遊郭・遊女について語ろう

[1. 匿名]

美化されがちですが、悲しい歴史でもありますね

[2. 匿名]

そうですね。

[3. 匿名]

梅毒

[4. 匿名]

そうでありんすね

[5. 匿名]

遊郭編

[6. 匿名]

コメント数3ってなってるのに3が表示されない

[7. 匿名]

美化されてる？

[8. 匿名]

逃げ出して捕まった後の折檻こわい((( ；ﾟДﾟ)))

[9. 匿名]

YouTubeのあのごっつい、花魁姿で遊女の解説する人のショート動画ってなんか入ってこないのよね

[10. 匿名]

平均寿命22歳くらいだったらしいね

[11. 匿名]

>>6
ブロックした人のかなと

[12. 匿名]

いいパパ捕まえれば成金だぞ

[13. 匿名]

おしんのカヨも？

[14. 匿名]

これみて悲しくなった

[15. 匿名]

親なるもの断崖

[16. 匿名]

>>10
病気で？

[17. 匿名]

遊女が出てくる作品は数多あれど、幸せになりました♡みたいな作品ある？
美化されているという感覚が何を持って培われのか教えて！

[18. 匿名]

だいたい使い潰されて死亡。
運がいい人は金で買われて好きでもない金持ちのペット。

[19. 匿名]

映画さくらん観たけど、あれはあれでおもしろかったよ。
でも、主人公のきよ葉が身請けされるのが椎名桔平なんだけど、あんなイケメンに身請けしてもらえるなら自分なら絶対逃げないと思った笑

[20. 匿名]

>>16
横だけど梅毒が猛威を振るってたらしい。他にも要因がもちろんあるんだろうけど。

[21. 匿名]

西川峰子を思い出す
吉原炎上

[22. 匿名]

>>14
食欲旺盛と書いてある割に内容はそうでもないな
もっと食べてない人もいたんだろうな

[23. 匿名]

>>9
インスタでも出てくるあの人かな。
「〇〇でありんす」って喋る人。
なんか上位の太夫って感じがしないからかな。

[24. 匿名]

>>16
職業病として性病があるし、衛生・栄養状態が悪いからそれ以外の病気にかかって亡くなる確率も高い
遊郭の食事の記録だと、ほぼ毎日漬物（しかも時々腐ってる）で茶漬けとか、食べない日とかあるから、栄養状態も悪い

[25. 匿名]

栄養失調で可哀想

[26. 匿名]

>>14
ブブ漬けばっかりでありんす

[27. 匿名]

>>20
粗悪な食事っぽかったから、体力もあんまなさそうで免疫力とかも弱そうだよね。
梅毒以外でも他の病気で悪化しちゃいそう

[28. 匿名]

売れっ子でも不潔な環境でご飯もろくに食べられなかったそうだね

[29. 匿名]

花魁（太夫）は良いところに身請けされる場合もある

[30. 匿名]

>>22
だったのか だからね
ただマメな人なだけだった可能性もある

[31. 匿名]

>>14
知らず、食わず、腐ったもの…が多すぎるよ
あんな酷い仕事させておいてご飯も食べさせなかったんだね

刑務所は栄養バランスの取れた美味しい食事が3度も提供され、お節もクリスマスケーキも出るらしいのに

[32. 匿名]

>>17
作品ではないけど、「花魁姿で写真撮りました☆」みたいな人がいるからかな。
親が子供に遊女姿のコスプレさせて写真あげてる人もいるよね。

[33. 匿名]

避妊薬や薬やアプリで何とかなる今の時代は好きじゃないけど、ボディーソープやボディソープで常に完璧に清潔にできない時代に生きているのはすごいことだと思う。お手入れ。

[34. 匿名]

親に売られるっていうのも可哀想過ぎるよね
あの時代は、仕方ないのかもしれないけど今じゃそんなこと考えられないですよね。

[35. 匿名]

身請けされて幸せになりました、ならいいけど現実はそうはならない事も多かったそうで引退後も元女郎だとヒソヒソされたり廓での生活は普通の人の日常生活とはまるで違うらしいから慣れなくて苦労した人も多かったみたいね

[36. 匿名]

あんな高い下駄履いて花魁道中するとか大変

[37. 匿名]

吉原はまあ今は風俗街だから
ディープな地域でもあるし
女性が近づくような
場所ではないけど
海外の人たちが近年は吉原神社の見学に来てる

そして大阪の方の風俗街は
外国人のお客さんが増えてるとかね

オランダの飾り窓
こっちが見に行くようなもんか…

[38. 匿名]

>>17
正妻になれた例ってあるの？金持ちの妾にもらわれていったってのが結末の最大値だと思う。
あとは郭の経営者側になったり…？

[39. 匿名]

>>27
仁のドラマで抗生物質が出来る前は早死になんだなと思った。あくまでドラマだけど、葛根湯だけでは治らないんだね。

[40. 匿名]

下世話だけど映画の花酔道中の安達祐実はあんまり見たくなかったな、、、

[41. 匿名]

良い男が居て、遊女は家族のために売られて家族を守るために生きてるんだから助けるし貶める対象じゃないって考えだったらしい

[42. 匿名]

[43. 匿名]

>>29

好意の有無、年齢差、その後の待遇

なんも文句言えない。

[44. 匿名]

ある程度美化することでとっつきやすくはなるかなとは思う

YouTubeで知ったけど
体張ってご飯もまともには食べれないらしい
平均寿命低いし

薬屋のひとりごとでも
フォーカスされてますね

[45. 匿名]

>>34
貧乏子沢山だったのかな

[46. 匿名]

>>34
人身売買ですからね。長生きした老人は姥捨山で、若い女子は吉原で。悲しい話ですね。

[47. 匿名]

>>41
それどこ情報？

[48. 匿名]

遊女って生き地獄なの?

[49. 匿名]

>>28
売れっ子はお座敷で料理頼んでもらえて良いもの食べられたみたいだよ。
売れてない子は可哀想

[50. 匿名]

>>17
話自体が美化されてるというか、綺麗に描かれすぎということなのかな。
豪華絢爛な色味で華やかな世界として描かれてるけど、実際は粗悪なご飯だったり病気で身を滅ぼしたりというのもあって厳しい世界だったはずってことなんじゃない？
まあフィクションだしね。厳しい世界としては描かれてるけど、映像美として扱われすぎという意見も理解できるかな。

[51. 匿名]

>>16
梅毒と肺結核に感染して早しにが多かったらしい。
亡くなったら投げ込み寺に捨てられる。悲惨すぎる。

[52. 匿名]

>>38
外国人相手では正妻の座もあったんだろうか。

[53. 匿名]

>>35
そうなんですね😭
せめて幸せでいて欲しかったですね
噂は怖いですね

[54. 匿名]

>>17
美化されてるのは衣装とか建物がぱっと見はきらびやかで美しいからじゃないかな
花魁とまでなると美人で教養もあるスター扱いで男の憧れの対象になってたそうだし

[55. 匿名]

１０代で体売るってなあ
親に売られて

[56. 匿名]

>>7
遊女の話の主人公になる人の性格が美化され過ぎているかもと思う時はある。
作品としてはその方が読みやすいけど、現実であんなに良い人だったら遊郭で生き抜くのは難しそうと思う。

[57. 匿名]

ただ体を売ればいいわけじゃなく、売れっ子は教養を得て頭良くなきゃダメだったんだよね。
遊郭の中でいっぱい勉強しても自由になれるわけではないからしんどいな。

[58. 匿名]

>>16
この時代は、結核も死の病だったよね。
感染するからこれで命落とす人も多かったと思う。

[59. ガル人間第一号]

『鬼滅の刃 遊郭編』
　鯉夏花魁が最高だった。
今週も見るぞw

[60. 匿名]

>>27
粗末な食事で衛生面も悪い
病気になりやすそう

[61. 匿名]

>>38
一番は身請けで外に出られるのが良いんだろうけど、廓の経営者の奥さんとか遣り手婆になったりなイメージ

[62. 匿名]

>>60
寒そうだし

[63. 匿名]

>>1
梅毒で顔が溶けるんですよね
可哀想

[64. 匿名]

>>6
梅毒とコメントしています

[65. 匿名]

>>57
それで平均寿命が22歳とか悲し過ぎる。

[66. 匿名]

>>14
お茶漬けって白米なの？

[67. 匿名]

>>9
なんかあの時は〇〇でありんしたみたいな
知ってる体で話す人？
花魁コスプレみたいな

[68. 匿名]

遊女に優しかった男性の話は歴史秘話ヒストリアで見た

[69. 匿名]

>>14
3月13日
おじや
からのおじや

[70. 匿名]

マジレスすると、今もあるよね？

[71. 匿名]

>>27
漫画の話であれなんだけど
梅毒になった遊女の膿をみんなで拭いてあげる場面があってそういうのでも感染しそうだなと思った

[72. 匿名]

>>1
口減らし
梅毒
性奴隷

私なら自殺する

[73. 匿名]

現代の風俗業とはわけがちがう。身体を売ってるのが一緒なだけ。遊女達は賃金支払われるわけでもなくただ働きだし遊郭から脱走したら罰になるし。避妊も出来ず性病流行、妊娠したら毒薬飲んで無理矢理流産、産んでも赤子の母として子育ても出来ない。地獄そのものだよ。美化なくならないかな。

[74. 匿名]

>>70
けど、売られる人は少ないよね
たまにホストの騙されてとか聞くけど

[75. 匿名]

>>8
痛めつけられる折檻も気の毒だけど、水鏡っていう桶に水を入れてその上に遊女を跨らせて水に映った局部を客に見物させる精神的な罰もキツい

[76. 匿名]

自分が貧乏で親に売られて弟妹のために遊女になったと考えたら本当に地獄の人生だと思う
普通に好きな男性とだけしたいじゃん、なんで好きでもない男に触られなきゃいけないのと思いながら毎日生きるなんて苦痛以外何者でもない

[77. 匿名]

遊郭のお陰で飢え死にを免れた女性も沢山いたからね
それに好きで遊女をしていた女性もいただろうし、悲しい歴史と決め付けるのはどうなんだろう？

[78. 匿名]

>>1
まともな女衒、遊郭もあったけどそこら辺の女の子勝手に拉致ってとかもあったみたい

[79. 匿名]

不潔でばっちい大陸から梅毒が入って来て、戦国時代以降の遊女は悲惨だったみたいね。鼻がもげる。

[80. 匿名]

詳しい人怖い

[81. 匿名]

>>59
敵の鬼が梅毒だっけ

[82. 匿名]

>>38
花魁に限らずけっこういたと聞く
年季が開ければ自由だからね
普通に結婚したりに身に付けた技術で
お師匠さんになったりしてたんだと思うけど
あまり記録がないのは
やっぱり過去は葬り去りたいんじゃないのかな
あと意外と出戻りも多くて生活が合わなくて
結局廓に戻ってきちゃう女性も多かったそうだよ

[83. 匿名]

金持ちに買われて遊郭出れた人なんて一部だよね。9割は外にも出れず性奴隷として若くして死んでる。最悪な商売にもほどがある。現代の性産業の方がまだマシ。高い給料支払われるし強制じゃないし。

[84. 匿名]

>>1
よっ！花魁！

[85. 匿名]

日本人は日本人のみ
海外の人が買えたのは日本人じゃない人

[86. 匿名]

>>34
親の愛って映画やドラマとかで美化され過ぎてるけど、実態は状況次第では口減しや性奴隷として売る程度よ
フィリピンでは自分の子のポルノ画像を欧米人に売る親の数が凄い、フェイスブックとかで取引して何百万件とかの規模

[87. 匿名]

>>73
そうかなー。今は昔と言うしね。いいことばかりなわけ、ないよね。

[88. 匿名]

[89. 匿名]

>>7
当時も花魁はファッションリーダーみたいな感じで美化されてる面もあったと思う

[90. 匿名]

>>32
>>38
>>50
>>54
受け取り側の知能が低いと、そう感じるんだね
性的搾取＆質素な暮らしを綺麗とか感じる人にとってはやばいね

[91. 匿名]

>>72
自殺した子は沢山いたと聞く

[92. 匿名]

>>12
映画見てなくて切り出し？された部分見ただけなんだけどよく貼られてる安達祐実のは旦那様に水揚げされるシーンなんだよね？
あれに耐えると成金生活が待ってるんだ
しかもあの後も生活は続くと
もっとひどい相手だっているだろうしな

[93. 匿名]

>>89
実際ブロマイド（浮世絵）があったからアイドル的な存在の人もいたはず。
でも結局上辺だけ見てキャーキャー言われてただけで、生活は過酷だよ。

[94. 匿名]

>>1
なんかペットショップみたいだよね。
ペットの健康なんてどうでも良くて売れればオッケーみたいな。売った先が残忍な旦那でも金さえありゃ買えるんでしょ。

[95. 匿名]

花魁の写真どれ見ても誰も笑ってないのが悲しい

[96. 匿名]

鬼龍院花子の生涯

[97. 匿名]

>>4
発音とかことばで田舎出身がばれないように
花魁ことばを使ったんだよね

[98. 匿名]

>>1
日本における男のロマンと女の地獄だよね。
男のロマン＝女の地獄という悲しい構図。

まぁ、普通の家庭でも仕事して家にお金を入れるだけで家事育児は嫁任せ会社の付き合いという名の女遊び家では偉そうに嫁子供にモラハラでストレス解消みたいな、男の幸せ＝女の地獄だけどね。女の不幸の上に男の幸せが成り立ってきた国なわけよね。悲しい。女性にとって少しづつ生きやすくなってきて良かったよ。

[99. 匿名]

日本国内の遊郭もきついけど、「からゆきさん」の記事を読んで海外でデカい体の外国人相手に体を売らなきゃならない人たちも壮絶だった。

[100. 匿名]

綺麗な女優さん使って美化してるけど、すっごいグロテスクな世界だと思うんだ遊郭って。安達祐実や名取裕子や土屋アンナに色っぽい和装させてる場合じゃないよ。性奴隷でしかない事、性病、もっと悲惨だった現実を伝えてほしい。

[101. 匿名]

>>79
梅毒はアメリカインディアンの風土病で
コロンブスがアメリカ発見してから世界中に広まった

[102. 匿名]

>>72
避妊がない
性病だらけ
親に売られる
恐ろしい世界
恥

[103. 匿名]

>>98
映画の吉原炎上で
「吉原へ行く道は二つある。ひとつは男が通る極楽道、もうひとつは女が通る地獄道だ」ってナレーションがすごく印象的でした
あの映画で比較的マシな結末って身請けはされなかったけどきっちり年季まで働いて抜けて行った九重さんくらいかな

[104. 匿名]

>>10
吉原は300年以上の歴史があるけど当時は医療のレベルも低いし労働者の寿命は男女ともに短い

[105. 匿名]

>>31
今の刑務所と比較するのがそもそも変じゃね？

[106. 匿名]

>>49
周りがろくに食べられてない状況で自分だけ出前頼むなんて気まずいけど売れてない子たちの方が圧倒的に多いから気にしてたらやっていけないんだろうね

花魁は憧れだったらしいけど花魁自身は下層遊女のことどんな風に見てたんだろ

[107. 匿名]

>>98
ロマンとやら求める男って大抵○ス

[108. 匿名]

早くに自殺したら故郷の家族に借金降りかかったりしないの？

[109. 匿名]

>>107
男の幸せが女の不幸を上回っちゃうのって。
意外とこれって社会構造の基本じゃない？

[110. 匿名]

>>9
神月乙桜？

[111. 匿名]

[112. 匿名]

>>88
こんな風に肩をはだけさせるのって二次元やコスプレのみ？

いつからこんな感じになったんだろう

花魁の画像調べても皆、襟はきっちりしてたはだけさせてる時代なんてないんだよね

[113. ガル人間第一号]

『鬼滅の刃 遊郭編』
>>81
　すまん。全然覚えて無いw
でもダキのお兄ちゃんが変な鬼だったわ。先週のは録画したから今週のも録画してちゃんと見るわ。

[114. 匿名]

>>28
出前も取れたし
吉原の中には蕎麦屋や甘味処もあって普通に食べに行けた
お風呂も銭湯があったからそこに出かけてたんだよ

[115. 匿名]

実は罪人も多い。男性なら余裕で死罪になるところを「女性を死罪はちょっと…」的な感じて遊郭に入る。売られた人よりも罪人の方が多い時代もあったと言われてる。
ちなみに女性向けのお店もあってお金持ってる一部の女性は男性を買ってた。

[116. 匿名]

昔の出産も死ぬ人たくさんいたんじゃないかな？医療が女性を救ってきたんだなと今もひしひし感じる。いまだに風俗は貧困層には隣り合わせだし。

[117. 匿名]

>>14
嘉永2年て1849年だけど当時は町人の食事も一汁一菜程度だし、吉原の遊女は客からのお土産で最中とか貰ってたから庶民よりはいい食事をとってるよ

[118. 匿名]

>>98
男同士の友情とかチームワークとかいうのが良い関係っぽくても、実は上下関係とか勝ち負け意識のストレスはいくらでもあって、女を腹いせストレスの吐口にしてるから成り立ってる、みたいの絶対あると思う

[119. 匿名]

>>17
落語だけど「幾代餅」

[120. 匿名]

蕨姫

[121. 匿名]

>>112
花魁がいるような大見世ではなさそうだけど河岸見世みたいな下層の女郎なら決まりとかきつくなさそうではだけさせてたかもね

[122. 匿名]

>>14
「くさった」って、発酵したおしんこ＝糠漬け的なの？とかじゃなく文字通り悪い意味で腐った物なのかな。

[123. 匿名]

>>98
時代的に女が少なくて男が圧倒的に多かったんだよ
特に江戸は出稼ぎやらで男で溢れてた
生涯結婚できない人もいて
吉原は庶民の憧れ（高くて無理）
買う買わないは関係無く
アミューズメントパーク的な場所だった

[124. 匿名]

>>71
衛生観念も今とは大分違うだろうね

[125. 匿名]

>>17
何をもって培われるって変な表現…
東京藝大のこの企画は吉原という場所の背景を無視して美化してると思う

茂木健一郎氏　“大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」

茂木健一郎氏　“大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」 また、茂木氏は自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルで、このイベントについて「１９８０年代の古臭いノリ。個々のマテリアルは興味深いが、全体の文脈については時代外れすぎて途方に暮れ...

[126. 匿名]

>>97
さいざんすかー

[127. 匿名]

痛い目に遭わされたところを強調した表現にどこか悪意を感じる。可哀そうとすら思わない鬼がいる。

[128. 匿名]

>>32
若い人ならまだしも
義実家親戚のおばさんに「還暦祝いの京都旅行で花魁姿の写真撮った」と写真見せられて色んな意味で衝撃すぎて言葉が出なかった

[129. 匿名]

鼻もげた男も多かったんじゃないかな？徳川家康の次男も梅毒で亡くなってるよね。

[130. 匿名]

>>7
されてると思うよ
幼い子が親に売られて行き着く地獄だと、少なくともうちの子供達は知らないと思う

[131. 匿名]

>>14
セルが大きいところは一体なんなんだ？

[132. 匿名]

>>10
抱いた男の方も病気もらっていっぱい死んでたんかな

[133. 匿名]

>>32
親がバカすぎる

[134. 匿名]

小林幸子の吉原ラメント好き

【小林幸子 亜沙】吉原ラメント【五周年記念】 / 【Sachiko kobayashi・Asa】Yoshiwara Lament【5th Anniversary】 - YouTube

亜沙です。吉原ラメントを発表してから早いもので５年も経ちました。５周年企画ということで、小林幸子さんとコラボさせていただきました。これからも末長く「吉原ラメント」をよろしくお願いします。吉原ラメント / 亜沙 feat. 小林幸子配信→https://lnk.to/_asa唄...

[135. 匿名]

>>112
調べたら、春画でも肩がはだけてるのは少なかったけど、こういった写真よりははだけてるのがあったよ
人の妄想から具現化しちゃった感じなのかね

[136. 匿名]

>>14
私なんか今日たらふく食べたよ
なんか申し訳ない気持ちになるわ

[137. 匿名]

>>72
自殺なんてしなくても飢饉や伝染病で自然に病死餓死するよ

[138. 匿名]

>>82
遊郭解体後は働いてたこと隠して結婚してる遊女絶対たくさんいるよね
曾祖母さん以前が遊郭にいた可能性も高い

そして金持ちの妾になった人もいるからそういうところの家は可能性なくもない。

[139. 匿名]

>>112
はだけてるのは最下層らしい

[140. 匿名]

>>7
実際の悲惨さ考えると普通に描いても美化されるしかないと思う

[141. 匿名]

>>34
昭和の戦後もまだあったような気がするよ。世界のどの国でも普通にあったらしいけど日本の特徴は子殺しだって欧米人が言ってた、日本に来た宣教師なんかもそんな報告をしてたみたい。

[142. 匿名]

>>125
どんなに悲惨な時代や場所でもその文化を紹介すること＝美化じゃないでしょ

[143. 匿名]

>>141
人身売買してた宣教師がよく言うわー

[144. 匿名]

>>20
梅毒がそんな怖いものだと思われてなかったんだよね、江戸時代だと。
梅毒が進んで一人前の遊び人みたいな風潮すらあった。
女からすればたまったもんじゃないけど。

[145. 匿名]

>>7
みんな現代の基準で比較してるけど吉原ができた江戸時代は生きるのが大変だし当時の平均寿命は35歳程度しかない

貧乏で女は吉原に売られるとしたら、男は危険な炭鉱や工事現場で働かされて短い人生だよ

[146. 匿名]

>>62
真冬でも裸足が粋とされる文化だからね…

[147. 匿名]

>>60
でも一般庶民や地方の農民よりはいい物食べてたんだよね
見た目からしてガリガリじゃ売れないから
不衛生なのはほんともう…

[148. 匿名]

>>34
からゆきさんに比べれば同じ国内なだけまだましなのかな…
からゆきさんはわかってて自ら志願していくケースもそこそこあったみたいだけど
親に売られるどころか兄弟や夫に売られるケースもあったんだからほんと胸糞だわ

[149. 匿名]

>>37
吉原はもうほとんどないけど、飛田は赤線建築が残ってるから言い方悪いけど見てる分には楽しいんだわ

[150. 匿名]

>>98
よこ。これ江戸時代の男性の話、今と似てる感じする。

江戸時代に生涯未婚者が多い"悲しい事情" 「死なずに生き抜くこと」が難しい | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

江戸時代は今とは違う意味で「生涯未婚」の人が多かった。雇われ商人が独立できたのは早くても30歳頃だが、江戸時代の平均寿命は30歳代。結婚したり子供を作ったりする前に、この世を去る人は少なくなかった。「死なずに生き抜くこと」が何よりも難しかったのだ――。

[151. 匿名]

>>52
からゆきさんの場合はそこそこあった。
たいていは現地人だけど宗主国の人間と結婚なんて幸運な（？）例もあるよ。
戦後のパンパンもごく稀にはあったみたい？
明治大正あたりはどうなんだろうね。

[152. 匿名]

>>133
馬鹿すぎるといった表現がオカシイ、過ぎたるは及ばざるが如し。バカではないと言いたいのか？

[153. 匿名]

>>142
背景含めての文化でしょう

[154. 匿名]

>>21
若くて今より細い
名取裕子も美しかったよね

[155. 匿名]

>>74
吉原で明治時代から赤線廃止まで女将やってた人の本読んだけど
戦後になると自分からくる女が増えたんだって
しかも生活苦じゃなくて遊ぶ金欲しさなケースがどんどん多くなったって書いてあった

その女将によると戦中は従軍慰安婦に志願する女郎も結構いたらしい
危険なのはわかっていたけど吉原で働くよりお金が良かったから

[156. 匿名]

>>42

〈吉原・老舗ソープ嬢殺人事件〉「店ではお客にハグしてキスするイチャラブ的サービスを徹底していた」のトピックの画像一覧 | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

〈吉原・老舗ソープ嬢殺人事件〉「店ではお客にハグしてキスするイチャラブ的サービスを徹底していた」のトピックの画像を一覧で確認できます。

[157. 匿名]

>>73
タダ働きではないよ。一応ね。一応。

[158. 匿名]

>>143
たぶん自分の子供を○すのは珍しかったんだと思うよ。世界中に布教活動してて。近年?現代?の一家心中とかもパターンとして珍しいのかも知れない。

[159. 匿名]

>>141
ちょうど昨日、「新日本風土記」というbsの番組で秋田の川反という繁華街？を特集してたんだけど
川反芸者っていうのが居て、今80歳の人は10歳で川反に父親に連れられて売られてきたんだって
70数年前だから戦後なんだよね
ちょっと違えば赤線地帯に売られたかもしれなかったって言ってた

[160. 匿名]

この事件のイメージ

吉原の風俗店従業員女性を殺害容疑、客の男を逮捕　「予約が取れず」

吉原の風俗店従業員女性を殺害容疑、客の男を逮捕　「予約が取れず」 今井容疑者は風俗店の客の1人だった。容疑を認め、「今まで（女性の）予約が取れていたにもかかわらず、1月に予約ができないと言われた」と供述しているという。 関連トピ 吉原の風俗店従業...

[161. 匿名]

>>77
飢え死にを免れた女性がたくさんいたのはそうだろうね
好きで遊女をしていたのはいたとしてもごくごくごく少数だと思うよ
故郷に帰れば野垂れ死にするだけだからって理由でそのままそこにとどまるのを好きで遊女してると言うならたくさんいただろうけど

[163. 匿名]

>>81
兄のシミだらけ、骨格がおかしいのは梅毒の症状（母子感染）
妹の名前「梅」はまんまそれ

[165. 匿名]

立川

「みんなが死んでる世界で南海トラフ地震に…」立川風俗嬢メッタ刺し犯人が初公判で不規則発言を連発して退廷させられるまで

「みんなが死んでる世界で南海トラフ地震に…」立川風俗嬢メッタ刺し犯人が初公判で不規則発言を連発して退廷させられるまで 開廷までは黙っていた被告だったが、生年月日等を問われると、それには答えずに、何か語り始めた。 「え〜簡単に言えば〜……ウルトラの〜...

[166. 匿名]

>>89
平成の一時期にキャバ嬢がもてはやされたみたいなもんよね
もっともキャバ嬢は大変ではあっても稼げるからそこは全然違う

[167. 匿名]

>>36
なんか逃げられないようにするためだとか言ってる人がいた。中国の纏足なんかも。

[168. 匿名]

>>7
成人式に花魁の出立ちはいくらなんでも、、と思った

[169. 匿名]

>>19
映画さくらんは、衣装や部屋の雰囲気がケバケバしくて下品で嫌いだわ。
吉原炎上の雰囲気や衣装が私は好き。

[170. 匿名]

>>99
飛行機も無い時代にアジアどころかアフリカまで流されてったからゆきさんも複数いたんだよね…

[171. 匿名]

>>1
歴史的背景やその文化の内容は嫌いだけど、衣装や外見は好き
やっぱり美しい、置物とか髪飾りとか
でも美しくいなきゃいけない理由が悲しい

[172. 匿名]

こんな貧しくて女性の職業も限られてた時代に梅毒になるのと、令和にSNSやマッチングアプリやその他色々な異性と手軽に出会える手段で梅毒もらうのじゃ頭の弱さが違いすぎるね。

[173. 匿名]

>>168
それな。何が悲しくて２０歳のお祝いに売春婦の格好それも花魁というより夜鷹になるんだろう？
谷間全開の着物ならアートでやるのはいいけどさ。

[174. 匿名]

>>81
堕姫の母親が梅毒
そこから名付けられたのが梅(鬼になる前の名前)
鬼になって無惨に付けられたのが堕姫

[175. 匿名]

>>18
どちらにしても地獄だね‥

[176. 匿名]

>>157
半分以上は家族に仕送りされるでしょ
そもそも外出れないからお金貰えても使い道ないよね

[177. 匿名]

吉原炎上の原作者で画家の斉藤真一

遊女や瞽女(盲目の旅芸人)を描くことが多かった。
この人の絵は妙な不気味さや迫力があるけど、過酷な状況を生きる悲壮感もひしひしとつたわって、つい見入ってしまう

なんでも鑑定団にでたこともあるけど、数百万の値がついてた

[178. 匿名]

さくらんで思い出したけど土屋アンナが客の子供を妊娠したら喜んでたけど安藤政信に鬼灯がいるなって言われて速攻で堕ろされて本当に商売道具としか思われてない描写が残酷すぎた。

[179. 匿名]

>>14
ほぼ香々やないか

[180. 匿名]

ガルオジほんと人間性終わってんね

[181. 匿名]

>>156よ
今の時代の酷い事件だね…

【吉原・老舗ソープ殺人事件】風俗嬢はどう見たか？ 恐怖体験を告白「目の前でメガネとカツラを外した出禁客に『会いたかった』と言われ…」「誕生日にワンホールのケーキを持って来て、そのナイフで刺されそうに…」

【吉原・老舗ソープ殺人事件】風俗嬢はどう見たか？ 恐怖体験を告白「目の前でメガネとカツラを外した出禁客に『会いたかった』と言われ…」「誕生日にワンホールのケーキを持って来て、そのナイフで刺されそうに…」 出禁客たちが、風俗嬢の日常にまで侵入してくるケ...

[182. 匿名]

>>180
監視してマイナス付けて来てきもいこわい

[183. 匿名]

>>168
コスプレ感覚ならハロウィンででも着ればいいのにね
成人式ってフォーマルな式典なのに

[184. 匿名]

花魁ってやつ？
衣装が煌びやかでカッコいい

[185. 匿名]

>>169
監督が蜷川実花だからあの派手な極彩色な映像もあー…何か納得って思った

[186. 匿名]

性病もだけどおしろいも鉛毒っていって体に悪いんだよね。
鉛から作られてたから。
筋肉麻痺したり、けいれんしたりするらしい。

[187. 匿名]

>>20
遊女と言えば梅毒のイメージだ。
親に売られた悲しみの上に性病で命を落としてしまう。
女性ってどの時代も弱い立場に追いやられてしまう...

[188. 匿名]

>>168
外人向け花魁撮影

[189. 匿名]

>>1
梅毒は鼻がもげるみたいだよね

花魁水揚げできなかった人は夜鷹になるの？

[190. 匿名]

>>36
花魁道中はいわばファッションショーのランウェイ
自分自身はもちろん絢爛豪華な衣装をこれでもかと見せつけるため
下駄か高くなったのはどんどん豪華になっていき頭でっかちになってしまい
バランス取るためと言われてるし
高く結い上げた髪型や高い下駄を履くことで上から見下げるので
威厳を出すためとも言われてる

[191. 匿名]

「間夫がなけりゃあ女郎は闇」歌舞伎の助六に出てくる揚巻さんのセリフ。助六は間夫(彼氏)。客にはナイショで部屋に上げてた。
あと、宴会の賑やかしに使ってもらおうと昼間はいろんな芸人が売り込みに来るらしい。樋口一葉たけくらべより。

[192. 匿名]

>>191
そりゃ好きな男がいなけりゃやってられないよね

[193. 匿名]

[194. 匿名]

わりと鬼滅の刃の遊郭編って遊郭の闇の部分が上手く表現出来てたなと

[195. 匿名]

>>141
姥捨てはあっても子殺しは無いだろ
子供は働き手だし

[196. 匿名]

>>115
陰間茶屋かな?

[197. 匿名]

>>82
年季があけても出戻ってきてしまうのは実家に帰っても親 兄弟に受け入れてもらえないっ事もあったみたいだよ
家族のために犠牲になったのにひどいよね

[198. 匿名]

身売り - YouTube

貴方じゃないなら、こんな世界もういらない┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈ストリーミング配信→https://rosu.lnk.to/Miuri作詞作曲・歌: ロスhttps://twitter.com/rosu7373?s=21編曲: 羽生まゐご https://twitter.com/maigo_han...">

[199. 匿名]

>>9 リアル花魁は16.7の花盛りの美人しか無理だからあのおばさんじゃ年季明けの花魁コスプレになっちゃう。

[200. 匿名]

>>195
食べるものがないから身売りとか一家心中するんだと思うよ。働くにも食べるものがないし、仕事そのものも取り合いで無いんだと思う。

[201. 匿名]

>>160
着物を着て撮影した写真がすごく素敵だったな。落ち込んでる時にツイートを見れば暖かい言葉が書いてあった。この女性のTwitter見て、やりたくない仕事だったけど耐えていた。人の命を奪うことがどれだけ罪深いか。なんかまたジワジワ悲しくなりますね。

[202. 匿名]

>>176
お金の使い道はある。
着物はもちろん生活用品も自腹だし、食べ物だって自腹。
ある程度の位の遊女なら下につく遊女見習いの女児たちの面倒も見なきゃならなくて、その子たちの着物も自腹。
むしろ使い道しかない。
仕送りっていうか借金返済でほとんど巻き上げられ、↑の出費で余計赤字なんてことも多かったみたいね。

[203. 匿名]

>>168
美化されてるっていうより、現代社会でも底辺のアホしかしてないじゃん

[204. 匿名]

>>161
そういや安倍定は好きで働いてたみたい

[205. 匿名]

遊郭の歴史を真面目に知りたいのであれば、図書館に行きカウンターのスタッフに遊郭の歴史について書かれた本はありますか？と聞けばいい。
遊郭が舞台となった映画もあるけど近年の作品はメルヘンなストーリーに仕上がってるものもあるので、30年〜40年前くらいに制作された作品を観るといいかも。

[206. 匿名]

>>186
まあそれは遊女どころか高貴な女性でもやってたからなあ

[207. 匿名]

遊郭が美化されてる作品は
外の一般人の生活も美化されてるのが多い

[208. 匿名]

>>194
鯉夏花魁みたいなやさしい姐さんはいたんだろうか…

[209. 匿名]

>>1
今、マンガワンで 親なるもの断崖 が無料公開されてるよ！

[210. 匿名]

>>197
日本に帰ってきたからゆきさんもそういうケース多かったみたい
からゆきさんからの仕送りで家まで建てといて邪険にするとかね
ほんと酷い

[211. 匿名]

>>1
確かに美化されていますね
私の中でも『華やかな色街』と言うイメージに脳内変換されています
実際は政府公認の売春宿ってところなのに、、、

昭和初期くらいの、現在にも残っている宿の写真集を持っています
北は北海道から南は沖縄まで
遊郭写真集検索してみて下さい

[212. 匿名]

本来美化じゃなくて隠蔽されてるレベルの風俗文化だね

[213. 匿名]

>>54
全ては男性客を呼び込むための装置。
叙情的な建物で全身着飾った美麗な女性がすました顔で三味線や琴を演奏し、言葉や仕草も優雅に振る舞う。
それをお金で買って思いのままに扱う、というシチュエーションは男にとって支配欲を満たす最高のお遊びだったに違いない。
ただし、女性にとっては耐え難い環境だったのではないかと思う。

[214. 匿名]

>>114
そうそう吉原の塀のなかは二万人が暮らしていたと本で読んだな

[215. 匿名]

>>20
今も全国的に梅毒が猛威を振るってるから、母子感染で先天性の梅毒とか酷いことにならないよう心当たりある人は全員検査を受けるべきだと思う。

吉原炎上の脳梅でおかしくなる場面がトラウマです。あと『鬼滅の刃』の堕姫が壮絶な過去で妓夫太郎と雪の中で泣いてるのも号泣した。女性が性的に搾取される辛い世界が無くなって欲しい。

[216. 匿名]

私の産まれた地元に遊郭があったとされる地域がある。現在はただの住宅街となっていて面影は全くない。
ただし、その一帯には大きなお寺が多かったり、個人経営の呉服屋さんが今だに細々と営業していたりして、かつては遊郭があったのであろう、と思わせる痕跡もあり歴史を感じた。

[217. 匿名]

>>25
客がみかん（安い果物）くらい持ってきたらいいのにね

[218. 匿名]

トピ主誰か気になる

[219. 匿名]

吉原に関係する小説なら興味深いものがあります
まるで吉原を見た？聞いた？行った？って感じの内容
幻冬社〈吉原手引き草〉松井今朝子
吉原で働く人らの独白みたいなかたちで文章が成り立っています、リアルで読み応えがあり
137回の直木賞、私が持ってるのは文庫本

[220. 匿名]

>>32
呪われそう

[221. 匿名]

>>63
JINで読んだけど鼻がもげるんだよね、研なお子状態、排泄も地獄のように痛いってホント悲惨だわ。

[222. 匿名]

>>72
でもこれが当たり前って世界だったんだよね、女達もそんなもんだと思ってたのが怖い。

[223. 匿名]

>>71
梅毒検査が週一出会った事に、意外とそんな頻繁にちゃんと検査してたんだって思った。

[224. 匿名]

>>17
銀魂

[225. 匿名]

>>46
[姥捨て山]ってどこにあるのかググったら全国なんだね？

>多摩湖（東京都）、バンバ穴（婆々穴）（静岡県）、出来島海岸（青森県）、二上山の鉄骨廃墟 (健康大学・高岡廃病院)（富山県）、死入道峠（笹ヶ峠）（愛媛県）、
岩手県遠野市にあるデンデラ野も姥捨て山の一つのようです

[226. 匿名]

>>75
見物したがる客も客じゃない？

[227. 匿名]

>>132
だといいよね

[228. 匿名]

>>15
あの漫画嘘だらけだから気を付けた方がいいですよ
お店に出されるのは18歳以上の女郎と娼妓(しょうぎ)取締規則に書いてあり、11歳の梅が店に出るのは不可能ですし、
店の従業員が女郎に手をだす描写があるが、それは暗黙の了解で禁止されていた
場所は実際にあったそうですが

[229. 匿名]

>>210
「からゆきさん」ってググると東南アジアにも送られてたみたいだけど東南アジアって19世紀後半の日本よりも豊かで日本人囲える余裕あったの？

[230. 匿名]

>>1
ペニシリン

[231. 匿名]

>>174
姫ってつけてるから、少しは可愛い名前にしてあげようって考えたんだろうな

[232. 匿名]

全てにおいてマンパワー頼りだった大昔の日本は貧困世帯でも子供をバンバン産んだ。
産んだけれど育てるには食料や費用もかかるから間引きしたり口減らしのために他人の家へ奉公に出したりしていたけど、女の子は力仕事には向いていないので、遊郭などの女性ならではの仕事ができる場所へ売り飛ばされた。親や親族が店まで出向くのではなく、幼い少女達を買い付け回っている「人買い」が貧しい家々を訪問して買収し、買った少女を遊郭へ上納するやり方もあった。

[233. 匿名]

>>169
蜷川実花が関わっているから、ヘルタースケルターに似た世界観だった

[234. 匿名]

>>10
遊郭の中で死亡した人の平均年齢らしいよ。
遊郭の外に出てから亡くなった人の統計は入れていないから、そんな数字になるんだよ。

[235. 匿名]

>>14

香香って漬物だよね？
塩分摂りすぎじゃない？

[236. 匿名]

>>1
最近芸大が底の浅い吉原展企画して炎上してたよね

[237. 匿名]

>>234
元遊女という肩書で外に出たあとの人生も地獄だろうね

[238. 匿名]

>>19
そんなイケメンなわけないじゃん
ほとんど既婚のエロジジイの妾でしょ
年取ったらどういう扱いになるんだか

[239. 匿名]

>>1
そういう経緯や体を売る職業と言う事を理解してればおめでたい成人式の振り袖を花魁風になんてして着ないよね。花魁の格好なんて真似たら必死に二十歳迄育ててくれた親に失礼だよ。まして式の着物代金親が支払ってたりしたらのすごい罰当たりだと思うよ。

[240. 匿名]

>>41
人身売買を美化してて草

[241. 匿名]

>>132
男だけならともかく………

家に帰って奥さん抱いて、奥さんに感染。
奥さんから子どもへとまた感染。
先天性梅毒で産まれた赤ちゃん、悲惨だよ。

つくづく、男の性欲は罪だね。諸悪の根元！

[242. 匿名]

>>42
浅はかな男が考えた消費されるモノとしての風俗嬢って感じでいいね
AI画はエロ目的ばかり

[243. 匿名]

>>45
まずまともな避妊と中絶手段がない時代だからね

[244. 匿名]

>>221
研ナオコさんに失礼ですよ

[245. 匿名]

>>76
いや、当時は遊女にならなくても大部分は好きでもない親が決めた男と結婚したんだよ
相手はひとりだし一応◯◯家の嫁として一生こき使われるだけだから、遊郭に売られて性玩具にされて性病で殺されるよりはマシだけど

[246. 匿名]

>>189
お金持ちに落籍されて後添えやお妾さんになったり
年季明けて一般社会に出て行く人、そのまま下働きや界隈の仕事（遣り手婆とか）で廓に残る人
いろいろ居たみたい。

[247. 匿名]

>>77
飢え死にか身売りの二択しかないなら、正真正銘悲しい歴史だよね

[248. 匿名]

>>78
存在自体が反社だからね

[249. 匿名]

>>69
からっておからの事なのかな？

[250. 匿名]

>>84
東北の寒村で生まれて親に売られて着飾って「よっ！花魁！」と鼻の下伸ばした馬鹿男に声掛けられて心は死んでいただろうな

[251. 匿名]

>>1
しかし現代ではパパ活や男遊びをいっぱいやってる女性が増えたから遊女だらけの国になってるのでは

[252. 匿名]

>>100
本当にこれ
美人女優使って美化するんじゃなく、普通の顔の女優さんが腐った漬物食べて息の臭いジジイに身を売る様子をドキュメンタリータッチで描けばいいのに

[253. 匿名]

>>237
金持ちに身請けされて幸せになった人もいたらしいが、戻って来た人も多いみたい。
年季が明けても、料理も裁縫も何もできなくて手に職なんてあるわけもなく、売春しか知らないから結局売春するしかなかった。

[254. 匿名]

>>9
嫌味ないし、私はわかりやすくて好きだなー

[255. 匿名]

>>65
遊郭の中で死亡した人の平均年齢らしいよ。
遊郭の外に出てから亡くなった人の統計は入れていないから、そんな数字になるんだよ。

[256. 匿名]

>>14
2日くらい絶食の期間あるじゃん(´；ω；｀)

[257. 匿名]

>>66
これ玄米に近い米ならまだ栄養摂れるのにな、と思った
江戸時代は庶民も白米食べていたみたいだね（とはいえ、うっすら胚芽が残った、今で言う７〜８分づき程度だったらしい）

[258. 匿名]

森 光子（もり みつこ、1905年（明治38年） - 没年不詳）は、大正から昭和時代にかけての女性。吉原遊廓の花魁であった日々を記した記録である『光明に芽ぐむ日』『春駒日記』の著者。

概略
編集
群馬県高崎市の貧しい銅工職人の家に3人兄弟の長女として生まれる。高等小学校を卒業。文学少女であったが、19歳の時に死んだ父親が深酒によって残した借金のため、実際の仕事がどういうものか知らないまま、半ば騙される形で吉原遊廓に売られた。「長金花楼」という貸座敷で、春駒という名の娼妓となる。生き地獄のような日々の中、日記を書く事を「復讐」として遊廓での生活を綴り続けた。2年後に憧れであった歌人の柳原白蓮の家に駆け込んで助けを求め、白蓮夫婦と労働総同盟の岩内善作らの手助けにより、自由廃業した。1926年（大正15年）『光明に芽ぐむ日』、1927年（昭和2年）『春駒日記』を出版。

その後、自由廃業を手引きした外務省翻訳官補の西野哲太郎と結婚。西野はそのために外務省を免職になるが、その後も社会運動として遊女の自由廃業運動を行い、暴力団に追われた。西野は戦後に東洋大学の講師を務めたことが確認されるが、光子のその後の消息については不明。

光子の著作は2冊のみであるが、娼妓自身の手による当時の日記として貴重な記録である。

彼女の手記は「春駒〜吉原花魁残酷日記〜」

春駒日記読みたいです。

[259. 匿名]

>>1
これ下の女性の｢嫌い｣ってところ大好きで定期的に見ちゃう笑

[260. 匿名]

>>14
これさ、遊郭の中でも遊女への待遇が極端にひどい売春宿だったらしく、当時の遊女達が声を上げたからこの記録が残ってるのよ。
そういう前置きもなくこのデータだけ貼るのもね…
普通の平均的遊女はもっとマシなもの食べてたらしい。

[261. 匿名]

>>131
単純に文字数に合わせての大きさだよ
朝、夕で同一に揃えてるから

[262. 匿名]

5代目瀬川ってどんな生涯だったの？

[263. 匿名]

>>237
私は昭和の末の生まれだけど、
田舎町にはまだ、２号さんと呼ばれるお妾さんとその
子供だけが住んでいる家が存在したわ
お母さんはもと水商売系で、金持ちの客の子供を妊娠して引退、結婚はできないけど家と土地をもらって子供は認知してもらって生活費もらって暮らしている
なんで知ってるかと言うと、近所の同級生がそうだったから
誕生会とかで家に行くと、お母さんとその子しかいない
遊びに行って帰ってくると、周囲の大人達がやたらと話を聞きたがる
常に違和感があって、　本当に気になる事は聞いてはいけない空気があった
あの家庭の背後にある、水商売からの身請けとその本人と子供の人生の薄暗さは、とても小学生が無邪気に話せるものではなかった

[264. 匿名]

>>251
全く同じで変わらんよ
親に売られるか、自分で売るかの違いはあるけど、体売るしか金を稼ぐ手段がなくてその選択をする人
他の方法で金を稼げるならそれを選ぶだろうけど、そういう機会や能力や環境に恵まれてないから身売りが選択肢になってしまう人
遊ぶのは勝手にやればいいけどさ

[265. 匿名]

>>168
バカばっかw

[266. 匿名]

>>14
栄養がほとんど摂れてない
平均寿命が短くもなるよな。

[267. 匿名]

>>105
比較するなら今の刑務所と小学校だよね

[268. 匿名]

吉原と言うと、焼肉食ってからの
ソープ行く
若きソープ王👑

[269. 匿名]

>>251
キャバ嬢やホステスも、銀座や祇園は格が違うとか言うけど舞妓も未成年に生接待させて国が認めてるからねw

[270. 匿名]

>>15
妊娠してしまった女郎が堕胎するためにホオズキ(子宮収縮作用があるらしい)を入れて、子は流れたものの胎内がぐちゃぐちゃになってしまったって描写が痛々しかった、、

[271. 匿名]

>>239
言っても無駄な顔してるし、親も教養ないよね

[272. 匿名]

>>260
お金出せばお菓子や卵等
遊郭から買えたみたいだよね。

[273. 匿名]

>>1
誰か美化してます？
トピにするのも失礼。

[274. 匿名]

>>1
好きじゃない人と結婚させられるって決まった後自ら死ぬ人多いよね。やっぱりお金だけ持ってる人との結婚って無理なんだと思う

[275. 匿名]

>>168
親御さんの気持ちを思うと居た堪れない
特におじいちゃんおばあちゃんなんて更に理解できないだろうしショックだろうなぁ

[276. 匿名]

>>1
大奥もね

[277. 匿名]

>>226
客も客だけど普段高くて買えない花魁の局部が店公認で見られるとなると男どもは群がるだろうね

[278. 匿名]

>>275
孫がこんな格好でへらへらしてたらショック死するわ。恥ずかし過ぎてお宅のお孫さん今年二十歳とか聞かれても居ないそんな孫は居ないってしらをきるなきっと。

[279. 匿名]

美化されてる？
身売りされて遊女になる子がほとんどで、短命でしょ？
悲しいイメージしかないけど…

[280. 匿名]

>>48
手塚治虫の遊女は幸せそうじゃない？
名前忘れた

[281. 匿名]

>>126
そこまでいくとトニー谷

[282. 匿名]

>>195
神隠し
七歳までは神のうち

これらの言葉を隠れ蓑に子供を減らしてたんだよ

[283. 匿名]

>>260
浅野温子がうどんすすってたの印象的だった

[284. 匿名]

>>263
昭和の末生まれの母親世代なら、遊郭で働いていたのはあり得ないね。
わけあり女性なんだろうけど、遊郭で働いていた年代ではないから遊女のその後ではない。

[285. 匿名]

>>34
昭和初期の頃までは
特に凶作の農村地帯なんかでは
「娘の身売り応相談」なんて広告が
普通に民家の板塀に貼ってあったりしたからね

[286. 匿名]

>>251
児童人身売買で東北などの貧しい農家から連れてこられて使い物にならなくなるまで強制的に働かされていた人達とホス狂などで首が回らなくなりパパ活という売春をしているバカ女を一緒にするのは背景が違いすぎて話にならない

[287. 匿名]

>>89
花魁道中は今でいうファッションショーだよね
普段は吉原に縁のない町娘がつめかけて、次の日には花魁が身につけていたのと同じ髪飾りとかが飛ぶように売れたって

[288. 匿名]

>>14
塩断ちて何

[289. 匿名]

>>155
戦後とはいえまだまだ女が就けるような仕事では
ちゃんと食っていけるほど給料をもらえるものが少なかったから
一度夜の世界から足を洗っても程なくしてまたネオン街に出戻ってくる人は後を絶たなかったみたいよね

[290. 匿名]

>>80
詳しい人は何も怖くない
辛い話だろうが歴史は歴史なので
知らないのにイメージだけでテキトーなこと言ってる人が一番怖い

[291. 匿名]

>>10
28歳位でお役御免なら当然それ以上の平均寿命にはならない

[292. 匿名]

>>259
上の喜美子さん？の「嫌ひ」の欄も興味深い。
今も昔も変わらんね。

[293. 匿名]

>>257
江戸で白米が普及して玄米を食べなくなって脚気が流行ったんだよね授業で習ったとき玄米の栄養凄いなと思ったわ

[294. 匿名]

昔、花街があったあたりでずっと営業してる老舗の蕎麦屋に行ったら盛りが少なくて物足りなかったんだけど、遊郭でお腹いっぱい食べると高いから前後にそばを食べて少しお腹を膨らませるみたいなことがあったのかな。私なんかよく食べる方だから二杯くらい余裕でいけそうな量だった

[295. 匿名]

>>85
長崎や横浜、横須賀を中心として
外国人客の接待を専門にしていた遊郭は数多くあった
朝鮮、台湾の併合前から存在していたので働く遊女も当然日本人

[296. 匿名]

売り上げが悪い娘はどんどんドブ側の安い店に売られていって
三十路のババアになっても客取らないといけなくなるのよね(昔だから三十路は婆さん扱い)
まぁその前に結核だの梅毒だので亡くなる娘も多かったからね
運良く吉原出て実家に帰っても、吉原に居た女なんか嫁に貰ってもらえないから家にも帰れないのよね
そもそも家にすら入れてもらえない事もある、ド田舎では好奇の目にさらされるだけだからね

[297. 匿名]

最近、樋口一葉のたけくらべを読んで台東区にある記念館も行ってみたいんだけど、あそこ吉原のすぐ近くなんだよね。女性一人で行って治安としては大丈夫なのか不安。でも浄閑寺も行きたい

[298. 匿名]

>>99
しかもからゆきさんに至っては
大半が売春とは知らされず騙されて連れて行かれた貧農家庭の10代前半の女の子たちで
親も女衒からは工場の女子工員やら裕福な家での丁稚奉公に就かせると嘘を教えられていたケースも多々ある
日本が日露戦争の戦況に湧く中で縁もゆかりもない外国の地でまさに当時の大日本帝国政府に棄民され
惨めに死んでいった女性たちが山のようにいた
彼女たちにはそれを弔う墓や碑さえも建てられていない

[299. 匿名]

>>103
確かに年季明けで吉原を去ったのは
九重(二宮さよ子)だけたったよね

あの作品って娯楽映画ながら非常によくできた映画で
遊女の人生のパターンを名取裕子、二宮さよ子、藤真利子、西川峰子、
それにかたせ梨乃の5人で見事に表してるんだよね

名取裕子はまさしく遊女としては一番幸せなパターンで
だからかたせ梨乃のセリフにも「みんな言ってるよ。アンタは100年に一度の幸せ者だってね。」
ってのがあるんだよね

[300. 匿名]

>>297
たけくらべのヒロインも、遊郭に売られちゃうの確定な少女だもんね。

[301. 匿名]

>>1
ありんす

[302. 匿名]

>>145
衛生環境と栄養がとれて病気しなければ今と寿命は変わらないのに、この短命は、日頃の栄養不足と病気なのかな。

[303. 匿名]

腐った食べ物を食べさせられてたのは知らなかった。
てっきりご飯だけは食いっぱぐれが無かったもんだと。

[304. 匿名]

>>21
布団部屋で、ここ噛んでぇって叫んでいたよね
あれは梅毒で頭がおかしくなったって理解で合っている？

[305. 匿名]

>>112
肩出ししてる花魁コスは
完全に漫画の影響だと思うんだよね

昔るろうに剣心っていう人気漫画があって
それに元遊女の由美っていうキャラクターが登場するんだけど
お色気的な要素のあるキャラで花魁風の衣装を常に肩出して着てるっていうものだったから
それを風俗店やAV業界が真似たところから広まってしまったものだね
恐らくそれ以前にはみられなかったものだと思う

[306. 匿名]

>>263
大都市なら今でも愛人とその子どもの家庭は結構聞くよ。
ちゃんと認知して、教育費もかけていい暮らしをしてる。芸能人でもそういう生まれの子はいるよね。

父はもちろん自営で手広く商売してる人が多い。

[307. 匿名]

>>149
貴重な歴史遺構には変わりないもんなー
バカにする気持ちで見に行くようなのはクソだけど
単純に知的好奇心をそそられるものは十二分にあるのも事実だよね

[308. 匿名]

>>3
>>5
梅の名前も鬼いちゃんの肌のデキものもそうよね

[309. 匿名]

>>225
対象は60くらいなのかな

[310. 匿名]

>>241
作家の金子みすゞさんの夫は女遊びが好きで性病になった。性病になった状態なのに自宅でみすゞさん相手に行為を行った結果、みすゞさんも性病になってしまった。
経済的に困窮していたので病院での治療を受けることができず、辛い症状を自宅で耐えながら生活していたらしい。

[311. 匿名]

>>285
『さらにいくつもの片隅に』でもリンさんが女の子の方が高く売れるとか言ってた
リンさん自身も売られたんだろうな

[312. 匿名]

>>171
暗い歴史であるのは事実ながら
そう言ったところに惹かれてしまうのは当然だと思う
だって当時の女性であれだけの豪華な着物や装飾品なんて
下手すりゃ殿様の正室でさえ持ってないような超高級かつ希少なものばかりだしね
もちろん大名客しか取らないようなレベルの太夫には限られるけど
髪の結い方ひとつとっても最も趣向が凝らされているのもまた遊女だし

[313. 匿名]

>>234
禿の頃や10代で亡くなる子達も多かったから、平均寿命は低くなるよね

[314. 匿名]

>>168
祖母がすごく反対してる、って言ってる人いたけど、親は？と思ったし、そりゃあ反対するよね
今はなんでも調べればすぐ分かるのにそれをしなかったのか、分かっててやったのか…
分かってたとしたら、男のヤンキーかっこいい、◯クザかっこいいって言ってるのと一緒
そういう人一定数いるからね

[315. 匿名]

>>14
常時口内炎ができてて痛そう

[316. 匿名]

>>163
だからなんだ！
今知って納得！！

[317. 匿名]

>>208
いた

明治時代の吉原の角海老っていう超高級店に
小紫だか若紫だかって源氏名の花魁が実在していて
この人は悲しいことに年季明けを目前に控えていたころ
別の店で腹立てて刀振り回して暴れてそのまま角海老に紛れ込んできた酔客に
たまたま廊下に出たところで鉢合わせて斬り殺されてしまったんだけど
店の同僚遊女や客からの人物評が資料として今でも残されていて
そこには「苦界にあっては稀有なほど慈悲的で優しい人であった」みたいなことが書かれている

きっと資料に名前も逸話も残ってない人でも
優しい遊女っていうのはたくさんいたんじゃないかと思う

[318. 匿名]

>>4
桂歌丸師匠はたしか実家がそうなんだよね
でもありんすって木久扇師匠がよく言ってるから混乱するw

[319. 匿名]

>>277
セックスするときに局部って見れるもんじゃないのー？？

[320. 匿名]

>>188
間違った文化と歴史を伝えてる
花魁はビシッと着付けて、肩が出るほど襟を抜いたりはしない

[321. 匿名]

>>307
横から失礼します。
遊郭や、赤線地帯で営業していた風俗施設の建築の独特なデザインは叙情的で興味深い。
そのような場所に面白半分で押しかけるのは良くないと理解しているので出かけたことはないが、廃業後、廃屋状態で劣化が進む建物や、居抜きで別人が別業種の店として活用している建物の画像を観察するとカフェー建築の名残りがあちこちに見られてノスタルジックな気分になります。

[322. 匿名]

>>147
ごはん、漬物、味噌汁で、お客さんの食べ残しを確保して食べたりしてたってね
農民よりはいいのかも
花魁クラスになれば出前を頼んで自分の部屋で食べたとか

[323. 匿名]

>>195
子殺しもわりとカジュアルにやってたよ

特に土地が痩せてて作物の不作が常態化してるような山村地帯では
子供が増え過ぎると食糧の確保が必然的により困難になるので
生まれたばかりの新生児を夜中の間にコッソリ田んぼや畑に埋めて
なかったことにしてしまうのは割と暗黙の常識でもあった

[324. 匿名]

>>229
駐留してる覇権国側の軍人向けであって
現地の農夫や小商人たちを相手にするわけではないからね

[325. 匿名]

>>5
鬼滅の刃のトピかと勘違いして開けてしまった

[326. 匿名]

>>319
？「高くて買えない」んだからできないでしょ

[327. 匿名]

>>163
妹の梅は母親が完治してから生まれたのかな？

[328. 匿名]

>>225
デンデラっていう映画あったなw
姥捨山に捨てられたお年寄りたちが
実はめちゃくちゃ元気にお年寄りだけの村を作っていた！みたいなやつw
浅丘ルリ子とか中尾ミエとかが出てたかなw

[329. 匿名]

>>34
貧しい地域だからでしょ
都会では普通の庶民でも姉妹みんな女学校へ行くのが当たり前、大学へ行く人もいたもの
それに現代でも親に搾取される子供はいる

[330. 匿名]

>>304
梅毒ではなく結核
おかしくなってるのは精神病んだから
西川峰子自身も小花の死因は結核だと話してる

[331. 匿名]

>>287
花魁道中はやるのにむちゃくちゃお金が掛かるから、お金持ちのなじみ客に花魁道中費用を出してもらったりしてたらしいね。
キャバ嬢のバースデーイベントにも構造が似てるなと思う。

[332. 匿名]

>>321
カフェーといえば看板建築にタイル壁だよね
あんな独特な建築物よそではなかなか見ることができないし
消えゆく歴史の残り香を辿るってなんか夢中になっちゃうよね

[333. 匿名]

>>299
良い家柄のイケメン若旦那に見初められて(後に振られたけど)
花魁道中できて、最後は別の旦那さん(小林稔侍)が身請けしてくれたんだっけ
あの廓炎上の結末の後若汐と小林稔侍さんどうなったのかなーと考えます

[334. 匿名]

>>86
一部シンママの再婚も同じだわ。自分の食い扶持を確保するために、再婚男から自分の息子や娘への暴力や性的虐待を見て見ぬふりをする母親もいるし。

[335. 匿名]

>>320
てか肩は出すくせに半襟にはしてないとか
花魁コスで金取って商売してる人らってやっぱバカ多いんだろうな

[336. 匿名]

>>5
土曜日フジで後編やるね

[337. 匿名]

>>31
村で餓死するか売られて生き抜くかの二択だからね
客の食べ残しがご馳走だったみたい

[338. 匿名]

ちょうどジョーブログで京都の橋本遊郭跡がアップされてて見たあとにこのトピを発見しました。
素晴らしい建築、内装で見応えのある回でした。
最後の遊郭現存時代から住われてるおばあさんの言葉にグッときました。

[339. 匿名]

>>17
土屋アンナが出てた「さくらん」て映画のラストは あれは幸せな終わりなのかな…？あの後どうなったのかな、大丈夫だったのかな…とかちょっと気になってたけど

[340. 匿名]

>>89
昔から世界中で娼婦はファッションリーダー。
だって着飾れる女性は貴族かそういう商売の人だけ。
そのきらびやかさに憧れるのはしょうがない。

[341. 匿名]

>>100
吉原の花魁なんて、体は売り物だけど教養あって客も大商人だったり。人気度や客層でいえば、銀座とかの有名キャバ嬢くらいの扱いじゃないかな
最下層の品川とか深川なんて、大部屋で客の相手(隣でほかの遊女も客とってる最中)、線香たてて火が消えるまでの時間制限だとか。「火がきえたからハイここまで〜」「途中だけど終わりね」って話。まさに性産業。

[342. 匿名]

>>72
でも基本的に日本人はこういうの好きなんじゃないかな。江戸の風俗史なんか見てると遊女の番付け作ってるのなんか、現代のキャバ嬢の指名トップなんて同じ事してるし。
昔は売られて来た悲しい事実があったけど、現代は売られなくても好き好んでこの道に入る女が居るってのが、実に興味深い。これ、日本の民族性かも知れないよ。

[343. 匿名]

>>342
その番付とかにも
ステマゴリ押しとかあったら笑えるw

[344. 匿名]

>>277
なるほどね、花魁には金が入らないから屈辱だね
確実にライバルに「ダッセーwww」とか笑われるだろね

[345. 匿名]

>>197
地元じゃ素性がバレちゃうしね
遊郭の頃は自分の事以外は何もしなくて良かったし
仕事はきついとはいえ
食事の用意から何から何まで下働きの人がやってくれてたわけだから
なかなか普通の生活には戻れないと思う
現代でもそうだけど一度夜の世界を知ってしまうと
簡単には抜け出せないんだよ

[346. 匿名]

>>112
当時の遊女はうなじや着物からちらりと見える手首や足首だけで色気を出して、教養や話術などの手練手管で男を夢中にさせてたんだろうね
肩出しとかはファンタジー系の漫画アニメキャラにありがちな着物を元にした変形衣装って感じ

[347. 匿名]

>>299
西川峰子さんが実弟が帝大に行っていて
仕送りしてるって自慢してたけど
全部ウソで持ち歩いていた弟の写真は
見ず知らずの人の落ちていたものだったというシーンが
悲しくて未だに忘れられない
気の強い姉さんでもあんなふうに嘘でも
心の拠り所が無いとやっていけないんだなと思うと余計に落ち込んでしまう

[348. 匿名]

>>261
うん
あとで気づいた笑

[349. 匿名]

>>75
初めて知った….

[350. 匿名]

>>29
トロフィーワイフ
金持ちの見栄

[351. 匿名]

樋口一葉の「たけくらべ」と「にごりえ」「わかれ道」あたり読んで欲しい
明治の吉原や場末の売春宿、妾に出る身寄りのない女性の葛藤が描かれているよ。
たけくらべの美登利さんは姉が人気遊女で、子どものうちから姉に憧れて小遣いもたくさんあって取り巻きの子たちと大きな顔して遊べていたけど敵対するガキ大将に「むさい遊女」なんて泥草履顔に投げられたりする店出しが決まるといろいろわかってきてしまう。友達にも「俺はあの子買いに行くから」みたいに言われてるし。

[352. 匿名]

>>341
フリーランス夜鷹なんて下の下だと
代金代わりに野菜をもらってたりする

[353. 匿名]

>>351
たけくらべを中学の劇でやったんだけど、題材選んだ先生もどうかしてるし保護者はどんな気持ちで見てたのか…

[354. 匿名]

>>321
>風俗施設の建築の独特なデザインは叙情的で興味深い。
雅叙園の豪華絢爛にも通じるところがあると思う

[355. 匿名]

>>305
手塚治虫の漫画の遊女は全裸で横一列に並んで客に選んでもらうタイプだった

[356. 匿名]

>>347
小花さんの最期の時若汐が「あんたどんな人生送ってきたのさ…」ってセリフがまた刺さるよね
周りに嘘をついて自分は優秀な弟がいる幸せな女だと思い込まないといけないほど女郎になる前からこの人の人生は壮絶だったのかもと思わされる

[357. 匿名]

>>340
そういった「憧れ」と「美化」は表裏一体ね

[358. 匿名]

>>164
通報した

[359. 匿名]

>>352
敷物持ってお外でだもんね、店に居られなくなった年増や病身だったり…金盗られたり悪いやつにやられてしまうかもしれないし…

[360. 匿名]

>>260
客取れなきゃ飯食わせないみたいな扱いかな？

[361. 匿名]

>>246
そうなんだ
売れ残ったみんなが夜鷹になるわけじゃないのか

[362. 匿名]

>>89
正味な話、今でいう芸能界みたいなもんでしょ

[363. 匿名]

>>18
相思相愛で身請けされることもあれば、妻として迎えられることもあった
武家で側室扱いだったとしてもいわゆる妾ではなくて
家族の一員だからセーフ

[364. 匿名]

>>353
今の人の感覚だとそうなんだ
おばちゃんだからたけくらべは住む世界の違う
決して報われない儚い初恋のイメージだわ
美登利さんは将来遊女になる運命だし
少年は僧侶になる身だからどうしたって結ばれない
切なくて切なくてキュンキュンしたものよ

[365. 匿名]

この展覧会の話題作りトピかと思った

“軽薄”と物議の「大吉原展」　主催者が「吉原」は「許されない制度」「負の歴史を踏まえて展示」と声明（女性自身） - Yahoo!ニュース

3月26日から東京藝術大学大学美術館で開催予定の展覧会「大吉原展 江戸アメイヂング」。その公式サイトの内容が、SNSで物議を醸している。 「大吉原展」は、江戸幕府公認の遊郭だった吉原をテーマとした

[366. 匿名]

>>15
フィクション、ファンタジーぐらいに思ってた方が良いよ
これ鵜呑みにして信じちゃってるガル民多すぎる

[367. 匿名]

>>314
ヤクザの何がかっこいいのか分からんけど、今でも少女漫画にチラホラあるよね。ヒーローがヤクザのやつ。何も知らない子達には人気あるんだろうなぁと思うと複雑だわ。

[368. 匿名]

恥ずかしながら鬼滅の刃の遊郭編で初めて遊郭というものを知った
花魁は頂点なんですね
遊女はその下
毎晩、知らないお客さんとするんですか？
汚いおじさんとかも？

[369. 匿名]

>>65
けど抜け出せないなら長生きしたくは無いなぁ

[370. 匿名]

>>7
成人式の花魁風や、写真スタジオの花魁体験みたいな商業的な事にまで広まったのって、
蜷川美花が監督していた土屋アンナ主演の映画『さくらん』がきっかけだったのかなぁと個人的には思ってる30代です。

決して蜷川美花と土屋アンナと映画『さくらん』を叩きたい訳じゃ無いですし、実際に公開当時に観た時はド派手で斬新な色柄使いの着物やセットは凄く映像映えしてましたので、「あの雰囲気の着物を着たい！」ってなる層も居るだろうな〜とも思ってました。
んで、何が言いたいかというと明らかに映画『さくらん』を意識した花魁風や花魁体験を広めた業界には、『花魁』を映えるファッション用語の感覚で使わずに、やって欲しいなって。

多分『花魁』って使った業界の人は、映画『さくらん』みたいなイメージを伝えやすくする為だとか、派手で個性的・ちょっとセクシー感のある着こなしや撮影が出来ますよ〜みたいな宣伝文句が目的で使ったんだと思います。
そして遊女風や遊女体験とは書けないので、『花魁』って華やかな字体とニュアンスで誤魔化してるとも思います。

そこに私は花魁と遊女の悲惨な背景を知れば、そんな軽々しく客寄せに使って良い言葉じゃ無いって思わんのか！？って怒りすら湧きます。
「花魁風や花魁体験に、そんなにマジになって繊細〜w」って人もいるかもですが、いやググって知って考えてみてよ！って

長くなってしまいましたがなので花魁風や花魁体験をやってる業界には、もっと別の言い換えた表現（創作着物とか、艶やか着物体験みたいな）に変えていって欲しいです。

[371. 匿名]

>>327
梅毒って薬ない時代に完治するんかな

[372. 匿名]

>>359
歌舞伎の四谷怪談にお岩さん姉妹が夜鷹バイトしてたような表現あるし
当時の困窮弱者女性には立ちんぼみたいな行為だったのかも

[373. 匿名]

>>364
遊女の意味わかってなかったから舞妓さんくらいかなって思ってたわ
どこか遠くに行くわけでもないのになって

[374. 匿名]

>>368
そんなに簡単にできないよ
花魁に会うのに何回も通いつめて宴会のお金も掛かるから相当の金持ちじゃないとできなかったはず

[375. 匿名]

>>24
客の男も猛烈に不潔だった
明治になり洗うようになったけど、局部を洗わないせいで起きていた病気が少なくなったと文献に残ってる

[376. 匿名]

吉原を代表する遊女といってもピンからキリまで。
ピラミッド型の縦社会だったみたいだよ。
高級店である大見世から、中見世、小見世、そのもっと下の下になると「どぶ板河岸」。

さらに同じ見世の中にも厳密な「位」があって、頂点の花魁(高級遊女の呼び名は時代によって変化)になると、それはそれは大事にされて、大名の奥方や豪商の正妻や妾になることもあった。

それに「見世」の遊女なら程度の差こそあれ、病気になると割とキチンと医者にみてもらえたみたい。言い方悪いけど大事な商品だからね。食事もちゃんと食事係みたいなのが各店にいたので、栄養満点とは言いがたいけど、まあ簡単な食事は取れてた(ここも各店、位しだい)

酷かったのはドブ板河岸だね。最下層の遊女達が間口が人ひとり入れるような狭い場所、それも糞尿のにおいが立ちこめるなかで客の袖をひいてた。その多くが病気持ちや売れない遊女で衛生・健康状態が劣悪な遊女が多かったらしい。

以上、
時代小説好きである私の
吉原に関する拙い知識です！

[377. 匿名]

>>173
普段着に悪魔の格好とかする人もいるくらいだから世の中色々よね
自分の子がそうなったら育て方間違ったと悲しみ

[378. 匿名]

>>367
関係ない素人には優しいからね
お金もばらまくに慈善事業もする
裏の顔は絶対に見せない

[379. 匿名]

この本は面白かった　図書館で読んだ

出典：www.chikumashobo.co.jp

[380. 匿名]

地元の人はなんとも思わず子育てしてるようなとこ。
吉原が近いからというよりはドヤ街的な山谷地域にも近いから、良いところからきた人は場末感が気になったりすることがあるかも。

[381. 匿名]

吉原と江東区の洲崎をつなぐ道があるんだけど吉原の大門から大門通りって名前
地元では親不孝通りって呼ばれてる
吉原はお金がすごく掛かったんだろうなー

[382. 匿名]

>>321
この先は老朽化で取り壊される一方の貴重な建築物ばかりを撮影した写真展を観に行ったよ。写真家の人も元々吉原で働いてた女性で解説してくれた。
ステンドグラスやタイルが独特で美しい。
マツコの知らない世界でも少し取り上げてたね。

[383. 匿名]

>>305
当時「由美のコスプレをするのに襟を固定するのが大変」とファンレターがきたらしい

[384. 匿名]

来年の横浜流星の大河では小芝風花が伝説の遊女、5代目瀬川とやらを演じるらしい
実際あった茶屋と瀬川って遊女はいたのだとか
オリジナルエピソードだけど、JIN、大奥、白夜行の森下佳子さん脚本だから切ない感じにするかな

[385. 匿名]

>>380
台東区の小学校に制服があるのは貧富の差が激しいからと聞いた

[386. 匿名]

>>384
主人公は版元の蔦屋重三郎だっけ？
浮世絵と吉原遊女は密接な関係だから
めちゃめちゃ楽しみにしてる
NHKだし絢爛豪華なんだろうな

[387. 匿名]

>>144
梅毒に罹ると、妊娠しなくなるから
罹りたい、みたいな風潮もあった。

[388. 匿名]

>>368
遊郭では色々なルールがあって
遊女と馴染みになるとずっと同じなんだよ
勝手にチェンジはできないの
他の遊女に手を出したりしたら
店を追い出されるし即出禁

[389. 匿名]

>>206
大正天皇は乳母の白粉で
鉛中毒になり、身体が弱かったんだよね。

[390. 匿名]

>>188
外国人にはクルティザーヌって説明してるんかな

外国人用日本文化のリーフレットで
芸者を「女性のエンターティナー」って説明したの見たことあるけど
そんな単純なものじゃないでしょ…

[391. 匿名]

>>386
そう、吉原生まれ、吉原育ちの金なし親なし画才なしの蔦屋重三郎を横浜流星が演じる
他にも遊女役とか女将とかの女優さんもたくさん出るよね
さくらんだと妓楼の女将は夏木マリがやっててぴったりだったな
忘八って正名僕蔵が演じる妓楼の主人は絶対嫌なやつ

[392. 匿名]

>>386
余り豪華に表現すると「美化しすぎ」てクレーム来そうだから
裏の悲惨さも出してくるかも

[393. 匿名]

>>388
永久指名ルールはその頃が元祖なのか

[394. 匿名]

>>335
高級娼婦の気分さえ味わえればいいんでしょ

[395. 匿名]

>>188
日本人の成人式でも大人気じゃん。教養ゼロしか出来ない。

[396. 匿名]

>>391
横浜流星着物似合うよね
線の細さとか吉原育ち感あるし
ただ妙に現代ぽい2.5次元みたいな
カツラや衣装は止めて欲しい

[397. 匿名]

30年ぐらい前、中学の時の先生が「自宅が文化的な価値がある建築でテレビ局が取材に来た」と自慢してたんだけど
後になって元遊郭の建物だったと知った
先生のご両親が昔は遊郭の主人だったのだろう

[398. 匿名]

>>31
部屋持ちなんかは基本、自分の客が食べ残したのを食べてたんだよ。金持ちは遊女達呼ぶとき酒のつまみは近くの料亭から出前したから。人気の無い子達は、こういうとりあえず置屋が出してる適当な物を食べるしか無かった。

[399. 匿名]

>>396
NHKの大奥チームがそのままやるみたいだから、どんな感じかな

[400. 匿名]

>>166
今ってキャバ嬢も絶滅危惧種になってきたね。
昔は大勢いたんだけどな。

[401. 匿名]

>>149
百番はご飯食べに行きたいと思ってるけど
夜だけかな？

[402. 匿名]

>>69
…からの〜？？

って読んじゃう

[403. 匿名]

>>14
塩断ちってなんだろう
お顔浮腫むから、大事な撮影前には塩分摂らないみたいなことと同じ？

[404. 匿名]

>>35
津村節子っていう作家さんが、親に売られて暴れるの押さえつけられながら初花散らされて、人気遊女になって身請けされるんだけどいい年になってから急に後妻として昼勤材木問屋の帳簿付けなんて出来ないしんどいって嘆いてたら業績悪化でまた売られた話書いてた。
白痴系の後輩が金払いの良い客捕まえたかと思ったら無理心中に巻き込まれたりすごい世界でひたすら悲しかった。

[405. 匿名]

>>343
普通にあったと思う。食べログ工作みたいなのもあったんじゃないかな。

[406. 匿名]

>>368
下の方の人はするよー
楼主って言うオーナーのいるちゃんとしたお店は女の子外に出られないから柵越しに手招きしたり、フリーランスだと直接腕絡めて客引きしたりね。
お客さんの質も低いから汚い人が多いよ。
指名集めてランクが上がると指名客のみ相手にすれば良くなるよ！
指名料がかかるからここから身綺麗な人が多くなるよ！

[407. 匿名]

>>376
漫画の花宵道中(原作は小説)でもランクあったもんね。
山田屋は小見世らしいけど遊女の扱いは酷くなかったし。

[408. 匿名]

>>144
性産業を営んでいる人間が流しているウワサだよね
梅毒にかからないように遊郭へはいかなかったら、儲からないし

[409. 匿名]

>>398
一応最低限の衣食住はあったよ
店が始まる前にご飯はちゃんとあったから
稼ぎが悪かったりしたら嫌味言われたりはあっただろうけど
客の残り物は遊女だちのお楽しみってことだよ

[410. 匿名]

>>33
ボディソープとボディーソープ笑

[411. 匿名]

>>293
それね！

[412. 匿名]

>>3
性病って何で絶えないんだろう。持ち続けてる人がどの世にもいて、広め続けてるのだろうか。

[413. 匿名]

>>14
何で度々香香腐らせるんだよ。
せめて腐る前に食事に出して来いよ。

[414. 匿名]

>>50
毎日、腐った漬物の湯漬けやご飯抜き、早死にするのもしゃーない。
テレビドラマなんか、美しく華やかなのしか出てこないやん。

[415. 匿名]

>>229
>>234
現地人を相手に商売するからゆきさんもいたし、
そこから比較的余裕のある現地人が妻・妾にすることもあったよ

[416. 匿名]

>>211
悲惨で悲しい場所だとわかっていても建築その他の文化に魅かれるのもまた事実
私も写真集や関連本いくつか持ってます
江戸吉原から明治の洋風建築、そして昭和の赤線建築
赤線建築は都内ではどんどん壊されていますが地方だとまだありますね
横浜市民なので親不孝通りの赤線建築は見に行きました、わかったのは2軒だけですが
歌丸師匠の出身地である真金遊郭はもうほとんど残ってなくて、わずかに神社の前の区画がそれっぽいだけでした

[417. 匿名]

>>237
肩書そのものはそこまで足枷でも無かったみたいだよ
今でいうキャバ嬢くらいの扱いだから気にする人は気にするけど気にしない人も多い
むしろイイ女扱いまでありえた（男からは）
郭が染みついてて普通の暮らしになじめないほうが深刻

[418. 匿名]

>>256
これ自腹で食べたものだから、実際は客の御相伴にあずかったりとかしてたはず

[419. 匿名]

>>259
この時代に男を批判出来るところがカッコいい

[420. 匿名]

>>258
読みました。
黒塗り部分が結構あって何が書かれてたのか気になりました。

[421. 匿名]

>>126
てんてんどんどん

[422. 匿名]

>>269
銀座は（まともな店なら）未成年は働けないよ

[423. 匿名]

>>279
美化してる作品もちょいちょいあるよ
少女漫画っぽいのだとなぜか助けてくれる男がいて遊女やりつつ身体は清いままみたいな設定だったり

[424. 匿名]

>>297
昼間は普通の住宅街だよ
吉原も今は大人しくなってるから夜に女が独り歩きしても危険ではない
おすすめもしないけどね

[425. 匿名]

>>298
娘子軍（まず女を送り込んで、そこから日本人勢力を拡張しよう的な意味）なんて言い方もある一方で
現地に来た役人が日本人娼婦みて蔑業婦（賤業婦だったかも）がいて国の恥と公式に書いてたりする
いやまず役人が何とかしようとは思わんのかね、と思ったわ読んだとき

[426. 匿名]

>>334
アメリカの統計学者か何かが書いた本で読んだけど
小さな子供なら殺されてもまた産めばいいから男の方を優先させるというある意味合理的な考えなんだって
ほとんど生物としての本能に近い物らしい
でもある程度育ててると「こんだけ手間かけて育てたのに殺させるなんて損」て思うから子供守るようになるとか
それがだいたい５～７歳くらいなんだって

[427. 匿名]

>>145
平均寿命って、乳児死亡率の高さが下げてるところ大きいよ
死産とか生まれてあまりたたないうちに亡くなるとかが今より相当多い
それ考えると成人で20代30代で亡くなるのはやはりかなり早いと思う

[428. 匿名]

>>75
そっちのがまだいい
しっかり見られる訳じゃないし

[429. 匿名]

>>339
何をどう考えてもあの2人は殺されるよなあ…としか…
それでもいいと思って桜を見に行ったんだろうけど
さくらん、原作はどういうオチにするつもりだったんだろう

[430. 匿名]

>>24
免疫力が落ちている所に衛生状態の悪い男達がやってきたら寿命も短いだろうね。あらゆる意味で苦界だわ。

[431. 匿名]

>>341
チョンの間ね
横浜に21世紀まで残ってたね
働いてたのほとんど外国人だけど

[432. 匿名]

>>360
飯は基本的に自分で買う、または客に奢ってもらう（キャバ嬢がドリンク頼むのと同じシステム）
だから客取れなきゃまともには食べられない
うろ覚えだけど米だけは食べさせてもらえたけどおかずや味噌なんかは自腹ってシステムの店もあったみたい

[433. 匿名]

>>374
花魁がトップクラスだったのは江戸の一時期で
時代が下るにつれ段々花魁が増えてって
そのうち遊女は全員花魁と呼ばれるようになった
いつごろからそうなったのかはしらないけど鬼滅は大正初期～中期くらいだから
花魁という役職名にそこまでの価値は無いかと

[434. 匿名]

>>20
そんなに梅毒になる人多いのに、お客さんもよく怖くないよね。

[435. 匿名]

　一家に　遊女も寝たり　萩と月
（ひとつやに ゆうじょもねたり はぎとつき）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　芭蕉

松尾芭蕉も女遊びしたのね、って思っていたけど
そうなると、一家に　遊女と寝たり　萩と月になるなと思って
芭蕉と遊女はプラトニックな関係だったのでしょうね
萩と月、なんと風流な俳句なのでしょう！

[436. 匿名]

>>72
殆どの人は梅毒とかで亡くなるから、嫌でもそう遠くないうちに死ぬよ

[437. 匿名]

>>401
なんとランチ営業もやっていたw

[438. 匿名]

>>123
特に花魁と呼ばれる女郎はトップクラスで、1回指名したら何百万も取られるからね。
しかも初回は全く目を合わせてくれない、2回目は会話してくれる、3回目から床入り。
勿論、初回も2回目もお金はしっかり払わないといけないし、お金が払っても女郎側がNGを出したらもう会えない。

つまり、花魁クラスはお金持ちで紳士的、更に好みのタイプに合致していないと床入り出来ない。

[439. 匿名]

時代小説が好きでかなり読むけど、吉原についての本のなかでは今のところ、
今井今朝子「吉原十二月」が好き。
読後感もいい！

[440. 匿名]

>>29
浜辺美波ちゃんみたいな顔面じゃないと無理だろうなぁ。

[441. 匿名]

>>412
発症までの潜伏期間(つまり無症状期)に感染させたり
ごく軽症のために本人が罹患していることに気付きにくい場合もある
ほとんどの場合でこのようなときに他者へと感染させてしまうのが
性感染症のなんとも面倒かついやらしいところ

[442. 匿名]

>>326
道端で罪を受けるってこと？！

[443. 匿名]

>>401
私も行きたいけど一人だとダメなんだっけかあそこ
たしか安倍定が働いてた妓楼もこの近くなんだよね
今は駐車場になっちゃってるらしいけど

[444. 匿名]

>>412
性行為以外でも感染する性病もあるからね…

[445. 匿名]

>>438
ということももちろんあるし
筋の悪い客を間違えて引いちゃわないために
ある意味「信用調査」とか「審査」のためでもあるんよ
太夫格と遊ぶ客の上代ともなりゃ下手すれば店が潰れかねない額の損害を与えることになるしね

金持ちぶって羽振り良くしてても
「あ、コイツなんか違うぞ...」ってなったりするから
さも見てきたかのように言って申し訳ないけどw

[446. 匿名]

>>1
美化はされてないと思うけど

[447. 匿名]

>>318
そうなんだ。
女郎もお客の子を妊娠する事があって中絶しようとしても産まれる事もあるんだよね。
女児だと女郎、男児だと養子に出されるか女郎の身の回りの世話だったりお客の対応する男性職員になる。
つまり養子に出された子の子孫は気がついていないだけで、たくさんいると思う。

[448. 匿名]

反日連中が必死に
日本の子どもたちに刷り込もうとしている
鬼滅、銀魂、コナン、、、

[449. 匿名]

>>426
男女関係とかどんな関係でも同じだけど、人間心理で相手を大事に扱うほど価値の高い存在と思うようになる、だから大事にさせた方が愛される、ってのがあるよね
親子関係も全く同じで、コストや労力かけたり(社会的圧力の為でも)大事に育てたら、結果的に価値が高いと思うようになったり元を取る為に執着するんだと思う
子供嫌いでも自分の子供だけはかわいいって人多いし

[450. 匿名]

>>1
美化はされてないと思うけど

[451. 匿名]

>>38
私は祖母の家系が遊郭の経営者で、色々話を聞いたよ
明治から昭和の話
身請けはあったみたい
それか愛人として別宅、子供は里子に出したり

[452. 匿名]

>>427
乳幼児死亡率は高かったけど、成人になっても早死には結構あったんじゃない？
私たちが知っている幕末～明治の有名人でも沖田総司は28歳で死に、正岡子規は34歳で死んだ。

[453. 匿名]

>>404
木場あたりの材木屋って残ってるお着物とかすごい材を成してたってイメージだけどピンキリなのかな

[454. 匿名]

>>453
財だった

[455. 匿名]

>>340
実際憧れて同じ髪飾り身につけられる子の方が幸せだったんだろうね

[456. 匿名]

>>452
風邪拗らせた肺炎くらいでも死んでたし、産後の肥立が悪くてとか骨折でとかでも死んでたりしたよね

[457. 匿名]

>>427
当たり前だけど長生きの人は長生きだったと思うよ
弱い人が死んでいくのが早いだけ

[458. 匿名]

>>168
確か倖田くみがアルバムか何かのCDのジャケットで花魁風の格好してなかったっけ?
アレはドン引きしたわ…

[459. 匿名]

>>161
野垂れ死にするだけだからって理由でそのままそこに留まっている遊女は多かったけど、それは別に遊女に限った話ではないからねえ。

鉱夫とか人足とかと同じで、つらい職業の一種だったとは思うけど、特に遊女だけに悲劇性を付与するのは違うと思うわ。

[460. 匿名]

>>45
女の子は最初から売るために育てられたってのもあったんでしょう。

[461. 匿名]

>>138
遊郭のざんす言葉は山手辺りで流行ったらしいし、遊郭から金持ちへの妾からの可能性は高いよね

[462. 匿名]

>>321
私は広島の鞆の浦にある旅館に旦那と泊まったんだけど、部屋に向かう途中で赤い手すりの、アーチ状の小さな木製の橋を渡ったの、とても不思議だったな
帰宅してその旅館を調べたら一部は元遊廓からの移築とあった、なんかへえ～って何故かノスタルジーを感じました
やっぱ美化されてるのかな
もう今や堂々と？身体を売る昔の格子のある見世なんてないし
大阪の飛田は知らんけどね

[463. 匿名]

>>90
知能関係ない。運良く生きたまま年期明けた後、生活や行方はどうだったんだろうかと言う話。予想や感想ではなくてね。見聞きした事や記録、書物などで知ったことを教えてくれてるだけ。

[464. 匿名]

>>1
過去にいけたらウエトラとコンドーム差し入れたい
親元には自己破産の手引書

[465. 匿名]

>>271
バカなのよ

[466. 匿名]

>>10
儚いけど早死で救われる

[467. 匿名]

>>132
食いもんがいいなら免疫高そうじゃない

[468. 匿名]

>>434
商売する側は死に至るヤバい病ともちろん知ってただろうけど、金儲けの為に相手に不都合になることは隠蔽したり軽んじるのは、今も昔も同じ
人間は己の利益の為に他者の命も危険に晒すし、リスクを軽んじて信じたいことを信じる
動物以下

[469. 匿名]

この花魁、綺麗だと思った。

[470. 匿名]

ワンピースの小紫というキャラは、遊郭や花魁のこと美化してるようで嫌なんだよな

[471. 匿名]

>>442
横。店先で大勢の人の前で見せ物みたいにやられるみたいです

[472. 匿名]

>>287
町娘のキャーキャー想像したらなんか可愛い
私の代ならアムラー大量発生みたいなものかな

[473. 匿名]

>>1
こいつらが子供殺してるからマジで亡くなった方がいい

[474. 匿名]

>>464
自己破産も生活保護もない時代よ😭

[475. 匿名]

>>259
この写真はなんの雑誌なの！？

[476. 匿名]

>>459
あーいやここ遊女遊郭トピなんで
あなたが人夫トピ立てたらよろしいわよ

[477. 匿名]

>>443>>401
店まではタクシーで行った方がいいってお店行った人のブログで見た
男女の需給を満たす秘めごとの街なのでそれ以外の目的で訪れる事自体が御法度なため
もし女性同士やカップルの場合、鯛よし百番周辺から20mほど先にある遊郭街に近づけば必ず誰かに注意されるとのこと。

[478. 匿名]

>>451
実際、避妊方法が昭和20年までなかったのでは？

[479. 匿名]

>>32
これ…ほんと意味不明だよ
しかも、Eテレにでてる子がまだ小１くらいなのに
プライベートでバリバリの花魁衣装着て写真撮ってるの見て
その番組見るのやめた
もう、番組やってないけど。
すごくかわいい子で親も金持ちらしいのに
なぜそんな写真撮ったのかほんとわからない

[480. 匿名]

>>120
もうアニメはいいよ。
しょせんフィクション。

[481. 匿名]

>>33
ボディーソープと…本当は何だろう

[482. 匿名]

>>5
タイトル見た時点で、なんとなく見る気失せたのよね

[483. 匿名]

>>476
遊女トピだから、当時の時代的にどうだったのかを言ってるんだけど？

[484. 匿名]

>>288
この時代、塩分とらせない懲罰があったんだって。塩分とらないと頭ぼーっとするから。罪人の刑罰でもあったらしい。

[485. 匿名]

>>145
昭和半ばも危険な工事現場での死亡事故はあったもんね。
不定期に遺族の方がコメント出しているのがヤフーの記事に載る。

今もあるはあるけど、稀だしね。

[486. 匿名]

>>302
医療の発達もだし清潔な環境、乳児期のワクチン接種、栄養をきちんと摂る。
これらが寿命を大きく左右するよね。
今も上記が出来ていない国は死亡率が高いし。

[487. 匿名]

実家から電車で15分位の所に元遊郭があった
祖母が曾祖母から聞いた話しで曾祖父が遊郭に行ったまま帰って来ないので
赤ん坊(祖母)をおぶって様子を見に行ったら遊女達が立ったり座ってこっちを見てた
男衆に呼びに行って貰ったら赤い長襦袢を羽織って曾祖父が出てきたって。
その場で曾祖母にお金をねだってまた居続けたらしい

戦後もしばらくはそこは赤線地区だったと母が言ってる

[488. 匿名]

>>1
映画「さくらん」の土屋アンナが演技はいまいちだけど、花魁姿がすごくかわいい

[489. 匿名]

>>453
ボヤ出したとかじゃなかったかな？

[490. 匿名]

>>141
うちの遠縁の親戚、戦後温泉旅館と売春宿を経営していたらしいわ。
借金のかたに女の子が親に売られてきていたんだって。
法改正のタイミング？か何かで売春宿は廃業して、今は健全な温泉旅館のみ。

[491. 匿名]

>>14
こんな腐ったものばかり食べさせてお腹下さないの？

[492. 匿名]

>>415
からゆきさんの死亡年齢は含まれていないと思う。吉原の話ではないし。

[493. 匿名]

>>111
花魁が店から借金して禿と新造の面倒を見てる(基本花魁は店から禿や新造の世話を押し付けられる形)

[494. 匿名]

>>485
ほんの20〜30年前までは
土木業界はまだタコ部屋労働の名残りが色濃かったもんね
まだ若者も多かった時代だから末端の現場作業員の命や健康なんて極めて軽視されてた

[495. 匿名]

「骨までしゃぶる」をみんな読んでほしい

[496. 匿名]

>>342
Xの広告？おすすめ？にそういう仕事の女性のポストが表示されたのが興味深くて読んだら、たくさんおすすめに出てくるようになって、しばらく何人かの人を追ってたんだけど私が見ていた人全員が、親がいなかった、親が借金持ちで高校を出ていない、虐待されていた、あたりのどれかに当てはまっていたよ
好き好んでとは言っても、その人たちがちゃんとした親と普通にお金がある環境に産まれていれば、果たしてそういう仕事したかな…と思ったりはする
バズっている人は特にポストの内容がおもしろくて、一応学歴有りの私なんかより地頭が良さそうだから、特にそう思う
親がお金出してくれて大学生してるのにパパ活とかは理解し難いと私も思う

[497. 匿名]

>>494
今や中国人の女の子が現場監督で遅刻してまずご飯食べに行っても優しく注意。時代が違うね

[498. 匿名]

今、LINE漫画で声なきものの唄って漫画を読んでる。
女性がいかに低くみられてたかよくわかる。

[499. 匿名]

>>327
妹の梅ちゃんは知的障害があった説があるよ

[500. 匿名]

>>427
まあ、平安時代でも80〜90歳くらいまで生きてた人はいたから…
藤原実資や道長の妻の倫子は90歳くらいまで生きてた。