茂木健一郎氏 “大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」

[1. 匿名]

出典：image.pia.jp

茂木健一郎氏　“大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」 | 東スポWEB

茂木健一郎氏　“大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」 | 東スポWEB

また、茂木氏は自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルで、このイベントについて「１９８０年代の古臭いノリ。個々のマテリアルは興味深いが、全体の文脈については時代外れすぎて途方に暮れる」「本来はジェンダーの問題とか社会構造の問題とかそういうコンセプトを打ち出して受け止められる価値のあるジャンルのものだが、それがないのに驚いた。これを出すことに誰もリスクを感じないのにびっくりしたというか悲しい気持ちになっている」と話している。

「Ｘ」上でもこのイベントについて「美化されすぎ」「人身売買の歴史がウォッシュされている」「ここで女性たちが何をされていたかこれでもかとぼやかされた序文と概要」などといった批判の声が出ている。

茂木健一郎 on Twitter: "トレンドに出てきてしまっているので明記しますが、東京藝大美術館の大吉原展、アートに関わる国内のトップ大学としてあり得ないお粗末さ。ぼくが知る学生、教員のリテラシーの高さからすると信じられません。ひとつ一つの展示物はともかく、全体のキュレーション、文脈付けが致命的に愚か。 https://t.co/5iDc0zBJjJ"

↓「大吉原展」公式サイト

大吉原展 江戸アメイヂング Yoshiwara: The Glamorous Culture of Edo

大吉原展 江戸アメイヂング Yoshiwara: The Glamorous Culture of Edo's Party Zone 2024年3月26日(火)～5月19日（日）、東京藝術大学大学美術館にて開催！桜満開の上野に江戸吉原の美が集結！

[2. 匿名]

ちょっと何言ってるか分からないです

[3. 匿名]

吉原炎上？

[4. 匿名]

女性の人身売買をアートにしてるってこと？

[5. 匿名]

ごめん、読めない…

[6. 匿名]

>>2
ざっくりいうと、吉原って人身売買が行われていた場所なのに企画のノリが軽すぎない？ってこと

[7. 匿名]

>>3
なんだっけ、なんとかキャンディ

[8. 匿名]

こいついっつも文句言ってるね

[9. 匿名]

さすがにこれはないわ

[10. 匿名]

吉原の建築や文化や服装や性分化は歴史としては興味深いけど、東京藝大ってセクハラが理解できてない職員がいたから、なんかきんも～って思ってしまった。時代遅れの職員いるよね、ここ。

[11. 匿名]

お笑い批判して何故か松本に謝った人

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[12. 匿名]

行きたい。藝大でやるし文化展みたいなのじゃないの？

[13. 匿名]

体売るしか生きる術がなかった人達だし、酷い扱いされてたんだよね
もてはやしちゃダメだよね

[14. 匿名]

ホリエモンのユーチューブに出演して『違和感といえば乙武洋匡の外見には最初から違和感あったけどね…』などと発言して、共演した箕輪厚介(幻冬舎)にもホリエモンにもスルーされた東京大学出身の脳科学者

それが茂木健一郎

[15. 匿名]

>>8
自分の脳は理解出来てないのかな？

[16. 匿名]

吉原はただの売春地区でなく、当時女性も遊びに行ってたらしいで

[17. 匿名]

嘘を言ってるわけじゃないし何が悪いのかわからない

[18. 匿名]

行こうかなって思ってたんだけどあんまり評判良くないのか

[19. 匿名]

>>1
さすがに特別鑑賞会の名前が「お大尽ナイト」なのはアウトだと思う
お大尽って遊郭の太客のことじゃん
展示の内容が良くてもコンセプトがダメじゃない？

出典：pbs.twimg.com

[20. 匿名]

茂木さん、良き宣伝になったアハ！

[21. 匿名]

>>1
気持ち悪い
買春も売春も違法だろ？
風呂で出会って恋愛関係になってsexなんて笑わせんな
さっさと取り締まれよ

[22. 匿名]

>>14
差別主義者なの？

[23. 匿名]

>>12
人身売買なんだから藝大が文化展をやるようなものではないってことでは

[24. 匿名]

HP一通り見たけどノリが軽いね。
「イケてる人は吉原にいた！」とか。
ポップにして観客の数を増やしたいのはわかるけど、歴史の闇の部分と重厚感が失われてるかな

実際の展覧会でどう表現されるかも気になる

[25. 匿名]

そこを題材にしたアートがあるわけだからそれを押し出すのがこのイベントでしょ？
だったらいいんじゃない？
そこの悲惨な歴史とかは江戸東京博物館でやったらいいと思う

[26. 匿名]

大久保公園辺りではまだ売ってるの？

[27. 匿名]

>>26
こうやって性産業を軽くしたりするから、新大久保の立ちんぼ減らないんだろうね

[28. 匿名]

>>19
主催 東京新聞 テレビ朝日…

[29. 匿名]

見てもらわないと始まらないからハードル低くしたつもりだったんだろうね

[30. 匿名]

>>6
江戸アメイヂングって茶化してるのもちょっと嫌

[31. 匿名]

>>14
センスのかけらもないw
これでお笑いがどうとか語るなよw

[32. 匿名]

流行の発信地でもあったみたいだけど、本来の目的と遊女たちの存在を考えると安易に取り扱って良いテーマとは思えない

[33. 匿名]

100年後にフーゾクアートとか持ち上げてやってたら、こう言われるとは思うのよ

[34. 匿名]

吉原が女性たちにとり過酷な場所であったという一面もあるけど
令和の時代まで残る美しいものを生み出したのも事実でしょ。
芸大は美術大学であって女性の権利保護を専門とした社会学の大学じゃないし後者に特化した展覧会を開こうと思っても別にいいと思う

吉原で実際にどんな悲劇があったかは
本もいっぱい出てるし
個人で勉強すればいいだけのことじゃないの

[35. 匿名]

グラマラスカルチャーオブエドズパーティゾーン…
うん、ないな！
開催中止に持ち込むのはやり過ぎな気がするが、搾取してきた側が綺麗な上澄みだけすくってドヤってるのムカつくわ

[36. 匿名]

>>14
学者は変人が多い

[37. 匿名]

>>32
文化面も展示しつつ同時に女性たちの絶望、嘆きもきちんと展示する構成なら問題ないんだと思うよ

[38. 匿名]

他国はアメージング売春展！とかやってるの？
正直日本にいるとそこらへんの価値観まったくゆるいから何とも言えない
これも鬼滅大好きな人とかは喜んで行くでしょ
子供だってついて行きたがるかも

[39. 匿名]

>>14
ノリで言っていいことと悪いことがわからない人なのか

[40. 匿名]

>>13
年季奉公で、数え27歳迄だよ？

[41. 匿名]

知った上で行くんだよ

[42. 匿名]

これが黒人奴隷に関する事ならアメイジングなんて言わないだろうに、
女性の売春は思い切り美化されるよね

[43. 匿名]

軽いノリだけど、いざ行ったら意外と真面目な内容もあって神妙な気持になるタイプの展示なのでは
というかそうあってほしい

[44. 匿名]

やってることは人身売買だったけど、吉原から流行ったファッションや文化は芸術的に素晴らしい

[45. 匿名]

>>10
「アート」と言えば何やっても良いみたいなムードがあるからね
女性器を模した形の人が潜れる立体作品とか、「アート」って言われても私は納得できなかったし見るのも嫌だと思った

[46. 匿名]

>>40
>>13
実際、そこまで生きていた人って
少なそうだよね……

[47. 匿名]

>>19
あーこれはダメだ
ネタにして楽しんでるね

[48. 匿名]

>>37
そう思います
吉原という場所の背景もきちんとわかるような展示にしてほしいけど、どうなのかな

[49. 匿名]

東京藝大だからじゃない？
倫理を求める場じゃないでしょ

[50. 匿名]

>>49
芸術に倫理は必要ないとでも？

[51. 匿名]

吉原が人身売買の女性を搾取する場所だったとしてもだ。そこに生きていた人たちに優れた文化がなかったかのように扱うのは当時を生きた人たちへの侮辱じゃないか？

[52. 匿名]

>>42
黒人奴隷も最悪の風習だったけど、文化としてはジャズとかドレッドが生まれたり、知ることで分かることもある

[53. 匿名]

>>51
本当だよね。本人たちはプライド持って仕事してた人たちもいるだろうし

[54. 匿名]

>>32
監禁して、男の性処理の道具にしてた
現代と同様、様々な性癖に対応させていた
嗜虐嗜好の男は多い。泣いたり嫌がるのが楽しい
松本や浜田もそういう性癖

[55. 匿名]

>>38
鬼滅の刃は吉原を舞台にしつつも茶化すような表現はしなかったよ
上弦の鬼の正体が遊女の私生児であり最下層だったっていう描写とか面白おかしく書いてなかった

[56. 匿名]

ここでコメントしてる人は一度見に行ってからまたコメントしてほしい。気になる

[57. 匿名]

>>28
サイテー

[58. 匿名]

>>38
手塚治虫のアニメもっと露骨に風俗店や売春婦出てくるぞ

[59. 匿名]

>>1

吉原遊郭が当時どんな場所だったかは当時の地図を見ると分かりやすい「大半の遊女達の境遇は悲惨だった」 - Togetter

キラキラなイメージもあるけど

[60. 匿名]

>>45
女性器を模した作品ろくでなし子さんを思い出すと思って女性器 アートで検索したら結構いるのね

[61. 匿名]

ここで文句ばっかり書いてる人たちはどうせ美術館に行くようなターゲットじゃないから大丈夫だろ。私は観に行きたい

[62. 匿名]

>>59
吉原遊郭が当時どんな場所だったかは当時の地図を見ると分かりやすい。
周囲を水田で囲まれ、近隣にあるのは多数の寺(墓地)、それに小塚原の処刑場と穢多村。
吉原遊郭は江戸の町から隔絶した半ば黄泉の国。男の極楽で女の地獄だったのだ。

だよね、、

[63. 匿名]

まあ賛成反対どう言う意見があろうとも，
LGBT啓発本の日本語訳を出版しようとしたのに，
批判があったからって差し止めたKADOKAWAと同じ道辿るのかな？

[64. 匿名]

「貧しい農村などから年端もいかない少女を人身売買し、年季という借金を背負わせ、1晩に何人も客を取らせ男に体を売る売春を強制していた」「妊娠や病気と背中合わせで売春をさせられ、女性は反抗したりすると酷い暴力をふるわれた」
これがもし現代の話だったら、この世の地獄だ！許すまじ！ってなるだろうに、何か扱い軽いね。
「花魁て才色兼備の高嶺の花だったんだよー」「高級サロンみたいに文化も花開いたよー」ってアピールだけ？

[65. 匿名]

>>55
鬼滅の刃作者さん一切素性公表されてないけど女性ってことだけは分かってるんだっけ？
よく考察系の見たら文化や歴史を勉強してる！って言われているし、
子供向けに抑えつつも華やかの裏にある影みたいなの表現してたよね

吉原の文化を押したかったんなら展示名自体を
吉原の文化展、ファッションから見る吉原みたいにすれば多少は炎上抑えられたかなとは思う

[66. 匿名]

>>61
これを理解できる高尚な精神を持ってる私
って思ってます？
美術館行く人なんて沢山いるし、美術にもさまざまな物があるから理解できないのが悪いわけでもないと思いますよ

[67. 匿名]

ピンクがなんか嫌だな。

[68. 匿名]

>>45
横、性的なものを強調すればアートっぽい扱いって、安直だし古臭いと思っていた。いい加減変わってほしいね。

[69. 匿名]

グラマラスカルチャーオブエドズパーティゾーン…
うん、ないな！
開催中止に持ち込むのはやり過ぎな気がするが、搾取してきた側が綺麗な上澄みだけすくってドヤってるのムカつくわ

[70. 匿名]

吉原もからゆきさんも興味あって調べたけど、まじでただの人身売買だよ。しかも廃止になったのは海外からの目線だし。

[71. 匿名]

ややこしい言い方してるけど、吉原って風俗の場所だっけ？
そういうのを政治的な切り口なくイベントにするのは疑問、っていうのはまあ分かる

[72. 匿名]

>>51
すぐれた文化はあっただろうし、それを展示するのはいいんじゃないの
ただ公式サイト見ると、売られた女性が性を売る場所だったという表現すらものすごくぼかされていて、誠実じゃないなと思ったよ

[73. 匿名]

>>40
ほぼ100%梅毒や淋病にかかっていたらしいけど
しかも治療薬もない時代

[74. 匿名]

>>1
まあ吉原って怖いところですよ

出典：pbs.twimg.com

温泉ペンギン on Twitter: "大吉原展が吉原を美化しているのではという批判について。吉原遊郭が当時どんな場所だったかは当時の地図を見ると分かりやすい。周囲を水田で囲まれ、近隣にあるのは多数の寺(墓地)、それに小塚原の処刑場と穢多村。吉原遊郭は江戸の町から隔絶した半ば黄泉の国。男の極楽で女の地獄だったのだ。 https://t.co/2ODydDRKGX"

[75. 匿名]

>>62
でもさっき俳句の小林一茶のトピで見たけど小林一茶も花街通って梅毒移されて妻に移して妻も子供も死んだって

男も極楽かは疑問だよね

[76. 匿名]

>>58
素敵な楽しそうな世界だな♪ってノリで？

[77. 匿名]

>>75
間違えてプラス押したが、小林一茶は自業自得でしょ

[78. 匿名]

>>2
吉原は未成年の女の子達が人身売買で監禁されて売春を強要されてた。逃げようとした女の子や性病になった女の子は処刑されたり。妊娠したら危険な方法で堕胎を強いられたり。
それを「江戸時代の男のワンダーランド」みたいな捉え方で、遊郭の文化面だけ切り抜いて美化してる。

[79. 匿名]

>>58
なんで鬼滅の話なのに手塚が出てくるかわからない

[80. 匿名]

>>66
そりゃお互い様だろ。私を責める権利もない

[81. 匿名]

>>34
個人で勉強？？
展覧会には展覧会としての責任があるよ

[82. 匿名]

>>1
この人はあまり好きじゃなかったけど、この指摘は本当に大事だし当たってると思う。
吉原遊郭って農村の少女達の人身売買と監禁、売春強要の場。
つまり江戸の男達が未成年者を強姦できる場所だったわけだから。

[83. 匿名]

遊廓は当時の世界的な価値観でもアウト

[84. 匿名]

>>3

[85. 匿名]

>>1
「ファッションの最先端」「カルチャーの発信地」であったことは事実だし、同時に当時の女性の社会的地位の低さや人身売買の悪辣さにも触れればいいんじゃないの？

[86. 匿名]

吉原はあーいう店はほんの僅かだったよね。商店(花魁に貢ぐための高級品)が多かった。
次の大河ドラマは吉原(出生地)が出てくるからどうするんだろう。

[87. 匿名]

>>75

極楽だと思ってたから性病の危険を知りながら通ってたんだと思うよ。
売られてきた女の子達と違って誰かに強要されたわけでもなく、自分で来てお金払ってパンツ脱いでたんだから。

[88. 匿名]

>>28
東京新聞とテレビ朝日批判もすべきだね。

茂木さん、東京新聞、テレビ朝日批判もしなよ！

[89. 匿名]

>>81
どんな責任？

[90. 匿名]

>>81
気楽に展覧会来る人も多いだろうし、ある程度は責任もって負の面も展示したほうがいいよね

[91. 匿名]

>>1
吉原そのものじゃなくてこの展示の中身に突っ込んでて安心した

この人意外とまとも

[92. 匿名]

>>61
残念ながら、私は国内国外あわせて数十のミュージアムに20年間通い続けてる層なんだよね。
その前提で、遊郭が人身売買の場所だった事を無視してはいけないと思ってる。資料本を読んだけど、子供が沢山売り買いされてた。
そこを無視してアートも糞もないよ。

[93. 匿名]

>>83
江戸時代前期にも世界的な価値観があるか……！？

[94. 匿名]

>>90
春画展とかヌード展は注意書き多いよね。
先日行った画家の展来会も、裸婦画はまとめて奥の方に飾ってあった。

[95. 匿名]

>>14
だからまあ普通は言いにくい批判をして当てることもある
今回はそれ

[96. 匿名]

>>89
横だけど、そりゃ人身売買を美化しない責任じゃない？

[97. 匿名]

藝大でしょ
アートの部分にフォーカスしてるだけじゃない？
そこまで目くじら立てることかな
負の部分についても触れた方が良かったかもしれないけど

[98. 匿名]

搾取され打ち捨てられた女子たちのことを覆い隠して贅沢な文化花開く場所はないわ
練り直してほしい

[99. 匿名]

>>60
性行為や性器など性的なものを芸術作品にしようとするのは、20歳前後の美大生あるあるらしく、教授から「大二病」って呼ばれてるみたいなツイートが前にバズってたよ

[100. 匿名]

「大港区女子展～パパ活女子たちのセレブカルチャー」って展覧会と趣向は同じかもね。
パパ活女子はパパとの話題のために政治経済勉強してます！ファッションにも一家言あるよ！ハイブラ身につけて華やかだよー！みたいな。

[101. 匿名]

>>99
女優も脱ぐと演技派扱いだし、あけすけに性的な話題でトークできるって何か世の中の酸いも甘いも噛み分けてワカッテル感じ！っていう風潮もあるよね。

[102. 匿名]

吉原展やるにしても、文化的でアートな視点と悲惨な歴史とを分けて、多角的な内容なら問題無いと思うけど実際どんな感じなんだろう。
HP見る限りはなんかノリノリで軽くてちょっと引くんだがｗ

[103. 匿名]

>>100
もっと陰惨で残酷な背景だよ。
日本中の農村の貧しい家から子供を買ってきて、遊郭に監禁して男達に暴行させるの。
衣装代や食費の名目ですごい借金負わせて、性行為が辛くて逃げようとした子は拷問や処刑してたんだよ。

[104. 匿名]

>>10
忘れてたけど、アイドル出身の子に職権乱用して炎上だっけ、みたいなのもそういえばあったね

[105. 匿名]

>>92
私も同じ。
現代美術も好きだし、寛容な方だけどこあれはアウト。
会場で吉原炎上だけ流しておいた方がマシかもしれない。

[106. 匿名]

>>21
そういうのを断定していない設定じゃないの？

[107. 匿名]

>>49
今は芸術といっても倫理を無視した価値観は受け入れられないと思う
バブル時代とかじゃあるまいし

[108. 匿名]

>>46
遊女はみんな20歳で○んでたって言ってる人いたけど
お寺で弔われた人の平均寿命で年季あけて出ていった人は数に入ってないんだよね
行くあてがなくてそのまま働いていた遣手婆とかいるのに

[109. 匿名]

>>1
パパ活は批判しないのかな？　港区とか

[110. 匿名]

>>1
この脳科学者さん、脳科学となんの関係もないことで年中騒いでるね。

よほど暇なんだろうね。

[111. 匿名]

遊廓廃止運動するも、遊廓の経営者がヤクザ雇って威嚇したり、政治かにワイロ渡してた

[112. 匿名]

売春だよね。
人身売買。
女は商品、おもちゃ。
それを美化して。そういうとこだよね

[113. 匿名]

>>109
パパ活は誰かに騙されたの？やめれる自由はないの？

[114. 匿名]

「私達は買われた」ってヤツはどんな内容だったのかな？

[115. 匿名]

ガルちゃん民は興味あれば吉原の遊女が祭られてる浄閑寺とかにいってみてくれ

[116. 匿名]

恥ずかしながら吉原の歴史について無知で、今日Xのバズってるツイートで知ったくらい。
投げ込み寺の存在、関東大震災で遊女が600人が弁天池で亡くなった話（下にいる人は溺死、上にいる人は焼死）、何も知らなかったわ。

もう今からじゃないよう変更できないから一旦中止して、
今の時代に沿った内容に変えた方が良いと思う。

[117. 匿名]

>>7
ココ
キャンディ

[118. 匿名]

そんな軽い気持ちで観るもんではないけどね
吉原とか遊郭とかアニメでも描かれるようになって、何だかね

[119. 匿名]

結局ずっと女は男から蔑まされてるんだよね。

[120. 匿名]

>>109
今その話はこのトピックに関係なくない？
気になるなら別トピ立てれば

[121. 匿名]

>>92
有名画家の中にペド(モデルは監禁した子)や凶悪犯もいるから、これが指摘されたらあっちも変えろとかになるんだよな。
展示内容変えろとか中止まで言わないけど、ポスターのデザインと展覧会名がポップで軽いんだよね。高橋由一の「花魁」にすれば重みがあるのに。
あと藝大美術館って税金に関わるのかな？私営の美術館ならここまで言われないかと。

[122. 匿名]

>>1
この人は苦手だけど、このイベントはこのポスター自体ももうなんか古臭くて嫌だなと思ってたから、ちょっとほっとした

[123. 匿名]

>>119
でも遊女は江戸の人たちから蔑まれたりはしてなかったみたいだけどね
みんな遊女の身の上を知ってたから、家族を助ける為に頑張る孝行娘という風に見られてたみたいだよ
なので遊女との結婚も嫌がられたりしなかったって、以前読んだ本に書いてあった
逆に遊郭の楼主は女衒として軽蔑されてたって

[124. 匿名]

>>118
大阪の飛田って遊郭も観光客の冷やかしがすごくて、女性グループや子連れまで見に来たり、買わない男が嬢に絡んだり勝手に写真を撮って問題になってるらしい。
楽しい見せ物のような、そういう感覚はおかしいと思う…。

[125. 匿名]

>>77
小林一茶は自業自得としても伝染された妻子は悲劇よね

[126. 匿名]

>>120
多分、ガル男

[127. 匿名]

>>21
そうすると一般女性が被害に遭ったりするから治安維持の為の悪だったんだとは思う

[128. 匿名]

>>123
売れっ子花魁になると今でいうアイドルに近いよね(水商売なのは変わりないが…)
浮世絵にされて庶民から崇拝されたり、ファッションの御手本になっていた。
性に対する価値観も江戸時代と令和じゃ違いすぎるよね。

[129. 匿名]

>>19
馬鹿にしてる

[130. 匿名]

ちょっとズレるけど、性的人身売買被害も「売春」って呼ばれてるのおかしいよね。

売られたり監禁されたり殴られたりして性サービスを強要されるのは、被害者にとって(自主的な)売春ではなく、ただの性的暴行なんじゃないかな。

男性客が行為の主体として性を買ってるんだから、「買春」と、正しく呼ぶべきだと思う。

[131. 匿名]

文句ばっかり言ってるなこの人

[132. 匿名]

>>128
昭和と令和ですら性の価値観ってだいぶ違うよね。


江戸時代や昭和に当たり前とされていた性暴力だけど、でも、それを美化したままコンテンツとして広めたら、その価値観が今の世代の子たちに再生産されて繰り返されてしまうと思う。

[133. 匿名]

>>28
うわー、想定通り

[134. 匿名]

成人式とかも花魁の様な格好する女子もいるもんね

[135. 匿名]

>>14
乙武洋匡なら鋼メンタルだから「ハハハ失礼だなぁ平手打ちしますよ」とか返すんだろうか

選挙でダメだった時に「手も足も出なかったです」って言ってたし

[136. 匿名]

>>92
吉原も遊郭の文化としての歴史がある。内戦の悲惨な時代とも言える戦国時代は大河ドラマでは歴史ドラマ娯楽作として認知されている。問題になった表現の不自由展も表現の自由の限界に挑戦した展示。私達は買われた展は当事者達の事情はともかく被害者アピールをした展示。一方では原爆資料館のように真面目に戦争の悲惨を訴えている展示もある。各自どういう視点で展示するかは自由だしそれを見に行かない人達が批判するのもお過度違いのような気もするよ。

[137. 匿名]

>>19
お大臣ナイトチケット18000円！

[138. 匿名]

>>13
飛田新地に観光客が押し寄せてるっていうのもなんかね
あそこで働きたくなくても働かざるを得ない事情を抱えてるだろうに、わざわざ物見遊山で足を踏み入れるなよと

[139. 匿名]

>>1
日本のイメージを性の方向へ持って行こうとしてる連中がいそう

[140. 匿名]

>>「本来はジェンダーの問題とか社会構造の問題とかそういうコンセプトを打ち出して受け止められる価値のあるジャンルのものだが、それがないのに驚いた。これを出すことに誰もリスクを感じないのにびっくりしたというか悲しい気持ちになっている」

ここはかなり同意する

[141. 匿名]

>>136

> それを見に行かない人達が批判するのもお過度違いのような気もするよ。


それは違う。
「この展覧会のコンセプトはお金を払って鑑賞する価値が無い」という意見も、美術に対する批評として成立するんだよ。

[142. 匿名]

>>68
なんでもそうだけどわかりやすくセンセーショナルなものを扱えばそりゃ作品は人目を引くものになるけど、じゃあそれは作者の本人の力量かっていうとただ題材のおかげだよね
むしろそういう誰でも思いつきそうなことしかできないのなら才能ない

[143. 匿名]

>>14
これこそがるちゃんでよく言われてるアス＊ってやつなのでは

[144. 匿名]

>>128
花魁を現代で例えるなら明日花キララが一番近いと思ってる
崇めていいもんではない

[145. 匿名]

>>135
自虐は良くてもまわりが言うのは普通はダメよね

[146. 匿名]

>>140
「遊郭に触れちゃいけない」っていう思考停止ではなくて、複雑な背景や悲しい歴史を含めて取り上げる価値が有るという視点で良かった。
とても同意できるよね。

[147. 匿名]

こういうことってよく左の人が昔から言ってるよ。結構、８０年代にも展覧会みたいな所でデモやってたり。今はデモじゃなくネットなんだね。

[148. 匿名]

>>147
「人身売買の美化をやめよう」というのは今やもう、広く一般的な倫理観に関わる話題で、政治的に右か左かなんて狭い話ではないんじゃないかな。

[149. 匿名]

>>64
そもそも現代の話じゃないんだから現代の話だったらって前提にどれだけ意味があるのか。

貧しい農村で売られるような少女、もし吉原に売られなかったら一家そろって餓死して終わりかもしれないじゃん。江戸時代に現代の福祉なんて存在しないんだから。
それを人身売買と批判したところで、じゃあどうすんの？って感想し湧かない。

[150. 匿名]

>>108
私、それ系の研究してる人の本読んだ事ある
吉原よりも少し格下の江戸周辺にある遊郭に身売りされた遊女の話だったけど
平均寿命が20歳位だったと書いてあったよ

たいてい10代後半とかで売られて来て、２，3年で性病にかかって死んでしまうらしい
病気になっても治療もされないし、死んだら寺の裏に掘ってある
でっかい穴にゴロゴロと死体を投げ込まれるだけでロクに供養もされなかったと…
吉原も実態は似たようなものだと思う

生き残る人もいたんだろうけど珍しかったんじゃないかな
元々借金を背負っているのに着物や装飾品の購入は自己負担なので
働けば働くほど借金が膨らむ奴隷システムになってたらしいから
生き残る方が難しい気がする

[151. 匿名]

>>1
この展示会が嫌なら行かなければいいだけ、なんで何も関係ない人が、こんな展示をやるとはけしからん！とか騒ぐの？

[152. 匿名]

>>74
左に見える建物が浅草寺、観音様の裏手って言うと吉原のこと。もっと古くは日本橋。昔の浅草は街外れ

[153. 匿名]

ごちゃごちゃ面倒臭い事考えてるなぁ
私はちょっと展示に興味があります

[154. 匿名]

｢ありんす｣とかの独得の遊女言葉も
少女が色んな地方から売られてきてなまりがあるからそれを無くすためと聞いた

現代でも舞妓さんからカレーの匂いがすると客が家庭を思い出すから食べちゃダメなんだっけ。舞妓さんカレーみたいな商品は売ってるけど。

[155. 匿名]

>>154
そもそも言葉通じんからな笑
塀の中ではありんす語が標準語
それをテーマパーク内での売りにしたのが吉原

関西の廓にそんな文化ない

[156. 匿名]

>>103
藝大に行くような子女達は、たいてい家がお金持ちで
何不自由なく育ち、芸術に打ち込める環境にも恵まれていて～という
同年代の子女なのに、吉原の遊女達とは真逆の人種だから
余計にギャップを指摘されてるんだよね

痛ましい地獄の惨状を知っててそれ言ってるの？
彼女らの気持ちを考えた事ある？　って感じで

花魁達がいくら華やかに見せかけていても
花魁だって元士族の身分の高い娘が借金のカタで売られて来て高級娼婦をやらされているだけだし
好きでその場所にいる娘は誰一人いなくて、皆苦しんでて逃げ出したいんだよね

その歴史をポップカルチャー的に軽く扱って違和感を指摘されるのもなんか分かる
ただのファッション・カルチャーじゃなくて女の地獄だったんだから

けどＳＮＳが無かったら、特に指摘される事もなく
ただのポップな文化祭や展覧会として終わったんだろうな～とも思う

[157. 匿名]

>>150
白粉の鉛中毒でやられてしまう人も多かったんじゃない？
衛生的でもなかっただろうし

[158. 匿名]

花魁はアイドルだったなんて言う人がいるけど…
東北から江戸まで子供が売り飛ばされて、未成熟な頃から毎日見知らぬ男達に性的暴行されて、それでも生き延びるために必死で芸や話術を身につけた。
その中で特別見栄えが良い女の子は祭り上げられて、お店はその子たちの体を金持ちに高値で売って大金を稼いでいた。
花魁でも性病で死んだり、妊娠したら毒を飲ませたり。
そんな境遇を「アイドル」で片付けて良いのかな。

[159. 匿名]

>>99
芸術ノリ繋がりで恋愛沢山できるあれ/私かっこいい的に堕落した人になる場合もある

既存の枠を超えろって既存の典型的馬鹿がやる事や不道徳をなぞれって事じゃ無いから
それってマイノリティになったつもりのマイノリティになりたい人スタンダードなぞってるだけだから、ってとても恥ずかしいしアイツらの仲間と思われたく無い…と思いながら過ごしてた

[160. 匿名]

>>85
それに触れられてないから怒ってるんじゃないの？
「本来ジェンダーの問題とか社会構造の問題とかそういう価値のあるジャンルのものだが」そこにスポットを当てずに美化した表面的なものしか見せてないんじゃないかな
(珍しく)まともなことを仰ってるみたい

[161. 匿名]

>>115
私微妙に心霊信じるほうで、
自分が割と男性に悲しい目に遭わされてきた事もあるから供養に参ってみたいけどこういう感情移入する人間は連れて帰ってしまうとか気がやられる的にも聞くからどっちが良いんだろうと迷っている
ネットから募金的な事をできるならそれだけしたい

[162. 匿名]

>>151
行った人が間違ったイメージを持ち帰ることが問題
見たいか見たくないかの話じゃないのよ

[163. 匿名]

>>161
誰かについて行くよりお寺で大事にされてるほうがいいだろうからいちいちお参りに来た人になんかついてかないよ

[164. 匿名]

>>155
ネットより引用
「〜でありんす」という廓言葉は地方出身者のなまりを消すために作られた人造語ですが、吉原の全ての見世で「ありんす」言葉が使われているわけではありません。「おす」「ざんす」など見世によって語尾が異なります。そのため話し方でどこの見世の花魁かすぐに分かるそうです。

[165. 匿名]

>>161
視えるレベルで霊感がすごく強い女性が元遊郭があった場所で仕事をしていて
突然もの凄い体調崩して大変な目にあった事があると聞いたよ
遊女の霊に嫉妬されてそうなったらしい

なんで？って霊に聞いたら「笑ってたから」って言われた、って
「仕事だから笑顔にしてただけなんだけど、それさえ羨ましかったみたい」と彼女は言ってて
後でその霊の為に祈ったらしい

これが本当なのかどうなのか私には分からないけど
視えるっていう本人から直接聞いた話です

[166. 匿名]

>>157
鉛中毒あっただろうね

食事もすごく貧しくて
腐る寸前のすえた匂いのする飯が一杯に漬物2切れだけ
これで一日分とかだったらしい

[167. 匿名]

>>30
ふざけてるな

[168. 匿名]

東京のアートイベントでジャングルジムが燃えて子どもが亡くなったことがあったけどあの時の理事が茂木健一郎
責任もあるはずだったのに僕は直接関わってないと言って逃げた

[169. 匿名]

>>73
ひどい話だね

今の時代の風俗だと例えばホストに貢いで借金苦で…とか自分由来でやってる人が少なくないだろうけど
(中には好んでやってる人も、少数だろうけど)
その時代の遊郭の女性たちは殆ど親や家族に売られてきて、だよね
自分の意思は関係なく、逆らうすべもなく…

その家も努力云々関係なくどうやっても貧しくて、ってとこも多いんじゃないのかな？詳しくないけど

時代が違えば、自分だってひょっとしたらその立場になっていたかもしれない
生まれる家は選べないのだから

そう考えると本当に苦しく辛い話

[170. 匿名]

以前NHKの歴史探偵という番組でも
吉原ワンダーランド！！　とか言って
当時の吉原がいかに豪華で、遊園地みたいなアトラクションに満ちていたかをやってたけど
（時期じゃない桜を満開にして大通りに沢山活けてお花見状態にしたり他にも色々）
さすがにNHKなので後半、申し訳程度に
吉原の遊女達がいかに過酷だったのか、も説明してたわ

けどそれも「遊女の1日～！」みたいな感じで
遊女は忙しく1年中休みもなくて、睡眠時間は短く食事も貧しくて大変でしたよ～
というのを可愛い２頭身キャラで紹介してて
前半を台無しにしない感じに配慮されてた

華やかな部分と地獄の部分が懸け離れてるから
華やかな部分をエンタメとして見せてしまったら、地獄の部分どうするよ？になるのかな

[171. 匿名]

>>25
だよね。
日本のアートの歴史の上ではどのみち避けられないし。

[172. 匿名]

事実として日本の歴史として存在したものに、今の価値観当てはめてぐうたら言うのは、知性を感じられないね。

[173. 匿名]

>>162
あなたは観てきたの？

[174. 匿名]

鬼滅の上弦の兄妹は吉原でも最下級の店で妹は12〜13歳で客を取ってる描写があった気がする。(侍の目を刺してるコマをよく見ると布団が敷いてある)

[175. 匿名]

>>22
だから差別に敏感すぎるんだよ

[176. 匿名]

>>88
仲間みたいなもんだから

[177. 匿名]

>>108
年季明けまで働いた人なんて少数じゃないの？
食事も粗末だったみたいだし性病だけでなく栄養失調も多そう

[178. 匿名]

>>8
いや、これは茂木の言い分もわかるわ

[179. 匿名]

>>173
会期も確認しないでコメントするな

[180. 匿名]

>>172
当時の状況を美化しているのが問題。

[181. 匿名]

個人のギャラリーがやってたら、ここまで話題・問題視されなかったと思う
私見として、教育機関である藝大（国立）の美術館でこういうセンシティブなカテゴリーの企画展をエンタメ色強めな方向性でしてしまうのか、っていう疑問はある
VIPチケットをお大尽ナイトと名付けて販売するのは悪趣味だなと思う

[182. 匿名]

>>153
そういう軽いノリで行くと痛い目に遭うくらいの展示になっているならいいと思う。
ポップなポスターからは、今問うべき問題意識は感じられないけれど。

[183. 匿名]

>>127
それ性犯罪する男性が悪いじゃん
今の医学なら男の性欲を薬物でコントロール出来るのにそれもせず、性犯罪しないよう「必要悪だ」と性風俗を肯定するって価値観が、女性蔑視なんだよ。

しかも、必要悪の性風俗があってもなお、連日性犯罪のニュースが後を絶たないから、全く言い訳になってないし。

[184. 匿名]

>>151
なんにも知らない人に悪影響がでるから、かな～。世の中にはいるんですよ。しれ～っと歴史や文化をアートだなんだっておもちゃや金儲けの手段として利用する輩がね。嫌なら行かなければいいだけ、という論法はこのパターンには当てはまらないんじゃないかな。

[185. 匿名]

>>28
やっぱり…

[186. 匿名]

>>181
お大臣ナイト？ヤバいね。
吉原炎上の仁支川峰子が発狂して噛んで〜！って叫んでるシーンとかネタみたいになってるけどさ、実際はもっと惨たらしい光景も広がっていただろうし。

[187. 匿名]

>>118
これを機に性病の種類を学ぶぐらいの気持ちは持って欲しいわ

[188. 匿名]

>>172
知性とはなんぞやw

[189. 匿名]

>>158
ここのコメにも、「今の感覚で文句言うの意味ある？昔のことだよ？」みたいなコメあるけど、今の感覚で唾棄すべきことを「昔のことだから」で暗いとこ無視して素敵ファッションアイコン扱いでキャッキャするダブスタが気色悪いわ。

[190. 匿名]

>>21
黙れババア！

[191. 匿名]

>>172
別に今から江戸時代の吉原廃止しようとしてるわけでもあるまいし、当時の感覚でも売られた女性当事者は地獄だったことに対して表面的なとこだけ摘んで「こんなに華やかな世界」みたいな取り上げ方してる事に違和感や嫌悪感覚えてるんだよ。

[192. 匿名]

吉原文化の光と闇みたいなタイトルにしておけばよかったんだよ

[193. 匿名]

結構式や成人式に花魁の衣装着るおバカが溢れてる世の中でそれやるというのがね
闇の部分なんてみんな知ってるでしょ
とは思えない

[194. 匿名]

>>12
風俗史としては興味深い題材
しかし、美化して観光客呼び込むイベントじゃない

飽く迄、黒歴史であることをキレイキレイみたいに宣伝してはダメ
「agehaとか参考にしてた」
「若いころはヤンチャしててさぁ」
阿保自慢して観光客呼ぶのかなって感じ

[195. 匿名]

>>193
数％程度だろうけど、現実にいるんですよね

[196. 匿名]

もし
半島南部が誇るべき文化として「大妓生展」など開催したら・・・
如何なるのかな？

[197. 匿名]

>>10
ブラジャー姿で歩き回ってる生徒が居たんでしょ。
頭の構造が違う人が多そう。

[198. 匿名]

>>127
治安維持うんねんはその当時の政治家や遊廓経営者もいってた詭弁

[199. 匿名]

>>151
税金が入ってる国立大学でやることなので

[200. 匿名]

>>151
もともと日本ってAVや売春の国って認識で外国人観光客も来てるし私も海外住んでた時に嫌な思いした
人身売買から日本文化が生まれた！と大々的に宣伝してるのは頭悪すぎる

[201. 匿名]

>>13
もてはやしちゃダメ＝嫉妬

あなたチヤホヤ願望あるね。欲求不満。

[202. 匿名]

>>199
陛下や首相を燃やしたり踏みつけたりする「アート」展トリエンナーレの時は
「公費をかけてするべきイベントではない」と中止を求める声に対して
企画の変更ないし中止なんて言論統制ダーアートに対するリテラシーガーて暴れてた茂木なのにね

自分たちの時は中止はダメ、自分の気に入らない時は中止の要求
相変わらずのダブスタですなあ

[203. 匿名]

吉原の遊女の投げ込み寺である浄関寺は、
どんな感じで取り上げられてるのだろう。

[204. 匿名]

>>173
横だけど、あなた、きちんと会話や議論ができないなら無理して書き込まなくていいのに。

[205. 匿名]

花魁になれるのは極一部の選ばれたエリート
その他は酷使されて使い潰されるだけ

[206. 匿名]

>>149
> それを人身売買と批判したところで、じゃあどうすんの？って感想し湧かない。


大丈夫だよ。他の人たちがちゃんと「じゃあ(人身売買をなくすために)どうすんの？」の先を考えるから。
あなた個人が考えない、もしくは考えつかなくても、他に考えられる人たちはいるから。

[207. 匿名]

>>14
乙武に好かれそう

[208. 匿名]

>>196
ドラマとかでは華やかで賢くみたいな感じで描かれているけどね
30年ぐらい前まではキーセンパーティとかわりと性産業売りだったよね
男グループで行ってみんな一部屋ずつとる感じで…

[209. 匿名]

吉原は男の天国女の地獄っていわれていたようだけど
しかし表向きだけでも本当にそんなに華やかな物だったのかな？
バブル期でさえ、みんながあんな風にトンチキな感じに過ごしていたわけでもなくほとんどの人は普段とかわりもなかったのにね

[210. 匿名]

>>13
歴史的事実を知る入り口にはちょうどいいと思うけど

中途半端な知識で語るのを避けるにもまずは知るべき

[211. 匿名]

普通の庶民の女性にさえ人権がなかったような時代に、あそこは「苦界」って言われてたもんね。
江戸時代には文化を担うような側面もあったかもしれないけど、近代以降はただの売春街だしね。
光と陰をきちんと扱ってる展示ならいいけど、少なくともこんなポップなロゴは違うと思うわ。

吉原炎上でかたせ梨乃が朋輩に殴られながら歌った歌⇩
「おまえこの世に何しに来たか
牛や馬でもあるまいし
朝から晩までこき使われて
これも不運とあきらめる…」

[212. 匿名]

>>210
そう考えるとお大尽ナイトのネーミングは最悪かもね

[213. 匿名]

口減らしのため売られていって、病をうつされて病み衰えて死んだり、なんとか年季が明けて戻っても冷たく扱われ陰口を言われる。
逃げても長年仕込まれた女郎の口調でそれと気づかれて連れ戻され酷い目にあうと知ってから、花魁漫画や言葉遣いには魅力を感じなくなった。

[214. 匿名]

コレ問題視してる人が多くて安心した。
風俗肯定はやめて欲しい。
勘違いする男をこれ以上増やさないで。

[215. 匿名]

「ぼくが知る学生、教員のリテラシーの高さからすると信じられません。」


↑高いと思い込んでただけで、そうじゃなかったんでしょ。

[216. 匿名]

人身売買を面白おかしく取り上げるのもうやめようよ。面白いのは男だけ。女は悲惨だよ。

[217. 匿名]

>>174
このシリーズ見てないんだけど
めちゃめちゃ残酷な内容と描写

[218. 匿名]

>>118
さくらんくらいしか見たこと無いけどずっとひどい世界なの？

[219. 匿名]

>>144
わかりやすいね！確かにAV女優が持て囃されたら駄目だわ。
江戸時代はアイドルやモデルの職業はなかったから、当時のファッションアイコンは花魁か側室なのかな？🤔
時代が違うから現代は現代に合わせるべきだね。

[220. 匿名]

>>174
漫画だからフィクションだけど、実際にあったことだね。客を怪我されて女を処刑とか。

[221. 匿名]

遊郭とか遊女って一見見た目艶やかで独特の文化があるから興味深いのは分かる、だから漫画とか小説の舞台としてもよく使われるしね

今の言葉で言うと映えるというか着物の着こなしとか遊郭建築は凝ってて私も見るの好きなんだけど、でも本質はただの売春地帯だしボロボロにこき使われて捨てられた女性が沢山いるのは忘れたらいけないなと思う

[222. 匿名]

よくわからない
沢山その手のやっているよね？
トリエンナーレの方が芸術だとか言っていた、裏では違ったやん　アチラの方が歪
あれほんとに野蛮だしやめてほしかった

[223. 匿名]

東北地方は女の子が生まれると遊郭に売れるから喜んでたみたいだね
惨めだよ

[224. 匿名]

>>209
買春する男性客の感性で「遊郭は華やか」って言ってただけかもしれない。

タイとか東南アジアで観光客が未成年者の買春をする場所のドキュメンタリーを見た。
ピンクのインテリアでギラギラとネオンの飾りつけで、ティーンの女の子たちにベッタリ化粧させてミニスカート履かせて…
それを買春ブロガーは「南国情緒あふれる華やかな風俗街」って書いてる。

[225. 匿名]

国の芸術系の大学の最高峰のところで開催されるものって国として認めてるようなものだから、内容によってはどうなんだろうって思う
表現の不自由展も名古屋市美術館での開催だったから市の税金も投入されている場所なので問題になったんだよね
内容も酷かったけど

[226. 匿名]

闇の部分を全面に出したら来る人いる？とは思うし、江戸時代だと吉原がトレンドの発信地点だったって話もあるから華やかに見える部分を取り上げるのは合ってるし企画する塩梅が難しそう

[227. 匿名]

>>224
続き。
飛田遊郭のレポートも、買春する男性視点でレポしたものと、家族問題などを書いてる女性記者の視点で取材したレポで全然違っていた。

女性達が性病や性暴力から守られていないこと、性行為をする部屋が不衛生なことを女性記者は書いてたけど、男のレポには都合の悪い事は書いていなくて、桃源郷みたいな表現。

[228. 匿名]

>>226
町娘や武家娘が遊女ファッションするわけないでしょ
だいたい吉原に女入れないんだからトレンド発信も何もないよ
遊女モデルに浮世絵描きました程度じゃん

[229. 匿名]

>>24
別に闇の部分は深掘りすることもないんじゃ。
そこにスポット当てたいわけではない。

[230. 匿名]

歴史を知ることは楽しいし興味深いけど
ノリが軽すぎないか？とは思う

[231. 匿名]

>>229
「女子供の性的人身売買の光の部分にスポット当てました！」っていうのが、ええ…どうなのよ…って話なんだと思う

[232. 匿名]

>>45
言ったもん勝ちよ

これも｢アート｣だから

[233. 匿名]

>>219
ファッションアイコンなんて素敵なものだったの？
吉原自体普通の人がそんなに自由に出入りできるような場所でもないだろうし、花魁道中の様子を見るぐらいでしょ
その様子を真似できる訳でもないし、私も花魁になると言っても全力で止めるよね
華やかだけど、辛い仕事というのはみんなわかっていたと思うしね
いつの世も春を鬻ぐ仕事はね…

[234. 匿名]

>>13
そもそも吉原ができたのは今から400年前で人権なんて言葉はないし、庶民は男女関係なく怪我や病気で簡単に死ぬ時代だから別に遊女だけが特別酷い扱いをうけたわけじゃないよ

貧乏な男なんか炭鉱や建設工事で簡単に死んでたし

[235. 匿名]

性加害がいろいろ取り上げられている時期なのに、性産業を煌びやかに取り上げるイベントを開催するのはどうよ？っていうのはあるよね

[236. 匿名]

金魚や鳥を殺したり天皇を燃やす展覧会は良くてなんで吉原だけ駄目なの？

[237. 匿名]

>>228
Wikipediaにすらまとめられてるから今の価値観と江戸時代の価値観同じと思わない方がいいよ、そういう時代もあったって話は無理に消す必要はないでしょ、時代を美化するとはまた違うよ

Wikipedia

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吉原遊廓

[238. 匿名]

>>85
今回は芸術文化の編纂に特化した展示である。苦界ないっぽう、華やかさを保つため税の限りを尽くした品も集まったし流行も作られた場であるからそこに着眼する。…という趣旨自体は問題なく思う

そしてそう言う切り取り方をするから陰の部分はあまり触れない、というのも、展示趣旨が完全に芸術観点に振れると言うならそれはそうだねと思う。
でも、そういうふうに良い面だけ見るにはちょいちょい悪ノリも見れるのが塩梅間違えたね、って思った。

まだ始まってない展示だから、簡易な修正は可能に思う。少し序文か締めのパネルあたりに決して手放しで褒められる場ではない部分もあった事は忘れてはならないと言う旨は書くだけでも大分違うと思う。
また、スレに書き込みくださった方もいる浄閑寺に制作陣でお参りに行く（行ってた）、などもあったら、そしてその発表があったなら、また我々の見る目も違ってくるかもね。

まだサイトも全部開放されてると言うわけじゃ無いから全容の発表がされた訳じゃ無いとも取れるから全方位批判は出来ないと言うか、様子見はしても良いかとは思う（茂木氏が異を唱えたのは間違いとは決して思わない。今回のは言って良かったと思う）

かつての吉原の遊女の鎮魂に所縁のある場の一つである吉原神社の壁画絵は藝大生が描いたそう。少なくてもその時関わった人々は華のあるだけでは無かった事も知っている筈だし、藝大もそういう関わり方もしてきた実績はある。良い方向に軌道修正があれば良いなと思う

[239. 匿名]

>>233
江戸時代にインターネットやドキュメンタリー番組があったわけではないから、一般の女性たちは遊郭の実態をよく知らなかったと思う。

遊郭には関係者と買春客以外は自由に出入りできなかったし、遊女も監禁されてたし…

男の人たちから煌びやかな話だけを聞いて、遊女の待遇は悪くないよと聞けば、芸能界の様に憧れた一般女性がいても不思議じゃない。

人買いも、親に子供を売らせるために「遊郭では子供たちは教育を受けて贅沢もさせてもらえる」とふれ回っていたらしい。

[240. 匿名]

>>237
> 今の価値観と江戸時代の価値観同じと思わない方がいいよ


当たり前だよ。
みんなそんな事知ってるよ。

その上で、昔の価値観(性暴力の軽視)を、今の価値観(性暴力を軽視しない)で再考察する必要性を話してるんだよ。

[241. 匿名]

>>237
Wikipedia信じてる時点で…w
江戸の女が花魁ファッションしてる絵なんてどこにあんのよ
当時でも身体売る女は最下層だし一般人が憧れるわけがない

[242. 匿名]

>>153
ポップアート展として楽しむ、ということだね。
歴史背景や人権問題を投影するから、話が膨らむ。
美大のアート展ならアートを提示するのは、間違いではないね。
人権問題については別枠でしっかり議論すれば良いね。

[243. 匿名]

>>237
あのね、そのWikipediaの土台になっている歴史の資料は殆ど全て「買春していた男性客」と「置き屋(女性や子供を監禁して売ってたお店)」と、遊郭で商売してた業者、農村を回ってた人買いが書き残したものだと知っておいたほうがいいよ。

当時、遊郭で売春を強要されていた女性(遊女)と子供たち、つまり人身売買被害の当事者の視点から実情を書いた資料は残っていないんだよ。

[244. 匿名]

>>226
いくよ、私は

[245. 匿名]

>>163
>>165
ご意見をありがとうございます
この展示の前から博物館学芸員免許を持っていたり（実習では浮世絵の博物館に行きました。地元の中で東京のでは無い）、専攻は西洋芸術方面ながら趣味で伝統文化は好きだったので華やかな文化の裏の面がある事や浄閑寺を聞いた事があるけど伺うのは躊躇もあった為、話題に出ていた為お尋ねしました。

今のような自分に物見遊山的な気持ちが少しでも芽生えていそうな時では無く、もっと真摯に気持ちが落ち着いた際に訪れてみたいと思います。

[246. 匿名]

>>93
マリアルス号事件しらないの？

[247. 匿名]

これはこの広告の宣伝の仕方が悪いんじゃない
アメイジング吉原とparty zoneはないねw

花魁の服装とか文化的なもの重視の展覧会ならまぁあっても良いと思うけどこのフライヤーは炎上しそう
もちろん負の側面もちゃんと展示してね

[248. 匿名]

>>227
マツコと友近の解説も確かあったよね
あれも馬鹿にしないで良かった
嫌な文化はやはりあるよ！それは認めないとな
トリエンナーレは主張だけで下劣
あれは芸術文化じゃない！韓国カワイソスを広めたかっただけ、あと昭和天皇を焼いたり幼い敬宮愛子様をデジタルで焼いたり卑劣極まりない

[249. 匿名]

>>138
オランダの飾り窓も観光地みたいになってて、夜になっても老若男女問わず観光客だらけだから仕方ないのかな。普通の風俗街みたいに働いてる女性が外から見えなきゃ観光地にはならないだろうけど

[250. 匿名]

なんかこの辺りに吉原があってっていう周辺のマップを載せてる人がいたけど、今そこに住んでる人がいるんだからそんな大っぴらにこの辺りは昔こういう場所だったんですよってSNSに載せるのもどうなんだろうねって思った。
亡くなった遊女たちにも人権はあるけど、今住んでる人たちにも配慮は必要だと思うんよね。あれはなんかモヤモヤしたわ

[251. 匿名]

>>3

[252. 匿名]

>>19
大学の美術館で開催、台東区が後援してるのか。

[253. 匿名]

>>219
江戸の会いに行けるアイドルとして水茶屋の看板娘とかがあったみたい

[254. 匿名]

>>25
そうだね。アート展は決して人権問題を軽視してる訳じゃないしね。
アートと人権問題を切り分けて各分野で扱えば良い。
逆に人権問題を取り扱う際に、アート上問題があるなんて話もナンセンスだし。

[256. 匿名]

>>254
まあ日本に権力者が保護啓蒙活動したアートなんてないしね
大衆文化とかそんな程度
「AV展」「エロゲ展」みたいなものと思えばいい

[257. 匿名]

>>202
まあこういうコメンテーターの発言は、真に受けなくていいよね。ほどほどに聞いとくくらいでOK🙆‍♀️

[258. 匿名]

>>151
マイナス多いけど同感
これがアウトなら海外にある武器や甲冑の美術館だってアウトになるよね。殺人や拷問に使ったものを『美しいもの』として飾ってるんだから。

[259. 匿名]

>>74
吉原遊郭の周囲には塀が張り巡らされ、さらにその外には「お歯黒どぶ」と呼ばれる、５ｍ以上も幅がある堀があった。目的はもちろん遊女の逃亡を防ぐため。まさに男の極楽、女の地獄。

[260. 匿名]

>>25
アートの世界では陰陽のバランスが絶妙な作品ほどハイクオリティとされてるしね
闇はスパイスになるんだよ
アートに倫理観を求めるのが間違ってる

[261. 匿名]

>>174
これはきついね…
でも実際に、客の性的暴行に抵抗した子は拷問されたりしてたらしいね。

[262. 匿名]

>>210
歴史的なものの入り口として知るなら事実ベース脚色なしで語らなきゃ意味ない
ノリが違うでしょ

[263. 匿名]

>>260
その考えは好きじゃない。
アートの名の下に虐げられるのは女ばかりだよね。
前も女をおちょくった日本画が話題になっていたけどさ。

[264. 匿名]

>>251
これ、大好き
絵面も美しくて、このころの邦画はもっと評価されてもいいと思う

[265. 匿名]

>>234
その貧乏な男とその男たちが事故で眠った地をこういう風に「アート」で茶化して展示したら炎上するでしょ

[266. 匿名]

>>127
ペド「一人の赤子が複数の犠牲になることで多数の赤子が犠牲にならなくて済むだろ、赤子をよこせ」

[267. 匿名]

>>234
> 貧乏な男なんか炭鉱や建設工事で簡単に死んでたし


炭鉱の町ではそういった悲しい歴史に向き合おうとしてるよね。
性的な人身売買も、労働の人身売買も同じように向き合うべき歴史であって…

昔の人はどうせみんな苦しめられてたんだから、人身売買はポップアートにしていいんだぜいう事でもないような。

[268. 匿名]

>>239
からゆきさんも日本の寒村の少女達が売られたり騙されて外国で売春させられていた悲しい歴史だよね
10歳以下の子もいたらしい
ほとんどの人は病気になったりして再び日本の土を踏むことなく亡くなってる
歴史を紐解くとなんか女性って軽んじられて来ていたんだなと悲しく思うよね
楽しい思いをするのも男、それで儲かって富を得るのも男

[269. 匿名]

>>200
元々ニッポンフジヤマゲイシャガールって言われていたりしたから、富士山はともかくも、芸者さんもそっち系のことだからなんとも言えないものがある

[270. 匿名]

>>268
からゆきさんてなんですか？
外国へ売られるケースもあったの？
明治以降かな？

[271. 匿名]

>>183
もし風俗がなかったらもっと性犯罪が増えてた可能性を想像できないのか？
性犯罪者が悪いのは当たり前だがまだ犯罪を犯してない者にまで
薬を投与して性欲を抑えろと？未然に防ぎたいのならそういうことになるぞ
それこそ男性蔑視どころかとんでもない人権問題じゃないのか
女性だって様々な理由で自ら進んで風俗嬢になる人もいるだろ
そういう人たちから仕事を奪うってことだぞ
おまえら無関係な外野の声のせいで困る女性が出てくるんだよ
何にでも功罪はあることぐらい理解しろよ

[272. 匿名]

>>24
当時の芸者はファッションリーダー的な一面もあったらしいよ
江戸時代の日本を旅行した外国人の手記に「浅草寺で吉原芸者の錦絵が沢山売られててびっくり、日本人の感覚どうなってんの」のようなことが書かれているのを読んだことがある

[273. 匿名]

>>162
例えば外国人。日本て昔からこんなとこでしたって広めたそうな媒体が絡んでる（朝日新聞、毎日新聞）公式も見てきたけどキツいピンク色と美化して文面に感じられた。

[274. 匿名]

>>21
吉原は幕府公認の遊廓
大事な税収だった
国公認の施設だった闇深いよ

[275. 匿名]

>>268
じゃがたらお春は珍しい成功例だよね
お墓が日本の方を向いて建てられてるの悲しい

[276. 匿名]

>>16
私もNHKの吉原再現の番組でみた
一年中綺麗な花が植え替えられて
満開の桜の木を持ってきて植える話は有名だけど、それ以外の季節の花を持ってきたり屋台や出店もあったから花を見に遊廓に一般の女性や子供も遊びにきてたと

[277. 匿名]

>>270
19世紀末から20世紀初頭ぐらいだからだいたいそんな感じ
異国の地に送られてしまった分そちらの方が吉原よりも悲惨な感じかも
身体もボロボロになってしまったらしいから

[278. 匿名]

>>260
> 闇はスパイスになるんだよ


これがアート業界の男の決まり文句だったよね。

これを口実に芸大生やモデルやアート業界の女性達は散々、性被害に遭ってきて、性暴力を拒否すると「アートをわかってない女」のレッテルを貼られてきた。

[279. 匿名]

>>10
日本の芸大はまだまだ教授が男ばかり、学生が女性ばかりって構図があって、アート×ジェンダーの考え方が遅れてる気がする。

[280. 匿名]

>>32
成人式に花魁の格好するバカな子もやめてほしい。軽々しく扱っていいファッションではない…

[281. 匿名]

まぁ同意
戦争歴史展並みに痛ましい歴史として展示するならまだしも。
キャバ嬢が花魁着てカッコつけてるのも痛いけど、普通の人なら違和感覚えるよね

[282. 匿名]

>>4
単に花魁綺麗とかそんな方向なの？

[283. 匿名]

展示するなら
働かざるをえなかった経緯とか。
女性を愚弄してる
男尊女卑の極み
売春買春を
カルチャーとして扱うのは違和感
年齢制限を設けてほしい

[284. 匿名]

>>176
まさにダブスタ

[285. 匿名]

大奥とかも似たようなもんだけどね
めちゃエンタメ化されてるけど

[286. 匿名]

>>277
からゆきさんはガチで騙されたからね。海外にからゆきさんの墓が立ってるからね。

[287. 匿名]

>>210
中途半端な知識を広めようとやっちゃってるからどうなの？って言われてるんだよ(^0^;)

[288. 匿名]

>>23
文化展にしても高額VIPチケットをお大尽ナイトってノリで売るのが軽薄で批判されてる。
お大尽ナイト自体は文化価値あるものを間近で見れるぽい。

[289. 匿名]

>>40
そこまで長生き出来ないし梅毒にかかって生きたまま寺に投げ込まれて埋められるんだよ

[290. 匿名]

>>174
吉原じゃないんじゃなかった？
もっと安い酷い場所だから吉原ではまだ客取らないような年齢でも取らされたって話だったはず

[291. 匿名]

>>227
飛田新地とかたまに芸人が観光気分で見に行った話やR指定が歌にしてたけど女性記者の記事読んだら辛すぎた。

[292. 匿名]

ちょっと前にかなり地下のストリップ見に行ってはしゃいでた女性が風俗勤務の女性から批判されてたし、遊郭に遊びに行ってた女性とかどんな気持ちだったんだろう？
飛田新地見に行くサブカル女子みたいな感じ？

[293. 匿名]

もげき

[294. 匿名]

>>206
それで結局何の答えも出せてないじゃん。
答えが出せない事自体が答えになってるよね。
そういうことだよ。

[295. 匿名]

もしアメリカで黒人奴隷展なんてやったら暴動に発展するだろうに…
吉原！イケてる！流行の発信地！みたいな軽いノリ、想像力の欠如すぎるだろ…

[296. 匿名]

>>243
あなたの言う通りね
書き手がどっち側なのか、残された資料は誰の目線なのか、重要なことだね

[297. 匿名]

>>8
なんでも安請け合いするやつもヤバいよ

[298. 匿名]

>>150
私が昔読んだ本では生きててももう客取れないくらい病気が進行したら投げ込まれてたって

[299. 匿名]

[300. 匿名]

>>295
悲惨さを隠して黒人音楽やファッションだけに絞った奴隷展が許されるかって話だよね

[301. 匿名]

>>258
> これがアウトなら海外にある武器や甲冑の美術館だってアウトになるよ


ヨーロッパやアメリカではこの10年くらいでそういう議論も活発化してるよ。
例えば、大英帝国が植民地で現地人を虐殺して持ち帰った美術品。
大英博物館に展示されたりしてるけど、これは元の国々に返却すべきじゃないかとか、そういう話が出るようになってきた。

[302. 匿名]

>>40
10歳くらいから毎日毎日、数人の男から性的暴行される生活を10年も続けて生き延びるのは難しいよね。
性病、流行り病、妊娠した場合は堕胎の毒。
いい布団といい食事が貰えたのは稼げる子だけ、あとの子たちは使い捨て。

27で年季が明けても、その頃には体がボロボロ。店に放り出され、故郷にも帰れなかった遊女は河原で立ちんぼして死んでいったらしい。

[303. 匿名]

当時の遊女の手記を読んだことあるけど酷い有様だった
何故一部で美化されてるのか謎

[304. 匿名]

吉原って女と男の愛の戦場…みたいにフィクションで扱われるけど、実際は貧乏人の娘が売られて売春させられて二十歳ぐらいで死んでお寺に投げ入れられて終わりだから。

[305. 匿名]

>>27
管理売春と立ちんぼは真逆のベクトルだよ

[306. 匿名]

>>6
どんな場所にも文化があるということで、企画としてはいいと思うけど
フランスのサロン文化も高級娼婦が支えていた

[307. 匿名]

>>305
管理売春でいっても裏側は反社のほぼ無法地帯だから同じだよ、残念だけど

[308. 匿名]

>>304
生きて出て行く人の方がずっと多かったんだよ

[309. 匿名]

>>272
小デュマの「椿姫」を読んだことないのかな？
高級娼婦がファッションリーダーなのはどの国も同じだよ

[310. 匿名]

>>258
この刀や甲冑は酷い戦いを美しく彩りました
戦争は美しい武器を生み出すアートな場所でもあったのですみたいなコンセプトでやったらやっぱり反発があると思うよ

[311. 匿名]

>>268
からゆきさんって日本共産党のシンパが書いた小説じゃない
日本共産党は、創成期に女性党員を洗脳して性と労働力を提供させていた（ハウスキーパー制度）のを批判されて以来、日本をひたすら貶めるようになった

[312. 匿名]

>>45
現代アートが苦手
エログロみたいなのや汚らしいや残虐や気味悪い感じのが多くて感性が合わない。私は古いタイプなんだろうか？

[313. 匿名]

茂木さんは好きじゃないけど
「１９８０年代の古臭いノリ。個々のマテリアルは興味深いが、全体の文脈については時代外れすぎて途方に暮れる」「本来はジェンダーの問題とか社会構造の問題とかそういうコンセプトを打ち出して受け止められる価値のあるジャンルのものだが、それがないのに驚いた。これを出すことに誰もリスクを感じないのにびっくりしたというか悲しい気持ちになっている」
この指摘は的を射ていると思う。

吉原をアートにするのが絶対悪というよりは、この時代に何の工夫もひねりもなくそのテーマでやるの面白いと思ったの！？って感じなんだよね。
フォントの感じとか、江戸アメイヂングとか
今さら椎名林檎の真似してるみたいでダサい

[314. 匿名]

>>40
酷いところは逃げないように地下牢に閉じ込めてるから、火事が起きた時も助けてもらえずそのまま焼け死んでたんだよ。
ほとんどの女性が地獄を味わった事を隠してこんな素晴らしい場所かありました！的な事やってるんだから酷いよ

[315. 匿名]

>>305
街頭で売春してる女の子達(知的グレーゾーンや知的障害が多い)には半グレの男たちが鵜飼いのように付いてたりするから、似たようなものだと思う。

[316. 匿名]

>>292
男が性暴力や性搾取を美化して「エログロはアート！アート！」って主張してるのを真に受けてしまった、大ニ病のサブカル女子みたいな子たちいるよね。
こういう女子がなぜかとても性風俗を美化していて、ストリッパーや花魁に憧れがちな気がする。
遊郭や風俗街巡りして写真撮ったりして、「勉強になった！」って。
思春期に親に抑圧され過ぎてきた反動なのかな。

[317. 匿名]

>>73
梅の花が咲いて一人前だっけ

[318. 匿名]

>>306
どっからエセ知識を得たのか知らないけど、フランスのサロン文化を支えていたのは貴族女性です。

[319. 匿名]

>>21
>>127
>>183
>そうすると一般女性が被害に遭ったりするから治安維持の為の悪だったんだとは思う
>今の医学なら男の性欲を薬物でコントロール出来るのにそれもせず、性犯罪しないよう「必要悪だ」と性風俗を肯定するって価値観が、女性蔑視なんだよ。

江戸時代は治安維持の必要悪だったかもしれないけど、現代だと人に言えない副業でも構わないからもっと稼いで好きなことに使いたい(推し活とかブランド品とか用途はそれぞれだろうけど)とか、定年まで真面目に働くのが馬鹿らしいからガッツリ稼いで早めにFIREしたいとか、そういう理由の人も結構いるんじゃない?
ガルだからどこまで本当の話か怪しいけど、性風俗でガッツリ稼いで貯金して、セミリタイアして今は貯金で慎ましく暮らしている、なんてコメント見たことあるし。
少なくともニートや引きこもりよりはマシ。

[320. 匿名]

>>36
「学者」ではない。

[321. 匿名]

>>38
>>55
>>65
>鬼滅の刃は吉原を舞台にしつつも茶化すような表現はしなかったよ
>鬼滅の刃作者さん一切素性公表されてないけど女性ってことだけは分かってるんだっけ？

トピズレになるけど、ガルって鬼滅の刃オタがやたらと多いけど何でなんだろ?
もちろん人気漫画なのはわかるけど、私個人の漫画全巻読んだ感想は、主人公が仲間と協力しながら修行して強くなって敵を倒す、いわゆる典型的なジャンプ漫画だな〜って以上のものではなかったかな。

[322. 匿名]

>>32
キャバ嬢とかAV女優を『稼げてキラキラできる職業』って見せたい今どきの風潮みたいだね。

[323. 匿名]

>>32
>>54
>現代と同様、様々な性癖に対応させていた
嗜虐嗜好の男は多い。泣いたり嫌がるのが楽しい
松本や浜田もそういう性癖

文春記事を読むと松本に関してはその可能性があるけど、浜田の場合はフレンチクルーラー不倫だから嗜虐嗜好とは違うんじゃないの···?
思い込みで誤ったことを書くと、誹謗中傷になるよ?

[324. 匿名]

>>150
私も読んだことがあるよ
完全に物扱いされて、この世の地獄そのもので読んでいて辛くなった

華やかな着物姿とかは興味あるけど貧しい女性は物扱いされた負の歴史そのもので持て囃すものではないと個人的には思う

本質的な闇の部分ではなく華やかなところだけ見せてポップな感じで展示するのは違和感あるわ

[325. 匿名]

>>323
横だけど、不倫して奥さん泣かせるのも性癖っていう皮肉かと思ったw

[326. 匿名]

>>4
アートにしてもいいけどあの東京藝大の展覧会なのにただ表面をなぞっただけのものになってる、ひどい、って意味かなと思った。見てないからわからないけどなんとなく想像つくね。吉原とか花魁とかただでさえ刺激的だからキャッチーな部分だけかいつまんでポップにチープに仕上げてあるのかな

[327. 匿名]

>>308
死亡率は江戸時代前半は２割くらいで後半は８割ぐらいだって。

[328. 匿名]

秋元康取り入れるくらいだから芸大も堕落してるんでしょ

[329. 匿名]

おっさんの書いた本とかだと、どこかに優れたシステムと言いたそうな雰囲気あったりするよね。
日本は性に自由だったみたいな。
自由なの男だけやん。

[330. 匿名]

>>313
同じく茂木さん好きじゃないし、こういう無神経な事やる方だと思ってた。

[331. 匿名]

>>1
吉原が悲惨だったのは当然だけど、文化の発信地であることも確かなんだよ。
浮世絵とか歌舞伎とか、吉原ナシでは語れないし。

その文化の部分をとりあげる展覧会は、私は行ってみたいけどなあ。

そんな、悲惨だった面も強調しないとダメ？

[332. 匿名]

>>170
NHKはヒストリアでも吉原を扱ってたけど、今回の芸大の展示と同じようなテンションだったよ。酷いものだった。当時から吉原をこんなすうに一面だけ取り上げることには専門家から批判があった。
今は表面上は女性への非人道的な扱いを付け加えてるけど、根本は変わらないのかもねも。

歴史秘話ヒストリア - NHK

戦国や幕末はもちろん、終戦70年特別企画まで、バラエティーあふれるラインアップ。 歴史が秘めた意外な物語を、わかりやすく感動的に描く「歴史秘話ヒストリア」。華やかで皆が楽しめる人間ドラマと感動秘話、そして現代の日本を見つめる企画。バラエティーあふれ...

[333. 匿名]

>>32
身売りされた性奴隷だもんね
しかも着物や宝飾品を買って着飾るように煽って、更に借金を膨らませる構造だから一生廓から出られない

[334. 匿名]

治安を維持したければ性犯罪する男に厳罰を与えればいいのに、なぜな犠牲になる女達を捧げてスケープ・ゴートにしようって発想になるのかね。
治安維持のために吉原必要だった説を言う人大嫌いだわ。

[335. 匿名]

>>332
そういう取り扱い方だったね。

でもそれを言ってたら、江戸時代なんてマジで悲惨悲惨悲惨だよ、どこを切り取っても。

それをいつも言わなきゃいけないってことになるけど、それで人が来るのか？って気もする。

[336. 匿名]

仁　ってドラマあったじゃん？

あれで中谷美紀演じる花魁が出てきて、〜〜でありんす。とか言って、あのキャラ、すんごい人気あったよね。

悲惨な面もみんな無視して、姐さんかっこいい！とか素敵！とか言ってたのかな？

[337. 匿名]

>>1

浮世絵が大好きなので、これ行きたいと普通に思ってた。だって浮世絵の最も華やかな題材は花魁だからなあ。

そういう楽しみ方、もう許されないのでしょうか。
これ批判してる人たちって、この展示に行く人たちなのでしょうか。

なんか、ネットで全員がランダムに繋がってしまって、本来興味なかった人たちがすごい批判してるような気がしてならない…

[338. 匿名]

>>19
○○ナイトってだけ見て六本木のウェイ系アートイベントかと思った。

藝大も国から貰える予算どんどん減らされて、企業と企画やったり商業化しないとやってけなくなってるなと思う。

どんどん文化芸術に価値を置かない国になってるね。

[339. 匿名]

吉原を表面的に美化してコンテンツ化するって
少年漫画とかで創作作品でよく見るけど、
同じノリの延長みたいな事をこういう
展覧会でやるのはおかしいよね。

[340. 匿名]

現代アートは基本糞だわ

[341. 匿名]

花魁ブームって定期的にあるよね
ドラマや映画じゃ綺麗な部分ばかり見せるけど、
親なるもの断崖を読んだら、貧しい家に生まれて親に売られて女の価値だけで生きて行くしかない、終わりのない地獄だったよ、あれ読んでからはエンタメとしては見られないわ。

[342. 匿名]

>>313
今更、強者目線（男、買う側、華やかな文化を
享受できる消費者）で吉原を語ってもね、
今の時代であえて吉原を取り上げるなら
弱者目線（搾取された貧しい女性）の立場から
じゃないと新しくもないしセンスもない。

[343. 匿名]

>>340
会田誠

[344. 匿名]

>>331
> 悲惨だった面も強調しないとダメ？


悲惨だった面を強調、じゃなくて、本質はとても悲惨で残虐な場所だったのに、なぜ人身売買の部分を徹底的に隠蔽して華やかな部分を強調するのか？だと思う。

[345. 匿名]

>>344
隠蔽ってことになるのかなあ？
それをわかった上で、文化の部分を取り上げるのはダメなの？

[346. 匿名]

>>342
それ、人集まるの？　
見に行くかなあ…
吉原の悲惨な様子を描いた浮世絵は無いし… 見に行かないと思う

[347. 匿名]

今この瞬間に子供たちが売り買いされてる東南アジアの歓楽街も、賑やかに栄えて文化もあるけど

そこで毎晩男たちにレイプされている少女たちの衣装や化粧、買春宿のインテリアを、企画展でアートとして取り上げたいと言い出した人がいて
「この企画ではポップな文化的側面をメインにしたい！子供たちがレイプされてる実情は、暗い話題だから隠しておきたい！」
なんて主張してたら、転んで頭でも打ったのかなって思うよね。

[348. 匿名]

>>1
それを言うなら、江戸の芸　日本の芸 とか言って、京都やら新橋やらの芸者さんや舞妓さんとかが踊ったりするの、アレもヤバくない…？　
あの花柳界の歴史を調べればわかるけど、とんだ人権蹂躙の歴史だわ… あと歌舞伎もね…。

[349. 匿名]

>>347
隠しておきたい！なんてこの展覧会では誰も言ってないと思うけど…

[350. 匿名]

>>337
逆です。遊郭の実態に興味があって史実資料を読み漁ったので、指摘してるんですよ。

[351. 匿名]

>>346

人身売買と遊郭の実態をできるだけ正確に描こうとチャレンジしたコンテンツ、考察した資料はいろいろあるよ。
これまで描かれてこなかった遊郭の真の姿を知ることができる展覧会なら、私は行きたい。
行く価値があると思う。

[352. 匿名]

>>154
しみじみ読んでたら舞子さんカレーでずっこけたw

[353. 匿名]

>>351
あなたが企画したらいいのでは？
そしたらぜひ行ってみたいです。

[354. 匿名]

>>278
女性が個展とかを開くと近寄ってきて食い物にしようとする男わストーカーみたいな男もわいてきて、それが嫌で制作活動をやめてしまう子もいるらしい…

[355. 匿名]

>>49
>>34
>>25
>>17
>>12

アートだからいい、文化だからいい、自分が見たいからいい、文句を言う人は見る人ではないからいい、と言ってる人へ

日本には博物館法という法律があって、美術館もここに属しています。博物館法では、展示は社会教育のために行われると決まっています。公共の施設だから、誰かの主観で「私はこれが美しいと思う」という一方的な展示をしてはいけなくて、専門の学芸員や研究者による客観的な解説がなされなければいけません。個人の個展や画廊なら、美しいからいい、好きな人がいるからいい、で通るのかもしれませんが、そういう施設ではありません。
それと、歴史文化については時代とともに価値観は変わっていますが、今の人たちの価値観から見て「正しい」説明をするように心がけること。これも大切です。
学生による卒論発表ならともかく、今回のは明らかに教員や学芸員(そしてスポンサー)の手がはいっている大学美術館の展示。規定をみたしてないとみなされれば、文科省の中でも問題になります。集客が大事なのはもちろんですが、それより先に大学美術館として教育的義務を負っているわけで、そこを蔑ろにしていいはずがない。

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[356. 匿名]

>>333
全くその通りだよね。
遊女の華やかな着物や装飾品、絹の布団は、店が支給したものではなく遊女が購入を強いられたもの。

花魁の様に位が上がると使用人や業者にお祝い金やご馳走を振る舞わなければならない風習があったり、こうして次々と借金を背負わされ逃げられないシステムになってた。

豪華な着物もかんざしも遊女にとっては残酷な手枷、足枷だった。

[357. 匿名]

>>355
こういう専門的な知識を教えてくれる書き込み、本当に有り難い。
嫌なら見るなとか、集客できれば何でも良いとか言ってる人は、ミュージアムを貶めていると思う。

[358. 匿名]

>>331
そりゃねえ
いままで吉原の暗黒面に目をつむって、女性にとって売春は職業の一種です！全然悲惨じゃありません！
って間違った情報垂れ流して来たんだからねえ。
さらにダメ押しやん。

[359. 匿名]

>>200
AVは本当に日本人女性のステレオタイプ生んでるよね。「イク！」とか。

[360. 匿名]

>>302
たしか杉浦日向子さんの本で読んだけど、子どものうちは禿として遊女の下について見習いするんだったと思う。
今調べたら15、6才でデビューするのが一般的らしい。それでも幼いけど。

[361. 匿名]

>>360
禿はカムロと読みます。ハゲではないよ。

[362. 匿名]

>>360
そんなの建前だよ…
裏でお金積めば何歳でも差し出すものだよ。
人身売買の業者に、子供を守るなんて倫理観があると思う方が甘い。

東南アジアの買春スポットだって、男性客が「いい子がいない」と文句をつけると、客引きがこっそり「特別プラン」を提示してくるシステムになってる。
通常の店舗とは別の場所に子供たちを待機させて客を送迎してる。
でも、ここでは子供は売っていませんという建前になってて、警察も賄賂を握らされて見ないふりをしているよ。

[363. 匿名]

>>327
何でそんなに増えちゃったんだろう？
段々扱いが酷くなったからだと思うと胸が痛む

[364. 匿名]

>>334
同感！本当に仰る通り！

戦後もそうだったよね
あれは米軍向けだったけど

今でも当たり前のようにソ○○があるのも性犯罪者対策にもなっているから〜って男女問わず考えている人がいるけど売○禁止法の意味ないじゃん

自分の性欲を満たすためだけに人様の身体をモノ扱い出来る神経が私には分からない

[365. 匿名]

>>203
行った事あるけど藤が綺麗で
そんな暗い雰囲気のお寺じゃないけどなぁ。

[366. 匿名]

>>351
真の姿って…。その時代を生きた人達ですら、それぞれの真の姿があると思うよ。こんな時代にぬくぬく生きてる私達がなにをもって｢真の姿｣とするんだよ。

[367. 匿名]

>>366
少なくともポップアートは人身売買の真の姿じゃないよね笑

[368. 匿名]

>>128
それでも醜い汚いイヤな男でも相手にしなきゃいけないんだから嫌なものは嫌だろうけどね
慣れるまでの辛さは想像を絶するね

[369. 匿名]

>>183
性犯罪者の男って普通に風俗行きまくりで犯罪と風俗使い分けてたりするから風俗が性犯罪の抑止になるって眉唾だと思う

[370. 匿名]

>>362
江戸時代って今の後進国なんかよりものすごく法が整備されてたんだよ
ちゃんと調べたことがないから絶対にそんなことはなかったとは言わないけど、システムから人間性から全て違う現代の外国と並べて考えるのはおかしいと思うよ

[371. 匿名]

>>323
浜田は不倫相手がゴム使ってていうの無視したし首絞めたりかなり暴行してたよ。
記事ちゃんと読むと。

[372. 匿名]

>>346
佐倉の歴史民俗博物館でやった時は結構人が来たよ。
ど田舎でそれなんだから藝大なら大盛況だよ。

[373. 匿名]

>>347
エプスタイン島でそういう展示がされてそう…

[374. 匿名]

>>371
>浜田は不倫相手がゴム使ってていうの無視したし首絞めたりかなり暴行してたよ。記事ちゃんと読むと。

松本はともかく浜田の件に関しては、週刊誌の業界内では、信憑性が疑わしいところがあるって噂が立っているらしい。

浜田雅功“パパ活不倫”LINEは女性の捏造？松本人志は「フレンチクルーラー」を笑いに昇華｜日刊ゲンダイDIGITAL

　写真週刊誌「フライデー」が報じたダウンタウンの浜田雅功（59）の“パパ活不倫”。相手女性（24）による告白に捏造疑惑が持ち上っているという。　パパ活報道後、沈黙を守っていた相方の松本人志（59）は、日本テレビ系「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！」...

[375. 匿名]

お大尽ナイト


ダッッッッッッサ！！
わざとダサい感じにするのがアート（笑）の世界では流行ってるの？
美しいものを作る力を持ってないから、ダサいものやグロいものを「これがゲージュツです」と言い張るしかできないんだろうね

[376. 匿名]

>>363
狭い世界で梅毒がそれだけ蔓延したんではない？

[377. 匿名]

>>346
世の中には拷問博物館というジャンルもあるからねえ

[378. 匿名]

>>324
完全に物扱い＞
なんなら物の方がもっと丁寧に扱われてるよ
壊れないよう注意して使うしケアもするし、壊れても修理するしさ

性奴隷の場合は精神を破壊して歯向かう意思を折る所から入るから
まず暴力拷問強姦がデフォルトだし、なんなら壊しにかかってる

[379. 匿名]

>>260
お前全くの門外漢だろ？
部外者が偉そうに語るんじゃねーよby藝大卒

[380. 匿名]

>>74
遊郭の楼主と女衒とか遊女でお金を稼いでいた人たちにもスポットを当てて欲しいと思っていたんだけど、もしかして被差別民だったりして難しいのかな。