【言う側】戦力外通告するのがつらい【胃が痛い】

[1. 匿名]

中間管理職のアラフォーです。業務システムの更新で人間がやる仕事が格段に減ります。導入の準備段階から社員の手が開くことが分かっていたので、皆で分担を見直してそれぞれ新しい業務を覚えてもらってきました。

が、新しいことを覚えるのを拒否してきたアラカン課員がいて、このままではその人に1日振る仕事量がありません。経験年数がある人なので雑務的なことは嫌がります。今も空き時間があるようで、ネットサーフィンの履歴をシステム課から指摘されています。（そこも注意しないといけないので余計いやです。）

この状態が続くと、この課には必要のない人材となるので何とか頑張ってほしいのですが、このご時世下手な言い方をするとパワハラ！と言われかねないので悩んでいます。人が余れば別場所に、、、ということもあると思います。どんな感じ言われたら素直に危機的状況を分かってもらえるでしょうか？ガル民の皆様ならどう言ってほしいですか？

[2. 匿名]

めちゃくちゃわかる
本人は自己評価高いの

[3. 匿名]

醤油と酒って合わせるとどんな味になるの？

[4. 匿名]

管理職がんばれ！

[5. 匿名]

私も上の立場だけど

下の人に苦労してる

[6. 匿名]

主の上司に相談できないの？
抱え込むより周りを巻き込むのが良いと思うよ。

[7. 匿名]

客観的に見てもこのままだと仕事がなくなってしまいそうですよ

[8. 匿名]

たぶんその人はどう言ってもダメだと思う。
パワハラで訴えられようのない言葉と言い方を徹底するだけ。

[9. 匿名]

中間管理職な時点で羨ましくて
頭に何も入らない

[10. 匿名]

はっきり言った方がいいと思う
仕事中サボったり振れる仕事もないのは事実なんだし

[11. 匿名]

本人は辞める気なさそう

[12. 匿名]

>>1
どうぞ〜

[13. 匿名]

でもクビにするしかない野球選手が楽天にはいる

[14. 匿名]

事務的に事実を淡々と伝えるしかないよね。
しんどいのはものすごく分かるけど。

[15. 匿名]

>>1
あなたの人格を否定してる訳でない、ただこのままの働きぶりではそれ相応の対処をせざるを得ない。

[16. 匿名]

パワハラって訴えられないために、めーるとか文章残しておいた方がいいね

主は気を遣って優しいと思う

[17. 匿名]

主の上司か同僚にも同席してもらって正直に言おう

[18. 匿名]

つまり仕事をしない人って事だよね
こんなのにも気を遣わないといけないとか大変だね

[19. 匿名]

私もそういう部下に悩まされる。もうね、飼うしかないのよ。中傷文も回されたし。

[20. 匿名]

給料を減らすとか、役職が下がるとか無いと口頭注意くらいじゃ無理じゃないかな

[21. 匿名]

新しいことを覚えるのを拒否してきた時点でパワハラなんて言う資格ないよねそのアラカン

[22. 匿名]

今のままだとあなたがこんな困ることになるよ、と予告をしておくとか

[23. 匿名]

むしろはっきり言った方がいいかと。ガツンと。

[24. 匿名]

そんな仕事しない人いらないじゃん。

[25. 匿名]

優しいね。やる気ない上にその人がいなくても困らないなら、私だったら放っておくよ。だってその人の生き方がそうなんだから仕方ないのでは？

[26. 匿名]

>>18
ねー。
しかも放置すると他の若手社員からも不満が出てくるだろうし胃痛だろうね

[27. 匿名]

パワハラかどうかは会社判断になって主さんは責められなさそうだけど、今の時代SNSに書かれることもあるから難しいよね

[28. 匿名]

まずは相手の気持ちに気を配りながら、やさしく説明することが大切です。

・相手の気持ちを理解して
「ねぇ、最近の仕事、新しいこと覚えるの大変だよね。みんなも頑張ってるし。」

・危機感を伝える
「でも、新しいシステムが入ったら、みんなの仕事がすごく変わっちゃうんだよ。それに、君の力も本当に必要なんだ。」

・共感を示す
「みんなも最初は戸惑ったりしたんだ。でもみんな協力して乗り越えてきたんだよ。君も一緒に頑張れると思うんだ。」

・未来について話す
「これからもっと新しいこと覚えていけば、もっと楽になるし、仕事も楽しくなるよ。君の力が課に本当に必要だから、協力してくれると嬉しいな。」

・ポジティブな視点を強調する
「君の得意なことも大事だし、新しいことを覚えるのは難しいけど、みんなで支え合って成長していけるよ。」

このように、相手の気持ちを尊重しつつ、現状や将来について優しく説明していくことで、相手が協力的な姿勢を見せてくれるかもしれません。

[29. 匿名]

>>1
相手もいい大人なんだから、そのまま事実を伝えるだけならパワハラにはあたらないと思う
『仕事中にネットサーフィンはやめて下さいと指摘を受けています。新しい仕事を覚えてもらわないと、会社としても困ります。』
言われても仕方のない事実だけ並べる。

[30. 匿名]

>>1
そのまま言おう、でも頑張って欲しいのもあるんだよね？じゃあ
ネットサーフィンの履歴をシステム課から指摘されています
↑
これを全面に出して、反省するようなら別場所もあるけどやる気がないようなら肩を叩く事になると思います、と
辛いのは察する、頑張れ！

[31. 匿名]

>>1
もっと上を巻き込む。
上が厳しい要求をしてきている。こちらとしては残ってもらいたいので、何とか新システムに対応できるよう努力してくれないか？的な伝え方にする。

[32. 匿名]

まずその人に毎日業務報告を書かせたら？
主もその人に何を指示したか、メールと合わせて保存しておく。
嫌がっても新しいことを覚えてもらう。
嫌がっても雑用などできる仕事を指示する。
それでも仕事しないなら、証拠を揃えて上の判断を仰ぐしか無い。
それだけの証拠が有れば、合法的に解雇もできるよ。

[33. 匿名]

>>2
自己評価高い人って他人の評価は低いんだよね。だから注意してきた相手が悪いと思い込む。自分は悪くない、相手が悪いと無理やりこじつけけでもその方向に逃げる。周りの人を巻き込んで都合のいいように言いふらしたりもする。本人の成長は一切ない。きわめつけに「自己肯定感低いから～」とか言ったりする。自分の肯定ばかりなのに。他人を肯定する器がないのに。

[34. 匿名]

給料に見合った働きしないなら、減給してこのまま居続けるか早期退職してもらうか選択させたいね。

[35. 匿名]

>>28
こんなに気をつかわないといけないなんて、言う側の方が病んで辞めそう

[36. 匿名]

>>33
歪んだ自己評価の高い人って相対評価しかできないからね、他の人は自分よりできてないと言う錯覚を起こしてるの

[37. 匿名]

働かないで食べるご飯は美味しいですか～？☺️
じゃダメなのん？

[38. 匿名]

主婦が多いガル民に一体何を期待して相談してるの？？
ネタトピよね。。

[39. 匿名]

>>1
わかってると思うよ。
簡単に首を切れないことも含めて。

[40. 匿名]

私の職場も人員削減中。
私はやめたいから削減されたいけど、独身で融通聞くから削減対象には入ってないみたいだから自分から辞める予定。
みんなが辞めたくないわけじゃないんだからそんなに胸を傷めなくてもいいよ

[41. 匿名]

[42. 匿名]

このままだと〜というネガティブな言い方より、ずっといて欲しいから〜という言い方をする

[43. 匿名]

自分は外資の管理職なので淡々と評価みせてこのままだとこの支社にはいられない（事実上クビ）ですよって伝えてる

[44. 匿名]

>>35
これが出来ない人は、管理職失格だから

[45. 匿名]

>>1
やる気を出させるのは無理だろうからほかの部署へ移動でいいと思う

[46. 匿名]

>>1
社内の歩く放送局(口が軽い噂好きな人)に「ネットサーフィンして仕事しない人がいるみたいで、その人は移動になるかも」と言う。いずれ本人の耳に届いて危機感を感じると思う。

[47. 匿名]

>>1
その個人にではなく、みんなの前で話す機会があるときに、ほのめかす。
「業務システムの更新で仕事が格段に減ります。皆さんには余裕ができる分新しい業務を負担いただいています。
何かと覚えるのに大変かと思いますがお給料をもらっている以上は仕事をしなければならず、拒否をするかたはは戦力外となってしまう可能性もあります。
皆さんには今後も頑張っていただきたいですし、どなたにもやめてほしくありません。力を合わせて頑張りましょう」と自分も上から圧をかけられていることを匂わせながら言う。　これもパワハラかな？

[48. 匿名]

>>8
後からパワハラだの暴言吐かれただの話を盛って言いふらされないために、1対1で対峙しないで、誰かもうひとり同席してもらった方がいいよね。

[49. 匿名]

まずネットサーフィンをしている事を指摘してみては？

[50. 匿名]

ボーナスの査定とかその人どうなってんだろ
半期に1回最低評価が続く＆服務規程違反なら、何らかの処分って可能な気がする

しかしネットサーフィンって言葉と久々に対面したw

[51. 匿名]

>>44
ほんと辛い立場だね

[52. 匿名]

>>44
ある時点から、とても共感する用になった上司がいるけど学んだんだろうな。

[53. 匿名]

>>1
まず会社は学校じゃないんだから仕事覚えないなら仕事しないのと同じと言う事をわからせなきゃダメ

[54. 匿名]

お前だよ
終わり🔚

[55. 匿名]

気が重いよね
私も以前似たような経験あるよ

伝える事を箇条書きにして、相手を人格否定せず、事実だけ伝えられているか確認、
1対1で個室で話すのは言った言わないと、後でもめるから、自分より肩書上の人や人事にも同席してもらう
ボイスレコーダーオン

こんな感じで挑んだけど、50を超えた人とは思えないくらい、こちらを罵ったり、いかに自分が評価されていないかわめいてた

最終的には社長に掛け合って、職務放棄という事で、1/3の給与で残るか、退職かつきつけて辞めてもらった

[56. 匿名]

ダメな奴の見本みたい。
主、優しすぎるぞ。

[57. 匿名]

>>1
手が空いてるなら自分から何かありますか？って言ってほしいよねー

[58. 匿名]

>>15
業務態度と達成率等の数字を示す
以上のデータを鑑み、上層部と協議した結果総合的に判断してと伝える。
感情論に持って行かないように。

どのみち穏やかには無理だよねー

[59. 匿名]

>>51
ね。ヒラから中間管理職になる時、このへんすごいめんどくさい。ストレス。

しかし、氷河期非正規が長かった自分からすると、そのアラカンの存在が驚き。そんなバカな無能でも職場に存在できるんだ。。！

生馬の目を抜くようにして、なんとか会社に滑り込みしがみついてはポジションクローズで退職し、を繰り返して来た自分なので、トピ主さんのような中間管理職が上司に居てくれたら嬉し泣きだし、トピ主さんを悩ませるアラカンが腹立たしい。

ああ、思いの丈をぶつけてしまったわ。

[60. 匿名]

>>6
アラカンさんに話す時は上司にも同席してもらった方がいいよね。

[61. 匿名]

>>1
パワハラとか言ってくるタイプ？なら先手必勝で自分で録音しておく。
覚えてもらわないと困ります。
何ができますか？好き嫌いではなくできるできないで教えてもらえますか？
なら大丈夫じゃないかな？

[62. 匿名]

>>33
仕事の力量に自己肯定感関係ないのにね。自己肯定感低いからーだから仕事できないー覚えられないーなの？

[63. 匿名]

ネットは履歴が残るので業務以外の使用は控えていただきたいです～

[64. 匿名]

新しいことを覚えるか、雑務をするか、どちらがいいですか？と自分で決めさせる。どちらも嫌な場合は、他部署に異動になる可能性があります。これくらい言ってもいいんじゃない？

[65. 匿名]

>>1
とりあえずネットサーフィンの件だけでもバレているって伝えたら？
アラ還ならバレていないと思い込んでいるかもだし
仕事してないのがバレてるヤバいと本人が気づく可能性に賭けてみる

[66. 匿名]

なんの意見も言えないけど、トピ主さんが優しい方だとよく分かる

[67. 匿名]

>>1
仕事は成果を求める場所だから、それを基準に考えるとそこから外れた要素が多々ある。というベースで話されるとなるほどなと思うし、パワハラでもないし否定された気持ちにもならないと思う。

[68. 匿名]

>>55
しんどいですね

[69. 匿名]

こっちにも仕事量すごく少ないのに毎日残業してる人がいるけど、多分人減らされると思う。業績悪いし、その人の仕事量は残りの人に担当割り振られそう

[70. 匿名]

苦しい立場ですね。
お疲れ様です。

業務上必要とされる以外のネット使用を禁止してみるのはいかがでしょうか？
そもそもシステムの安全上
私用なネット使用は禁止されているところが多いのではないのかな？
ネットサーフィン出来なくなったら、時間を持て余すでしょうから、
自分から雑用でも動き始めるかもしれないですし、
自分がいかに仕事をしていないかに気が付くかもしれませんし。

[71. 匿名]

>>1
父親がリーマンショックのときにリストラ通告する側で病んで仕事辞めようとしたって母親から聞いた。
なんとか踏みとどまったみたいだけど。
ぬくぬくしてる役員が通告してほしいよね。

[72. 匿名]

仕事が出来ないからって解雇なんて出来ないでしょ。それを分かっててネットなんて見てるんだよ。パワハラで訴えられないように気をつけてね。

[73. 匿名]

1日かけてたったコレだけという仕事量の40歳女性社員が居る
エクセルもよく分かってない

[74. 匿名]

>>48
ボイレコ持参

[75. 匿名]

アラカンだしもうやめてもいいとおもってるんじゃないその態度は

[76. 匿名]

ネットサーフィン出来るってことはPCの基本操作は出来るんだよね？
やれば出来る子なのに頑張る気がないだけなのか無能なのか判断つきづらいね
還暦近くの人なんて新卒入社から定年までのオフィスOA事情はかなりの変遷だったろうね…

[77. 匿名]

>>11
アラ還なんだし、そのまま放っておけばあと数年でいなくなるよね

[78. 匿名]

1の文章ほぼそのまま伝えたら。

[79. 匿名]

>>1
主さんが書いてることそのまま伝えるのでいいと思う
業務上の内容をそのまま伝えてるだけだしね

[80. 匿名]

>>1
雑務も仕事ですよ！と言うしかないよね。

[81. 匿名]

アラカンってプライドだけは高そうで厄介だよね
普通に給料泥棒なんだから肩叩かれても仕方なくない？

[82. 匿名]

>>1
めんどくさい人なので、言ってもしょうがない気がする。
無理矢理邪魔にならないところへ異動させるかも。

[83. 匿名]

派遣なら見境なくきるくせに

[84. 匿名]

>>1
やりたいとかやりたくないを認めてったら収拾つかなくなるんだし、最終的には正式に業務命令として伝えるしかないね
それを拒否しつづけるなら然るべき処遇で臨むことも視野に入れて、いざという場合に毅然とした対応できるよう段取りを踏んでくのがいい

拒否されると分かっていても根気づよく指導した実績を充分に残しておけば 向こうもそう簡単に訴えたりはできないよ

[85. 匿名]

>>1
主観抜きで
事実を淡々と告げれば良い。
その人が出来ていないこと、
ログを取られていてネット履歴が問題視されていること、これからもその姿勢が続くと現部門には居続けなれない事。

[86. 匿名]

>>1
粗を見付けてそこを理由に解雇

[87. 匿名]

私は平社員だけど、同い年の課長が休職明けのひとの異動が「言いづらい」と悩んでた。
異動先人事部だった（どう見ても左遷）。
休職明けの課長代理さんで、私の仕事手伝ってもらってたけど、私ごときの仕事すら間違ってるんだ。
本人は真面目なんだ。
それ聞いたとき言葉がなかったよ。

[88. 匿名]

そういう人の存在を認めてたら 職場全体の意識が下がるし それ放置してる管理職も白い目で見られるし困るよね

[89. 匿名]

>>28
Chat GPTくん？

[90. 匿名]

>>8
セクハラは被害者の主観で決まるけど、パワハラは客観的に見て暴言・暴力の範疇でなければ認定されない。
上司にも同席してもらい、通告の内容を一言一句チェックした上で、淡々と事実を指摘するしかないと思う。

私も働かないのに自己評価が高くて攻撃的な同僚のマネジメントを上司に丸投げされた過去があるから気持ちが分かります。つらいよね。

[91. 匿名]

>>28
これが教科書どおりの理想の対応なのは分かるけど、主さんとこのアラカンは今後の展望とか野心とか何にもなさそうだから全く響かないんだろうな
こういう社員を簡単にクビにできないのが日本企業の痛いところよね

[92. 匿名]

>>2
あの自信何処から来るんだろうね

[93. 匿名]

>>1
どこかに出ていたら申し訳ないけど、アラ還課長っておじさん？その位の年のおじさんって年下や女性の意見を聞けない人多いよね。冷静に考えれば相手が正しいとわかるような事でも頑なになって自滅する人いるよ。それはもう本人の生き様だよね。

主さんが何を言っても相手には響かないと思うけど、向こうが慌てて有る事無い事言い始めて騒いだ時に周囲に味方になって貰えるように、上司含め周りに根回ししておいた方が良いと思う。

[94. 匿名]

言われた人の方が辛い

[95. 匿名]

>>1
その人は年上だけど役職にはついてないの？

[96. 匿名]

ネットサーフィン見てるのがいけないけれど、それ監視してるのか～気持ち悪いなぁ
昔いた仕事場で、本社がカメラかくして監視してるよって噂で教えてもらったけど、辞めた後に本当に監視してるってわかって本気できもかったことあったな。
それ前もって言ってほしいわ

[97. 匿名]

相談出来る上司はいないのかな？

[98. 匿名]

>>6
そう思う
場合によっては退職も、、だし
慎重な対応を主の上司としっかり共有しといた方がいいと思う
三人で話し合うのがいい

[99. 匿名]

前ドキュメンタリーでクビにするのが仕事って人見たけど、後つけられてとかあるらしいね。
淡々と伝えたり追い込むようにしたり

[100. 匿名]

>>10
雑用嫌なら他部署に出さなきゃならないから心配してるというしかないよね
そもそもシステム部から閲覧履歴注意されてるんだったら
すでに人事案件だと思うから人事部から注意してほしい

[101. 匿名]

＞新しいことを覚えるのを拒否してきたアラカン課員がいて

こんなん職場で通用するん？嫌なので私は覚えません、とか言うの？( ﾟдﾟ)？!

[102. 匿名]

素直に危機的状況を分かってもらえるでしょうか？

ストレートに言ってわかって貰えないなら仕方ないのでは。
そもそも仕事のシステム運用が変わったのに新しい仕事しません、雑用も嫌ですって今までが間違っていたんだし。

[103. 匿名]

人が余れば別場所に、、、ということもあると思います。

これって異動って事？それとも左遷？

[104. 匿名]

>>73そういう人いるよね。見ててほんとに呆れる

[105. 匿名]

中間管理職って大変なんだろうね。。
そのアラ還の人も大変なんだろうけど、でも新しい事を覚える事を拒否ってきたのは他でもない本人だから何とも言えない。

[106. 匿名]

＞経験年数がある人なので雑務的なことは嫌がります。
＞今も空き時間があるようで、ネットサーフィンの履歴をシステム課から指摘されています。

何なんその人、他の人は変更された中で新しい事やってるのにネットサーフィンとか。

[107. 匿名]

>>73
私の職場にもそういう人いる。
私は派遣だからそんな人のお陰で仕事がある訳だがね

[108. 匿名]

>>28
男性だったら逆ギレされそうで怖い

[109. 匿名]

>>74
それはもちろんなんだけど、「私見てました」って証言してくれる第三者も欲しくならない？

[110. 匿名]

>>59
よこ
世代関係なくそういう人は割といるよ
どんなに優秀な人が集まる会社でもン？と思う人は必ずいるからもはや確率論なのかも
2:8理論的な

[111. 匿名]

>>1
それこそ自動化してほしいよね。
「こういった基準で戦力外通告対象者にはアラートが出ますので、出た人は内容を確認して改善に努めてください。何期連続で出たらペナルティです」みたいに。

[112. 匿名]

>>1
ハッキリ言うしかない
更にあなたの上司も巻き込んで
業務を粛々と遂行するだけなのに、逆恨みとかされたらたまったもんじゃないよね
安全第一で成功を祈ってます

[113. 匿名]

>>1 新しいことを覚えるのを拒否してきたアラカン課員がいて、・・・・・・（割愛）・・・・・・どんな感じ言われたら素直に危機的状況を分かってもらえるでしょうか？

危機的状況は“その時”が来ないと分からないと思う。

主さんは、
“その時”の正当な理由を集めること。新しい仕事を拒否、職務中のネットサーフィン履歴・時間等々
言い渡す時、”正当性“を証明できるようにすること。上席と同席か証人を確保
じゃーないかな。

[114. 匿名]

直せばいられるならそう言ってあげて、やめないでほしければ、来年もこの会社で一緒に頑張りませんかと言えば気持ちだけは伝わる。
単に通告が面倒だとかご自分の体面が気になるだけなら淡々と言えばいい。

[115. 匿名]

>>92
その自信は防衛本能だろなぁ……身の保身

先手先手の言動ではなく後から水かけ火消し正当化の対応に追われて、僅かながらに残された自信にすがる。

[116. 匿名]

>>1
成績表制度おすすめ
通信簿みたいな

主の意思じゃなく

こういうデータになっており
戦力外通告対象成績に引っ掛かっています

とでも伝えるシステムだった前職

[117. 匿名]

経験年数がある人なので雑務的なことは嫌がります

わかる
育休復帰した子持ちが時短パートになったくせに
郵送物を郵便局に持ってくの拒否してたもん
プライドだけ立派で笑っちゃう

[118. 匿名]

アラ還ならもう、いっそのこと定年までは我慢してそっから退職させるか、条件を格段に下げて嘱託で契約するかしたら？

[119. 匿名]

私は管理職じゃないから分からないけど
そんな親切に言いにくいこと教えてあげて嫌われ役やる必要あるの？？
うちの会社だと余程のことがない限り解雇はないから居座ってる社員なんてまあまあいるよ
出世してない中年以上の平社員なんてコスパで言えばどんなに真面目にやってたってお荷物じゃん
だからそれなりの部署に異動させられるし、そこで辞めるのか居座るのかは本人が決めることって感じ
主の年配部下も放っておけば良いんじゃないの？
もうアラカンなんでしょ
まあ、その人の働きが悪いせいで主の評価が悪くなったり上からグチグチ言われるのは嫌だろうけど
管理職になった以上みんな1人くらいは頭が痛い人抱えてるもんだろうし
逆にこれまでの経験を生かしてどんな事していきたいですか？って聞いてあげるくらいで良いんじゃないのかな
退職間近のやる気ない社員なんてどこも見て見ぬふりだよ
ボーナスとかの評価悪いの伝えるのは気まずいだろうけど、若い人達頑張ってて相対的にこうなってしまって、くらいに穏便にやり過ごせば良いんじゃないの？

[120. 匿名]

>>25
優しさとかではなく、
主さんのポジション的にもそうだし、
会社から言われてるから言わなくてはならないんだよ。
放っておいたら、まずいでしょう。

[121. 匿名]

>>1
余ったら別部署へって良い会社ですね。

話を逸らして失礼します。
＞業務システムの更新で人間がやる仕事が格段に減ります。
これがとても羨ましい。今年入った今の職場はこのテのことをすると人間がやる仕事が格段に増えて増え続けている。もう疲れた。

[122. 匿名]

教えても教えても初期化して、自身家な人いた。幹部が「席を空けて欲しいから異動」と話して退職誘導。
異動先の現場はどうしても嫌だったよう。パソコンの前で一日中のんびりするのを数年経験したらそりゃもう、ね

[123. 匿名]

鬼になるしかない時もあると思います。
私は言われた方ですが、今の職場で20年目です。