ヤマザキマリ「イタリアでは一生分の貧乏と辛酸を体験させられた。当時よく食べていたパスタが、日本の高級イタリアンで1500円で振舞われていて…」

[1. 匿名]

ヤマザキマリ「イタリアでは一生分の貧乏と辛酸を体験させられた。当時よく食べていたパスタが、日本の高級イタリアンで1500円で振舞われていて…」 貧乏ピッツァ｜話題｜婦人公論.jp

当時、私がイタリアで暮らしていたと知ると誰しも「あら、素敵、羨ましい！」という反応を示していたが、絵の勉強をする傍らで、一生分の貧乏と社会で味わうべき辛酸を体験させられた国という印象しか無かった私には、裕福な彼らの「素敵」や「羨ましい」が何を意味しているのかがさっぱりわからなかった。

この人たちは、イタリアのことがよく解っていないのかもしれない、と、街中にいくつもあったイタリアンの店先ではためくトリコロールの国旗を見ながら、毎日感慨深くなっていたものだった。

出典：fujinkoron.ismcdn.jp

そんな数あるイタリアンの中でも当時評判だった高級店へ友人に誘われて行った時のことだ。メニューを開くと、私が貧乏時代に毎日食らっていた、“素うどん”ならぬオリーブオイルにニンニクと鷹の爪と塩コショウだけで味付けした“素パスタ”が、1500円で振る舞われている。「ありえない……」と心中の思いを隠すことのできない私は、目の前で美味しそうにスパゲッティを食べている友人に向かって吐露していた。

「これはおそらくイタリアでも最もコストの掛からない一品で、原価はおそらく100円を切っていると思う」

出典：fujinkoron.ismcdn.jp

私はかつて自分が週に3度以上もこのパスタを食べていたこと、自分たちと同じようにお金の無い友人の家へ行ってもこのパスタが出てきたこと、少しゆとりがある時は50円くらいのトマト缶を買ってトマト味にすると最高にゴージャスな気持ちになれたことなどを機関銃のような勢いの喋りで放出した。

店の人に聞こえようが聞こえまいが、とにかく日本における表層的なイタリアのイメージに同調できずにいる私のストレスは、それらの言葉に変わって放たれ続けた。

[2. 匿名]

てっきり印税ウハウハ生活なのかと
漫画家も厳しいのか

[3. 匿名]

第二次世界大戦で敵国だったイタリア

[4. 匿名]

>>1
左様でございますか。

[5. 匿名]

よくわかりません

[6. 匿名]

ピザは原価安いっていうし、いわれなくてもそうだろうなと思う

[7. 匿名]

そういうの頼まないようにしよう。
ただ、他のメニューが高くてそれしか頼めないっていうときあるんだよな…

[8. 匿名]

ペペロンチーノに胡椒なんかいれんだろ

[9. 匿名]

来るぅ～～！

[10. 匿名]

美味しく食べてる人にそんな話するとか引く

[11. 匿名]

原価を知ると高値で買っているのが嫌になります。

[12. 匿名]

>>1
ほな当時私がイタリアで暮らすな。以上

[13. 匿名]

>>3
もう一回歴史を勉強してこい

[14. 匿名]

ペペロンチーノのことかい？
確かに原価は安いけど、旨く作るのコツがいるよね

[15. 匿名]

>>2
テルマエ映画化のときにフジテレビから１００万円しかもらえなかった人

[16. 匿名]

家族のコミックエッセイ面白いよね。

[17. 匿名]

そうかもしれんが、せっかく美味しく食べてる友人に話す事じゃないよね。
勝手に自分が思っとけば良い話

[18. 匿名]

なんか失礼な人ね。

[19. 匿名]

>>3
日独伊ってフレーズ聞き覚え無いかい？

[20. 匿名]

>>11
人が働いて設備も使ってるんだし

[21. 匿名]

>>3
なんやコイツ。

[22. 匿名]

イタリアに住んだことない人はイタリアのことわかるわけないじゃん

[23. 匿名]

トリコロールってフランス国旗🇫🇷の3色だと思ってたらイタリア🇮🇹もトリコロールって言っていいんだね。知らなかったわ。

[24. 匿名]

ヤマザキさんってお金持ちの生まれなんかね。
貧乏人はそもそも「絵の勉強をしにイタリアへ」は行けないんよ。

[25. 匿名]

たしかにペペロンチーノは
もう少し安くてもいいような気がする。
具が入ってないし。　
ボンゴレが高いのはわかる。

[26. 匿名]

食べ物の怨みは恐ろしい

[27. 匿名]

>>2
この人元々イタリアでド貧乏美大生をしてて
その時の話だよ
今は流石に潤ってるかと

[28. 匿名]

＞イタリア貧乏時代に私がよく食べていたのは、先述した「アーリオ・オリオ・エ・ペペロンチーノ」以外にも、例えば「パッパ・アル・ポモドーロ」という硬くなったパンをトマトと煮込んだパン粥や、茹でたジャガイモにバターと塩コショウと安価なチーズをかけて溶かしたもの。

ミネストローネもローコストな一品だが、ある程度作り置きさえしておけば、そこにやはり硬くなったパンを入れてさらに煮込むと「リボッリータ」という立派なトスカーナ料理となる。


美味しそう！

[29. 匿名]

それはあなたが作った際の原価でしょ
なんであなたのレシピが共通だと思ってるのさ

[30. 匿名]

原価がいくらだろうが食べたいものを食べたいんだよ
そんな話聞く方が萎えるよ
日本で食べるイタリアンだから日本の価格設定になってるんじゃないの
イタリアで食べる素うどんだってそれなりの値段するでしょーに

[31. 匿名]

>>13
もう一回歴史を勉強してこい

[32. 匿名]

素うどんだってそうじゃん
減価安いのにまぁまぁなお金とるとこあるじゃん
すぐ原価とか言う人好きじゃない

[33. 匿名]

>>15
まじ？

[34. 匿名]

>>1
海外では日本だったら100円の寿司やおにぎりがアホみたいな値段になってますやん？

[35. 匿名]

美味しい麺やピザ生地を作るのに、コストだか技術だかはいるんじゃないの
レトルトとかと比べたとき高すぎるとは思うけど、味の違いはある

[36. 匿名]

>>3
3国同盟知らないのか

[37. 匿名]

どの国に行っても、本場よりも値段が高くなるよね

[38. 匿名]

>>2

これ多分漫画家として売れる前の話だよ
テルマエ・ロマエで知ったけど、元々かなりキャリアが長い方なんだね
今もイタリア在住ってことは、一時帰国してまたあっちに戻ったのかな

[39. 匿名]

>>6
パスタは原価高いのもありそう
生クリーム、トマト、チーズ
全部高い

[40. 匿名]

>>11
外食しないで自炊すればいいよ

[41. 匿名]

パスタは外食で食うもんじゃないと思ってる
適当に作っても美味いから家の方が具が豪華で美味い

[42. 匿名]

貧乏を懐かしく思い出せるなんて夢まぼろし。胸を締めつけられるほど死ぬまで忘れる事は無い

[43. 匿名]

この人の声低くて好きなんだよな。かなり博識で話聞いてると面白い。

[44. 匿名]

なんかちょっと残念な人なのか？と思ってしまった

[45. 匿名]

>>11
材料費の原価だけしか考えないなら家でしかご飯食べれないよ
ただ待ってるだけで出てきて後片付けもしなくていいのに外食が高くなる理由を全く考えてない

[46. 匿名]

まあたしかに、例えば素うどんとか卵かけご飯が高級料理として扱われてたら
イヤイヤこれはちょっと…と言いたくなる気持ちはわかる。
食べ終わってから実は、って言い出すくらいのタイミングがいいかなとは思うけどさ。

[47. 匿名]

海外の寿司屋で巻き寿司出てくるの見て「これは日本だと庶民が食べるやつやで」っていちいち突っ込まんだろ。

[48. 匿名]

飲食店の原価なんてそんなもんだろ

[49. 匿名]

>>11
材料費だけにお金を払ってるわけではない

[50. 匿名]

＞今から25年ほど前に遡るが、フィレンツェで産んだ子供を連れて日本へ戻ってきた直後からしばらく、札幌のローカルテレビ局のワイド番組でイタリア料理のコーナーを担当していたことがある。

お料理コーナーなんてやってたんだ！どさんこワイドかな？w

[51. 匿名]

私が聞いたのはペペロンチーノは病人食

[52. 匿名]

でもペペロンチーノ作るの難しいじゃないか。
シンプルだから難しい。
日本の素うどん、日本じゃ300円程度の物が海外じゃ1500円かもしれない。
やっぱ安いけど出汁と麺が美味しくないと食べれたもんじゃない。
家で冷凍うどんと買った出汁で作っても美味しくならないもん。家で食べるときは具が必要。

[53. 匿名]

>>1
日本の質素な貧乏飯も海外で食べたら高くつく、って話と同じじゃない…

[54. 匿名]

この人は場所代、その他経費もかかってるの知らんかね。
高級店なんでしょ？
当たり前じゃんw

[55. 匿名]

外食は原価率２５％というのはみな知るところ。それでも外食はするよね。

[56. 匿名]

>>29
まあそういうことですよね
そんなもんに1500円払いたくないという価値観と
実際のそれに本当に原価かかってないか自体はまた別の話

[57. 匿名]

原価はかからないかもだけど、家賃、光熱費、人件費いっぱいかかってるから。高級店なら食器や家具も高いので初期費用もたくさんかかってるし。

[58. 匿名]

>>11
原価厨はもう草でも食っとけ笑

[59. 匿名]

>>8
カチョエペペっていうのがあってたな
それには入れたはず対して変わらない

[60. 匿名]

>>34
カルピス500mlがハワイで一本400円だったな

[61. 匿名]

>>1
ただの感じ悪い客だなぁ
イタリアの小麦輸入してパスタこねてるかもしれないし
イタリアでつくるのとコストて手間は違うのに。
お店にも連れてってくれた相手にもすごく失礼、傲慢な人。

[62. 匿名]

>>11
頭がわるいから貧乏なんだとよくわかります

[63. 匿名]

>>10
そこが1番に思った！せっかく誘ってくれて友達もウキウキで食べてんのにね。
私だったら途中で怒るかも

[64. 匿名]

私怨を言われてもねえ…というか、この人の家系は上流じゃ？

[65. 匿名]

高尚そうな文章書いてるけど、ようは高いから無理って話でしょ？ 家で自分で作って食べておけ。
こっちは雰囲気とオシャレ感と作りたくないことにお金を払ってるのよ

[66. 匿名]

>>34
ラーメンニューヨークで食べたらチップ込みで5000円くらいしたよ

[67. 匿名]

人件費の概念はどこに

[68. 匿名]

サイゼやオリーブの丘のペペロンチーノの価格ぐらいが適正だとは思う

[69. 匿名]

お店の雰囲気とかサービスや土地代全部含めての値段だからな…
原価原価言い出したらそりゃ何でも原価は安い
楽しくイタリアン食べようと思ってレストラン行って同行者に興醒めすること言われたらぶち壊しだなと思う

[70. 匿名]

言いたいことはわかったけどなんでこんな鼻につくんだ

[71. 匿名]

>>15
フジテレビ、クソやん

[72. 匿名]

イタリア料理屋のペペロンチーノは場所代と技術料だよね
漫画家やイラストレーターだってSNSにプロに頼むなら相応の報酬どうのこうの言ってるじゃない
それにいざ自分で作って食べようとして材料揃えたらそれなり数食分になるとしてもそれなりかかるよ

[73. 匿名]

>>61
>イタリアでつくるのとコストて手間は違うのに

ペペロンチーノにどんな差があるの？

[74. 匿名]

>>1
土地代＋人件費＋光熱費＋材料費も考えてあげてください。

[75. 匿名]

絶望のパスタって言われてるのは知ってる

日本じゃ素うどん300円くらいで丸亀で売ってて、
原価100円くらいだけど、
フランスで素うどん1500円くらいで売ってることも知ってる

[76. 匿名]

イタリア暮らし素敵ねって言っただけでこんな事思われるの面倒くさ
中には負の面を知ってても社交辞令で言ってる人だっているだろうし

[77. 匿名]

一緒に食事してる人がこんな事言いだしたらやだなー
本人はお店の人に聞かれても構わないって思ってるかもしれないけど、わたしは一緒に思われたくない。
めちゃめちゃ辛酸なめたかもしれないけど、それはこのお店や友人には関係ないことだよね　　

[78. 匿名]

ネコメンタリーで
猫の飼い方が雑でちょっと気になった
明らかに猫が怯えてて可哀想だった

[79. 匿名]

>>15
映画化する時って原作者には100万しか入らないもんなの？
相場？それとも非常に安く買い叩かれたの？

[80. 匿名]

>>6
いや、ピザとペペロンチーノくらべるなよ。
原価のかかりかた違うだろ。
チーズが乗るか乗らないかでかわるし、この人のいっているようにトマト缶を使うか使わないかでかわるでしょうが。

[81. 匿名]

>>1
知り合いのイタリア人の話だと、イタリアでも日本でもパスタの価格は大して変わらないらしい。

[82. 匿名]

>>1
高級レストランで1500円って安いんじゃないの？
水でも700円するんだよね？

[83. 匿名]

>>1
材料費だけで話をしたら高級レストランとかホテルなんかみんな存在意義を否定されることになる。

[84. 匿名]

「これはおそらくイタリアでも最もコストの掛からない一品で、原価はおそらく100円を切っていると思う」

そうかもしれないけど
美味しそうに食べてる友達に言わんでもと思う

[85. 匿名]

>>15
テレビも映画も100〜200万円くらいみたいね
けど、数億円単位の爆死したときも金銭的な責任を負わなくて良いと考えると中々微妙なところかもしれない

[86. 匿名]

>>1
こんなことわざわざ言う人と食事したくないなあ

[87. 匿名]

がる民は漫画家は賢いって言ってたのに

[88. 匿名]

>>73
イタリアでスーパーで買った乾麺で作るのと、
こだわったイタリアの店主はよく小麦粉をイタリアから輸入して1からパスタ作ってたりするから手間とコスト違うくない？
この筆者はただの乾麺で作ってそうだし

[89. 匿名]

>>79
大体100〜200万円

[90. 匿名]

ていうか、イタリアなんか持ち出さなくても
外食が割高なんて皆分かってる話だけどな

[91. 匿名]

>>25
思うね
このお店も、他にセットメニューでもあればいいけど、本当にペペロンチーノだけなら高過ぎる

[92. 匿名]

元記事よんでびっくりしたわ
お店で目の前で美味しそうにスパゲッティを食べている友人に向かって吐露していた。
店の人に聞こえようが聞こえまいが、とにかく日本における表層的なイタリアのイメージに同調できずにいる私のストレスは、それらの言葉に変わって放たれ続けた

感じ悪すぎ

[93. 匿名]

>>14
日本でいう
おにぎりみたいなものなのかな？
家で作ると塩と海苔で原価
海苔が高い言っても100円もしない
でも海外ではめちゃくちゃ高く売られてる

[94. 匿名]

お店に来て原価がどうとかって言うのどうなの？
不満や納得できないのもわかるけど、店でそれ言う？
黙って食べて、気に入らないなら以降外食しなければいい
お店は人件費や家賃もあるんだから、原価を言い出したらキリないわ

[95. 匿名]

私の兄は大学生時代一人暮らししてる時お金が無くて
腐れて変色してる焼きそば食べてお腹下して苦しんだらしいけど
それに比べると全然いいよ

[96. 匿名]

マリが本当に言いたい事はあの頃貧乏で辛かったってことだけ
戦中戦後派のかぼちゃはもう食いたくないみたいなやつ

[97. 匿名]

トーストとコーヒーも原価安いよな
高級な物にすることはできるけど普通のはまぁ

[98. 匿名]

>>13
直ぐに負けた
ドイツは三年
日本は五年

[99. 匿名]

>>1
原価率がどうとか考えずに、そのときに食べたいものをおいしいって食べるのが豊かさなのかなあと思う

[100. 匿名]

誰か知らないけど未だに貧乏が抜けてないの？
友人と食事してるのに貧乏生活の愚痴をまくしたてたり原価がどうこうって…
家で激安なもん食っとけって怒って帰るレベル

[101. 匿名]

日本の田舎で安価で食べられている（何ならご近所とかから貰う）食品も都会の市場ではかなりの高値ついてたりするし食べ物はそういうものだと思う

[102. 匿名]

>>1
イメージで食べる人っているよね
実際の味より過去の記憶を食べているというか…
微妙な味でも最初に美味いもの覚えさせときゃなんでも美味いっていうから楽ではあるけど…

[103. 匿名]

>>11
美味しさを買ってると思えばいいんじゃない？
家でそれ再現できる？
できるなら高いと思って行かなきゃいいってだけだと思う
店の料理って何も原価が全てじゃなくてその美味しさを出すための費用もかかってると思う
設備もそうだし技術に対してもね

[104. 匿名]

>>24
エッセイ読んだ
お母さんも中々ガッツある

[105. 匿名]

>>10
そうだね。友達は1500円で納得して食べているのに、わざわざこれはイタリアでは100円以下だなどという必要ないね。自分が食べなければいいだけ。

ただ、ぼったくられてるかもよは友達に教えてあけたいきもちわかる。

サイゼリアのペペロンチーノの価格ならヤマザキさんも納得だと思う。

[106. 匿名]

>>1
「原価はおそらく100円を切っていると思う」とあるが多分それは「原価」ではなく「材料費」だね。レストラン（だけに限らないが）での原価と言うのは材料費だけでなく人件費や諸々の経費を含んだものを言うんだよ。

[107. 匿名]

なんとなくわかる
イタリアンと名乗っていても地方料理を勉強してたり、修行に行っていたりする人ならそんなことしないと思う
高級店ならまずペペロンチーノ出さない、出したとしても高級食材乗ってるような創作パスタだと思う

でも、値段の中に料理人の技術代金が含まれることは少し考えてあげて欲しいとは思うかな。。

[108. 匿名]

>>1
玉子かけご飯を海外で食べようと思ったら鶏の生育から始めないといけない大変な事業になるよね？
日本と海外で何が貧乏飯かなんて違って当然じゃないの？

[109. 匿名]

>>83
素人がプロと同じ高い食材与えられても食材を無駄にするだけだもんね。
しゃぶしゃぶとかは肉ありきなんだろうが。
ステーキも肉ありきだが一般家庭じゃ火力がないから同じ肉を使った時はお店のほうが美味しいと思う。

[110. 匿名]

経営戦略上、その素パスタだけを安くするわけにもいかないのよ。
全てのメニューが均一に原価＋その他経費というわけではない。
コスパはメニュー毎によって違う。

[111. 匿名]

>>13 >>19 >>21 >>36
1943年に降伏してドイツに宣戦布告したのでそれ以降は敵国で合ってますが？

[112. 匿名]

海外に行って、うどんに麺つゆかけたものが1500円だったら確かに驚くかも
節約の代表格のもやし炒め、キャベツ炒め、納豆ご飯が1500円みたいな
そんな感覚なのかもね

[113. 匿名]

>>43
私はあのかすれ声が好きじゃない。
何処にでもしゃしゃって来て無理やりローマ・イタリアの話に持っていってうっとおしい。
違うだろー、もっと別の角度から深く切り込めるだろー、そんな事が聞きたいんじゃないって言いたくなる。
インテリ芸能人してないで本業に専念してろ。

[114. 匿名]

＞目の前で美味しそうにスパゲッティを食べている友人に向かって吐露していた。
「これはおそらくイタリアでも最もコストの掛からない一品で、原価はおそらく100円を切っていると思う」

こんなこと言われたら、もう絶対一緒にごはん食べに行かない

[115. 匿名]

>>6
ペペロンチーノも、まさに自分も貧乏な時に、オリーブオイルと乾麺パスタとドライ唐辛子とドライニンニク買っとけば、日持ちする材料だし何度も作れるし「ローコストで簡単で、なんとなくリッチな気分はあるし（貧乏飯イメージではないってレベルだけど）なんてすばらしいんだろう」って思ってたｗ
このなんとなくリッチな気分ってのは、ヤマザキさんが驚いた日本音高級イタリアンのイメージなんだろうとは思うけど。
生ニンニクとかものすごく良質なパスタやオイルにこだわれば、より美味しくなりそうだし。

[116. 匿名]

>>24
お母さんバイオリニストで、ヤマザキさんは１０代で留学させられた

[117. 匿名]

塩やオリーブオイルってピンキリだからイタリアで食べてた奴より高い食材使ってるかもしれないじゃん。

[118. 匿名]

そんなわりにイタリア住まい自慢よくするよね、この人

[119. 匿名]

全然関係ない話で申し訳ないんだけど、ガルちゃん新しい広告導入した？
今朝からタッチしてないのに広告動画一面に表示されるのを繰り返してイライラしてる

[120. 匿名]

>>1
>目の前で美味しそうにスパゲッティを食べている友人に向かって

本人が満足なら良いじゃん
日本人だってゴボウを有り難く食べてるし美味いんだし

[121. 匿名]

>>24
エッセイとか読む限り、お母さんが相当変わった人だったみたい
実の父親とは幼少期に死別してお母さんは再婚した
私立中らしいし貧乏な家ではなさそうだけど、母の勧めで14歳の時単身ヨーロッパ旅行したりとにかく特殊な家の出だと思う
マリさん自体はかなり頭の切れる人という印象

[122. 匿名]

ほら、やっぱりサイゼリヤでいいんだよ。初デートでサイゼリヤは嫌という女性がいかに本質を見抜く力がないかだよね（笑）

[123. 匿名]

>>1
確かに原価は安いけど技術にお金を払ってるから何とも思わないな～
てか、そのお友達とは今でも付き合ってるんだろうか

[124. 匿名]

>>112
フランス駐在中の友人が日本食はあれもこれも高い、豆腐が高級食材だと嘆いてたわ

[125. 匿名]

>>102
そうかな？
思い出補正は話してるときにかけてしまうことはあっても実際食べたらイメージと違うなんて話よくあるけど
ガルでも前のお菓子の味と今のお菓子の味同じ商品でも悪くなったとかよく話題になってるじゃん

[126. 匿名]

場の雰囲気やシェフの調理する手間暇とか込だと思って黙って食べたらいいねん

[127. 匿名]

>>23
トリオカラー（3つの色）の意味だからじゃない？

[128. 匿名]

>>84
こんなこと言われたらもう今後一切こいつと食事に行くかってなる

[129. 匿名]

>>88
あと人件費と家賃もあるしね
原価厨は家でメシ食ってろって思うわ

[130. 匿名]

ヤマザキパンの話題と勘違いした。

[131. 匿名]

>>80
全然意味わからん
そんな個別に考えないといけなくて
比べるなとか言われないといけないくらい特別な話なの？

[132. 匿名]

>>96
それはそれとして、作ってくれた人やそれを美味しく食べてる無関係な人達にぶつけるのは違うよってマリに伝えておいて

[133. 匿名]

日本食だっておにぎりや出汁の専門店があるんだもん。

高い食材を使えば高くなるんじゃない？

[134. 匿名]

>>125
うん
馬鹿舌なんだろうなぁって心配になるよね
いるんだよ、本当にそんな人

[135. 匿名]

>>100
逆に(相対的に)貧乏時代にお金持ち感覚が抜けてないから、貧乏がショックでいつまでも引きずってるんだと思う。

[136. 匿名]

ペペロンチーノは日本でいう塩おにぎりのようなこと聞いたことあるけど、ペペロンチーノを日本の家でおいしく作るには常に安く新鮮なオリーブオイル、にんにくがなければむずかしいと思う。イタリアはそれが揃ってるからな。日本のお米が美味しいのが当然の様に。

[137. 匿名]

粉もの商売のひとつだから、そういうこともあるだろう。私もドルチェとコーヒー付けてくれなきゃ1,500円では食べないな

[138. 匿名]

日本とイタリアって記録上では未だに戦争中なんだよね

[139. 匿名]

>>15
鬼滅もそこまではいかないけど、百万単位って聞いた

[140. 匿名]

>>38
日本と行ったり来たりみたいよ
コロナ禍の時は日本で足止め食ってイタリアに帰れなかったってどこかのエッセーに書いてた

[141. 匿名]

>>1
これ確かけっこう昔の話だからこういう会話はしょうがないと思う
その時の会話を面白いと思った友人が上司に話したらこの人のイタリア料理番組（コーナー？）始まったってエッセイ漫画に描いてあったわ

味噌カツとかポルチーニの話とか食に特化したエッセイ漫画本に載ってた。面白いですよ

[142. 匿名]

>>1
原価どうのではなく、裕福だと空間や技術にお金を払えるんだよ。
自分は具材たっぷりの原価高めのパスタ頼めば良いじゃん。
余裕が無いのは見苦しい…

[143. 匿名]

>>123
当時は、オリーブオイルやバジルの葉もどこでも手に入るってわけじゃなかっただろうに。
日本でリーズナブルに手に入るサラダ油と大葉じゃ、ペペロンチーノの味は出せないよ。

[144. 匿名]

>>25
ラーメンが1,500円だと高っ！て言われるのに、ペペロンなら許される日本はちょっと不思議。

[145. 匿名]

>>131
ピザがオリーブオイル、にんにく、鷹の爪、塩コショウだけで美味しくなるなら同じ土俵に並べていいと思うけど。

[146. 匿名]

>>79

[147. 匿名]

>>133
それに同じ材料でもプロが作ったものと素人作は全然違う

[148. 匿名]

>>15
一弾目はね。第二弾、三弾と続けば話は変わってくるよね。

[149. 匿名]

>>17
大声でイタリア貧乏食生活話したから、隣席のテレビ局員が興味を持ち料理番組出演
貧乏絵描き兼雑用バイト生活から抜け出せた

[150. 匿名]

>>101
そりゃ輸送費あるからね
傷まないよう管理もしないといけないし
ガルでめちゃくちゃ思うけどドラえもんがいて全て間のこと片付けてると思ってるような人本気でいるよね
この間のことを想像できてない人が多すぎる
どれだけ多くの人が関わっていると思っているんだか

[151. 匿名]

>>24
イタリアで道端ど絵を描いて売って生計立ててたけど極貧生活だったらしく、結婚相手も働かないから漫画を描いて他にも色々仕事してオムツ代稼いでたって特集番組でやってた
日本に帰ってきても温泉のレポーターとかもしてたらしい

[152. 匿名]

>>101
祖母の家で山盛り食べてたシャコが高級食材と会社員になって知ってびっくりした。
20年前に1人15000円の寿司屋で仰々しくでてきた。飲み物代別。
「これシャコですよね…何でシャコがこんな所に…」って言ったら上司がすぐに「ああ○は○出身だったな。○湾はシャコよく採れるもんな」ってすぐ言われた。

[153. 匿名]

この人が言いたいのは原価云々というより、
例えばあの頃戦時中に仕方なく食べてた不味いスイトンが
時代と場所が変わり高級料理としてありがたく食べられてるのを見てショックみたいなことじゃないの

[154. 匿名]

これはおそらくイタリアでも最もコストの掛からない一品で、原価はおそらく100円を切っていると思う

日本でその本場の材料を仕入れて作るとそこそこかかるのでは。
まあそういう話じゃないと言われそうだけど

[155. 匿名]

>>138
え、仲直りしよ

[156. 匿名]

>>13 >>19 >>21 >>36
自ら無知を晒して恥かいたねwww
1945年7月15日、イタリアは日本に対し宣戦布告、交戦することはなかったものの、法的には戦争状態となりました
戦後、敗戦国日本に対してイタリアは賠償金を請求1972年に120万ドルを支払っています

[157. 匿名]

>>23
イタリア語ではトレコローレね
わたしも16歳で単身イタリアの高校に交換留学してたけど、この人ほど小難しく考えないし、まだイタリアブームの前だったけど、それをあんまりどうこう言おうとは思わないなー
90年まで日本はアメリカ経由でしか欧州の文化は入ってこなかったし

[158. 匿名]

>>2
マリさんは17歳で高校を中退してイタリアに渡り、フィレンツェの国立アカデミア美術学院に入学、美術史と油絵を学びながら11年間イタリアに住んでたけど、その頃の貧乏話だと思う。

男の子を産んでシンママになってから日本に帰国、その後べつのイタリア人と再婚、ご主人の仕事の都合でシリア→ポルトガル→アメリカ・シカゴと世界あちこちに移住してたけど現在の家はイタリアに。

テルマエロマエの大ヒット、ほかにも漫画やエッセイ集などがあるし、大学教授もしてるから貧乏どころか余裕あると思うよ。
ご主人もいるしね。

[159. 匿名]

自分で好き好んで人と違う人生選んだんでしょう
こういう老人ほんっとめんどくさい
甘ったれ

[160. 匿名]

友人と出かけた時にリンツでリンドールをウキウキと買ってたら
「イギリスじゃあ安いよ」
スコーンが食べたいって言ってたら
「イギリスのスコーンは安くて大きいよ」
(日本で買うのは損」

友人は新婚旅行で数ヶ月前にイギリス旅行を堪能してきた。
イギリスの方が安いかもだけど、今食べたいし
パスポートを取得して飛行機乗ってイギリスにリンツとスコーンを買いに行く方が時間とお金が掛かるやん。

日本のリンツのお店に行くのが嫌なら私が「リンツのお店リンドールを買いたいから寄って良い？」
って聞いた時に断ってくれればいいのに。

[161. 匿名]

わかるわー
原価100円のものを1500円払って喜んでるオサレOLとか馬鹿じゃね？と思って見てるw

[162. 匿名]

>>3
仲間だったじゃん！
一緒に負けたじゃん！

[163. 匿名]

プッタネスカというパスタがある。おしゃれなイタリア料理店にも出されていたりする。
プッタネスカとは「娼婦風」という意味だ。缶詰トマト、アンチョビなど家にある材料で、娼婦たちがささっと作って食べたのが起源らしい。
これ自体はおいしいですし、気軽に作れるので私も昼食に重宝している。でもイタリアの娼婦たちもこれを食べて仕事に出ていたのかな、と思うと少し悲しい気持ちになる。

[164. 匿名]

>>147
いやほんとそれ
素人が作った貧乏レシピがなぜプロと同等と思えるのか不思議でしょうがない
うどんだってスーパーで３袋１００円のやつ買って食べたら原価４０円ぐらいじゃない？
光熱費つゆ代合わせても
それで店で売ってる値段の料金はおかしい！と難癖つける客のほうがおかしいよ

[165. 匿名]

>>14
上手くつくってくれる技術料として考えれば…？まぁそれでも割高かな。

[166. 匿名]

日本は自分で自分の機嫌取れない甘ったれた老人が多すぎる

[167. 匿名]

ピンとこないんだけど、例えるなら、納豆ご飯が海外で高級料理として出されてたとかいう感覚なのかな？

[168. 匿名]

>>8
家で手抜きパスタ作ってるときの味変に使ってた

[169. 匿名]

>>19
かつての同盟国？

[170. 匿名]

>>2
ヤマザキさんは一度目の結婚生活をイタリアで過ごしていて、当時絵の勉強で渡伊していたなかで出会ったのが貧乏な詩人だったんだって。
ラジオで語っていたヤマザキさん曰く「震えていて守ってあげたくなるタイプの詩人」だったそう。
貧乏だからお互い「君のために作った詩を贈るよ」「あなたのために描いた絵よ」と記念日のプレゼントは温かくも質素だったりして、貧しいなか愛を育んできたけど妊娠がわかった瞬間に迷うことなく
「彼との貧しい生活終了！一人でもちゃんと子供を育てる！」という脳内くす玉がパァンと割れて、そこから子育てしながら描いていた漫画が突然新人賞を取って(ご本人曰くたまたま新人賞に引っ掛かった)
それで今の漫画家・随筆家生活がやっと軌道に乗ったという話だったよ。

[171. 匿名]

>>10
そんなのは誰でも少し考えたら分かるし、全力で喋られてもへぇ～としか思わんけど、店で大声は無いなぁ〜www

[172. 匿名]

長々と語ってくれたがヤマザキマリって言う人が性格悪いんだなーとしか思わなかった

[173. 匿名]

>>1
でも日本のうどんとかラーメンだって海外では一杯2000円とかするらしいよ。

[174. 匿名]

日本の中にずっと住んでる私でも日本内でのラーメンとランドセルの高価格化・高級化路線にはびっくりしてるぞー

[175. 匿名]

ペペロンチーノ美味しくて食べたくなっちゃうんだよねー。
高級店でも300円くらいで出してくれたら良いのにねー

[176. 匿名]

>>1
でも何度チャレンジしても美味しく作れないんだよな。
だから1000円の美味しいペペロンチーノは技術料だと思ってる。

[177. 匿名]

>>144
ラーメン1000円の壁問題は小麦高の今多くのラーメン店での課題らしい
パスタと違って超ファストフード扱いだし、小汚い狭い店でざざっと食べるのが多くの日本人の認識だから千円以上の値付けに不満を持たれやすい

[178. 匿名]

>>43
博識というよりローマ貧乏生活、美術関係て感じ
ローマの歴史といったら塩野七生
イタリア語通訳では田丸公美子
くらいしか知らない

[179. 匿名]

>>1
>1500円で振る舞われている

振る舞うって、ごちそうする、客をもてなすって意味でしょ。
店が料金とって料理を出すのとは違うんだけど。今はこういう時にも言うの？

[180. 匿名]

>>124
ヨーロッパって根粒菌がいない土壌だから大豆が取れないんだってね。
大豆文化が無い。

ひよこ豆、レンズ豆では豆腐は作れないかー。

[181. 匿名]

>>3
あっちでは高齢の人から「俺たち仲間だったもんなー」って言われるで

[182. 匿名]

>>156
ね。ネット民ってドヤ顔で叩きコメントして恥かくの得意だよね。

[183. 匿名]

>>71
クソなのはそれだけじゃない
映画化決定と使用料100万円は事後報告だった
（つまり編集部も共犯）

[184. 匿名]

>>1
それ、友人が注文する時点で言ってあげれば良かったのに。
原価100円切ってるよ、って。

[185. 匿名]

>>1
同級生でベトナム行った事無いのにベトナム料理やってる子いる。潰れかけてるけど。

[186. 匿名]

>>162
イタリアは戦勝国
もう一度中学校に通え

[187. 匿名]

>>167
食パンの耳とか、おからじゃない？

まあ、よく読んだら原価がどうこうがメインの話じゃなく
そんな貧乏食が！ていう価値観に対する衝撃の話だよね

[188. 匿名]

>>144
油ギトギト、席狭、ゆっくり食事を楽しめないから雰囲気に料金を出す気にはならないよね。

[189. 匿名]

>>112
２０年くらい前イタリアはきつねうどんが１０００円くらいだったよ
カツ丼とかチャーシュー麺は１５００円くらいだった

[190. 匿名]

海外行ったことあるやつって本場では〜っていちいち語ってくれるけど、まぁここ日本だから？って毎回思う。

[191. 匿名]

輸送費かかってるでしょ
そりゃイタリア行けば日本人だって500円くらいで素パスタ食べられるんじゃん

[192. 匿名]

レストランの原価は安いよ。廃棄もあるしそうしないと経営出来ない。とはいえ具がないから安いと言う感覚は間違っている。オイル麺塩鷹の爪こだわり素材かも知れないし立地がいいのかも知れない。そんな感覚ならイタリアがどうとかの前に外食向いてない。

[193. 匿名]

ヤマザキマリさん大好きです。マンガも書籍もかなりの数を読みましたが、お母さんのことを書いたヴィオラ母さんが好きです。演奏旅行や練習で家を空けることの多かった母を想って、星空や虫、動物を友だちと思ったさみしさを紛らわせてた話は健気だなぁと感じました。

[194. 匿名]

>>183
それはフジテレビの問題じゃないね。出版社側も問題。
契約が自由に扱えるようになってたなら作者本人が悪いけど。
出版社の中抜きも酷いんじゃないの…

[195. 匿名]

>>1
アーリオ・オーリオ美味しいよ。
サイゼ行ったらペコリーノ・ロマーノを乗せてよく食べてたな…。いつの間にか提供終了していて悲しい。

[196. 匿名]

漫画なんて紙とペンしか使ってないから原価ただみたいなもの。
今はpcと電気だけかな

料理人の気持ちになって書いてみました。

[197. 匿名]

>>1
パンケーキで1000円超えるのどう思う？
…って言い出したらキリないよな

テルマエロマエの人めんどくさい人だったんだなぁ

[198. 匿名]

原価の話をするなら
人件費や光熱費そして土地代や宣伝費などを含めて話してくれないか

どんなに材料が少ない料理でも50円にはならない

[199. 匿名]

外食でいちいち原価なんて気にしない
洗い物も片付けもしなくていいし
メニュー見てたくさんの中から選ぶのも楽しい！！

それに素人が作るのとはメニューの知識や経験が違うし、調味料だって使うメーカーで全然違うし！
スーパーに無い調味料使ってるかもしれない
オリーブオイルだって種類たくさんあるし高いのはすごく高い

美味しかったら満足！美味しくなかったらリピしないだけ

[200. 匿名]

>>14
でもそこまでの技術も必要ない気もするｗ

例えば生のナスやトマトを入れると、
火通りや歯ごたえ具合いなんかで一気に難しくなる。

[201. 匿名]

>>80
原価といえばでピザというワード出しただけで、別に比べてないでしょ
チーズだのトマトだの出してきて、勝手に比べようとしないでよ

[202. 匿名]

>>92
ルサンチマンですから

[203. 匿名]

>>198
人件費と店賃料が大きいよね

[204. 匿名]

>>10
高級店なら、色々具が入ってるパスタは3千円くらいするでしょ。
コーヒーだって家で豆買って入れるだけなら原価10円でも、ホテルで飲めば1500円。
このトピの人が言ってる事が全くのナンセンスで頭悪い人なのかなと思ってしまう。

[205. 匿名]

飲んだあと「ハラヘッタから食うか？」って作ってくれるやつ
〆の素パスタ

[206. 匿名]

好きな店で外食するときに
好きなメニュー頼んで同行者に長々と説教されるほうが苦痛
たとえ同行者におごってもらうんだとしても断るわ

[207. 匿名]

>>32
商売やったことない人なんだよ。
ホント舐めたこというよね～

[208. 匿名]

まあゆーてもプロが作ったのはかなり味が違うよ。
youtubeの料理動画見て真似てみてもプロと同じにはならないし。

[209. 匿名]

スペイン料理もちょっとそんなところある
もともとはマドリードやバレンシアの貧乏人が生み出した料理を、バルセロナの連中が気取った高級料理化して「これが本当のスペイン料理です」って観光客に売ってる
あなたがた普段は「バルセロナはスペインじゃない。我々の国はカタロニア」って言ってるじゃんってモヤッとする

パエーリャとか元々は貧乏人が残り物を米に炊き込んだ料理ではあるけど、バルセロナの人の「他の地方の料理は洗練されてないから、我々がオシャレに改善してあげました」みたいな言い草は嫌い
それぞれの地元に根付いた昔ながらの素朴な料理の方がいい

[210. 匿名]

>>201
いや、この人が
ピザもぼったくりといってるならわかるけど、いってないし。

[211. 匿名]

>>38
夫がイタリア人じゃなかった？

[212. 匿名]

>>10
わかる。
二度と一緒に食事したくないわ。
しかも店で店員さんに聞かれても良い！くらいの勢いでしゃべるんでしょ…

[213. 匿名]

でも海外の和食は高い

[214. 匿名]

>>185
ベトナム人を雇ってたベトナム料理屋がベトナム人の料理人が居なくなって、(引き抜き？帰国？)
前はカレーとか定食が出たのに、3種類のバインミーしかメニューが無くなった。
留学生の子にバインミーを作らせてた。
その子も春には卒業。
夏には潰れてたなー。

[215. 匿名]

漫画なんて紙に絵描いて自分の考えたストーリー描いてるだけなんだから
原価ほとんどかかってないよね
電子書籍なら1冊10円くらいで売ってくれたらいいのに

って言われたらどうするんだろう

[216. 匿名]

>>1
うどんだって、家で作ったら100円でも外で食べたら1000円位するよ？何言ってんだ？この女。

[217. 匿名]

イタリアって…
料理は見た目美味しそうに
見えるけど…
すげーまずい
2度と行きたくない場所

[218. 匿名]

>>213
海外の和食の場合、原価かなりかかってそうだけど

[219. 匿名]

>>186
イタリアは自称じゃね。
有利になるかも？ってギリギリな時に日本に宣戦布告したが連合国からはなかったことにされた。連合国陣営が戦勝国だからイタリアは違う。

[220. 匿名]

>>167
普通に海外でそういうのはありそう。
とんでも日本食とか色々あるし、その国とは違う状態になってるのはお互い様だと思う。

[221. 匿名]

>>32
原価に対して高いと思うと「ぼったくり」っていう人も多いけど
本当に馬鹿だなって感じる

[222. 匿名]

>>200
横だけどこういう人嫌いだわ
どんな技術であれ大したことないって態度の人間

[223. 匿名]

>>51
ガーリックモリモリなのに海外の人って胃腸強すぎw

[224. 匿名]

この人山下達郎と同じ事務所で
ジャニ批判した松尾潔を叩くツイートに
片っ端からいいね→削除ムーブしてた人だっけ

[225. 匿名]

>>24
お嬢様でも、ほぼ自活する絵の道でやっていくと決めて親を頼らず頑張ったんだよね

[226. 匿名]

>>170
勢いと行動力の有る人だね！

[227. 匿名]

>>15
えーなんで
売り上げの何割かもらえないなら断ればいいのに

[228. 匿名]

>>89
じゃあ相場内だったんだ。教えてくれてありがとう

[229. 匿名]

高くするために魚介とかカラスミとか入ってるパスタ多いけど、私はイタリアの街角のなんてことない食堂で食べたようなシンプルだけどオリーブオイル効いてて麺もアルデンテのパスタを外食っていうシチュエーションで食べたいから原価とか気にならない
メニューにポモドーロやペペロンチーノを置いてくれてる店はむしろ好き。
魚介やらサルシッチャやら私にとっては余計な具が入ったパスタしかメニューにない店も沢山ある。

[230. 匿名]

>>221
どの程度技術が必要かどうかも重要だけどね

[231. 匿名]

ヤマザキマリはパスタを手づかみで食べるのかな。

[232. 匿名]

イタリアのイメージに同調できないストレスを美味しくパスタ食べてる友人にぶつけるなよ…
八つ当たりも甚だしい

[233. 匿名]

>>146
銀魂の先生面白いな。

[234. 匿名]

>>118
エッセー、テレビ出演なんどか見たけど自慢には聞こえませんでした
面白い貴重な体験談

パック旅行程度で自慢話をする人は、反応見ながらドヤする
ヤマザキマリさんは貧乏実生活体験談、反応見ないでマシンガントークw

[235. 匿名]

イタリア行ったことなくてもペペロンチーノの原価のことくらいわかるわ…
それでもそれが好きな人は食べるんだしめんどくさい人だなぁ

[236. 匿名]

海外で素うどんが1500円で売ってても別に何とも思わないけどね。
人が納得して食べてるものに野暮な事言う必要ある？

[237. 匿名]

オリーブオイルって日本だと比較的高級だよね。
あとスーパーのじゃなくて本当に新鮮でこだわったの買おうとかするとビビるくらいの値段のもある。
高級店ならオリーブオイルは相当高いのかも？
原価100円なんてわかんないよ。イタリアはオリーブオイルなんとなく安そうだけどね。

[238. 匿名]

>>60
日本ではスタンディングライブのような小さいハコでは600円も取られるぜえ。

[239. 匿名]

>>218
そうかな？マグロとか海外やすかったよ！トロとかあっちは破格だった

[240. 匿名]

>>214
ベトナム人ちゃんと雇うだけまともだと思う
人雇うお金も無いみたいだからその子のとこは潰れると思う

[241. 匿名]

>>225
お嬢様だから選択権が有って、その選択が出来たんだよね。
自分の選択で貧乏飯だったんだから、友人が食べてるものにごちゃごちゃ言わんでもね。
お嬢様だから言っちゃうのかね。

[242. 匿名]

>>181
日独伊三国同盟のイタリアと奥羽越列藩同盟の秋田が似てる
どちらも卑怯者裏切り者のイメージ

[243. 匿名]

>>32
なんか卑しいというかケチケチしてるというかズレてるんだよね、そういう人って
こっちが好き好んで食べてるのにそんな話してこられるとテンション下がる
思ってても心の中で留めといて、一々人前で言うなみっともないって思う

[244. 匿名]

>>234
結構面白くマンガ読ませてもらったけど、夫側のイタリア人親族がどう思ってるかは怪しいよ。夫一家に対する愚痴が描いてある

[245. 匿名]

>>146
出版社との契約で作家にはほぼお金いかないようになってるよね…
日本の大手出版会社は腐ってる

[246. 匿名]

まぁ日本はなんでも表層的でしょ
翻訳文化の国

[247. 匿名]

日本でも高級和食店では箸休め的に小さい素うどんみたいなの出てきたりするけど、メインで素うどん食べるような店は肩ひじはらない庶民的なお店が多いよね
その庶民的雰囲気が良いのに変にオシャレぶるなという気持ちはわからんでもない
でも楽しく食べてる友人に言ってやるなとは思う

[248. 匿名]

>>194
ヤマザキさんの話を鵜呑みにするのもやめた方がいいかも。この人結構癖の強い思い込み激しいタイプだと思う

[249. 匿名]

>>85
原作者が爆死分の補填って変な話だよね
それは脚本家か製作者側
だとしたら比重に差があること自体は仕方ないのかも？
成功したらマージン入るくらいはしても良さそうなのに

[250. 匿名]

原価だけで言うなら
漫画はアナログだと現行用紙と鉛筆と消しゴムとペンとインク代だけだろうに。
デジタルだとタブとソフト代。

[251. 匿名]

美味しいと食べてる人にわざわざ言わんでいい

[252. 匿名]

>>239
単品で安いものがあったとしても、他が結構入手しづらく高い。
美味しい本格的な和食を作ろうとするとさらにバカ高くなる

[253. 匿名]

>>32
1500円の価値を感じさせなかった店側の問題もあるけどね

[254. 匿名]

>>10
これさ、デート中に男性に言われたら一気に引くよね
千年の恋も醒める

[255. 匿名]

>>10
原価とかうるさい人は一緒に食事したくないよね。
そんなこと言ったら外で何も食べられない。
イタリアに詳しいなら「こっちのメニューもおいしいよ」くらいのアドバイスにしてほしい。

[256. 匿名]

>>144
ペペロンチーノに1500円つけてる店って都会のど真ん中にあるお店だけじゃないの？
ほとんど場所代だと思う
素ペペロンチーノはうちの近くだと850円とかだよ
めちゃくちゃ美味しいんだけど、たぶんにんにく鷹の爪オリーブオイルだけじゃなくて、なんらかの出汁も入ってる味するから、原価も100円よりは高いと思う

[257. 匿名]

>>1
外国が羨ましいという人は
外国のなにを知ってるんだろう
住んだこともないくせにと怒りが溜まるのか

[258. 匿名]

>>222
ごめん、家庭でもかなり美味しいの作れるよね。って事。

例えば家のお母さんが作る技術とプロが作る技術は違うよねって意味。

親がイタリアンで働いてたけど、
ペペロンチーノって基本の基本だからさ。

[259. 匿名]

>>6
ピザは平面的に大きいから、「値段のぶんの容量あるな」って一瞬視覚的におもわせるんだよね。見栄えもするし。
だけど実質を取るなら、私は卵かけご飯一杯を選ぶわ。

[260. 匿名]

食事中に自分が注文して食べている物に愚痴言われたりケチつけられたら
美味しさも気分も台無しだし恥ずかしいし二度と一緒には行かない

[261. 匿名]

>>10
この記事は、日本人がヨーロッパに夢見過ぎだということを言いたかったのでは。


「私が日本に戻ってきた1990年代後半はすでにバブルも終わっていたが、イタリアで11年間世知辛い暮らしを続けてきた私の目に映る日本はそれほど景気の悪いようにも見えなかったし、人々は相変わらず日々の消費生活を謳歌しているように思えた。私にプライベートでイタリア語を習いに来ていた奥様たちは高級な外国車に乗っていらしたし、海外旅行にも足繁く出向いていた。」

「とにかく私は、日本に蔓延（はびこ）るゴージャスなイメージのイタリアという違和感を払拭したかった。なので、その番組において私が作った料理の品々は、全て家賃もインフラ使用料も支払えずにいた私と同棲していた詩人の彼氏を飢え死にから救ってくれたものばかりだった。」

[262. 匿名]

>>254
あんたはデートに誘われないからそんな心配いらないでしょｸｽｸｽ

[263. 匿名]

>>234
友人の反応も見ないからこの発言したんだろうなw

[264. 匿名]

青森産ニンニク高いからペペロンチーノ、アーリオオーリオがうちは作れないw
オリーブオイルも高いw

青森じゃあ安いのかな？

果物も高いけど、名産品の土地では余るほどあるんだってね。
リンゴやミカンなど。

「〇〇はスーパーで買う物って感覚が無かった」って他の地域から来た人がよく言う。
うーん、羨ましいw

[265. 匿名]

>>235
そうだよね。ニンニクと唐辛子だけだもんね。
私、40代なんだが何故か小学生の時に母がペペロンチーノにハマった。最初は具が無い…って思ったが食べたら美味しくてびっくりしたもん。

母は上手く作れるのに私は上手に作れない。美味しくないから結局、醤油足して冷凍エビとネギなど入れて和風パスタになってしまう。

[266. 匿名]

>>253
私もそうだと思う。
原価どうの言う人が嫌いとか言うよりも、単純にその場面だけで客に1500円に足ると思わせられなかった時点で、店側が失敗してるよなと思う。

[267. 匿名]

イタリアのことわかってはないよね。ゴットファーザーの国でしょ？怖い。みんな、玄人にみえる。

[268. 匿名]

>>261横
この記事にあるけど
「目の前で美味しそうにスパゲッティを食べている友人に向かって吐露」
する必要はあったんだろうか甚だ疑問だけど

[269. 匿名]

この人
中学生で1人ヨーロッパ旅行に出かけて
10代でイタリア美術学校に留学でしょ？
そんなお方に貧乏を語られても
はあ、そうですか。
って感じだわ

[270. 匿名]

以前ママ友の誕生日にケーキごちそうしたら「人類はこんなに砂糖を摂取する必要ない」「砂糖で脳が麻痺してる」と言い出し、おごってもらったから我慢して食べたけどもう無理、と半分以上残されたこと思い出した。
小さなカフェだったから店主さんにも他の席のお客さんにも丸聞こえだっただろうし、私は申し訳なくて消えたい気持ちだったよ。
ヤマザキマリさんの友人も同じ気持ちだったと思う。

[271. 匿名]

>>217
どっかのテレビスタッフがイタリア取材で、トラブルに見舞われ思うように計画が運ばず皆イライラギスギスしてて、とりあえず田舎町だけどその辺の食べ物屋でお昼にしようと入った店が飛び上がるほど上手くて殺気が飛んだと言ってた。
店によるんじゃないの？
あでもデータが一店舗だけじゃ弱いかな

[272. 匿名]

>>157
ちなみに157ですが、私より上の年代（80年代にイタリア住んでた人）って癖のある人が多くて
イタリアの歴史とかめちゃくちゃ講釈たれる
今のピッツァやイタリア料理の料理人って現代風の料理もやってるし（もちろん基礎があってのことだけど）でも年上のおばさま達は、貧乏人の料理がどうたら、富裕層料理がどうたらってイタリア料理の歴史にとらわれてる

イタリア人なんかそんなこといちいち御託並べて料理作ってないよ・・・

[273. 匿名]

強制労働で連れて行かれたわけでもあるまいし、イタリアの実態も知らないくせに！とストレスたまる意味わからない😅
イタリア料理にわざわざ行かなきゃいいのに…

[274. 匿名]

>>11
原価は原材料費って意味じゃないよ。

[275. 匿名]

私だったら話は面白いけど、お願いだからお店の中で他の人に聞こえるレベルの声量で熱弁をふるわないで、その話は家に遊びに来た時にでもしてと笑顔のまま固まって、何食べても味なんかしなくなると思うけど、ご友人は大丈夫だったんだろうか。

[276. 匿名]

>>261
ゴージャスなイメージのイタリアがはびこっていた日本って
どの時期のどのあたりなんだろう？
局所的な現象じゃないかな

[277. 匿名]

この人出羽守のお手本みたい

[278. 匿名]

めちゃくちゃ美味しいペペロンチーノもあるけど、冷凍食品みたいなのを出す店もあるから言いたくなる時はある。言わないけどさ

[279. 匿名]

>>269
いやいや、実家が太くてもそれに全面頼らずやってたんだから本物だよ。
同時に差別も受けたわけだし

[280. 匿名]

>>1
だから、オチアイは安いんだよね。
って言ってもランチ１０００円以上だけど

[281. 匿名]

>>6
とても記事読んで書いたコメントとは思えん

[282. 匿名]

>>279
スタート時点から普通の家庭とは違うってこと
特権階級からのご意見なんだよ

[283. 匿名]

場所代が高いからとかじゃなく？

[284. 匿名]

そうはいってもオリーブオイルがまず高いからなぁ。ニンニクも青森県産とか立派なのだと高い。さすがにそこのパスタは100円の原価ではないと思う。サイゼは知らんけど

[285. 匿名]

>>217
数人のお金持ちの友達は、食事はイタリアが１番美味しいと言っていたけど

[286. 匿名]

>>261
まあ分かるけどね…
その頃、中国の奥地で現地の人に混ざって味のある汚い屋台で数十円で食べていた麺料理が、今東京で珍しい有難い料理として東京で千円超える価格で売られてるのを見ると、商売とはこういうものなんだな～と思う。しかも中国人が儲けてるから、なんだかな～と。イタリア料理店はまだ日本人経営が多いからいいけど。・

[287. 匿名]

>>255
原価厨は技術料の事を忘れがち
プロが美味しく作ってお店の場所も提供してくれている

[288. 匿名]

この人の海外アゲ凄いよね メディア出演した時延々と海外生活の話してるし
お子さんも移住の度に学校転々としてたって聞いて何だかなーと思う

[289. 匿名]

>>144
そもそも日本でペペロンチーノの単品で1500円の店ってどのくらいあるんだろう

[290. 匿名]

>>159 甘ったれって人に言えるって、どんな苦しい人生歩んでるんだ？それもあなたの選択か。

[291. 匿名]

>>11
外食ってそういうもんよ。
紅茶のティーバッグ入れたやつで300円とか取られる。

[292. 匿名]

>>186
イタリアはエチオピアはじめ海外植民地を失い
バルカン半島のモンテネグロ、アルバニア、マケドニアなども失った

[293. 匿名]

店を出すには家賃と設備費と人件費と原材料費が必要。
安い原材料なら味が劣るからすぐ食べログ評価3以下になっちゃう。なのでパスタもオイルもニンニクも鷹の爪も良い物を使うはず。
それ全部合わせて100円だと思ってるなら考えが浅い。
そしてそれを店の中で美味しく食べてる友人に言っちゃうところが空気が読めてない。

[294. 匿名]

>>282横
お母さんが良家出身でしっかり者のバイオリニストなんだよね。
マリさんは苦労してるけど、確かにアドバンテージはかなり高いと思う

[295. 匿名]

>>1
まあそんなもんだよね…
高いものって輸送コストとか、希少性とか、ブランドイメージのために高くしてあるとかであって質の良し悪しと言いがたい

[296. 匿名]

>>280
落合シェフのところなら、落合シェフがメディアにばんばん露出したり、にんにくやオリーブオイル、パスタやソースなどのメーカーとタイアップしたり、CM出たり、そういう広告費などを稼いで、お店の食材費に還元してるからだよ
いまだに4000円でコース食べられるのはそういうこと

[297. 匿名]

>>293
客の入りや注文によって廃棄することになった食材あったら
それも原価に乗るしね

原材料費と原価を同じ意味で使う人って本当に嫌

[298. 匿名]

>>287
その技術が値段分を感じれなかったら文句がでるよ
この人は漫画家だけど素人レベルの絵に高いお金は払わないし

[299. 匿名]

>>276
イタリアは両方あるって
ブルガリのホテルやレストランは高いし格式がある
3つ星のマッシモ・ボットゥーラなどいる一方で、街の大衆料理も充実してる
日本と同じだよ。変わらない。
吉兆や星野がある一方、街のラーメン屋やとんかつも旨い
ゴージャスも大衆文化も両方の国で両方旨い
ただそれだけ

[300. 匿名]

>>216
昔は、はなまるうどん100円だったけどね笑

[301. 匿名]

>>1
パスタのメーカーの話かと思ったら…

他でも書いたことあるけど、私の知ってるあるイタリア人は
「生涯で一番おいしかったパスタは東京の某イタリアンレストランで食べたやつだった」
と言ってるよ。

￥1500が妥当かはともかく、プロが調理したものと「同じもの」とか書いちゃうこの人のガサツなセンスが無理。

[302. 匿名]

こういう人って自分が移民と気付いてないよね
貧乏を楽しんでる人は好きだけどｗ

[303. 匿名]

店のはペペロンでも高い具が入ってるやつあるじゃん…
カラスミとか

[304. 匿名]

>>25
もう外食でパスタ食べようと思わなくなったわ
お店の味はたしかにおいしいけど、家で作るのとすごく差があるかと言ったら微妙だし

[305. 匿名]

>>279
本物w
いやいや、似非だってw
お金持ちは貧乏はアクセサリーなんだよ。

[306. 匿名]

お店がつぶれない為にそう言うメニューはどのお店にもあるのでは？
そんな事言ってたら外食出来ないし、スーパーで買い物も出来ない
自給自足しなよ

[307. 匿名]

毎日新聞でコラム書くだけあるわ
クセあるね〜

[308. 匿名]

>>282
それはそうね
スタート地点は高～い所だけどスタートから踏み出したとたんドーンと地下深くへ落ちたのかな

[309. 匿名]

>>296
色々商品を出す前から安いけど？

落合シェフが
本来のイタリア料理は家庭料理で安いなのに日本は高い、だから安くしているって言ってるんだけど

[310. 匿名]

一部を抜粋してるからおかしく伝わってるけど、日本で食べるイタリアンは高級料理というイメージがあるけど、そうじゃないよって伝えたいみたい。
といってもコンビニでもファミレスでも安いパスタ買えるし別に高級イメージないよね。多分世代の違い

[311. 匿名]

>>276
1960～90年代、六本木近くの「キャンティ」
深夜まで営業し米軍関係、テレビ芸能界人の出入りが多く人気店となった
二代目はレコードプロデュースで成功
数々の浮名を流しバブルの象徴とも言える人物だった

1980年代初期はフランス料理が人気になっていたが
80年代後期はイタリア料理店が次々開店、
「イタ飯」は軽佻浮薄なバブル人の人気を得た

[312. 匿名]

>>308
お母さんがシングルマザーでバイオリン一つで身を立ててた。
一家で苦労はしてるけど、芸術方面での母親の指導力はかなり高い

[313. 匿名]

>>304
すごく差があるよ・・・

そりゃサイゼリアや壁の穴ばっか行ってる人と、アクアパッツァやラベットラのパスタなどを食べなれてる人とじゃ舌も違うし
多分オリーブオイルの乳化なんていうことも知らない素人主婦が言ってるのだろうけど

[314. 匿名]

>>307
懐かしい子供の時毎日川柳おもしろくて大好きだったわ
あ関係無いか

[315. 匿名]

>>293
本当にね。
原価って人件費まで入れるとそんな安くは出来ないよ。
日本の外食は十分安いと思ってる。

[316. 匿名]

>>276
イタリアだけじゃなくて、ヨーロッパ＝ゴーシャスのイメージない？
バブル期とかブランド品の売り込みで、女性雑誌でここぞとばかりにあっちの高級ブランド品を宣伝してたし。
そう言うのが好きな人はそうなのかも。
私はどちらかと言えば、砂糖を水飲んで飢えをしのいで、死ぬかと思った貧乏留学のイメージの方が強いけど。
そう言う話をすると、オハイソ売りな方々から、我らの商売の水をさすんじゃねーよと怒られそうで、ハイおとなくしくしてまーすって感じだから、この人の言いたいことも、流石にレストランの中ではやめてと思うけど、分からないでもないかも。

[317. 匿名]

>>153
雑穀入りご飯ブームに衝撃を受けるお年寄りとかね。
でも注文したレストランで美味しく食べてる友人が目の前にいる場で、延々と言う事じゃないね。

[318. 匿名]

>>14
イタリアンのシェフが一番腕を試されるメニューと言ってたよ
作る人によってソースになるか油とにんにくと塩なのかがわかれる

[319. 匿名]

>>315
そこだよね。飲食業界が大変な今、もう少し気を遣っていってほしかった。

[320. 匿名]

貧乏飯って言うんだっけ？
バイト先の店長がパスタ炒めて醤油垂らして粉チーズかけたのよく食べてたよ。
シンプルで私も一番好きだった。
オリーブオイルとバター少し足すと更に美味しい

[321. 匿名]

初歩文法すら間違ってるから、少なくとも
>>157のイタリア留学が嘘なのは解った。

>イタリア語ではトレコローレね

正しくはトレコローリ（trecolori）だよ。
colore が複数変化して colori になる。

[322. 匿名]

>>311
ちなみにだけどキャンティはまだ日本にバジリコなどのイタリア食材がなかったころ、大葉を代替品に使って出したりとか工夫してた創世記のイタリアンであって、
イタ飯と軽佻浮薄なバブル人というくだりではおそらくバスタパスタやイルボッカローネやラベンズィーナあたりのことを指してると思うけど、そもそも料理人の基礎的な修業先・修業量からして全然違うし・・・

[323. 匿名]

>>312
お母さんかっこいい
強く生きる遺伝子を受け継いでるね

[324. 匿名]

>>321
難しい
マイケルがミッシェルでミカエルなのと同じ？違う？

[325. 匿名]

>>253
でもさ、もし友人が1500円と知りながらもペペロンチーノを食べたくて食べてたならかなり失礼だよね。そうじゃないとしても、そんな話は店の外に出てからにして欲しい。原価がどうとかその店内で話すなんて一緒にいて恥ずかしい。

[326. 匿名]

>>321
ええと・・・バンディエッラに対しては女性系なのですが・・・
あなたのほうが間違ってるってわかってる？
Tricolore italiano　（イタリアの三色旗）

三色の 三色の さんしょくの. tricolore ; ◎三色旗 三色旗 さんしょくき. (イタリア国旗)bandiera(女) tricolore

バカ？

[327. 匿名]

>>323
凄い生き方をしている人だなあとは思ったけど
結局日本に戻ってきて、海外では～ネタで黄金稼いだりとか、反日左翼に同調してみたりとか、日本人としての普通の暮らしを何も体験していない人の上から目線が入りすぎてて、この人どうかと思っているよ。

[328. 匿名]

>>304
それはもはや羨ましい！笑
私はどうしても店の味には追いつかないな。美味しいけど家庭料理レベルの美味しいなんよ。

[329. 匿名]

わざわざ店で言わなくても。
しかも誘ってくれた友達に言うとか。
日本だって、外国人が日本の事をあれこれ言うと、口出すな！と怒るじゃん。
それぞれの国の事情があるのにおかしい。

[330. 匿名]

>>327
間違い。黄金→小金です

[331. 匿名]

山下達郎の事務所所属で、事実かは知らんけど達郎に口説かれたとか記事になってた人か
どっちも嫌い

[332. 匿名]

>>311
初めてのキャビアは、キャンティだったw
アッピアも美味しいよね。

[333. 匿名]

>>327
同意
イタリア住んでた側だけど、この人の言動はあんまり同調できないんだよね
今の55歳以上の年齢のイタリアに住んでたあたりの人は、我が強い・癖強いタイプが多い

[334. 匿名]

>>15
ちゃんと契約しなかった自分が悪い。イタリア生活長いなら契約が大事なこと知らないとかア◯

[335. 匿名]

>>1
原価100円レベルの讃岐うどんを飛行機使って食べにくる人がたくさんいるんだわ。by香川県民

[336. 匿名]

>>312
この人と地元一緒だけど、評判は、うーん…て感じだよ

[337. 匿名]

>>320
Cucina Povera（貧乏飯）とかCucina Ricca（ゴージャス飯・宮廷飯）とかどうでもいいって感じ
区分けすること自体がちょっとばかばかしい
日本なんて30年ぐらい前まではイタリア料理自体そんなにメジャーじゃなかったんだから

[338. 匿名]

作家井上ひさしの後妻、ユリはイタリア料理研究家
「イタリア人はオリーブオイルを入れると何でも美味しくなった」と言うそうです

[339. 匿名]

え、なんかこの人が1番世間知らずじゃない？
結局は自分の海外経験を自慢してるだけ。

レストランって場所や建物、雰囲気、サービス、ワインの種類、それら全てのコストに対する値段だからね。

パスタだろうがステーキだろうが、自炊すりゃ1番安いに決まってる。

[340. 匿名]

>>6
イタリアではね。
日本でイタリアと同じ食材を使ってピザを焼けば、原価も上がるよ。
イタリアで寿司やラーメンが高いのと同じ

[341. 匿名]

>>309
いや・・・その落合シェフのやっている企業努力の話なんだけど・・・
近しいところにいるからその企業努力で値上げもせずやってる話なんだけど・・・
（いろいろ商品を出す前から安いけど？って、そのころの食品の物価と今の食品の物価と全然違うってわかってる？）

[342. 匿名]

>>339
この人にとっちゃ「一風堂のラーメンが食べたい」「じゃあサッポロ一番でいいんじゃね？」っていう発想なんだろうな・・・

[343. 匿名]

>>326
横だけど
バンディエッラじゃなくてバンディエーラだよ

[344. 匿名]

>>304
馬鹿なの？
飲みのも（コーヒー、紅茶）だって、家で飲むのとカフェで飲むの大して変わらないよ。
場所、労力そういうものの値段だよ。

[345. 匿名]

>>335
わかるー
私も行きたい！

[346. 匿名]

>>25
そう思うなら店でペペロンチーノ頼まなければいいだけの話だと思うのよね

[347. 匿名]

>>1
イタリアの国旗もトリコロールと呼ぶんだね。
原価100円だとしても、美味しいペペロンチーノなら喜んで1500円払うよ。絶妙に美味しい店あるもの。

[348. 匿名]

>>343
ヨコの横
バンディエッラでもバンディエーラでもなくバンディエラだわ
現地の発音でいえば

[349. 匿名]

>>10
美味しく食べている友人にわざわざこんなことを伝えるなんで、心が貧しい人だなと思ったよ。

[350. 匿名]

>>1
批判されるかもしれないけど、うちの外国人の旦那も同じこと言ってた、母国のやっすい料理がこんな値段で売られてんのか！？ってしかも、あまり美味しくないし量も少ない（海外で食べるお寿司と同じ）。
今は友人と話しを楽しむ為のお金を払ってるって言ってた。

[351. 匿名]

もう原価、原価って言う人は自給自足してください。

[352. 匿名]

>>347
トリコロールが三色旗って意味だから三色旗って意味で使ったんだと思う
フランス語のトリコロールでいうとフランス国旗のほうを思い浮かべちゃうよね

[353. 匿名]

>>329
きっと店で「この店で使ってるのは本物じゃないわ～やっぱ日本のイタリアンはまだまだね～」とか言っちゃうんだろうな
イタリア通じゃなくっても、そんな人とゴハンあんまり一緒に食べたくない
ちょっと恥ずかしい

[354. 匿名]

>>310
サイゼリアとか行ったことないのかな、この人。

正直、イタリアンはカジュアルなイメージ。フレンチは高級。

[355. 匿名]

>>1
トマトジュースだって、自動販売機で買うより、オシャレなカフェで頼むと、値段がずっと高いよ。高級店のオシャレな雰囲気を味わせたり、（キレイなトイレも使いたければ使えるんだからね）店員さんの、優しい親切な態度のサービス（日本はそういうの海外より良いからサービス料は高くつく）そういうの込みなんだよ。安く同じものが食べたければ、スーパーで材料買って家で作れば良いし。店に行くってのは別のものを求めてるのよ。

[356. 匿名]

この人はテレビで料理コーナーをもつほど料理が出来たんでしょ？
そりゃ1500円でこの内容は納得できないって思ったんじゃない？

[357. 匿名]

>>333
左翼系メディアに実際の作品の評価以上に持ち上げられてるのが分かるから、なんかな～と思う。夫の影響で世界史に詳しいのは分かったけど、もっとアジアとか日本の歴史勉強して発言して欲しい

[358. 匿名]

>>32
アメリカでラーメン食べたら3000円はゆうに超えるから文句言うんだろうなぁ

[359. 匿名]

>>341
落合さん、立派な人なんだろうな、テレビ見ても感じるよ。

[360. 匿名]

>>316
ヨーロッパだろうがアメリカだろうが日本だろうが
高いものは高いって感覚しかなかったわ

どこにだって資産家もいれば貧困にあえぐ人もいるのは同じで
場所が変わっただけのことでしょってイメージ

雑誌に取り上げたブランドや店舗がその国の全体のイメージになる人達ばかりじゃないと思うけどね

[361. 匿名]

全然関係ないけど、イタリア嫌い。ルーズでいい加減な国民性。あの国に住んでたのはある意味すごい。

[362. 匿名]

>>1
原価厨は引くけど、個人的にペペロンチーノ頼む人は理解できない

[363. 匿名]

>>1
好物の焼き芋を買って帰宅した時に曾祖母ちゃんにすすめたら「芋は戦時中の貧乏食を思い出すから食べたくない。嫌いだ」って言われた。
それ以来、焼き芋は外で食べるようにしてる。
何かそれを思い出したわ。
戦争は国の事情だし、婆ちゃんは悪くないよ。

[364. 匿名]

向こうにいる外国人に聞きゃ分かるよ
向こうのお寿司やラーメン屋、おにぎり屋は高い！
これと同じだよ

[365. 匿名]

>>310
お高いイタリアンレストランがお高いだけで
別に家庭でもイタリアン作る人はいるし
ファミレスで手ごろな外食イタリアンもあるって
たいていの人は理解してるよね

世間がわかっていないのに私がわかっている真実を忠告したいってことなのか

[366. 匿名]

私が家で作るペペロンチーノよりお店でプが作るペペロンチーノの方が美味しいし

[367. 匿名]

こういう時にイタリア人が叩かれるのも混乱の原因よ
話してるのは日本人だべ？

[368. 匿名]

>>1
本当に最高級の食材で作ったら原価いくらになるんだろうね
そしてそれってめちゃくちゃ美味しいのか
なんだかんだスーパーの食材でもそこそこうまいしなあ

[369. 匿名]

>>354
ほほう
ではブルガリやグッチ、アルマーニのレストランに行ってみてはいかがでしょう

[370. 匿名]

>>1
言わんとすることはわかるけど、海外に進出したうどんやおにぎりは日本より何倍も高く売られているし、当たり前じゃない？それを食べた日本人が「おにぎりなんて米を握ったものでこれは100円もしないのにそれを600円にして出してるなんて！」とウダウダ言わないよね、お店の人が聞こえるところで。
自分の思い出とリンクさせてあーだこーだ言うのはちょっと違うような。

[371. 匿名]

>>350
外国料理だから、どこでもそんな感じだよね。
逆に海外行ったら、和食店のかけうどんもお高いし。最近はうどんチェーン店が海外進出して安く提供してる様だけど。

[372. 匿名]

だから移民の話はまともに聞いたらいけない
大体ややこしいことになる

[373. 匿名]

>>369
よこ
元コメ読んでから返信コメントしたほうがいいと思う

[374. 匿名]

ファッションセンスが素敵だなと好感もってたけど実際に喋ってる所を見たら想像と違ってた

[375. 匿名]

>>357
多分塩野七生になりたいんだと思う
でも日本人マインドを持ったままイタリアと共存するのと、完全にマインドまで外国かぶれになるのと、違うんだよね

[376. 匿名]

>>46
いや、お店では何も言わない方が良い
気分悪くなる

[377. 匿名]

自分の想像と違ってたとか夢いっぱいだったのがどうたらとか向こうの人には関係ないんだよ
失礼だと思わないの？
自分の認識が間違ってただけなのに

[378. 匿名]

>>310
和食だって、立ち食いそばから料亭まで、様々な価格帯があるわけで。
それはどこの国でも同じだと思う。庶民向けは安くても、セレブ御用達の高級店や有名ホテルは高いし。

[379. 匿名]

そういえば、賞味期限半年過ぎたレトルトパスタソースがあるんだけど大丈夫かな？

[380. 匿名]

>>200
それ言えるのは、自分はものすごく美味しいペペロンチーノがいつでもサッと作れますって人のみ。コツも技術も要るよね。その人の味覚の良し悪しと料理センスの有無が如実にあらわれるよ、こういうシンプルの極みみたいな料理は。

[381. 匿名]

>>20
上げ膳据え膳で食事できて、雰囲気のいい空間でゆっくり過ごせるなら1500円は妥当と思う。むしろ安いぐらい。
家にいるときは素パスタでさえ面倒くさい。

[382. 匿名]

>>363
この書き込みで思い出したけど、うちの高齢の父が焼き鮭をきらいで、何故か聞いたら「昔は鮭はねこまたぎと言われるほど安い魚のイメージだから」と言われて感覚が違うんだなぁと思ったのを思い出した。今は鮭は別に激安じゃないし。
（※ねこまたぎの言葉自体には色々あるのでねこまたぎ＝安い、と言ってるのは父の勝手な思い込みの可能性あり）

その人の感覚を否定はもちろんしないけど、違うんだなぁとしみじみ思うよね

[383. 匿名]

>>373
イタリア料理はもともとはフランス料理の基礎だったんだよ
イタリア料理（宮廷料理）が花開いた頃、フランスは野蛮で粗野なガリア人とかが手づかみで食べてた
カトリーヌ・ド・メディチがフランスにお嫁に行ってフォークをもたらし、やっとナイフとフォークで食べる文化が入った
同時にロシア皇帝一家の食卓のマネして（ロシアは寒いので、当時のイタリア・フランスみたいに全部テーブルの上に一度に広げる文化じゃなかった）1皿づつコースで提供するスタイルになった
もともとはイタリアは欧州のどの国よりも文化の最先端だったし高級料理だった

フランス料理として花開いたのはだいぶあと、エスコフィエの時代

[384. 匿名]

>>362
料理人の力量が一番出るから、食べ比べすると面白いんじゃないかな？
卵料理が案外難しいのと一緒で。

[385. 匿名]

>>379
レトルトなら、私なら平気だけど…責任は取れないw

[386. 匿名]

勝手に勘違いしといて人のせいにする
このトピにもいるよね
失礼だからやめなよ

[387. 匿名]

>>379
パスタそのものは大丈夫だと思うが、パスタソースは油脂が入ってるから、臭い嗅いで見たほうがいいと思うぞ
油の古いのはにおうぞ

[388. 匿名]

>>239
それハワイ?
あそこはマグロが近海魚なので昔は安かった
今はそんなことないけど

[389. 匿名]

>>15
フジは原作者とトラブルが絶えないな
ギャラきちんと払ってやれよと思う

[390. 匿名]

>>1
「今食べてるそれ、言っとくけど原価激安だからwそんなのを1500円もかけて食べて、イタリア～ンってはしゃいで馬鹿じゃねーの？この店の気がしれないわーこんなのイタリアじゃあ貧乏飯だからw1500円で出して1500円で食べてるんだw成立するんだービックリw日本人ってイタリアに住んでたって言ったらスゴイスゴイって言うのよねー何がすごいのかしらねぇ、私は海外飛び回ってて島国一つで人生終わらないから海外にいるだけでスゴイとか言う感覚がまったくわからないわー」

[391. 匿名]

自分で作るペペロンチーノと1500円のペペロンチーノではまったく味が違う。シンプルなものほど難しい。

[392. 匿名]

卵かけご飯だって高い店あるよ

[393. 匿名]

>>1
どうなんだろうね。でもアメリカに住んでた時は無償に卵かけご飯が食べたくなったし、帰国したら食べまくったよ。生卵食べられるって本当に贅沢だよね。

フレンチトーストもそうだけど、材料費に関わらず、美味しい物は美味しいのよ。

値段を気にして「美味しいけど安いから食べない」「高いから食べる」とかやってる人は、お金に支配されてるな〜と思う。

[394. 匿名]

>>1
そんな数ある食品商品の中の1つだけ比較して「ありえない…」ってなってるのがありえない気もするけど。だからどうした感

[395. 匿名]

>>361
やっぱりドイツと日本が親和性高いのもわかるよね。真面目、時刻に正確。

[396. 匿名]

>>24
いんや貧乏だったのよ。
マリさんの本を読むか、ラジオ日曜天国のゲスト会を聞けばいろいろわかる。

[397. 匿名]

>>395
イタリアもドイツもどちらも自分の仕事で住んで仕事してたけど
ドイツもたいがいよ・・・
明らかに日本人（というかアジア人）蔑視はあったし
ドイツ語がわからないと何もできない身動き取れない国だよ。単身で住もうとすると大変。
それから時刻に正確っていうのもはずれ（電車は時間通り来ないし突然番線変わるし）
どっちもいいところ、悪いところある

日本人は日本に住むのが一番幸せだと思う

[398. 匿名]

>>396
だからなのかな
お育ちなのかな・・・っていうか、他人の心を慮れないところがあると思われる

[399. 匿名]

>フィレンツェ在住時には、学生アパートの隣室の詩人（イタリア人）と交際、11年の同棲後に妊娠、それを機に詩人とは別れ、男児を出産してシングルマザーとなった

これなんで別れたんだろ

[400. 匿名]

>>389
海猿の人とも揉めてたね

[401. 匿名]

>>1
アーリオ•オーリオかな

[402. 匿名]

>>399
詩人は稼ぎが無かった

[403. 匿名]

>>38
ご主人の仕事について行ってる
ご主人イタリア人学者で、一時はシカゴあたりに住んでいたこともあったような

[404. 匿名]

>>25
ペペロンチーノはよい素材を使って
素材の味で勝負するんだろうなとは思うが
貧乏性なのでもっと具が入っているものを頼むな。
チーズも入ってないし。

[405. 匿名]

>>3
アメリカ目線？

[406. 匿名]

>>38
海外にもおうちをいくつか持ってる気がする。

[407. 匿名]

映画モモで何もソースも具もないパスタ食べてたな

[408. 匿名]

>>403
夫の仕事で住んでたオンナほど暇だからかいろいろやらかすんだよなあ

[409. 匿名]

>>402
ヒモを捨てたってことかな

[410. 匿名]

>>396
でもあの時代、日本全体的にそこまで便利な暮らししてなかったから、脚色しなければ皆貧乏っぽくなると思う。シングルマザーで大変ってのはあると思うけど。

[411. 匿名]

>>374
髪型も素敵でおしゃれでかっこいいと思ってる。

[412. 匿名]

バブルくらい？バブルより前？はイタリア＝高級ってイメージがあったのかな？
今はないからあまり話が通じないのだと思う。

[413. 匿名]

>>408
夫の仕事で住んでたわけではなさそう。
イタリアに住んでいた時に出会って
日本とイタリアなどを行き来してたように思う。
コロナで行き来できなくなって
しばらく日本にいた気がする。

[414. 匿名]

>>412
今も昔も変わらないよ
日本人が貧乏になっただけだと思う
イタリア料理もフランス料理も、安いお店大衆店から高いお店まである
ガルは主婦が多いから高級店を知らないだけだと思う

[415. 匿名]

まぁ、確かに何も入ってないと思うと高いね。でも、例えば蟹クリームの値段は本来なら＋200円取りたいところをペペロンチーノで補ってるのかも。

[416. 匿名]

>>121
確かご主人は、14歳単身イタリア旅行の時に知り合った老人のお孫さんなんだよね
物凄く個性的な人生を送ってるんだよねこの人

私は甘えた人間なので真似出来ないが、この人みたいな生き方に非常に憧れてる

[417. 匿名]

>>14
卵焼きと同じだと思ってる
シンプルだけど奥が深い料理
どんな人でも作れるが、うまく作るにはコツがいる

[418. 匿名]

>>87
賢いガル民も阿呆なガル民もいるだろ？そういう事だ

[419. 匿名]

>>1
日本のイタリアンのペペロンチーノをバカにしてるってことだよね。店の人が聞こえるところで「これは原価100円してない。イタリアでは貧乏人が食べるパスタだ」って話しまくるなんてどんだけ嫌味なの？

[420. 匿名]

>>1
貧乏辛かったんだろうねぇー
すごいわぁしかも異国の地でふんばって人との繋がりも捨てずに粘って偉いわぁー

私も一人暮らしの学生時代なっとうそうめんばかり食べてた
大学は出た後だったしまじめなだけのチキンだったからバイトもしてなかった

いまだに納豆+そうめんには複雑な気持ちが蘇る

[421. 匿名]

>>408
そこら辺の人と一緒にするのは…。この方暇じゃないから。

[422. 匿名]

>>412
そういう話ではなく、家で食べる素麺を茹でただけみたいな食事を高級店で出すんだ？と驚いたという話だよね
ある意味、料理人名乗っていいんかい？みたいな

[423. 匿名]

若い頃にイタリアで貧乏飯のペペロンチーノ食べたのはこの人の個人的なことでしょ？それなのに1500円で原価100円のパスタ出してる日本のイタリアンって…みたいな事言われても。

[424. 匿名]

そう言えばこの人、最近シリアに住んでたってやたら言うんだけど、シリア料理に関する発言が変なんだよね
毎日羊ばっかり食べてた、羊肉しかないとかさ
レバノン・シリアは野菜料理が多くて、魚料理もおいしいのあるし、ぜんぜん羊ばっかりじゃないんだけど
焼き菓子もピスタチオとゴマがいっぱい入ってて香ばしいし
もしかしたら料理関連の情報収集能力が低いのかもしれない

[425. 匿名]

>>416
それで海外でがっつり仕事出来ればかっこよかったけど、
結局日本人相手に反日に媚びながらビジネスする姿勢はいただけないかな

[426. 匿名]

>>408
何か根本的に勘違いしているかとこの方の人生を

[427. 匿名]

札幌の地元テレビでレポーターみたいなことしてて、この人はっきりものを言う人で、私もお店の人に失礼だなって思ったときあった。

[428. 匿名]

>>1
海外に住んでたマウントおばさん

[429. 匿名]

>>424
頭が固いんだと思う
自分の興味のある方向には突進して飛びついていくけど、興味なければガン無視
あるいは夫がそういう性質なのかもしれない（ので食べる料理に偏りが）

[430. 匿名]

>>425
結局「イタリアに住んでいた自分」がアイデンティティになっちゃってるから、頓珍漢なんだよね・・・

[431. 匿名]

>>14
そうそう、シンプルだからこそ難しい
初めて自力でペペロンチーノ作った時はただただ脂っこい麺が出来たわ

[432. 匿名]

>>1
言ってる事はわかるし言いたいこともわかる。少なからずヨーロッパに異様に憧れをもつ日本人もいるから、現実を言いたくなる気持ちもわかる。でも、海外で異国の物を売り出したりすると、異文化であるほど費用がかかるから仕方ない。

[433. 匿名]

>>419
例えば日本人で、海外のお店行ってスシ警察だ！こんなもんは間違ってる！って現地の人が旨いって食ってるものにケチつけてまわる
そんなもんよ

[434. 匿名]

ペペロンチーノのもとがスーパーで二百円で売っててミートソースより高いのはイタリアなんか行ったことなくても何事かと思うよ

[435. 匿名]

>>419
嫌味というより、あ〜言ってくれるな真実を！利益率高いパスタを！！って感じじゃない。厨房で、その通りって苦笑いしてそう。

[436. 匿名]

>>1
この人のファンがは必死にマイナスつけてるw

[437. 匿名]

>>254
女って男にあれこれ言ってることを自分は平気でするよね。

[438. 匿名]

>>422
それって和食もバカにしてる
海外あちこち住んでたけど、素麵をそのものが手に入らない国だったりすればそれを食べられること自体めちゃありがたいことだし、
素麺を茹でてのびのびになってくっつきまくったようなやつを家庭料理で出してくるメシマズ専業主婦と高級料亭で〆で出てくる素麺を同一視しちゃうとか、
結局他人を思いやれない上に、舌バカを露呈しちゃってる

[439. 匿名]

>>429
興味がなくて知らないならそう言えばいいのに
私は現地に住んでたから知ってますって断言して偏ったこと言われるとモヤる

[440. 匿名]

>>417
そこまで立派じゃない
イタリアに住んでいた知人曰く、冷蔵庫空っぽで何もないから卵かけごはんでいいや！的食べ物なんだって、ペペロンチーノって

最近日本では究極の卵掛けご飯とか色々あるが、元は何もないから卵かけて食べたみたいな扱いだったでしょ

[441. 匿名]

>>425
日本でスゴイスゴイと言われ仕事もらえて気持ちよくなってるのにねぇ

[442. 匿名]

>>424
レストランや家庭料理って別で、家庭料理になると万国共通でその家のルールがあるから肉料理しか作らない家庭をみたらそういう意識ができてしまうかもね。もしかしたらレストランや他の家庭に目をむけてなくて、そうであるならなら情報収集をまとめる力が偏ってるのかなとは思う。

[443. 匿名]

>>430
今日本に住んでるしね
日本に住む日本人としての考え方を持ってもらいたいと思う

[444. 匿名]

>>245
でも大手出版社のブランド力、販路、宣伝効果etcは何にも変え難いからね
銀魂の発行部数は5500万部クラスなので、印税10%だとしても20億以上稼いでる。そこに原稿料とか契約料が加算されるから諸々税金で引かれても普通にスーパー大金持ちだよ。

[445. 匿名]

>>424
日本は海外コンプレックスの人多いから、間違った発信でも真に受けたりメディアが流したりしちゃう。この人がズレてても注意する人が居ないどころか信者みたいなファンも居る。

[446. 匿名]

>>427
若い時から思考と物言いが偏屈婆さんみたいな人だったよね

ずっと外国で一人で生きてきた人にありがち
ずっとシングルマザーで行くつもりだったみたいでかなり気が強い

[447. 匿名]

[448. 匿名]

>>13
これが引っ掛けなのわからんやつ恥ずかしいな

[449. 匿名]

>>430
この作家に感じてた違和感これだわ。すごくわかりやすい。

[450. 匿名]

ググってペペロンチーノのレシピみればわかるよ
原価も安けりゃ作るのに技術もいらないよ…

[451. 匿名]

>>435
ピッツァ職人っていう本があって、その本にもあるんだけど
日本におけるイタリア料理の浸透具合が未熟な故に、ピッツァ専門店で本格的に修業してきても
「スパゲティないの？」って言われたり、1人1枚を食べるイタリアを基準に1枚当たりの単価を800円程度に抑えて設定したら、1枚のピッツァを平日昼間に主婦連が６等分や8等分にして分けて後お水やコーヒーだけで3時間粘ったり、とんでもない状態になっちゃって、考え直して再出発したとかあるみたい

日本でもカルボナーラ、ペペロンチーノ、ミートソース、ナポリタンしか知らない人っていうのが未だにあった時代が30年ぐらい前まであったわけで
そんな中、自分がいくらイタリアに精通してるからといって、それを聞えよがしに食事の席で声高に言うことほど「食事の席でのマナー違反」ってないわけで
それを武勇伝として偉そうに語ってしまうあたりが厚顔無恥というか、ちょっとズレてるって皆が思うポイントなんだと思う

[452. 匿名]

イタリアの高級レストランには、ペペロンチーノなんてメニューはないのかな。
高級料亭にねこまんまなんてメニューないように。

[453. 匿名]

>>1
この人これから年取ってこういう発言多くなりそう。私は違うから、みたいな発言前から多かった。

[454. 匿名]

>>450
あなたは本当に美味しいパスタを食べたこともないんだね・・・可哀想に
オリーブオイルの乳化、ってわかる？
やってみたことないんでしょ

[455. 匿名]

そもそも具なしペペロンチーノを1500円でだしてる店なんてあんのか？
高級店はメニューに並べないでしょ

[456. 匿名]

>>1
迷惑人

[457. 匿名]

>>1
美味しく食べている人に水をさすなよ

[458. 匿名]

>>452
賄い飯か、ペペロンチーノでも唐墨を振って燻製にした牡蠣を載せたりとかするのがリストランテ料理
逆に、ピッツェリアではパスタ料理は出さないし、むしろトラットリアではペペロンチーノ出したりもする
要は格の違いの使い分け

[459. 匿名]

>>454
イタリア人「日本は乳化信仰すごいけどこっちはそんなもんいちいち気にしてないで」

[460. 匿名]

>>34
寿司じゃないだろこれ...って言いたくなるものを寿司って言い張ってたりする店もおおく馬鹿げた高さだった。いちいた言わなかったよ。

[461. 匿名]

>>455
多分想像だけど、カフェとかイタリアンのランチタイムで、サラダとパスタとコーヒーのセットとかだとそんな価格帯だよ
1500円ランチ＠ちょっとした商業施設ビルなんかだと

[462. 匿名]

アーリオ・オーリオやペペロンチーノはサイゼくらいで適正価格だと思うよ
ラーメン屋が野菜たっぷり魚介や鳥豚の出汁たっぷりにメンマネギのせて700円でイタ飯屋がペペロンチーノで1500取ってるのは本当に変だと思う

[463. 匿名]

>>1
この人もテルマエが当たるまでは本当に大変だったんだろうし、当たった後も忙しい割に稼げなくて大変なんだと思う。

でも、ぶっちゃけ実家が極太じゃなければこんな生き方は到底無理よね。
あくまで若い子に良くある「貧乏ごっこ」に過ぎないと思う。

[464. 匿名]

>>459
え・・・あなた大丈夫？
乳化進行ではなくて、オリーブオイル系パスタの作り方って、むしろ最後に麺入れた後火入れの時に乳化させないとペペロンチーノではないんだが
あなたのいってるのはただの麺のオリーブオイル和え

[465. 匿名]

>>461
日本のレストランって万単位でイタリアに修行いったやついるから日本の店で具なしペペロンチーノ出すの恥ずかしいって価値観だし信じられねーや

[466. 匿名]

>>356
自分が食べて思うだけなら好きにすれば良いんよ

ただこの場合、自分ではなく友人が美味しそうに食べてる前でその思った事を口に出す
あまつさえ本のネタにして出版しようって考えが下種だと思うわ

[467. 匿名]

>>462
いったいどんな場所に住んでるのよｗ
ビジネス街とか普通にランチの価格帯でセットなら1500円は当たり前なんだけど

[468. 匿名]

>>465
それは日本人が「ペペロンチーノないんですか？」っていう要望が多いからだよ・・・
特にダイエッター女子とかね

[469. 匿名]

>>462
ラーメン屋のスープづくりの力とコスト考えるとそうだよね。日本のラーメン屋は良心的で神様クラスだと思う

でももう無理せず適正価格に上げて欲しい、上げ過ぎは嫌だけど。

[470. 匿名]

>>158
実家が上級

[471. 匿名]

>>454
カンタンだからやってみなよお金浮くよ
アルミパン買う金おしけりゃ雪平鍋でできる

[472. 匿名]

>>151
一応現ご主人の名誉のために補足
子供の父親はとは結婚していないのでは？10年以上付き合った同居人だか隣人の子、で親となってもあまりに頼りないままの男なのでさっさと距離置いてシンママ生活、それで漫画やレポーターの仕事をしていた
美術の勉強をしていたこともあり歴史に強く話が弾んで考古学を勉強していた現ご主人がマリさんにベタぼれで学生の時に結婚（ご主人はかなり年下だったと思う）
ご主人は中流家庭出身の学者さんでまともな方のようです

[473. 匿名]

>>464
それがイタリア人って適当だからまじで星がついててもそんなこときにしてねーんだわ
by向こうで修行経験があるプロより

[474. 匿名]

>>468
だから普通のレストランではリストオンしない
イキったやつが注文してきたら作るくらい

[475. 匿名]

イタリアでしょ
先進国とは言えない失業率

レストランは特別な時しかいかないから
良し悪し関係なくクソ高い

[476. 匿名]

>>75
日本じゃ素うどん300円くらいでやすいから日本でも1500円で売れって言ってる人いるよね

[477. 匿名]

>>61
この人の漫画で見たけど、これでテレビの仕事をゲットしたみたいだし持ちネタみたいなものでしょ
貧乏暮らしで食べてたものがこっちで1500円したから衝撃を受けてつい言っちゃった感じだと思う
今の感覚だと高級イタリアンで1500円ならお得だなって思っちゃうけどね
最近、チェーンのパスタ屋でも1000円以上するし

[478. 匿名]

>>473
一応私もだいぶイタリアの食の仕事してますが、高校生でもペペロンチーノの作り方は身体で覚えてるけど。
日本人とイタリア人じゃ、調味料の使い方の経験値自体が違うから、イタリア人は何も考えなくても普通に作れるものが、日本のただの素人には出来ない（やり方をしらない）っていう話
オリーブオイル和えと、オリーブオイルがソースになるのとは作り方全く違うからね

[479. 匿名]

>>468
未だに日本だとカルボナーラに生クリーム使う信仰があるぐらいだしね

[480. 匿名]

>>459
この人すっごいまっずいペペロンチーノ作りそうｗ

[481. 匿名]

>>63
せっかく喜んでもらおうと誘ったのに原価の話とか、貧乏時代に食べてたって話されたら気分悪いよね…
思っても言わないほうがいいんじゃないかな

[482. 匿名]

>>1
高級な日本料理屋さんでご飯と味噌汁食べるのと同じだと考えれば
安い店や貧乏料理とはお米も味噌も違うし

[483. 匿名]

>>478
横からだけど現地でレストラン、庶民の料理を何年も勉強していたんですか？日本とイタリアでちょっと程度じゃなく。

[484. 匿名]

>>15
漫画原作の実写化はそんな感じで最初にお金払って終わり大ヒットしようがしまいがお金は変わらない、作る側は安い金で原作手に入れられてラッキーというお話。銀魂の作者が単行本買ってもらうのが一番ありがたいと言ってた。

[485. 匿名]

>>478
イタリア人は何も考えてないし、普通に作れないので、スタジオーネの日本人がそこそこやれると判断したらすぐフライパン触らせるほど向こうの料理人のレベルは高くないんだよなぁ

[486. 匿名]

>>1
これトピの切り取る部分が悪いでしょ
日本だとイタリア料理はハイソで高くてオシャレなもので手が届きにくいと思われてるけど、住んでた自分に言わせれば日常でもっと雑で身近で構えるようなものではないって話なのに

[487. 匿名]

>>1
貧乏人根性が凄まじいな

[488. 匿名]

>>486
だとしてもそれ、お店でお店の人や周囲の人がはっきり会話が聞こえるところで言う？

[489. 匿名]

>>485
残念ながら一般の主婦ですらマンマはちゃんと身体で覚えて作ってるよ
私もレシピも何も教わっていないけど、一緒に料理作って覚えたもの
16歳でね

[490. 匿名]

ヤマザキさんのモーレツイタリア家族が大好きだった。
テルマエ出る数年前かなー。女性誌でエッセイ描いてた。のだめと同じ時期。
ちょっと一時その雑誌そういう漫画流行った。
何か波乱万丈人生なのに小心で結構真面目なんだよね。
中々ヤバいお姑さんとの話が面白い。
パスタの話は漫画で描くとここの反応違いそうかも。
友人はヤマザキさんのそういうとこ分かってて、言われても大丈夫なタイプだろうね。

[491. 匿名]

>>6
小麦粉だけならそりゃそうだろうけど練って整形して焼いて盛り付けする付加価値が付くから原価50円の物が2000円になるんでしょうに。

[492. 匿名]

>>483
ヨコだけど日本で料理研究家やってる人なんかイタリアで1週間ぐらい料理教室通った程度でサロン開いてお金とってレッスンやってる人ゴマンといるよ・・・

[493. 匿名]

>>30　45歳以上の人が書いた文章っぽい

[494. 匿名]

>>14
「ペペロンチーノ」って単語がイタリア語で「唐辛子」って意味だからそういうメニュー名の料理はイタリアにないのは確か

日本でいえば素うどんみたいなものかな
イタリアだとニンニクとオリーブオイルを醤油みたいに使うから

[495. 匿名]

>>489
イタリア人なんてまともにまな板も用意せず鍋の上で野菜カットしたりいうほどか？まじで日本のお母ちゃんのほうがちゃんと料理してると思うわ

[496. 匿名]

食べてる目の前で言われたら少し不快だけど
知らない事だったから教えてくれてありがたいって感じ。日本人は色々騙されやすいし。

[497. 匿名]

店の人の前で大声で言おうとは思わないけど気持ちはわかる

イタリアンだのパスタだのってオシャレなイメージだけでだいぶ割高だもんね

[498. 匿名]

ローマに住んでる時はヤマザキさんのエッセイ読んで、イタリア人ってこうだよなーと諦めと励ましをもらいながら暮らしてた。


>>489
Benedetta Rossiとかほんと日本の料理番組に比べたら雑だよね笑
現地の料理教室に通ったり、料理番組ずっと見てた素人だけど、乳化するとかは誰からも聞いたことなかった。パスタを少なめのお湯で茹でて、そのでんぷんがたくさん出たお湯をソースに加えて滑らかにする人が多かった。ローマに住んでたからカチョエペペとかカルボナーラとかアマトリチャーナばっかり作ってたからかな。

[499. 匿名]

>>474
若い女に多いのよ
カロリー少なそうに見えるんだろうね

[500. 匿名]

>>22
だから教えてあげたかったんじゃないの？