謝礼なんて雀の涙じゃないかね？
しかも今回は記者のスクープでなくA子さんが文春に弁護士同伴で持ち込んだんじゃなかったっけ

[3784. 匿名]

>>3780
過去の判例を元に審査されますのでｗ
被害者の心理なんぞわかるわけないだろ、経験してないんだから。
誘拐されて犯人を庇う人質だっているんだから

[3785. 匿名]

2トピあるけど
サムネイルになってる顔の拡大率が若干違うのジワる

[3786. 匿名]

>>506
え？松ちゃんは裁判の為にわざわざ仕事休んでるやん。

[3787. 匿名]

>>3776
調査する為に小沢の別の飲み会に参加する元気があるなら警察行けよって話
明らかになんか違う

[3788. 匿名]

>>3787
ちゃんと文春読んだ？
証拠無しで門前払いだったんやで？

[3789. 匿名]

>>3784
判例主義という割になんか無茶苦茶だよね
最近

[3790. 匿名]

いやー揉めれば揉めるほどイメージ落ちてくのが見ものやわw
しかも生年月日や携帯番号まで要求とかヤクザにしか見えんwww

[3791. 匿名]

これさ、松本勝ったら
ガルでまずい発言してた人覚悟しといたほうがいいよ

[3792. 匿名]

>>3710
A子の目的は「これ以上新たな被害者が増えないようになること」だとはっきり語られてるし
松本の「騙し打ち飲み会」手口や「セックス上納システム」が知れ渡ったので
A子の目的は1月の時点でかなり達成されてる
A子は1円ももらわなくても文春に話してよかった、十分メリットがあったね

目的達成してA子の戦いは既に勝ちで終わってる
松本VS文春の裁判には別に出廷までしなくていいと思うけどね？
特に松本がAB子を特定しようとしてて明らかにリスク上がってるし

[3793. 匿名]

>>3789
性加害は他の案件と違って証言がモノ言うからな。

[3794. 匿名]

>>3791
数年後に期待しとくわー(笑)

[3795. 匿名]

松本は裁判の結果がどうなろうと同じ位置やギャラには戻れないでしょ

居なくても問題ないことは証明されてるし
グレーな人をスポンサーも高いギャラを払って起用する意味がないから
話題作りで特番は一回ぐらいできてもレギュラーMCには戻れない
後輩に頭下げて後輩がMCやってる番組のゲストに出さしてもらうしか残ってない

[3796. 匿名]

>>3793
なんか統計取ったら共通点あったりしてね

[3797. 匿名]

架空の人物で貫くなら
当初から事実無根と言っていた吉本興業と
松本と小沢で合同会見しとけばよかったのに

[3798. 匿名]

>>3452
だから松本擁護って言ってることがおかしいんだ。
腑に落ちた。
すでにこの返信に悪者になりたくなくて性加害擁護じゃない！だの一生懸命取り繕うとしてるのがいるしね。

[3799. 匿名]

>>3729
え？どういう事？
仕事のコネクションの融通をする利害を盾に若手芸人を自分の指示で動くように組織化して
拉致教唆などの犯罪的な行動を指示してたのは松本の方でしょ？
なんでA子さんの方を組織犯罪の加害者判定してんの？意味わかんない。

[3800. 匿名]

>>3517
叩けば埃が出る人なら、性加害されても仕方がないのか？
違うよね？

[3801. 匿名]

>>3787
何やってんだよA子さんは？って世間に思われても仕方ない証言ではある
ガルちゃんは別だけど

[3802. 匿名]

馬乗り写真はAI生成かもしれない！
A子は実在しないかもしれない！
文春側には裏に反社がいるかもしれない！

かもしれないかもしれない！！
だから松本さんは悪くない

うーん、あまりに稚拙じゃない？

[3803. 匿名]

ノルマントン事件のその後はどうなったのか？
解答 1886（明治19）年にイギリスの貨物船ノルマントン号が紀州沖で難破して，翌日沈没してしまいました。 外国人船員はボートで脱出しましたが，日本人乗客23人（25人とも）は全員水死してしまいました。 事件後，神戸領事裁判所（イギリス人による裁判）は，「船長は無罪」という判決を下しました。

[3804. 匿名]

>>3784
心証は悪くなるよね

[3805. 匿名]

>>3760
何でもなかったことにして自分を守ろうとするのかな
でもずっとひっかかってるんだよな、何年経ってもそういうの

[3806. 匿名]

>>3804
被害者秘匿は普通に今までもやってきてるよｗ

[3807. 匿名]

A子が架空ならそれこそ全否定でいいんだよな
文春の記事の正当性はいくらでもそれで争えるのに
性被害者に加害者が個人特定しろって恫喝とかイメージ最悪だよ

[3808. 匿名]

>>3799
加害された男の飲み会にまた参加するって怖くて普通そんなことできる？

[3809. 匿名]

>>3731
そうなの？傍聴した人？

[3810. 匿名]

そもそも裁判長側から諫められてるからねこれ



松本人志文春裁判　松本側は被害訴えた女性２人の特定求める　本人は出廷せず　第１回口頭弁論（日刊スポーツ）

松本人志文春裁判　松本側は被害訴えた女性２人の特定求める　本人は出廷せず　第１回口頭弁論（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース

　昨年末に「週刊文春」に性行為強要疑惑を報じられ、ダウンタウン松本人志（60）が同誌を発行する文藝春秋ほか1人を被告として起こした、約5・5億円の損害賠償請求等訴訟の第1回口頭弁論が28日、東京地裁

松本側を弁護する田代政弘弁護士は「（A子とB子が特定できないと）認否のしようがない」と口にし、
高木勝己裁判長から「それを前提としてやっていただければ」と声をかけられていた。

[3811. 匿名]

「松本潰しだ！」って書いてる人いるけど
勝手に仕事辞めたんだし誰も潰してなくない？
「松本潰れ」が正しいのでは

[3812. 匿名]

>>3788
警察は行ってないでしょ？

[3813. 匿名]

>>3808
できるんじゃないの？
過去の判例見るとそんなに珍しくない行動

[3814. 匿名]

>>3760
私はそれは出来なかったな
色んな人がいるよね

[3815. 匿名]

>>2204
私もあなたいなくても余裕で生きていける

[3816. 匿名]

>>88
そんな事書いて大丈夫？

[3817. 匿名]

>>3801
文春のズルいことは裁判に都合悪いので先にこの情報を出したところ
でもドッキリとか調査の為とか
言い訳が苦しい

[3818. 匿名]

マスコミは取材源の秘匿ってのが最高裁でも認められてる

[3819. 匿名]

現時点ではお互いまだ駆け引きの段階だろう
文春はまだカード出し切ってないと思うよ、松本もそうかもしれんけど

[3820. 匿名]

>>3818
そしたら適当にいくらでもかけちゃうけど良いの？

[3821. 匿名]

>>3813
脅されてるパターンでしょ
自分の意思でまた参加する人なんていないよ

[3822. 匿名]

>>3820
最高裁が認めてますので良いのでは？

[3823. 匿名]

>>3820
これで数億儲けてるんだもんね

[3824. 匿名]

>>3802
擁護派ではないけど、現段階でなら松本は悪く無いって主張も別に間違ってはなくない？
文春との裁判してるだけだし、女性たちと合意なしの行為があったかどうかを争点にした裁判はしてない訳だし。やったとは言い切れない状況だもん

個人的には過去の松本の言動から見てやってそうじゃんとは思ってるけど。
後ろ暗いことない人は著書に娘がまわされてもいいなんて冗談でも記さないと私は思ってるので

[3825. 匿名]

>>3821
根拠は？

[3826. 匿名]

「とうとう出たね。。。」の時点で無理だよ
その瞬間認めているんだよ

[3827. 匿名]

>>3817
それ含めて争うのが裁判なのに松本が出てこなかったんでしょ
ずるいずるくないとか単なるお気持ちにしかならん

[3828. 匿名]

>>3791
過去を堀り返されたらヤバいのは松本始め、吉本芸人の方だから。
あなたみたいに何も知らない人はホントお気楽だよね。
吐き気がするような話が山ほどあるのに。

岩橋が今田や宮川のことを暴露してくれたのもありがたかったわ。

[3829. 匿名]

>>3825
何の？主語がないからわからん

[3830. 匿名]

女性以外に
小沢、放送作家、大物タレント
登場人物はいるやろ?
だけど、誰一人擁護に出てこれないって時点で、松本側が怪しい事してたって証明になるんよな

[3831. 匿名]

>>3792
だったらなぜすぐに警察や弁護士に相談せずに何回も飲み会に参加したのだろう。

[3832. 匿名]

>>3829
わかるやろ、で根拠は？

[3833. 匿名]

>>3831
まだ被害に遭ったと自己認識してないからだよ

[3834. 匿名]

>>3808
逃げれるのに逃げない誘拐犯、逃がされたのに自ら戻る誘拐犯
そういう例は結構ある
拷問や性的暴行があった被害者

[3835. 匿名]

>>3811
たけしみたいにトラブルに対して適切に受け流すトークがができる程頭良くないし、
仕事の難易度が上がっちゃったから仕事やりたくなくなって放り出しただけでしょ。
仕事したくない言い訳で裁判使ってるだけだよ、仮病休みみたいなもん。

[3836. 匿名]

>>3709
うん。完全にレイプであれば順序的にまずは婦人科。アフターピル飲まないと最悪妊娠してしまう。避妊具つけても妊娠の恐れはある。その時に婦人科医に「レイプされたので診断書書いてもらえますか」って言うのハードル高いと思うの。アフターピルも診断書を高いし、即日には診断書書いてもらえないだろうからまた出直さなきゃいけない。
それらをこなしてから警察に行って「レイプされたので被害届出したいです」って言うのハードル高くない😭？伊藤詩織さんはよくこれらをすぐに行ったよ。。
性被害者は、損だらけ…。

[3837. 匿名]

>>3832
だから何の根拠を聞いているのかがわからないんだけど

[3838. 匿名]

>>3731
さすが。シュールな笑いだね

[3839. 匿名]

>>3837
アンカーたどればわかるんじゃない？
脅されたケースじゃないと強姦相手の飲み会にその後参加しないって根拠は？
データあるの？

[3840. 匿名]

>>3814
時間が経つほど心は正直に傷やトラウマが残るという事だね。

[3841. 匿名]

>>3700
どっきり、って。
素人に大がかりなどっきりするはずないよね。
言い訳が苦しくなっきている。

[3842. 匿名]

>>3764
私は違う方法やった。信頼おける人に話した。
カウンセリングもした。
被害感情は色々でしょ、変にこの問題に絡めて利用しないでほしい。気分悪い。

[3843. 匿名]

出典：i.imgur.com

＞松本側は、性被害を受けたとされる「A子」と「B子」の名前、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントの提出を文春側に要求。この理由を、松本側の代理人弁護士は「相手が誰だか分からないと、いつ、どの酒席のことを言っているのか分からない」「誰なのかはっきりしてもらわないと答えようがない」と説明した。
↑
特定しないと誰なのかわからないのはA子・B子の2人以外の複数の女性にも長年に渡り同じようなことをやっていたから？

出典：i.imgur.com

「とうとう出たね。。。」ラインスクショの矛盾
↑
この時点では松本はどの女性なのかわかっていたのでは？
なぜ今になって「誰なのかわからない」と言い出した？


墓穴掘ったね。。。(2つも)

[3844. 匿名]

>>3823
腐れ吉本の上納システムに歯止めがかかって良かったじゃん
テレビメディアが及び腰の時には週刊誌が機能する
それで助かる人もいるんだから、文春アッパレだわ

[3845. 匿名]

この数ヶ月で松本がいなくてもテレビ全く問題ないの露呈しちゃったけどどうする？

[3846. 匿名]

>>3834
北九州の事件とか最悪だったよね、犯人に拷問されてこわくなって従っちゃって、しまいには家族同士でころしあいになるんだもの、
脅しって人間を狂わせるんだよね。

[3847. 匿名]

>>2337
そうなの？
訴えられてるのは文春だから
これとは関係ないけど、東国原さんの裁判では雑誌に書かれてた女性は誰も来なかったみたいだね

[3848. 匿名]

>>3839
脅されてないのに強姦された相手の飲み会にまた参加する人の気持ちってなんなの？

因みにA子さんは調査の為に参加したと自分で証言しているから脅しはなかったみたいよ
脅されてたら脅されたと言うでしょうし

[3849. 匿名]

一応A子B子は証拠から存在は確定してるらしいよ
ただ松本にそれが誰かを伝える必要はないって感じ

[3850. 匿名]

>>3826
合意があった証拠が出た
ということなのでは

[3851. 匿名]

>>3552
まじでそうだよね。
弁護士の発言で、松本人志は窮地になってるじゃん。

[3852. 匿名]

>>3700
これは、ちょっと...
どっちもどっちとしか...

でもショックを受けようか受けまいが
無理矢理した事とそこはあまり関係ないかな

私も夜後ろから胸を揉まれた痴漢にあった時に、ムカついて追いかけたし
痴漢をされた後も毎日その道を通って帰ってたし

[3853. 匿名]

松ちゃんはこの裁判で勝っても他がどんどん出てきてるからなー
マッサージ屋さんの人は警察行ったんだっけ
どうなるんだろう

[3854. 匿名]

文春側をやり込めたら
元通りのテレビのポジションに
戻れると思ってるのがもはや痛々しい。

[3855. 匿名]

>>1024
飲み会に出る＝枕要求される場
ではないし
飲み会に出たから縦社会的な要求の拒否が上手くなると言うわけでは無いのでは…？
接待飲み会では松本が性的接待言ってくるのは有名だったと言う吹聴（？）も見かけたけど、有名だったとして飲み会行く人全員知ってるわけじゃ無いから知ってて行った、とも決めつけれないし。

滅茶苦茶悲しいこと言うと、性加害嫌だなと思うし自分もあって憤ったことあるけど、こんなの性加害と言えないとか、逃げれるはずって言って被害者批判する人って本気で全くそう言うシチュエーションに無関係な生活送り過ぎた人か、何度かそう言う目に遭ってきてその上で「断れなかった、逃げれなかった女が悪い」と言う人ばかりだったよ


自分がそう思う事で納得しようとしてきた事、被害にあって人生壊されたらどうしようも無いから戒め的にキツく言おうみたいな思考と悪い、良いは分けて考えよう
家の鍵が空いてようと泥棒に入ったほうが悪い
性加害の場合家の鍵というよりオレオレ詐欺とか恐喝されたとかに近い感覚じゃ無いのかな、と思う事

[3856. 匿名]

裁判はお互いが納得するまでやればいい
どちらが正しいのか第三者には分からないので
それと松本復帰は別の話
不倫や過去のキモい発言(女をまわした等)は事実なのだから、芸能界は引退してひっそり暮らすのがよろしいのでは
それか、仕事したいなら劇場でやって、ファンも劇場に見に行けばいいよ
テレビにはもう出てこないで欲しい

[3857. 匿名]

>>3848
直後は性被害に遭ったと認識する人は少ないからだよ。
これは厚労省もそういう心の防衛はあると発信してるし、過去の判例では自ら進んでそういう会合に複数回行ってもなお性加害では加害者は負けてるんだよ。

[3858. 匿名]

>>3510
横。今回松本側は文春の書いた記事によって名誉棄損と業務に支障が出たから損害賠償を求めてる
被害者が松本を訴えてる訳じゃないので文春は書いた記事が事実である事を証明する必要が出てくる
じゃないと今後いくらでもウソ記事で他人を乏しめられてしまう

[3859. 匿名]

>>3842
色々なんだからそういう正しい対処ができない人もいて当然でしょ

[3860. 匿名]

>>3850
誰かわかってないのに？

[3861. 匿名]

著作権はカーネクストに申請すべきネキどこいったかなあ

[3862. 匿名]

>>3848
迫力のある松本軍団相手に恫喝されましたなんて本当の事言えなくなっちゃうのはわかるわ、
組織的に悪さしている集団に目をつけられてターゲットにされたら道頓堀の底に沈む羽目になっちやうかもしれないし。

[3863. 匿名]

>>3808
性被害にあった後は「普通」の状態じゃないから

過去の判例や性被害者をたくさん診たカウンセラーによると何もなかったかのように必死に行動し続けるのはよくあることだというからあるんじゃない？

性被害者の行動としてもあまりにも不自然だったら裁判でもそう判断されるだけ

[3864. 匿名]

>>3848
普通顔を見るのも嫌だよね
松本がキモイとかは置いといて
A子のこの証言が全くおかしく感じないのはちょっとヤバい

[3865. 匿名]

文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑

文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑 約5分間で閉廷した後、文春側の代理人を務める喜田村洋一弁護士は取材陣に対応。松本側が訴状で、「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提...

[3866. 匿名]

>>3842
この問題に絡めてＡ子の同情煽るツールに利用してて気分が悪いんです、

[3867. 匿名]

>>3843
誰彼かまわず性行為なんてするもんじゃないね。交際してる人のみならこんなことにはならない。

[3868. 匿名]

>>3857
彼氏にすぐ泣きついたり友達に危険だったってLINEしてるからA子さんは当てはまらないよね

[3869. 匿名]

やったやらないの裁判じゃないのよこれは
松本が名誉を棄損されたっていう話だから事実だったとしても文春が負ける可能性が高い

[3870. 匿名]

馬鹿なお前らに弁護士がいろいろ教えてくれるぞ
A子B子で人を社会的に抹殺できるほど社会は甘くない

【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士が２８日、デイリースポーツの取材に応じ、同日に東京地裁で開かれた、ダウンタウン・松本人志が自身に関する報道をめぐり文芸春秋に約５億５０００円の損害賠償を要

[3871. 匿名]

>>3852
友達の妹が痴漢された上に、財布も取られたから追いかけたけど捕まえられなくて警察に行ったらしいけど、警官から女性が追いかけたりするな！とすごく怒られたらしい。

被害は受けても逆らうなみたいなことを長らく世間も警察もが言って洗脳してきたんだよ。

警察に届け出ることを躊躇する気持ちわかるよ

[3872. 匿名]

>>3831
すぐに警察に行ける性被害者なんてそんなにいないんだよ
いい加減学習してもらいたい

[3873. 匿名]

>>3828
幼稚だね
だから何を言ってもいいんだって？
裁判に負けるってことがどういうことかわからないのかな

[3874. 匿名]

>>1
他人事みたいな感じがするね
裁判中
なにしてたんのかな
家でテレビでも見てるのかな

[3875. 匿名]

>>3826
とうとう出たね
というのは、どういったことが出てきたんでしょうか？
と弁護士は聞いてほしい

[3876. 匿名]

>>3848
その調査で動画なり音声なり残せてないのかね。
調査の為に参加したって証拠にもなるのに手ぶらで参加してる訳ないよね
スマホ取り上げられるって分かってたら対処の方法はいくらでもあるし

[3877. 匿名]

>>3709
「知人経由で自ら参加した飲み会で、断れない状況や空気感で若干強引に～とかだと、そのあたりすぐに訴えると判断して証拠を残す為に行動するのって難しいと思う。不本意な行為を強要された後なら情緒も不安定になってるだろうし。」
うん。そういう曖昧な立証しづらい性加害は警察が受理したがらない。そして芸能界志望の子に『飲み会終わったらすぐ大物芸能人にわいせつされましたと警察に言え、その場合芸能界は諦めろ。夜道も歩けなくなる』はキツい😢

[3878. 匿名]

>>3874
その為の代理人だからなあ

[3879. 匿名]

>>3872
だからってまた後日自分から飲み会に参加するって意味が分からない

[3880. 匿名]

>>3870
社会的に抹殺なんて誰も考えていないでしょ
ただテレビの世界には戻れないだけw
お前がスポンサーになってやれば？

[3881. 匿名]

>>3843
この人なのかなと思ってても、裁判でまでなったら相手を確かめたい気持ちはあって不思議ではないよ
芸能人だし、キャバクラ、ラウンジやその他飲み会はたくさんあるだろうしね

[3882. 匿名]

>>3862
もうそれ以上のこと告発してんじゃんw
何を今さら
A子さん自身が調べためにと証言しているのに
恐喝されていたとか何でもかんでもあることないことこじつけすぎ

[3883. 匿名]

>>4、ほんと出てきて話して欲しい、せっかく審議の日が来たのに、弁明の日が来たのになぜ来ないのでしょう？❓❓、裁判のために休業してるのに、阿蘇山がそこまで裁判の為に・とおっしゃってらのに❓❓、でもこれで審議されて悪い奴は白日の元に晒される、ザマーダネ、悪いことはできないよね、私も酷い目にあった時、弁護士に相談、絶対悪い奴はやってない言うから録音しておいて、とアドバイス頂き、そのとおりにして裁判が始まり、悪い奴は頭抱えてた、これで良いね、あと私達は見守って差し上げよう。

[3884. 匿名]

証言台に何度でも立つと言ったのだからA子は絶対出てこいよ

[3885. 匿名]

>>3850
？お礼ぐらいで合意にならないよ
他の裁判でも強い証拠にはならなかったし
あと合意に関わらずやったんならだめ

[3886. 匿名]

法廷で嘘つくと偽証罪になるからね

[3887. 匿名]

>>3877
文春に行けるなら警察に相談できそう

[3888. 匿名]

>>3881
は？松本はプロとは遊ばないんだが

[3889. 匿名]

>>3885
合意に関わらずやったらダメ？？
セックスって犯罪なん？

[3890. 匿名]

>>3863
何か大きな勘違いしてるけど性被害があったかどうかの裁判じゃないからねこれ
事実だからってガル民がトピに芸能人の悪口書きまくってたら訴えられたみたいな話

[3891. 匿名]

>>3887
時効がなければ行ったでしょ

[3892. 匿名]

めっちゃ怖いな
ヤクザかよ

[3893. 匿名]

>>3883
書類提出とスケジュール調整の為だけだから
本人が行くわけない
本人がいたら、何で来たの？って逆に記事になるわ

[3894. 匿名]

>>3889
横だけどタレントとしては不貞行為したならもう見たくない

[3895. 匿名]

>>3884
これからでしょ

[3896. 匿名]

>>3891
何回も調査の為に小沢と飲んでた時期に行けそう

[3897. 匿名]

>>3888
デリヘルとかの話してたけど

[3898. 匿名]

>>3888
だから、その他て書いてるじゃん
一般人でも飲み会くらいするでしょ？
自分がその誰かから訴えられたらまずは誰か確認して裁判で本当のことを証言するのは当たり前でしょう

[3899. 匿名]

>>3894
え？話変わってない？

[3900. 匿名]

>>3858
よこ
それは誤り

文春は記事が事実だと証明する義務はない
「A子さんという人がいてこう言ってます」と書いただけなので
文春がA子の話を載せる理由が十分あったことを示せばいい
松本は当時万博アンバサダーでほぼ公人なので
記事を出す公益性が認められやすく文春が有利

記事がデタラメやでっち上げなら文春は信用なくして売れなくなるから文春もリスクを負ってる

[3901. 匿名]

A子はいろいろ嘘付いているのがばれてきたな
ホラッチョA子の可能性もあるから経歴をきちんと報道する必要がある

[3902. 匿名]

記事では出廷しますって言ってた人が出廷しないんだから怪しいと言われてもしょうがない

[3903. 匿名]

>>3899
3889のコメみただけ
流れみてない

[3904. 匿名]

>>3885
強姦されてお礼言う子も珍しいけどね
強姦された後に社交辞令とか言える心境なのが凄い

[3905. 匿名]

相手が誰か見当もつかないとかさ
知らん女とどんだけワンナイトして来たかって事でしょ
キモ過ぎて無理

[3906. 匿名]

>>2957
だよね



女マワしてたわwwww

実際に告発が出る

訴えます

ってダサい

[3907. 匿名]

>>3873
事情を知ってる人同士でやり取りできたトピは良かったわ
芸人と関わってきた人じゃないと分からない話もあるから
あなたみたいな人は蚊帳の外

[3908. 匿名]

>>3904
それ無知だねって言われた

[3909. 匿名]

>>3866
ツール？
私も性被害者だけどそんなこと全く感じないわ
迎合反応はよくあるパターンだというのは教科書にも載ってるし被害者グループでもよく聞く
誰も「全員そうなる」と言ってない

被害者もパターンはあるけど反応それぞれでしょう

[3910. 匿名]

最初は恫喝されたって話やったのに聞かれただけになってたり、素人相手にドッキリとかするわけない

[3911. 匿名]

>>3904
そのメンタルあれば松本を直接脅すなり
警察行くなり出来そう

[3912. 匿名]

>>3900
あのね。たとえ証明したって文春は負けんのよこの裁判は
だって名誉棄損したかどうかの裁判なんだもの

[3913. 匿名]

まぁ文春は普通に負けると思うわ
松本が汚くて卑怯な方法で女で遊んでるってのが事実であったとしても、週刊誌は名誉毀損で訴えられたらほとんど勝ち目ないでしょ
文春が勝つとしたら、、どうだろ？我々が記事出してなくても松本さんって元々性犯罪者みたいに世間に思われてましたよ！って反論したとしたら多少勝ち目ある？更なる名誉毀損になる？

[3914. 匿名]

>>3443
閲覧制限つけたらいいだけだからそれはない

[3915. 匿名]

>>3875
女をマワしてたって発言していましたよね？も聞いてほしい

[3916. 匿名]

>>3902
今後出廷するでしょ

[3917. 匿名]

>>3839
データあるのってか普通行かなくない？

[3918. 匿名]

>>3913
勝つとか負けるとか文春からしたらどうでもいいんだって
相当儲かったんだから

[3919. 匿名]

>>3915
女の合意がなかったとは言ってないから合意があったならいいんじゃない？

[3920. 匿名]

>>3910
文春は一番重要な情報を隠して作文するからな
そんなことしたら恋人同士のセックスでもレイプになる

[3921. 匿名]

>>3752
じゃあわたしも昔無理矢理やられたことあるかも10年前だけど訴えられる？

[3922. 匿名]

下品な顔

[3923. 匿名]

>>3918
今回の件で信用失ったけどな

[3924. 匿名]

>>3921
あるかもって何よ
疑問系で訴えるのヤバい

[3925. 匿名]

>>3922
よく言われます。

[3926. 匿名]

>>3904
まだそんなこと言ってんの？
性被害者の迎合メールはよくある事例だし司法関係者は理解しているから。
被害者叩きに躍起になる前に性犯罪関連の本でも読んでくれば？

[3927. 匿名]

>>2197どういう理由で負けて欲しいのか？
フェミニストは怖いね。自分に関係ないと思うけど、、

[3928. 匿名]

>>21
弁護人だけで済む場合もあると思う

[3929. 匿名]

>>3752
A子すぐに小沢の飲み会参加して情報集めしているから時間は経っていないよ

[3930. 匿名]

>>3918
そういう意味での勝算があるから記事出したんだろうしね
訴えられたら困るよぉ。。って弱腰で吉本の松本に喧嘩は売れないよね

[3931. 匿名]

>>3916
今後もしないってよ

[3932. 匿名]

>>3926
そこまで行くともう本人にしか判断出来んな
本人がアウトなら全てアウトやな
10年後とかでも

[3933. 匿名]

>>3923
あなたは買って読んだこともないんだから、最初からお客様ではないじゃん

[3934. 匿名]

>>3929
また飲み会参加して情報集めって一体‥
怖くて帰れないんじゃなかったの？

[3935. 匿名]

>>3919
まわすって要は輪姦よね？輪姦って強姦だよね？
ジャイアントスイングですよって言い逃れできたりするのかな

[3936. 匿名]

>>3920
それね。あとから合意じゃなかったって言い張って慰謝料もらえばいいよね

[3937. 匿名]

>>1342
事実無根なので戦うと言ってたけど、勝てる気がしないんじゃないかな

[3938. 匿名]

>>3879
ただの想像だけど、自衛隊の五ノ井さんもやられたあとしばらく勤務し続けたし、頭にきて怒ってても事務所の先輩?（A子さんホリプロというカキコをちょい見たけど真偽不明）には逆らえなかったりしたのかもな、と思う。バーターで仕事もらう野心もあったろうし。松本にやられ損は悔しい、何とか売れる足掛かり掴みたいと思ってもおかしくないよ。岩橋だって制作会社社長に暴行受けてもしばらくは一緒に仕事してたよ、離れたけど。そっから告白まで何年もかかってる。

別にこういう芸能人の野心は悪いことじゃないと思うんだよね、実際に便宜図ってもらおうが駄目だろうが、性加害の現場でA子さんが嫌がった、って事実があれば。文春はお金を払わないしお金目当てじゃない。単純に松本と小沢を恨んでるんだと思う。もう今は芸能界で成功しようだなんて思ってなくて、うらみ晴らしたいんじゃない?

[3939. 匿名]

>>3932
10年経っても癒えない傷なんかざらにあるでしょう

[3940. 匿名]

>>3921
そういう茶化しかた良くないよ
10年前20年前のこと振り返ってあれって性的虐待だったのではレイプだったのではとか苦しんでる人も実際いるのに

[3941. 匿名]

なんでA子さん小沢に騙されて連れていかれたって言ってるのにまた飲み会に参加してるの？
また連れて行かれるかもしれないやん

[3942. 匿名]

>>3932
合意貰ってても→怖かったから
楽しかったとメール来ても→心神喪失だったから
またデートしてても→脅されたから

もう皆勝手に性加害者になるわ

[3943. 匿名]

>>3902
現段階ではさせないだけで今後必要になれば出してくるんじゃないの？
どちらの弁護士も駆け引きやってるんでしょ

[3944. 匿名]

>>3938
被害者に処罰感情があるのは理解できるね

[3945. 匿名]

>>3924
そういう疑問系を犯罪に仕立て上げるのが今回だよ

[3946. 匿名]

>>3932
横だけど何年経ったかってそんな重要？
私30年前に親戚にされてたことおおごとに出来るもんならしてやりたいよ
30年も前のことだから卑怯かな？

[3947. 匿名]

>>3942
そんな相手としかやれない自分を呪えば笑

[3948. 匿名]

>>3909
反応はそれぞれですよ。
この場で語ってほしくないだけ、利用されてるのわからない？

[3949. 匿名]

>>3879
仕事が人質になってたりしたらしょうがないよね、私はわかる
あなたはわからないのは社会経験の差とかかな

[3950. 匿名]

誰かこの人のSNS取り上げなよ
終始ダサすぎて吐き気がする
それすらできる人がいないのかな？

[3951. 匿名]

>>3935
そういう合意のプレイもあるんだよ
スワッピングとか乱交とか
誉められたものではないけど
SMだってムチで女王様が叩くけど暴行罪にはならんでしょ

[3952. 匿名]

もう松本アンチはただの悪口しか言えない負け戦

[3953. 匿名]

>>3916
出廷はしないってよ

[3954. 匿名]

まっちゃん頑張れ！

[3955. 匿名]

>>3927
フェミニストだけが松本を批判していると思ってるの!?
頭悪過ぎだよ！

[3956. 匿名]

>>3949
仕事のために体売るってこと？で仕事もらえて有名になれば訴えなかったんだ随分都合いいね笑

[3957. 匿名]

>>3953
信者からよっぽど脅されたのか
身の危険を感じたのかな

[3958. 匿名]

性加害はなかったかもしれない
合意の元だったかもしれない
でも後輩使って不倫三昧、あの気持ち悪い写真やSNSは事実なわけで、それがもう完全に無理

[3959. 匿名]

>>3947
大丈夫。最近の若い男性は自己防衛出来てるから

関わらなければいいのよ。これが正解

[3960. 匿名]

年末から1月の松本スレに大量に工作員書き込みが来てたの思い出すわー
「よしもとなめんな」と名乗って脅迫してる奴までいたな

今もガルや5chで「私女だけどA子さん変だよね！」って書きまくっても裁判に影響するわけでもないのに
たとえ裁判で松本が勝っても松本を見たくない人が多いからテレビはもう無理だよ
お笑いは劇場とYouTubeでやればいい

[3961. 匿名]

>>3954
別トピ立ててそっちに行きなよ
そっちには絶対に行かないようにするから

[3962. 匿名]

>>3929
何がしたいのかよく分からない

[3963. 匿名]

文春の目的は本を売ること
裁判の勝ち負けはどうでもいいんですよ
犯罪ではないけど吉本の女性上納システムというモラルの欠片もない会社の仕組みを暴いて本を売ったわけです

[3964. 匿名]

>>3942
告白されて付き合っていたけど本当は嫌だったのでレイプだったとか言うのが出てくるな

[3965. 匿名]

>>3949
仕事もらえてたら訴えなかったってこと？

[3966. 匿名]

>>3949
ただの枕営業じゃん

[3967. 匿名]

>>63
ちょっと言わせて！とかって自分の主張を好きなタイミングで言いたい放題言える場じゃないのよ。

[3968. 匿名]

>>3951
こんな発想に逃げるとはさすが松本擁護者は桁が違う
普通の社会に出てるんだな私
言い訳しかしない人にならなくて本当に良かった

[3969. 匿名]

>>3932
そうなんじゃないの？だから時効撤廃されてきてるんでしょ世界的に

[3970. 匿名]

>>3951
裁判でその言い分が通るかどうかは別じゃない？

そういうプレイもあるんですよ
でもあなた過去にご自身で同意があると興奮しないと発言してますよね？とか嫌なとこついてくるよ裁判となると

[3971. 匿名]

>>3946
こういう恨みって何年経っても風化なんかしないよね、むしろ大きくなることも多いと思う。イジメ被害者だって当時はヘラヘラ笑っていなしたり逃げたりしながら一緒に行動したりしつつ、「いつか絶対に復讐してやる」って心に誓ったりしてるよね。

A子さんは復讐したいんだろうね。それはすっごく伝わるよ。そこまで恨まれてる、ってことを松本はどう思ってるのかね、覚えてないくらいのことなんだろうけどね、イジメっ子なんてそんなもんだし。

裁判で復讐が上手くいくかどうかはわかんないけど、個人的には上手くいくといいなと思うわ、松本のムーヴずっとダサいし。

[3972. 匿名]

>>73
無知晒してるだけだから、詳しくないことにはそれ以上突っかからない方が良いと思う。
色んな弁護士が、最初は出廷しないって前からずっと言ってるじゃん。
言いたいことを好きな時に言えるような場所じゃないんだよ。
松本批判する気持ちに飲まれて、的外れなことを書き込むべきじゃない。

[3973. 匿名]

>>3938
次の手記で実はホリプロに憧れていただけでホリプロと全く関係なかった話が出てきそう

[3974. 匿名]

>>2
「とうとう出たね」を言わすためのフラグ

[3975. 匿名]

>>3938
勤務し続けるのとまた飲み会に参加って全然違うと思うけど

[3976. 匿名]

>>3964
だって自分より体の大きい男の告白断ったら何されるか怖かったから
5年も付き合ってしまったけどレイプよ！

[3977. 匿名]

>>3956
どうしても枕営業にしたがるんだね、穢らわしい。
松本がいるとは知らされてなかったのに枕営業もへったくれもないでしょ。

[3978. 匿名]

>>3963
情報出すか飲み込むかは事務所次第ってこと？何かの圧力があるかないか？
流石に片っ端から出してたら芸能人いなくなる

[3979. 匿名]

>>3974
裁判に関わる全ての大人にお笑いスキルが求められる前代未聞の裁判だな

[3980. 匿名]

>>3953
信者どころか松本代理人から「特定」の言葉が出てリスク爆上がりしたからね
裁判官にも「被害者が出廷できないのは仕方ない」と判断される材料になってしまうね>個人情報の要求
松本は悪手を重ねるなあ

[3981. 匿名]

>>3977
大物がいるということは知らされていてその大物にフェラしたからな

[3982. 匿名]

>>3976
助けてあげるから住所教えて

[3983. 匿名]

>>1540
自分に起こった出来事は大した事じゃなかったと自己防衛本能が働くみたいですよ
そうやって心の傷に蓋をしないと日常生活を送れない、病んでしまう
心に蓋をしたり忘れたい忘れようとするから性犯罪はより被害者は長い間苦しむし、被害を訴えようとするのは遅くなる

[3984. 匿名]

>>3960
素人女性を集団で囲んで怖がらせてるようなつながりでわちゃわちゃしているような松本軍団をテレビで見るのがもう無理
反社の宴会の生放送にしか見えない。

[3985. 匿名]

>>3951
AVの見過ぎ
ファンタジーとリアルの区別がついてない

[3986. 匿名]

>>3971
それを使われたという見方もある

[3987. 匿名]

>>3964
自分だけがかわいくて相手を傷つけることしか頭にない人はそう捉えるでしょうね

[3988. 匿名]

>>3976
要約すると
5年も付き合ったのに結婚もせずに捨てたからレイプ決定！

[3989. 匿名]

>>3562

松ちゃんが、とうとう出たね。。って自ら晒してるんやでw

[3990. 匿名]

>>3981
抵抗したら服が破れて無理矢理口に突っ込まれたのを、そういう風に受け止めるんだ
文春の記事をそこまで歪めて捉えるのはもはや病気だわ

[3991. 匿名]

野球のアプリの広告めっちゃ指当たらない？むかつく

[3992. 匿名]

>>3965
都合いいよね売れなかったからって今更訴えるとか

[3993. 匿名]

松本にとっては裁判勝ち負けより
ダサくてつまんないケチで小さい奴だと思われたり
テレビから消えて快適になられたりする方が大変だろうね
そうなってるけど

[3994. 匿名]

>>3981
え？お口だけ？
セックスはしなかったの？

[3995. 匿名]

>>3975
芸能人にとっては先輩に誘われる飲み会は仕事だよ。やりたくない枕営業をやらされた、って感覚だったのかもね。私はそれを裁判官がどう判断するかはわからないけど、現在では現場で嫌がったなら夫婦でもそのあとは夫婦続けても不同意性交罪は成立するからどうだろうね。裁判ではっきりするでしょ。

[3996. 匿名]

>>3988
やったら結婚確定しないと犯罪って法律でもいいんじゃない
少子化対策で

[3997. 匿名]

>>122

私は松本ファンでも何でもないけど、何故そこに突っかかるのかがよく分からない
弁護士は代理人な訳だから、有利に進めるようフロントはプロに任せて、仕事休んで後ろで確認取ってるのは普通な気はするけどなぁ
今回の件だけじゃなく、裁判中にプロに任せて自分は通常運転で仕事するって精神的に余程タフじゃないとしんどそう

[3998. 匿名]

>>58
あんなイキっていたのに、雲隠れはダサいと思う。

[3999. 匿名]

>>3990
いや現時点で松本が訴えてる以上文春の記事を鵜呑みには出来んでしょ
なんの確証があって信じてるわけ？

[4000. 匿名]

リポストする松本人志・・・
すごくダサいわ