「あんな奴ら消えてしまえばいい」DV加害者への厳しい声も。“更生支援の難しさ”を女性理事長に聞く

[1. 匿名]

「あんな奴ら消えてしまえばいい」DV加害者への厳しい声も。“更生支援の難しさ”を女性理事長に聞く | 日刊SPA!

どうして家庭内で暴力が起こるのか。それを防ぐ方法や対策はないのか。そんな疑問に答えてくれたのがNPO法人女性・人権支援センターステップ理事長である栗原加代美（くりはらかよみ）さんだ。彼女は全国でも珍しい、DV被害者・加害者の更生支援を15年以上にわたって行なっている。 　DVの被害者支援をしている団体を目にすることはあっても、加害者側の更生を支援している団体と出会う機会は少なかった。それどころか、虐待やDVの加害者は世間から忌み嫌われ、「変わるはずがない」と突き放されている印象が強い。

――ステップでは、加害者の更生支援に力を入れられていますよね。被害者支援は理解できますが、加害者の更生を支援する必要はあるのでしょうか？

栗原加代美（以下、栗原）：「加害者なんてなんで支援するんだ」「あんな奴らは消えてしまえばいい」というようなことを言われることがよくありますが、被害者の支援を考えると、加害者の変化、更生への支援は絶対に必要なんです。

ステップの働きはよく、サファリパークに例えられます。バスに乗るのは被害者で、彼女たちは地域も友達も学校も仕事も、全てを捨ててバスに乗り込みます。しかしバスの外には野放し状態の加害者である、熊やライオンが放置されたままでした。

彼らは、被害者が逃げても、第2、第3の獲物を見つけます。ステップに被害者が逃げて来ている間に愛人を作り、その愛人に対しても同じように暴力を振るっているケースがあるほどです。そのままにしておくと、次々と被害者を作っていき、原因の根本的な解決にはなりません。

また、バスに乗り込んでいる被害者自身も、加害者が熊やライオンのままである限り、いくら離婚して逃げ出しても、永遠にバスからは降りられません。放っておいた加害者は、執着からストーカーになることも多いからです。実際に、そういう事件がたくさんおきていますよね。だから、本当の意味で被害者を救うためには、あの熊やライオンを、猫やウサギに変える必要があるのです。

[2. 匿名]

更生は必要だと思う
甘やかす必要は一切ないけど性格や性質の矯正だからね

[3. 匿名]

被害者を救わないくせに加害者を支援ってズレてんだよ

[4. 匿名]

『熊やライオンを、猫やウサギに変える必要がある』

たまをとればいい

[5. 匿名]

更生する気がある加害者はDV野郎の中でもマシ。
ほとんどの加害者は更生とか考えないというか、自分がおかしいと思ってなさそう。

[6. 匿名]

パートナーからDVで被害届だされたら精神科に通院してこういう訓練受けてってプロセスが強制されたら社会が良くなっていったりするのかな

[7. 匿名]

まあ確かに、その時の被害者は逃げて保護できてもすぐ次のターゲットを見つけて繰り返したりしそうだしね。
被害者になる人全員がすぐに逃げられる状況にあるとは限らないし。

[8. 匿名]

いじめも同じよね
加害者側をどうにかしない限り被害者はいなくならない

[9. 匿名]

ガルちゃんでもよく「死刑で」みたいなアホコメ見るけど、現実的でも建設的でもないしほんと滑稽

[10. 匿名]

「ケーキの切れない」を読んでも、そういう人たちの更生がいかに難しいかわかる。境界知能や知的障害を抱えていると、社会に出ても結局適応できず犯罪を繰り返す。

[11. 匿名]

福島で一生原発処理させたらいい

[12. 匿名]

いじめ被害者よりいじめ加害者を逮捕して矯正施設に入れろってのと同じ発想よね
私は賛成

[13. 匿名]

>>4
玉がない加害者もいるんだよ(´；ω；｀)
私は母に殺られてた。

[14. 匿名]

加害男性に女性ホルモン投与を義務づけるよう法改正してほしい
男女問わず男性ホルモンも女性ホルモンも分泌してて生命を維持してるけど男性ホルモンの悪さが酷過ぎる

[15. 匿名]

他人ぶん殴ったら傷害で一発逮捕なのに、
家庭内はDVで済まされるのもね

[16. 匿名]

>>4
そういう感情論では解決しないってことを言ってるんだよ。

[17. 匿名]

熊やライオンはどうやっても本性から逃れられないのではないかな
DVする熊は兎にはなれない
DVすると損をすると徹底的に教え込んだ熊にはなれるかもしれない

[18. 匿名]

私は被害者だけど、加害者は全然変わらないよ
他人の前では反省したフリしてるけどね

[19. 匿名]

>>1
更生じゃなくて隔離でしょ。
必要なのは。

なぜこんな簡単なことができない。
人権？
それを保護すべき人間と、そうでない猛獣は分けろ。

法律で。

[20. 匿名]

医療関係に繋げることも大事だと思う。医療とか行政に繋がらず野放しになっていると犯罪を起こす。

[21. 匿名]

まぁ…気持ちはわからないわけでもない
自分も父親がDV親父だった
世の中、「死んでいい人なんて1人も
いないんだよ…」と綺麗事を言うが
実際はそんなことはない
「早く死ねばいいのに…」
と何度も
思ったことか…
そしてとうとう5年前に孤独死した
父さん死んでくれてありがとう
もう2度と会いたくもないし
口も聞きたくないから…

[22. 匿名]

性犯罪者とかDV加害者とか、浮気性のひとって
絶対直らないと思う。
奥さんや恋人や子どもを、
こいつは俺のサンドバッグで、家畜だって思ってることに対して
広範囲で倫理的なことをいくら説いても、
被害者個人に対しての人権意識がすごく低いから無理。

被害者個人についてとことん攻め立てて、
あんたが悪いんだよ？って言うんじゃなくて
なんとなくいいひとに育てようなんて正面的でしかないと思う。

こんなもんに公金投入しないで欲しい。

[23. 匿名]

ここに通って、夫婦再構築できました。
また過去のようにならないように、お互いが一番に相手の気持ちを大切にする生活ができるようになりました。

[24. 匿名]

衝動性の問題でもあるから、本来は幼少期の発達検査が重要なんだと思うわ

[25. 匿名]

>>5
痴漢やレイプなどの性加害も同じでカウンセリング受けたり更生プログラムに参加したりする男性は自己と向き合う意志を感じられるけど
たぶんほんの一握りなんだろうな…
正常性バイアスって誰にでもあるけど加害男性の場合それが非常に強くかかってるんだろうね
DV野郎だと「俺を怒らせるおまえ（妻や恋人）が悪い」

[26. 匿名]

脳みそいじらないと絶対治りません

[27. 匿名]

有村架純の熱愛トピまだぁ？

[28. 匿名]

この前、突発性難聴って突然片耳が聞こえなくなる病気になって耳鼻科に行ったら、

｢耳が聞こえないってあなたは彼氏や旦那に叩かれたりはしてないよね？｣
と真っ先に聞かれた
私はDV一切受けてないんだけど、開口一番で聞くほどDVで鼓膜破られる患者が多いってことなのかなとゾッとした…

[29. 匿名]

>>22
そう考える人が多いけどじゃあこの加害者を「どうせ変わらない！直らない！」で野放しにしてたら第二第三の被害者が出てくるよ？って話なんだと思うよ

[30. 匿名]

更生支援をしてる人は凄いと思うよ。そんなことする人たちってほとんど言葉通じないような人間が多いだろうし。

[31. 匿名]

女性理事長ってわざわざ言うのは何で？

[32. 匿名]

>>3
これ
まず被害者だろって思う
つーか加害者への罰が軽すぎるんよ
加害者を徹底的に罰している間に被害者救って、加害者の刑期が明けてから加害者への対処でいいじゃん

[33. 匿名]

>>23
自己レスです。
多くを語ると、良い風にも悪い風にも色々な誤解をさせてしまう気がするので、多くは書きません。
だけど、「被害者が逃げるしかない」という選択肢に
「加害者を更生させる」という選択肢が増えること、そして「加害者が更生することで救われる被害者もいる」という情報がこの世界でもっと普及してほしいなと思います。

[34. 匿名]

>>31
多くの場合役職に就いているのは男性だという先入観があるからじゃないかな
でもこういう話題の記事の場合、フェミフェミしい香りをさせたい意図があるのかなと勘繰ってしまう
記事のライターさんも女性のようだからそういう意図は無いと思いたいけど

[35. 匿名]

>>3
被害者救わないってどこに書いてるの？
被害者、加害者の更生支援って書いてるけど？

[36. 匿名]

>>4
そんな単純なものではない

[37. 匿名]

>>11
問題のある人に危険な作業任せられると思う？？

[38. 匿名]

韓国では性犯罪者にGPSつけたら半数近くが自○したらしいけど、GPSって効果あるんだなと思った。
日本でGPSを導入する際は、DV加害者で刑事事件まで行った人にもつけてみたらよさそう。

[39. 匿名]

>>6
DVではないけど痴漢（性加害）を止められない人がプログラムで大分自分を抑えられるようになったみたいだよ。ただなるべく避けるのが大事らしくて近づいたりチャンスがあると衝動が沸き起こるっぽい。

[40. 匿名]

身内に人格的におかしい人がいる。その人を更正することが家族が穏やかに暮らせる事だと思うので、加害者の更正は絶対に必要だと思う。加害者が更正しない限り安心して暮らせない。

[41. 匿名]

>>1
消えてしまえばいいって言っても現実に消すことは出来ない。
それなら更生させるしかない。
少なくとも更生支援を受けにくるような人は自覚があり何とかしたいと思ってるんだから。

[42. 匿名]

更生という名目で強制的に施設なり入れて被害者から引き離すなら賛成。

[43. 匿名]

熊やライオンなら射殺すればいい

[44. 匿名]

>>35
実行するとは書いてない

[45. 匿名]

なぜdv男に惹かれるのか
今の私には理解できない。

奢ったりして気前が良かったりするのかな？

[46. 匿名]

大学でDV加害者の更生プログラムについて研究したけど、あれはとてつもなく困難だよ。
特に家父長制が残る日本では難しいと思う。
まずカウンセリングに繋げる段階が難しいんだよね。
殴る側は自分が治療対象だなんて思ってないor内心思ってても気付きたくない人が多いから。
大概加害者自身も幼い頃に親から虐待されてたりして、そこの治療からだから時間も気力も必要なんだよね。

[47. 匿名]

>>6
反省して改善する人と
次はもっとうまくやろうと巧妙化するのと
２極化しそう

[48. 匿名]

>>45
勘違いしてほしくないけど、DV男だからって好きになったわけじゃない
結婚してコイツはもう逃げないなと悟ってから少しずつ洗脳とDVが始まった
私と結婚する前に付き合っていた女性にもDV働いていたようだけど逃げられたので、その時の教訓を生かして私には簡単に逃げられないよう周到に計画してた
DV始まったのは結婚して3年目だよ
その前に1年同棲もしてたのに全く本性見せなかった

[49. 匿名]

>>46
海外では積極的にDV加害者プログラム行われてるけど、たいした成果上がってないみたいだよね

[50. 匿名]

自分ならDVするような男には引っかからない
私だってそう思ってたわ
思い通りになるサンドバッグ手に入れるためには上手に本性隠すやつもいるからね

[51. 匿名]

>>29
横だけど

野放しにしないためのやり方が間違ってる、ってこの人は言ってるんだと思うよ。

私もその意見に賛成。

猛獣は駆除するか隔離すべき。

[52. 匿名]

性犯罪者に認知行動療法のプログラム指導してる方の記事を見たけど「このプログラムを真面目に受けてるでも元の生活に戻ればまた誘惑に負けてしまい同じ事をしてしまう。元の生活に戻ってもプログラムを一生続けていかないと更生しない人が多い」と書いてあった。
その場では反省してても元の生活に戻って再犯するなら精神科と連携して月に1度はプログラムを受けないと刑務所に戻すなど措置をした方が良いと思う。

[53. 匿名]

>>14
私も暴力的な男性にはそういう措置が必要だと思ってる。
あと運動も禁止にしないと男性は筋肉がつきやすい体だから軽い運動しただけでも男性ホルモンが増える。

[54. 匿名]

>>25
その更生プログラムも受講する人もいれば、まともに受講しない人もいるそうですよ。
その方のいた刑務所では強制ではなく自由受講だったそうです。
まともに受講しても再犯して戻ってくる人もいるから刑務所と精神科が連携してずっと更生プログラムを続けないといけないと…。

[55. 匿名]

>>45
そういう男に惹かれるのも遺伝らしいよ
社会的地位や経済力だけ見て結婚したとかなら別だけどね

[56. 匿名]

>>54
自分は悪くないと思ってる限り更生は非常に困難でしょうね…

[57. 匿名]

DVする男は相手が変わればDVしなくなるのかなぁ…
元旦那のDVで離婚した数年後、元義理母に今度結婚する相手と居る息子は穏やかになったと言われ、まるで私がそーさせた感じの事を言われた

[58. 匿名]

>>49
私もそれを見て、じゃあ何すれば変わるんだよと思った。
もう性格が丸くなるお薬でも投薬しないと無理なのかな。

[59. 匿名]

>>49
そうなんだよね。カウンセリング先進国なアメリカですらあまり良い結果は得られてない。暴力もアルコールや薬物と同じ嗜癖だからね。じゃどうやって治療するかって話になるんだけどさ…

[60. 匿名]

加害者更生は必要なんだろうけど、それよりも不十分な被害者救済を優先させないと、と思ってしまう。
有効な更生手法が確立していないならなおのこと。

[61. 匿名]

>>3
記事読んだ？加害者の“更生”支援だから被害者を減らすためには必要なことだよ　被害者が逃げても加害者が変わらない限り次のターゲットを見つけてまた同じような被害者が増えるだけ

[62. 匿名]

>>3
まさにそれ。
DVもモラハラもパワハラも、やる側は悪いことだと思ってるからやれるんだよ。そんな人の更生より、被害にあった側の平穏な生活を先に確保してくれ。

[63. 匿名]

>>10
相手(加害する人)はすでに大人だから根が深いし深刻な問題だね。

[64. 匿名]

>>12
本当に矯正ってされるものなのかな？
医学的な根拠とかあるのだろうか…

以前、少年犯罪の被害者遺族が
被告には死刑で死んでほしくない、更生して自分のしたことがいかに酷かったか気付いて反省してほしいって言ってたな。
DV野郎も矯正されたら自分のしたことが酷かったと気付けるのだろうか？

[65. 匿名]

名ばかりの更生で実際は野晒しだから厳しい意見がでるんだよ
GPS付けるの義務化するくらい本気で取り組んでないし、他の犯罪もだけど日本は加害者は守るけど被害者は放置される。

[66. 匿名]

>>4
これにプラスつくのがガル民だね

[67. 匿名]

>>15
仕返しが怖くて通報できない、大事にしたくないから通報しない、自分がDV被害にあってることを知られたくないとか被害者側も家庭内で済ませたいって思ってしまう事情があるんだよ

[68. 匿名]

>>15
１発目で別れないのも謎

[69. 匿名]

>>2
どこの国か忘れたけど外国ではいじめをした人の方が異常だってことで隔離されたりするんだよね
日本では野放しなのは確かにおかしいよね

[70. 匿名]

>>44
横
被害者シェルターやホットライン運営した結果、加害者をなんとかしないといけないと思ったって書いてるし、
あなたみたいに文句ばかりつけてるだけの人よりよほど行動してると思うよ

[71. 匿名]

>>57
今度結婚する相手

だからじゃない？
まだ結婚前だから本性隠してるんだなとしか思わなかった。あなただって結婚前には流石に暴力ふるわれてないのでは？
結婚してしばらく安心して暴力ふるいそうで心配…

[72. 匿名]

>>5
それは本当にそうね
自覚あるから治せる可能性がある
本物は自覚がない

[73. 匿名]

>>62
相手選んでやるから区別ついてるんだよね
全方位におかしいならそれはもう病気なんだけど、パワハラとかモラハラってやって良いと思った弱い相手にしかやらない
だから外面とか上司には態度良かったりする

[74. 匿名]

ある程度の罪を犯した瞬間にその人間がこの世から
フッと消えるような未来が来ればいいのに
なんとかしてよドラえもん

[75. 匿名]

行って聞く理性があるなら最初からしない。猛獣らしく悪いことしたら駆除するか痛みを与えて躾けよう。人間だと思って接しちゃダメ。熊と人は共存できないし熊は猫には成り得ない。それに猫だって場合によっては人を殺せるよ。

[76. 匿名]

性癖なんかも死ぬまで治らないのがほとんどなんだから
パートナーや家族に暴力振るったらもう治る人なんて少数派なんだろうな
どうしようもない暴力性が治らない人にも安楽死が認められたら被害者も溜飲が下がるだろうに

[77. 匿名]

私がDV受けて顔がお岩さんになった状況で身内に間に入って話をした時、加害者が反省を口にしたのは、私に手を出してしまった事ではなく、手を出してしまった日に、私が自宅飲みしようと言ったにも関わらず、外に飲みに出た事に対してだった時に、あ〜全然思考が違う生き物なんだわ、と思ったよ。

[78. 匿名]

殺したらいいじゃないですか。

[79. 匿名]

男より圧倒的に弱い女を殴って平気ってすごいよね。(女から男のDVもあるし許せないのは同じだけど、割合的に多い男→女のDVの話をしてます。)

私も若い頃、DV男に引っかかって顔面グーで殴られた。20年近くたった今でも脳にこびりついて怖い。
目を殴られて吹っ飛んで倒れて、痛い痛いやめて誰か助けて警察よんでって泣き叫んでるのに馬乗り追撃でもう片方の目をグーで殴られた。
カッとなって手が出る時点で最低だけど、泣きわめいてる相手に追撃できるって人間じゃないと思った。
少しでも人間らしい心が残ってたら、泣き叫んでるの見て我にかえりそうなもんなのにね…

[80. 匿名]

>>9
更生しない凶悪犯は死刑でいいと思うよ
金と人材を使うのがもったいない

[81. 匿名]

>>57
DV親あるあるだね。
うちの息子は悪くない！！ってこちらを悪者にするから。
おかげで精神的にボロボロになったよ。
あなたは悪くないよ。
おかしいのはDV息子本人とその親。

[82. 匿名]

>>24
発達障害があってもDV（他害）をしてはいけないを徹底する