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「明治牛乳」から動物用医薬品の成分検出 大阪府が約4万5000本回収命じる

119コメント2023/11/14(火) 10:16

  • 1. 匿名 2023/11/11(土) 11:16:12 

    「明治牛乳」から動物用医薬品の成分検出 大阪府が約4万5000本回収命じる | TBS NEWS DIG
    「明治牛乳」から動物用医薬品の成分検出 大阪府が約4万5000本回収命じる | TBS NEWS DIGnewsdig.tbs.co.jp

    大阪府内の工場で製造された瓶詰の「明治牛乳」の一部から牛の感染症予防に使われる医薬品の成分が検出され、府はおよそ4万5000本の回収を命じました。


    府によりますと、保健所が今月6日、工場から提供された製品を調べたところ、牛などの感染症予防に使われる「スルファモノメトキシン」という動物用医薬品の成分が検出されました。

    +58

    -3

  • 2. 匿名 2023/11/11(土) 11:16:55 

    怖い

    +161

    -1

  • 3. 匿名 2023/11/11(土) 11:17:17 

    牛のお乳から出ちゃった?

    +175

    -2

  • 4. 匿名 2023/11/11(土) 11:17:30 

    どうやって混入?

    +96

    -0

  • 5. 匿名 2023/11/11(土) 11:17:44 

    また大阪か

    +4

    -29

  • 6. 匿名 2023/11/11(土) 11:17:59 

    なんで( -_・)?

    +7

    -0

  • 7. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:04 

    瓶のやつか・・・

    +62

    -1

  • 8. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:13 

    主に宅配用の瓶詰めだって

    +79

    -0

  • 9. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:27 

    牛に使ってるのがそのまま入っちゃったの?

    +27

    -1

  • 10. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:30 

    混入した理由は?

    +10

    -0

  • 11. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:38 

    大阪は日本のガザ

    +0

    -25

  • 12. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:44 

    あせったー。家の牛乳確認したら違った

    +2

    -2

  • 13. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:51 

    >>1
    マジで!?他より値段が高いカチっとキャップで開ける『明治おいしい牛乳』、濃くて美味しい気がして我が家はプチ贅沢として毎日口にするものだからと購入しているんだが…

    +12

    -17

  • 14. 匿名 2023/11/11(土) 11:18:58 

    この会社、何度も忘れた頃にダメな成分検出が起こるね
    赤ちゃんのミルク違うメーカーにしよう、、、

    +132

    -13

  • 15. 匿名 2023/11/11(土) 11:19:04 

    人間に影響あるの?

    +8

    -0

  • 16. 匿名 2023/11/11(土) 11:19:12 

    でもこれ契約してる酪農家にもよるんじゃ?

    加工するときに混ぜたわけじゃないなら

    +66

    -4

  • 17. 匿名 2023/11/11(土) 11:19:19 

    どうやって混入したのよ?

    +7

    -0

  • 18. 匿名 2023/11/11(土) 11:19:30 

    >>7
    瓶なら飲んでないから、とりあえずは安心
    小学校もパック牛乳だし

    +10

    -5

  • 19. 匿名 2023/11/11(土) 11:19:37 

    中国かよ。日本はクオリティが明らかに下がってきている

    +65

    -4

  • 20. 匿名 2023/11/11(土) 11:20:11 

    >>7
    年寄りとか契約して飲んでるよね
    週に何回か来る

    +21

    -0

  • 21. 匿名 2023/11/11(土) 11:20:20 

    この成分を含む注射剤が牛に使われることはありますが、牛乳を絞る前の72時間は使用が禁じられていて、府は成分が検出された原因を調べています。


    誰かが注射したのかな、。

    +64

    -0

  • 22. 匿名 2023/11/11(土) 11:20:52 

    >>14
    そうなの?前もあったの?

    +25

    -0

  • 23. 匿名 2023/11/11(土) 11:20:54 

    牛乳飲むと腹を壊すから飲まないようにしてる

    +6

    -6

  • 24. 匿名 2023/11/11(土) 11:21:18 


    なんで混ざったのか意味わからない

    +0

    -0

  • 25. 匿名 2023/11/11(土) 11:21:30 

    瓶が原因?

    +0

    -1

  • 26. 匿名 2023/11/11(土) 11:21:36 

    その動物の医薬品成分は人間の感染症予防にも聞くのかしらね。

    +0

    -2

  • 27. 匿名 2023/11/11(土) 11:22:09 

    ますます牛乳売れなくなっちゃうよ

    +20

    -0

  • 28. 匿名 2023/11/11(土) 11:22:26 

    >>15
    問題はそれだよね
    成分が検出された!で終わるんじゃなくて、その成分が人体に影響あるのかが大事

    影響が全くないのであれば無駄に煽って処分するとかいい加減にやめたほうがいいと思う

    +69

    -5

  • 29. 匿名 2023/11/11(土) 11:22:39 

    今でも瓶使うんだ。
    小学生の頃給食で瓶入り牛乳で、運ぶのめっちゃ重くて嫌だったー

    +7

    -0

  • 30. 匿名 2023/11/11(土) 11:23:22 

    抗菌薬だってさ。病気の牛が居たのかな。搾乳前72時間は使用禁止なの守らなかったんだね

    +27

    -1

  • 31. 匿名 2023/11/11(土) 11:23:35 

    うちにあるの森永とタカナシだった

    +0

    -0

  • 32. 匿名 2023/11/11(土) 11:23:52 

    牛乳に相談だ

    +2

    -0

  • 33. 匿名 2023/11/11(土) 11:24:00 

    >>28
    貧血になったりするとwikiに書いてあった

    +8

    -0

  • 34. 匿名 2023/11/11(土) 11:24:09 

    >>1
    さすが日本企業って感じ

    +0

    -14

  • 35. 匿名 2023/11/11(土) 11:24:18 

    >>17
    混入じゃなくて成分が検出されただから
    牛に与えたものが分解しきれずに出ただけでは?

    +20

    -0

  • 36. 匿名 2023/11/11(土) 11:24:55 

    具体的にわかんないけど瓶なんだね
    明治って宅配牛乳やってるよね

    +5

    -0

  • 37. 匿名 2023/11/11(土) 11:24:58 

    >>21
    卸した牧場を特定しないと契約してる地方の酪農組合潰れるな

    +43

    -0

  • 38. 匿名 2023/11/11(土) 11:25:17 

    原因不明の障害がまた増える

    +1

    -3

  • 39. 匿名 2023/11/11(土) 11:25:25 

    牛さん大丈夫なん

    +6

    -0

  • 40. 匿名 2023/11/11(土) 11:25:31 

    >>1
    紙パックのもはいってる?

    +0

    -2

  • 41. 匿名 2023/11/11(土) 11:25:38 

    >>7
    これって温泉とかにあるのは明治なのかな?
    たまに瓶の牛乳が無性に飲みたくなるから飲んでるけど

    +6

    -0

  • 42. 匿名 2023/11/11(土) 11:26:32 

    アイスもカフェオレも好きだから安全安心に飲みたい!!

    +0

    -0

  • 43. 匿名 2023/11/11(土) 11:26:34 

    この成分を含む注射剤が牛に使われることはありますが、牛乳を絞る前の72時間は使用が禁じられていて、府は成分が検出された原因を調べています


    あんまりルール守られてないんだろな

    +16

    -0

  • 44. 匿名 2023/11/11(土) 11:26:53 

    >>1
    森永も昔やらかしてるし、雪印もやらかしてるから
    明治買ってたのに、、、。

    +11

    -3

  • 45. 匿名 2023/11/11(土) 11:27:08 

    >>29
    家に配達で来るのは今も瓶だよ

    +5

    -1

  • 46. 匿名 2023/11/11(土) 11:27:17 

    >>16
    ガルの酪農家さんに訊いてみたいね
    でも今日に限っていないみたい

    +3

    -0

  • 47. 匿名 2023/11/11(土) 11:27:50 

    >>15
    今回は検出量が微量だから人体に影響はないとしているらしい。

    +10

    -2

  • 48. 匿名 2023/11/11(土) 11:27:57 

    >>22
    横。
    あったねー。20年くらい前かな?当時はカビだっけ?何かあったよ。

    +12

    -4

  • 49. 匿名 2023/11/11(土) 11:29:06 

    >>1
    トピ立ってた
    なんでその薬品がミルク工場に?

    +3

    -1

  • 50. 匿名 2023/11/11(土) 11:29:31 

    ス◯バってミルクは明治使ってなかった?

    +0

    -0

  • 51. 匿名 2023/11/11(土) 11:29:36 

    ちゃんと定期検査していて異常があればすぐ回収出来る体制が整っていると見ることも出来る。

    +10

    -6

  • 52. 匿名 2023/11/11(土) 11:29:50 

    賞味期限が13日までならもう飲まれてるだろうな

    +9

    -0

  • 53. 匿名 2023/11/11(土) 11:29:57 

    明治のおいしい牛乳家にあったけど栃木の工場のやつだった
    妊娠中でカルシウムのために飲んでるけどゾッとしたニュースだわ
    これからはいろんなメーカーのものをランダムに買うことにする

    +7

    -0

  • 54. 匿名 2023/11/11(土) 11:30:21 

    >>1
    こういうのって出荷前に検査したりしないのかな?

    +5

    -0

  • 55. 匿名 2023/11/11(土) 11:31:27 

    牛乳余って困ってるって言うから積極的に飲んでるけど、こんなことされたらたまったもんじゃないよね。
    もちろん酪農家さんには罪はないんだけども。

    +14

    -0

  • 56. 匿名 2023/11/11(土) 11:31:59 

    >>14
    それ雪印じゃない?
    雪印は混入じゃなくて汚染だったけど
    その後に雪印メグミルクに変わったよね

    +60

    -3

  • 57. 匿名 2023/11/11(土) 11:32:24 

    >>51
    バカウヨ?
    出荷済みなんだけど?

    +7

    -6

  • 58. 匿名 2023/11/11(土) 11:32:48 

    >>10
    熊本に薬品工場持ってるから混入?
    そんなんあかんやん

    +1

    -5

  • 59. 匿名 2023/11/11(土) 11:33:19 

    >>1
    本当に終わった気持ち悪い国だね

    +2

    -9

  • 60. 匿名 2023/11/11(土) 11:33:45 

    >>39
    モー限界🐄

    +4

    -1

  • 61. 匿名 2023/11/11(土) 11:34:51 

    >>59
    万博とかいう地方公務員の祭りをまたやるしね

    +2

    -0

  • 62. 匿名 2023/11/11(土) 11:36:56 

    >>7
    瓶の牛乳美味しいんだよなぁ

    +15

    -0

  • 63. 匿名 2023/11/11(土) 11:37:16 

    >>1
    JAS取ってるんじゃないの?
    それともJAS自体がザルなの?
    ザルならJAS解体しようよ!意味ないから

    +4

    -6

  • 64. 匿名 2023/11/11(土) 11:38:36 

    >>43
    めちゃくちゃ厳しく守られてる農家ばかりなのにこういう一部のずさんな管理のせいで全体が風評被害に合ってしまうんだよね
    昔あった玉鉄のドラマで戸田恵梨香が同じ誤ち(治療して出荷停止期間中だった牛の牛乳絞って集荷される他の牛乳もろとも廃棄しなくちゃになり物凄い損害出した)を犯しててたけど普通はあり得ない

    +8

    -0

  • 65. 匿名 2023/11/11(土) 11:38:41 

    >>4
    牛に処方したものじゃないの?

    +75

    -0

  • 66. 匿名 2023/11/11(土) 11:40:07 

    >>62
    美味しいのは認めるけど「動物用医薬品」入りは金を貰っても要らないなぁ

    +4

    -2

  • 67. 匿名 2023/11/11(土) 11:40:42 

    明治ってたまに家にお試しどうですか?みたいに無料のやつ持ってきてくれるところ?

    +4

    -0

  • 68. 匿名 2023/11/11(土) 11:45:47 

    >>56

    2017年に学校給食にでた牛乳に異臭の訴えがあったみたい

    +8

    -1

  • 69. 匿名 2023/11/11(土) 11:46:26 

    牛乳は逆に大手は避けて地方の牛乳買ってる
    大手は最近良いニュース聞かない

    +6

    -1

  • 70. 匿名 2023/11/11(土) 11:49:24 

    >>41
    大体明治よく見るよ
    最近も飲んだんだけど大丈夫なのか不安になってきた

    +2

    -1

  • 71. 匿名 2023/11/11(土) 11:52:11 

    >>48
    それ雪印と違う?

    +10

    -4

  • 72. 匿名 2023/11/11(土) 11:52:18 

    >>5
    また子ども部屋か

    +3

    -0

  • 73. 匿名 2023/11/11(土) 11:56:02 

    《動物用医薬品》
    合成抗菌剤スルファモノメトキシンのナトリウム塩の純末製剤です。
    スルファモノメトキシンは、広範囲なグラム陰性菌及びグラム陽性菌に対して抗菌力を示します。
    また、本剤は水溶性のため、水に溶解してEPなどの固形飼料へ均一に添加することが容易です。

    +6

    -0

  • 74. 匿名 2023/11/11(土) 11:56:25 

    >>4
    混入というか、薬なんだから牛に摂取させてたんでしょう。

    +62

    -0

  • 75. 匿名 2023/11/11(土) 11:57:28 

    >>22
    セシウム

    +6

    -1

  • 76. 匿名 2023/11/11(土) 12:00:16 

    >>28
    影響なくても
    ①入るべきではないものが入った
    ②チェックをすり抜けて製品になる
    ③出荷
    かなり問題

    +25

    -0

  • 77. 匿名 2023/11/11(土) 12:06:47 

    >>14
    何度もあったの?

    +5

    -2

  • 78. 匿名 2023/11/11(土) 12:06:55 

    明治は最も信用できない乳業メーカー
    商品名を「明治おいしい低脂肪乳」と書いておきながら、中身(種類別名称)をコロコロ変え消費者を欺いてきた
    勿論、不祥事もやらかした
    分かりやすく「明治おいしい成分調整牛乳」とか「明治おいしい加工乳」と書けばいいのに


    +10

    -3

  • 79. 匿名 2023/11/11(土) 12:11:07 

    明治の宅配って、認知症のジジババ狙って契約とるところ嫌い!しつこい!老人なんて牛乳届いても忘れてて取り忘れて夏場なんか痛んでるのに。郵便局といい、訪問販売やめてほしい。

    +7

    -0

  • 80. 匿名 2023/11/11(土) 12:11:54 

    >>16
    牛乳だから加工してるわけじゃないし、品質検査はメーカの仕事だよ

    +7

    -0

  • 81. 匿名 2023/11/11(土) 12:15:29 

    >>8
    瓶詰め牛乳とパックの牛乳って中身違うってことなのかね?

    +2

    -3

  • 82. 匿名 2023/11/11(土) 12:19:45 

    >>45
    洗浄する手間掛けてもまだ使うんだ

    +2

    -0

  • 83. 匿名 2023/11/11(土) 12:19:49 

    保健所グッジョブ。抜き打ち検査なの?
    隠蔽せず保健所に出してるってことは誰も気づかないくらい管理がずさんなのかな。

    +7

    -0

  • 84. 匿名 2023/11/11(土) 12:22:12 

    >>47
    あるなんて言うわけない

    +5

    -0

  • 85. 匿名 2023/11/11(土) 12:27:15 

    >>7
    宅配のか~!ヤバいね
    割高だから余程の牛乳好きしか頼んでないのに

    +9

    -0

  • 86. 匿名 2023/11/11(土) 12:32:33 

    >>1
    【注意する人】

    サルファ薬にアレルギーのある人は飲んではいけません。喘息やじん麻疹などアレルギー性の病気、また血液に病気のある人は慎重に用います。腎臓の悪い人や高齢の人は、少量にするなど用量に注意が必要です。

    適さないケース..サルファ薬アレルギー、新生児、妊娠末期など。
    注意が必要なケース..アレルギー体質(喘息、じん麻疹・・)、血液障害、肝臓病、腎臓病、高齢の人など。

    +4

    -0

  • 87. 匿名 2023/11/11(土) 12:33:18 

    >>4
    瓶詰のからしか出てないのかな?それも不思議だけど

    +8

    -1

  • 88. 匿名 2023/11/11(土) 12:35:44 

    >>81
    搾られたタイミングとかの同じ牛での条件の違いなのか、
    そもそも牛が違うのか?

    +2

    -0

  • 89. 匿名 2023/11/11(土) 12:36:03 

    食べ物のことは、きっちりやってくれよ

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2023/11/11(土) 12:38:13 

    >>21
    誰がというか、注射後の管理を農場が間違ったか怠ったんじゃないかな?注射後、72時間経過済みって、多分、牛舎の番号とか列とか、牛さんの耳やら首についてる個体識別番号かな何かで管理してるんだと想像してるんだと、これを間違ったか、もしくは杜撰だったか。

    +32

    -0

  • 91. 匿名 2023/11/11(土) 13:07:45 

    こんなん極一部だよ。スーパーでたまごやお肉安さで選らんでる人はこういうの怖くないのか?って疑問
    ちゃんとしたお店だと放牧飼育、ホルモン剤や抗生剤を必要以上に投与していない、等色々ちゃんと表示してる

    +4

    -4

  • 92. 匿名 2023/11/11(土) 13:14:12 

    >>1
    >大阪府が回収を命じたのは、「明治」の関西工場で製造され賞味期限が今月13日の、主に宅配用の180ミリリットル入り瓶詰牛乳およそ4万5000本です。

    そのうち紙パックも回収命じられたりしない?

    +3

    -0

  • 93. 匿名 2023/11/11(土) 13:34:10 

    >>1
    明治は元々信頼してない
    豚熱経口ワクチン空中散布に関与してレプリコンワクチン(自己増殖型mRNAワクチン)の治験に入った
    やってることがバイオハザード
    「明治牛乳」から動物用医薬品の成分検出 大阪府が約4万5000本回収命じる

    +8

    -3

  • 94. 匿名 2023/11/11(土) 13:34:10 

    >>14
    原発事故の時も、赤ちゃんのミルクに
    セシウム混入して売って、騒動になったよね。

    粉ミルクは、お湯で薄めるから
    大丈夫って言ってた気がするけど、
    それからは明治は信用出来なくて、
    12年、明治の製品買ってない。

    +21

    -1

  • 95. 匿名 2023/11/11(土) 13:39:53 

    なにそれ怖すぎるわ

    +4

    -1

  • 96. 匿名 2023/11/11(土) 13:42:13 

    >>51
    きちんと定期検査してないから発覚したんでしょ
    生乳を牛乳に製品化するには、少なくても2回検査する
    それができてないんだから、よっぽど杜撰な検査だったと思うよ
    それに回収は行政が命じただけで、全て回収は絶対に無理

    +8

    -0

  • 97. 匿名 2023/11/11(土) 14:11:57 

    >>16

    何のためにメーカーがあると思う?

    +4

    -0

  • 98. 匿名 2023/11/11(土) 14:30:19 

    明治のミルクチョコとか他の物にも入ってるんじゃ?

    +1

    -1

  • 99. 匿名 2023/11/11(土) 14:39:28 

    >>1
    さすがお猿の国だねー

    6日の検査で今日発表ってなに?

    +0

    -1

  • 100. 匿名 2023/11/11(土) 14:49:22 

    >>56
    セシウムが検出されたことある
    しかも赤ちゃん用ミルクほほえみで

    +8

    -1

  • 101. 匿名 2023/11/11(土) 14:51:46 

    >>86
    アレルギーの問題は怖いよね、、

    +5

    -0

  • 102. 匿名 2023/11/11(土) 14:56:57 

    >>8
    宅配してもらってるけど問い合わせした方がいいのかな

    +3

    -0

  • 103. 匿名 2023/11/11(土) 15:12:58 

    >>98
    ミルクチョコに使用されるのは脱脂粉乳と大豆等の植物脂
    牛乳そのものは使ってないから大丈夫じゃないかな


    +1

    -0

  • 104. 匿名 2023/11/11(土) 15:40:38 

    >>13
    CM?

    +1

    -0

  • 105. 匿名 2023/11/11(土) 16:44:22 

    >>1
    医薬品の乳汁分泌。

    牛の感染症で全頭○処分になるなら
    +消費者が安く買い叩く

    +0

    -0

  • 106. 匿名 2023/11/11(土) 17:07:21 

    >>84
    最近の風潮見てると、あんまり信用できないよね

    +3

    -0

  • 107. 匿名 2023/11/11(土) 17:12:53 

    >>93
    そういや自己増殖型mRNAかレプリコンって明治ファルマだったよね。

    これと同じなのかは分からないけど、その写真の動物に影響するワクチンを空中散布って生態系にも悪影響与えるしやめて欲しいんだけど。やってることおかしいよね。責任とれるのか。

    +4

    -1

  • 108. 匿名 2023/11/11(土) 17:48:31 

    >>30
    人体に影響はないんだろうけど病気の牛の牛乳も出回ってるだね。

    +1

    -0

  • 109. 匿名 2023/11/11(土) 18:23:22 

    >>1
    飲んでも人体に影響ないって言うなら、何かの飲む以外の用途に活かすか、社内で消費して欲しい。牛から搾っておいて、捨てるのは心が傷む。病原菌やウイルスが混入してるなら、話は別だけど。

    +1

    -0

  • 110. 匿名 2023/11/11(土) 18:33:09 

    >>94
    逆に大手としてちゃんと自主的に抜き打ち検査して公表してるんだ、とも思うけどね

    今回のもだけど、検出されたのは牧場の牛の食料や薬経由な訳で、他社は被災時の牧草の飼料も全部九州とかから取り寄せて、牛に薬与えた後の72時間分の乳は全て搾乳廃棄してます!とちゃんとやってるかどうかと言うと、微妙だと思う
    採算悪いもん
    地方の牛乳メーカーの使ってる牧場とか、実際見ると驚くほど小さかったりするしそんなに管理できてるのかね

    +3

    -4

  • 111. 匿名 2023/11/11(土) 18:38:04 

    明治あやしい牛乳

    +7

    -1

  • 112. 匿名 2023/11/11(土) 19:01:13 

    >>110
    明治のセシウム粉ミルクが発覚したのは、NPOが明治製品を独自に検査し通報したからだよ
    粉ミルクについて、当時の明治は1ヵ月に1回程度しか検査を行っていなかった
    他メーカーは3~4日ごとに検査を行っていたんだけどね

    +6

    -2

  • 113. 匿名 2023/11/11(土) 21:00:46 

    >>112
    国の基準、世界基準も大幅に下回る数値だったよ
    機械買って独自で調べました!と言ってるNPOの訴えで検査したと言ってるけど、他メーカーはずっと三、四日に一度調べてるってデータは出てこなかったな
    訴えた人もちょっとした活動家っぽい人だよね?
    全部交換したけど、産婦人科学会も大変に微量で影響はないと言ってたくらい

    +2

    -5

  • 114. 匿名 2023/11/11(土) 23:39:21 

    先週の宅配R1の味がいつもと違って薄かったんだけどなんか不安だ
    何年も続けてて信用してるから深く考えなかったけど
    なんなんだろう
    なんで味が違ったんだろう
    いつも飲み干す3歳児も先週だけはモウイラナイ!っつって毎日半分以上残してた
    怖いななんなんだろ

    +3

    -1

  • 115. 匿名 2023/11/12(日) 07:17:47 

    なんかよくわからないけど怖い
    安全安心第一でお願いしたい

    +2

    -0

  • 116. 匿名 2023/11/13(月) 11:06:49 

    >>110
    微量で問題ない、という発表は飲ませてしまった方に安心してもらうための発言であって、製品としては混入させたくない成分だったから回収したりその後はふくまれないように製造してるんだよね。
    でもやっぱりミスがあった会社の食品は買うの控えるな。
    食品は怖い。

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2023/11/13(月) 14:20:19 

    明治「ブルガリアヨーグルト」約11万7000個回収 抗菌性物質含まれる可能性…… 瓶牛乳に続き(ねとらぼ)
    https://u.lin.ee/JLT7V3Z?mediadetail=1&utm_source=line&utm_medium=share&utm_campaign=none

    +3

    -1

  • 118. 匿名 2023/11/14(火) 00:28:52 

    >>110
    今回の不祥事はありえないものなんだけど
    抗生物質なので完全に定量評価できるもの
    日本の乳業メーカーなら絶対に起こりえないし、保健所の検査で簡単に判別される
    不祥事だらけの明治が今回はどんな言い訳で誤魔化すのか楽しみだ

    +4

    -0

  • 119. 匿名 2023/11/14(火) 10:16:04 

    >>113
    稚拙な論点ずらしみっともないよw

    +2

    -0

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