- 1
- 2
-
1. 匿名 2023/10/31(火) 21:40:55
事務10年目です。MOSや簿記2級を取り、マクロも独学で習得し、人よりも仕事が早い自負はありますが、給料が上がりません。
それを彼氏に愚痴ったところ、事務は誰でも出来る仕事なんだから仕方ないと言われました。
皆さんは事務の給料が安いのは仕方のないことだと思いますか?
確かに、残業は多くて月20ほど、全くない月もありますし、自分がいないと仕事が回らないから有給が取れないということもありませんが、誰でも出来る仕事と言われるのは悔しいです…+289
-257
-
2. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:20
>>1
事務でもものによるでしょ+1004
-5
-
3. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:33
いいえ
+487
-20
-
4. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:43
+132
-14
-
5. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:45
そうです。だから馬鹿な女が楽したく事務ばかり選ぶのです!+53
-213
-
6. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:54
資格手当あればいいのにね+363
-8
-
7. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:54
事務なんてガバガバな定義が良くない+717
-6
-
8. 匿名 2023/10/31(火) 21:41:59
彼女の仕事に対してそんなこと言う彼氏嫌だわ+1699
-11
-
9. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:03
シングルタスクしか出来ない人には難しくない?+573
-11
-
10. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:04
そんなことない!
彼氏が最低!!
と言って欲しいトピ
+317
-22
-
11. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:04
いやいや
結構大変だよ事務って+661
-19
-
12. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:05
>>1
腰やってから座ってるの本当にきつい。
午後は眠くなるし。
私には無理な仕事+262
-12
-
13. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:08
私には向かない職業+235
-5
-
14. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:08
+844
-10
-
15. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:29
>>1
私事務職本当に向いてなくて凡ミスばかりしてたから出来ない。接客業が一番向いてた。だから誰でも出来ることじゃ無いと思う+501
-5
-
16. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:32
発達障害には向かない+266
-8
-
17. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:32
事務でも接客でも工場でも
向き不向きがあるでしょ
無意味な議論+330
-1
-
18. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:35
彼氏はどんな仕事してるか気になるわ+163
-2
-
19. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:36
いやいやいやいや
なかなか機転が利かないと役立たずだよね。
+298
-11
-
20. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:43
マルチタスクが苦手な私には就けない仕事だと思う。事務したいなと思って20代のとき未経験で応募したらどこも採ってもらえなかったし+144
-2
-
21. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:48
その彼が何の仕事してるのか気になるわ+75
-0
-
22. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:49
+99
-2
-
23. 匿名 2023/10/31(火) 21:42:56
結局は肉体労働したくない逃げ先だからね
楽だと思われてそう+21
-61
-
24. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:03
自分も事務だけどそう思うよ
高校生でもできる仕事じゃん。
どの会社だって生産性ある仕事のが給料高くて当然+34
-78
-
25. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:04
>>1
イヤなこという彼氏だね
事務って何でもやらなきゃいけなくない?
+301
-5
-
26. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:06
事務って言っても色々あるからね。
内容によっては変わりが効かない事だってあると思うよ。+125
-3
-
27. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:15
正直、他の仕事に比べると、何かに特化した能力や技術は要らないと思う。
でもマルチタスクが出来て周りのことをよく見ないといけないから、向き不向きはある。+326
-13
-
28. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:15
私、電話応対もまともに出来ないし、電話で伝えてられたことも正確に社内で共有できない。また、書類もよくなくすし、パソコンも苦手。本当に、事務職の方々には尊敬の念しかない。+213
-8
-
29. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:16
どんな仕事でもそれなりに大変だし向き不向きはある
誰にでも簡単にできる仕事なんてない気がする+120
-1
-
30. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:20
接客辛いから事務職に憧れる+17
-4
-
31. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:20
コミュ力ないと厳しいと思います。接客、電話対応、雑務、色々ありますよ。楽なイメージですが神経使います+278
-9
-
32. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:28
営業事務、経理事務、医療事務やったことある
医療事務は家畜診療所でやったんだけどカルテの点数計算が手計算だったからしんどすぎた
+45
-2
-
33. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:29
>>1
モラっぽいね
彼氏は大手で稼ぐの?+132
-5
-
34. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:31
>>8
うん 思った+177
-3
-
35. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:35
必要な仕事であることは確かだけど、高待遇にすべき仕事かと言うと疑問。
事務職に限らずだけど、給料が不満なら辞めるしかない。+147
-4
-
36. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:45
彼氏はさぞかし特殊な仕事してる人なんでしょうね+57
-0
-
37. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:46
>>1
誰でも出来るっていうか楽な人気職だから給料安いんだよ+150
-30
-
38. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:46
>>1
事務って経理とかも事務だよね。経理出身の社長なんてよく聞くよね。+105
-1
-
39. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:49
>>10
最近「そんなことないよ」待ちのトピが多いよね。+66
-1
-
40. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:49
で、彼氏は彼氏にしかできない仕事してんの?
彼女の愚痴ぐらい聞いてやりゃいいのに。雑務を事務の女性に押しつけて仕事してるぶった男なんてたくさんいるのに+143
-2
-
41. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:50
>>1
事務は誰でも出来る仕事なんだから仕方ない
↑こんなこと言われたらまじで別れる
人の仕事見下してるよね+283
-8
-
42. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:54
>>9
そんなんどんな仕事だってそうじゃん+87
-6
-
43. 匿名 2023/10/31(火) 21:43:58
誰でもできるよ。というか、そもそも誰でもできるレベルしか期待されていないのかなって。だから必要以上に頑張ったり有能なのに評価してくれない会社は転職考えた方がいいかなと思う。+97
-5
-
44. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:06
事務にも色々あるからね。
でも、専門的な技術のいる事務って何があるのかな?+40
-1
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45. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:06
誰でもできるというか、希望者が多いから給与上がらないんだと思う。
事務と言っても担当のスキルによって差が出ると私も思うんだけどな…(事務員という名の何でも屋歴15年)+159
-1
-
46. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:09
>>1
弁護士とか医者とかは誰にでもできることじゃないし資格取るのも大変だよね
別に仕事の大変さとかを言ってるわけじゃなくて、そう言う意味では事務は誰でもできる。他にも保育士や介護とかもよく言われるけど、別に仕事の大変さのことじゃないと思うよ。+126
-10
-
47. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:09
>>1
じゃあ営業や技術職や専門職やれば?
事務なんかよりよっぽど大変だよ?
夏は涼しい部屋で、冬は暖かい部屋でパソコンカタカタしてるだけじゃ済まないよ?
+27
-60
-
48. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:14
そこまで仕事に自信があるなら営業とかになると良いのに。勘違い事務員ってイタいよ。+49
-43
-
49. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:15
向いてる人なら誰でもできるけど向いてない人は全然ダメな職種だよね
ただ本当に代えがきく仕事ではある
仕事頑張ってる時は自分が頑張らなきゃってなるんだけど後で振り返ったら誰でもできるなっていうのは正直あるよ+168
-1
-
50. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:15
事務なんて誰にもできないわ
介護の仕事してるけど
専門学校時代に介護保険事務の勉強も授業でやったが
何回やっても分からなかった。
覚えながら必死にやったけど
介護保険事務は、事務職員がやってくれるし
就職してやることなくなってもうやり方も覚えてない。
今やれって言われたら無理だ。+34
-4
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51. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:22
>>14
「無駄話をしに来る高齢者」いるいる+362
-1
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52. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:22
>>14
理想と現実🤭+141
-1
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53. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:25
>>5
人の職業でこんなコメントする人間って仕事できないんだろうし嫌われてるんだろう、哀れな人間だ+121
-6
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54. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:27
>>1
正直、中小の一般事務は誰でも出来ると思う。
まず優秀な人は、仕事が早いことが普通だから、自分が他の人より仕事が早いとか思わないと思う。+23
-37
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55. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:39
>>8
言われたらどんな気分になるか考えられない男
地雷臭する+232
-4
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56. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:45
事務職やった事あるけど簿記とか分からないと無理だから誰でも出来るとは言わないけど
ほんとつまらなくて嫌な仕事
工場でベルトコンベヤーとかで延々と8時間も同じ作業するレベルにキツイ
あの頃眠くて眠くてフリスク毎日大量に食べてたわ
あんなつまらない上に面倒な仕事無い
数字合わないとほんと面倒過ぎるし+17
-19
-
57. 匿名 2023/10/31(火) 21:44:47
>>1
誰でもできる仕事じゃないけど、めちゃくちゃキツいとか難しすぎる仕事ではないことが多いのでは
だから人気があるよね
キツい仕事はみんなやりたくないし、超難しい仕事はそもそも雇う基準が高くてほとんどの人が弾かれるし+124
-5
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58. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:00
事務職がどうのこうのより、彼氏が変な人だなと思うトピ。+71
-3
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59. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:18
給料あがらないのは事務って職種関係なく主さんの会社の問題やん+18
-1
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60. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:23
皆パソコン作業に集中してる中のあの質問しにくい雰囲気が苦手…+28
-1
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61. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:45
少なくとも注意散漫で基本的な事ができない私には難しいよ+4
-0
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62. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:47
>>31
実際顧客とやり合う方が数倍神経使うと思う…
楽だよ。
誰でのできて楽だから人気があるんでしょ、それが証拠+20
-19
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63. 匿名 2023/10/31(火) 21:45:50
事務職の一プレイヤーとしてがっつり上がるっていうのはなかなか厳しいんじゃない?そもそもその会社の昇給制度がどうなっているかっていうのもあると思うけど…
もっと待遇いいとこを探すとか。+26
-0
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64. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:04
>>8
もし結婚して共働きになっても
俺の仕事は大変なんだ、お前の仕事は楽でいいよな~俺の方が稼いでるんだから家事はお前がやるべきだろ、とか言いそう+313
-3
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65. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:08
でも事務職が人気ってことは、いくらでも代わりがいるってことよね?
それだと給料は低くなりがち。+54
-2
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66. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:11
事務が誰でも出来るとか…
その彼はどんな仕事してるの?
一人事務なんて色んなことやらなきゃならないし誰でも出来ないよ!
今はPCスキルもあるし+6
-5
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67. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:12
>>1
この人にしかできない、って仕事は世界にちょっとしかないよ
ほとんどの仕事は誰にでもできる
ただ彼氏の言い方はひどいと思う+199
-6
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68. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:15
>>24
高校生にできる事務ってのも凄い。入力だけなのかな? 事務でもいろいろだからなあ+59
-4
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69. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:40
事務でも一般事務、営業事務、経理事務、総務事務と色々あるし…+52
-1
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70. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:46
少なくとも営業よりはできる人多そう+7
-1
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71. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:47
>>1
誰でもできるとは思わないな。
でも成果を数字で表しにくいから、
評価に繋がりにくい職種だとは思う。+67
-3
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72. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:47
>>64
横だけど、収入差があるなら家事多くこなすのは仕方ないと思う。+4
-29
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73. 匿名 2023/10/31(火) 21:46:58
>>14
まじでげんじつの方がリアル
事務員って結局会社の全体の動き把握してないとだからマルチタスクで常に頭回転させてるよ+371
-2
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74. 匿名 2023/10/31(火) 21:47:27
それを言ってる彼氏が雇われの仕事だったらギャグかなってなる+5
-2
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75. 匿名 2023/10/31(火) 21:47:29
>>1
事務職なんて今はAIの方が人間より正確に迅速にやれる。
ていうか、マニュアル通りにやるだけでいいデスクワーク全般、人間よりAIの方が遥かに役に立つ。
感情が無いから「セクハラだー!パワハラだー!モラハラだー!」ってAIは言わない。
デスクワークをAIに任せれば余分な揉め事は無くなる。
+13
-36
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76. 匿名 2023/10/31(火) 21:47:34
何や感や人と雑談する事好きだから事務職向いてなかった…黙々作業してると謎に不安になってくる+7
-1
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77. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:01
>>1
誰にでもできる仕事じゃないよ。私は恐らくできない。主さんって努力家で偉い。資格も頑張って勉強してるし、誰より早いって自信もてるほどのとこまで来れるのがすごい。+49
-3
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78. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:15
>>1
事務ってどうしても簡単と言うイメージがあるのか
安月給だし、会社からも下に見られやすいし
彼氏さんもそのイメージでそう言ってるんだと思うよ。
+64
-3
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79. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:19
>>41
内心専門職でもないしそらそうだろ思ってたとしても、彼女なんだし会社はわかってないね!頑張ってるのにね!と慰めてほしいw+77
-3
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80. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:28
>>1
>>2
誰にでも出来る事務もあれば出来ない事務もある
事務と一言で言ってもピンキリが激しい
人気職でなかなか就けないのは事実だよね+181
-7
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81. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:29
やれば誰でもできるが故に
迅速な処理と正確さ
そして機転が伴わないと「使えない人」と化す。+51
-1
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82. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:39
>>7
ほんとこれ
事務だと思ってたけどPCの前に座ってるだけの実質営業職だったことがある+133
-3
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83. 匿名 2023/10/31(火) 21:48:45
>>1
事務が給料安いのは仕事が簡単だからではない
応募者が多いからだ
辞められてもすぐ補充できる(と会社は思ってる)から、給料が低めに設定しているところもある
↑これに当てはまらないとこもあるけどね
ただ一般的な事務(営業事務)はそう思われてる可能性大
派遣で事務が多いのはやはり簡単だったり単純だったりする側面もある+64
-5
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84. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:07
>>33
無職だったら笑えるね+29
-1
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85. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:12
>>14
本当お母さんじゃないんだから
みんなしっかりしてやって思うwww+332
-0
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86. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:27
事務といっても幅広いし、あと向き不向きもある。秘書や庶務的な要素の強い事務はやりたくないから、これ系のことを笑顔でテキパキこなしている人は正規はもちろん、派遣さんでも尊敬する+27
-0
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87. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:37
自分の専門的な仕事しつつ関連する事務も自分でやるスタイル増えてきてるから事務オンリーはまぁ敷居低いと思う。
+5
-0
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88. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:40
>>1
向き不向きはあるから誰でもできる仕事とは思わないけど会社の中でもお金を生み出す部門じゃないから給料安いのは仕方ないかなぁとも思う+9
-0
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89. 匿名 2023/10/31(火) 21:49:42
事務の仕事をやれって言われても出来ないし大事な仕事だと思う。
まあ適材適所だよね。
でもうちの会社の事務員はまじで性格悪い。大
嫌い。杉⚪︎+4
-8
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90. 匿名 2023/10/31(火) 21:50:00
>>1
>人よりも仕事が早い自負はあります
事務の中の蛙大海を知らず+58
-5
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91. 匿名 2023/10/31(火) 21:50:06
>>68
そうですね。取り引きのおじさんと仲良く話したり、皆んなの要望を聞いて社長に上手く話して根回ししたりなんか色々あるけど。まぁ事務の仕事では無いけど職場環境整えたりしてる。+2
-24
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92. 匿名 2023/10/31(火) 21:50:07
パソコン苦手な人もいる。
事務作業が苦手で寝てしまい、クビになった人も居た。
事務やってて会社のお金に手を出した知人もいる。
計算ミス100円くらいの誤差を誤魔化そうとしてそれがバレて、異動になった元同僚もいる。
手書きの書類では、字が汚いと言われ、貼り付ける領収書も斜めで、こんな単純な作業も出来ないと泣いて居た後輩。
電話対応でブチギレられていた人も。
パッと思い浮かぶだけで、事務に向いてない人、というか仕事できない人がこれだけ居て、まだまだ居る。
誰でも出来る仕事じゃないよ。
自信持って大丈夫。+72
-6
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93. 匿名 2023/10/31(火) 21:50:15
>>80
暇なところと忙しいところもあるしね+47
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94. 匿名 2023/10/31(火) 21:50:42
>>48
そうそう
まあ一般的に
花形部署→事務は左遷じゃん。それか、出世の為の出向?
逆なんてほとんど無いでしょ
+4
-25
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95. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:09
>>8
嫌だけど、敢えてそういったんじゃない?
主負けん気強そうだし、転職したらいいのに+10
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96. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:10
>>32
私も1人事務だから、なんでもやる。+18
-1
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97. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:21
仕事が幅広いよね。大変だよ。+4
-0
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98. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:25
>>1
その人が居なければ職場が回らないってのは組織としてダメだよね。代わりが利くのが組織なんだからさ。+48
-0
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99. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:28
一般事務職
派遣で入って今は直雇用になったけど、最初はデータ入力が主な仕事で黙々とやる作業好きだから楽しんでたけど、慣れてきたら色々任されるようになり今ではなんでも屋状態だよ。
+55
-1
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100. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:33
MOSや簿記程度だったらそんなに難しくなかったし務まる人多いと思う。+17
-7
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101. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:36
>>91
ドヤる事務員+28
-2
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102. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:39
いゃ誰でも出来る仕事って誰もやっていけないイメージだけどね 例えば単純作業7時間ボタン押し3日すれば廃人+2
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103. 匿名 2023/10/31(火) 21:51:45
>>1
誰でも出来る仕事ではありませんよ。
でも利益を出す部門でもないから事務の総合職や管理職を目指さないと給料アップは難しいでしょうね。私も事務です。
事務の税理士事務所や社労士事務所、事務代行みたいなところなら事務で利益を出すからそういうところでバリバリやるのはいかがでしょう?(でも税理士事務所も税理士以外薄給ですね…)+47
-3
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104. 匿名 2023/10/31(火) 21:52:31
事務を効率化したところで事務員の数減らすレベルの改善ないと会社の利益にならないからね
バックオフィスなんてそんなものよ
やりがい求めるなら営業行けばいい+19
-0
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105. 匿名 2023/10/31(火) 21:52:45
>>72
同じ仕事していても大抵は男のほうが給料高いよね
+31
-11
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106. 匿名 2023/10/31(火) 21:52:51
>>18
よほど上から目線だから経営者とか士業とかの資格職とかなのかな。サラリーマンとかだったら変わりはいくらでもいるから事務を馬鹿にするような資格もないし+35
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107. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:20
マルチタスクは私には出来ません。+3
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108. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:24
誰でもできるとは思わないけど、いち早くAIに置き換わる仕事だとは思う+13
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109. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:37
>>74
それ思ったw
雇われリーマンなら同じ+2
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110. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:41
無理無理無理!
未経験でやって3ヶ月で退職してしまいました!
誰にでもできる!?いやいやいやいやできないよ!!
難しかったよ!!+13
-5
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111. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:50
>>5
であなたは何の仕事してるの?+59
-2
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112. 匿名 2023/10/31(火) 21:53:55
>>54
その誰でもが10人に一人ぐらいしかいないんだよ+12
-1
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113. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:21
>>48
本当それ
なんで事務員って何様なん…ってなるくらい偉そうなんだろー
勘違いも行き過ぎると本当イタい+29
-35
-
114. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:25
>>105
いつの時代の話?
今は同じ職種、同じ地位なら、男女で賃金差はないし、あったら普通に労働基準法違反だよ。
訴えるかそれが無理ならさっさと転職した方がいい。+11
-18
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115. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:37
誰でもできる仕事でしょ?みたいな奴はだいたい事務やらせたらできない+47
-3
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116. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:43
>>91
それ事務なの?ただの現場調整係じゃない?+25
-2
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117. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:43
>>96
何でもって。予実執行とかシステムエンジニアリングとかはしないでしょ。+4
-14
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118. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:46
防火管理者とか衛生管理者とかあって職場の責任あるポジションならすぐクビにはしない+3
-1
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119. 匿名 2023/10/31(火) 21:54:50
>>1
私美容部員から事務職に転職したんだけど、美容部員を辞める時上司に「誰にでもできる仕事やるんだね」って言われてまじでむかついた。+83
-2
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120. 匿名 2023/10/31(火) 21:55:13
>>14
現実のほう、全部覚えある
あと流しの掃除とかゴミ出しとかもついてくること多い+268
-2
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121. 匿名 2023/10/31(火) 21:55:43
>>108
と思ったら最初に仕事奪われはじめたのはクリエイティブ系の仕事とはね…+27
-4
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122. 匿名 2023/10/31(火) 21:56:00
>>1
楽だし誰でも出来る
いずれAIに取って変わられる仕事+7
-15
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123. 匿名 2023/10/31(火) 21:56:13
>>1
悔しいならなんか専門技能身につけたらいいじじゃないか
MOSや簿記は別にほんと誰でも取れるし…
壮大なそんなことないよ!待ちだねー
+11
-12
-
124. 匿名 2023/10/31(火) 21:56:27
SE→中小企業の経理事務兼何でも屋やってるけど、楽な仕事だなとは思う。絶対にこの日までに終わらせなきゃいけない仕事ってのが突然来ることがないので、焦ることがない。ただし、それほどやることもないし評価もされにくいので、低賃金でも良いから暇なのが良いって人に向いてると思う。+28
-5
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125. 匿名 2023/10/31(火) 21:56:44
>>24
私はパートだからしないけど、うちの場合中小企業だからか、正社員の事務員さんは行政や税務署の監査にも対応してて尊敬するレベルで凄いよ
お茶汲みとかExcelに数字打つだけとか勿論簡単なお仕事もあるけど、そうじゃない仕事もたくさんある+70
-3
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126. 匿名 2023/10/31(火) 21:57:12
>>91
事務職じゃなくて笑った+32
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127. 匿名 2023/10/31(火) 21:57:25
>>122
インボイスで事務現場は大混乱してるのに+34
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128. 匿名 2023/10/31(火) 21:57:51
事務員はガンとして接客をやりたがらない人多いけどさ
接客業の方がなくならないからね
システム化はだいぶ進んだけど、インターフェースとしての人は必ず必要だからな+10
-3
-
129. 匿名 2023/10/31(火) 21:58:07
>>8
夫に言われる
独身の頃から事務職してたけど結婚した途端にこんなこと言われた
+65
-0
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130. 匿名 2023/10/31(火) 21:58:24
事務員って各々が自分で仕事完結させるタイプの会社じゃ既に居ない職種だよね。皆やろうとすれば出来ちゃうから。+28
-2
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131. 匿名 2023/10/31(火) 21:58:56
誰にでも出来る事だからって、こき使って良い理由にはならないよね。
日本人は給料以上に働き過ぎよ。
たとえ、5万下がっても貴方は手を抜かないでしょ?+5
-0
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132. 匿名 2023/10/31(火) 21:59:22
>>1
勤めてる限りの世の中の仕事って、正直ほとんどが誰でも出来る仕事じゃない?
私はwebサイト構築やグラフィックデザインの仕事をしているけど、誰でも出来る仕事だと思う。いくらでも換えがきく。
名前が知られているレベルとか、本当他の人では成り立たないくらい「この人にやってほしい!」とかでもなければ誰でも同じ。
主さんのも私のも、職種に必要な一定の知識・スキルさえ身につけた人なら誰でも出来るよね。
しょうがないんじゃない?と思う。+71
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133. 匿名 2023/10/31(火) 21:59:47
誰でもできるかもしれないけど、誰でもいいわけじゃあない。+15
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134. 匿名 2023/10/31(火) 21:59:53
事務女ほど現場で汗を流す清らかな現場女子を見下しバカにする
恥を知れと言いたい+4
-11
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135. 匿名 2023/10/31(火) 21:59:58
>>123
日商簿記2級は誰でも取れる資格じゃないのですが…+29
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136. 匿名 2023/10/31(火) 22:00:14
事務はあまり体力を使わない仕事だからなりたい人が多い
企画開発等と違って会社の利益というよりはコストと見られるだろうから給料は上がりにくいだろうな
皆がやりたくない仕事でアイデア次第で利益をだせる仕事は給料が高くなるよな
+9
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137. 匿名 2023/10/31(火) 22:01:11
>>1
誰でもできるから給料が安いのではなくて、需要に対して供給過多だから安い。
需要が高いのに供給が少ない仕事は給料高い。
私は大したことやってないけど、年収1500万ある。
それは私が仕事ができるからではなく、単純に私が勤めてる会社が出す求人の条件を満たす人材が少ないから。+51
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138. 匿名 2023/10/31(火) 22:01:15
>>14
パスワード忘れた管理職にジワジワくる+298
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139. 匿名 2023/10/31(火) 22:01:31
>>1
誰でもできるなら皆んなやってるし、企業も人を選ばず雇うでしょ。10歳はそうではないわけで。実向き不向きもあるし誰でもっていうのは乱暴かなと思うよ。
主さんスキルも資格もあるし、そこで頑張るより転職した方が早いと思う。+1
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140. 匿名 2023/10/31(火) 22:01:35
まぁ高卒で出来るしね+10
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141. 匿名 2023/10/31(火) 22:01:47
どんな仕事も代わりは居るにしても、居る度合いが違う。事務は特に代わり居る度が高いんだと思う。+12
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142. 匿名 2023/10/31(火) 22:02:01
事務パートで入ったけどどちらかといえば作業系。入ってみるまで実際のところはわからないよね+7
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143. 匿名 2023/10/31(火) 22:02:07
>>113
ここにもいっぱいいるねー
私なんでもやってます!って事務員
監査の対応とか当たり前のことなのになぜか特殊技能みたいに書いてる人もいて笑う+22
-19
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144. 匿名 2023/10/31(火) 22:02:07
私もずっとせっきゃで子供産まれてから事務職なんだけど、合わないな〜ってずっと感じてる。
事務出来る人って凄いよ!+5
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145. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:00
>>1
社会福祉法人で処遇改善加算の事務作業を長らくしててさ、事務員の負担を減らそうって事で昨年やっと社労士さん雇ってくれて、その処遇改善加算についても社労士さんに丸投げすることになったの
なんとその委託金額、申請分と報告分合わせて約50万円
えー!私そんなにお金取れる仕事してたの!?ってちょっと誇らしくなったよ笑+2
-15
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146. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:10
>>135
難易度で他の資格と比べたらそんな難しい資格じゃないのも事実だと思うよ。+19
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147. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:12
>>91
自分は事務職と勘違いしてるだけじゃんww+25
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148. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:23
>>2
ピンキリなのに「事務は誰でもできる仕事」って思ってる彼氏、大丈夫かな?
なんか社会経験や思慮が浅そうというか…。あとモラハラ臭がする。+177
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149. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:33
事務職って細かなとこに気が回らない人は向いてないな、と思ってる+22
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150. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:47
>>8
どんな仕事だって、それを担う人がなければ世の中は回らない。
仕事は生活の糧。仕事をして生活を保てるって立派なこと。
どんな仕事たろうと、馬鹿にされる覚えはない。
+130
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151. 匿名 2023/10/31(火) 22:03:59
事務自体も未経験でパソコンもMOSは取りましたが実務経験はなく学生時代に少し触った程度、簿記2級をとりましたがこの状況だけで経理を目指すのは危険でしょうか…
その前に受からないと思いますので悩むだけ無駄な気もしますが…
事務職に就きたいですが調べるほどどの事務に向いているかわからず、とりあえず簿記をとってみたら興味がわいた感じです…
+0
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152. 匿名 2023/10/31(火) 22:04:03
>>1
そう思う人はいるよね。でも実際やったら雑務もあるしコミュ障だと出来ないし数字間違えたら大変なことになるし…。誰でも出来ない。私は脱落しました。主さんはマクロもやれるなんてすごいじゃないですか。事務は事務でも難しいやつもあるよね。彼氏さんが他人の仕事を簡単に言い過ぎだなと思います。彼氏さんが超専門的で難解で彼氏さんにしか出来ないお仕事をされてての発言かもしれませんが…。+27
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153. 匿名 2023/10/31(火) 22:04:04
>>135
なんで?受験資格特になかったよ?
取れるでしょ+9
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154. 匿名 2023/10/31(火) 22:04:35
>>130
それはそう。けど、営業とかに事務やらせると延々に終わらなくて非効率だから事務方がいる感じ。事務も営業もどっちもこなせる人間って結構少ないのよ。+19
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155. 匿名 2023/10/31(火) 22:04:41
>>80
自己レス
誰にでも出来るというか、比較的簡単な事務もあると言いたかった。とにかくピンキリが激しい。+35
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156. 匿名 2023/10/31(火) 22:05:19
>>48
なんで営業?
事務に向いてる人、営業に向いてる人、色々いるんだから無理に別の職種になる必要もないと思うけどなぁ。+24
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157. 匿名 2023/10/31(火) 22:05:58
>>105
>>114
5年前に誰もが知っていてホワイト企業と言われていた東証プライム超大手企業の事務系総合職に転職したけど、残念ながら同じ仕事をしていても女性が成果を上げていても男性の方が出世していった。その風習が耐えられなくなって外資に転職したけど。
人の意見を一方的に否定するんじゃなくて、もう少し視野を広く物事を捉えた方がいいと思うよ。+32
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158. 匿名 2023/10/31(火) 22:06:26
>>54
中小企業の事務って総務事務も経理事務も給与計算も社会保険関連も1人でやらないの?
割と覚える事たくさんあるから誰でもできるって言われたらなんだかなぁって思っちゃう。+68
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159. 匿名 2023/10/31(火) 22:07:23
>>48
大抵事務の仕事って本来は営業がやる仕事なんだよね。クオリティはともかく。+26
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160. 匿名 2023/10/31(火) 22:07:31
誰にでもできるかもしれない
けれど、誰にも真似できないくらい迅速正確に効率的合理的に、かつ愛想よくやる
ただね、それをやってると私にばかり仕事が山ほどまわってくる
でも給料据え置きでアホらしくなって2社辞めた
しかも私の後任者が2社とも「仕事が多すぎてできません」と2人辞めちゃったらしい
だから今はあえてゆる~く誰にでもできるようにしている
自分のためにも、いつかの後任者のためにも+37
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161. 匿名 2023/10/31(火) 22:07:39
誰でもは出来ないけど楽だよね
事務の求人出せば大量応募、離職率の低さが答え合わせ+18
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162. 匿名 2023/10/31(火) 22:07:59
>>8
主もなんなんだよと思うわ
事務は誰にでもできる仕事なんでしょうか…とか
主語大きくして味方増やそうとしてんじゃないよと
そんな彼氏にはガツンと言い返せばいいのにだまってネットで愚痴ってるから舐められてんだよと思うわ
事務が舐められてんじゃなくて主が舐められてんだよね+153
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163. 匿名 2023/10/31(火) 22:08:02
>>14
タクシー呼んで欲しい偉い猫だけは調教できた
あとの猫はもう諦めた+246
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164. 匿名 2023/10/31(火) 22:08:12
私は事務苦手で専門職に特化した
確かに負担は事務のほうが少ないかも
会社事務の仕事って全く違うけど+1
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165. 匿名 2023/10/31(火) 22:08:26
>>155
この前受けた事務の求人、面接にいた事務員の人パソコン使えないって言ってた
じゃあ、なんの事務作業してるんだ?って思った+27
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166. 匿名 2023/10/31(火) 22:08:48
>>135
独学でも取れるし、例えば大卒以上や〇〇の経験1年以上とか受験資格の制限もないけど。+10
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167. 匿名 2023/10/31(火) 22:10:09
>>1
それなら営業や総務も誰でもできる仕事だと思うわ
彼氏がなんの仕事やってるんだかしらんが+7
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168. 匿名 2023/10/31(火) 22:10:33
>>85
なんでも事務に投げときゃいーやーってやつはマザコン気質だなと思ってしまう。男女問わず。+98
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169. 匿名 2023/10/31(火) 22:10:37
彼氏はワードで文書作ったりエクセルでサム関数使ってるだけって思ってるんじゃない?+0
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170. 匿名 2023/10/31(火) 22:10:51
>>146
MOSと同系列は無いなとは思った。私は両方持ってるけど。MOSはふつうに誰でも取れる。日商簿記2級とは明らかに難易度が違うでしょ。+9
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171. 匿名 2023/10/31(火) 22:11:23
>>1
正直楽だし誰でもできる仕事
だから給料も安いし希望者も多い
そんなことない!事務だって大変だ!って言いたい人はたくさんいると思うけど、接客、営業、事務職色々やってきた経験からダントツで事務職は楽
一度事務やっちゃうと他の職なんかやってられないと思う
そういう評価がいやなら違う職に就くしかない+52
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172. 匿名 2023/10/31(火) 22:11:35
一人事務パートです。
社員とかパートとか関係く仕事しないといけないし、ちょっとしていない事があると、パートだから、手抜いてるでしょ?敵な事言われています。+1
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173. 匿名 2023/10/31(火) 22:12:48
>>1
手取り14万の求人に50人ぐらいの応募がきたってハロワで聞いたよ。仕事って需要と供給で給料決まるから14万でも事務職に就きたいって人が絶滅しないかぎり上がることはないね。だって主の仕事をもっと安い給料でいいのでやりたいって人がたくさんいるから。+20
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174. 匿名 2023/10/31(火) 22:12:54
>>172
社員とかパートとか関係く仕事はどこもそうだよ+2
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175. 匿名 2023/10/31(火) 22:13:16
マルチタスク必須の割には給与低いと思うよ。
受付業務を兼ねていると多忙だし気弱には無理。
便利屋扱いで「これも頼むよ~」てジジイが業務外の仕事を図々しく増やそうとするから、はっきりものを言えない性格だとたちまちキャパオーバーして押し潰される。
お局様よりもイライラさせられる人は大した能力ない男上司!面倒な仕事ほど割り振って来ようとするし、口を開けば自分のつまらない虚栄心が満たされないストレスをねっちょりした嫌味を醜い笑顔で仕事中も吐き散らしながら発散しようとしてくる!
能力あるなしでなくてストレスフルな職場で仕事が続かない人も多い。
日々小走りで業務をこなしていた私も3年後には常にこめかみに💢マーク浮かべて働くようになったし、膀胱炎とPMSで気が狂いそうになったから辞めた。
私がこなす仕事を増やし過ぎてマニュアル書が5倍の厚みになってしまったせいか、引き継ぎした次の女性は2週間で無断欠勤して逃げ出して、その次の人が正式に決まるまでさらに2ヶ月かかったらしい。
+23
-7
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176. 匿名 2023/10/31(火) 22:13:17
>>103
そういう事務所は規模が小さいから事務に出せる給料も頭打ちだよね
経理のスキルつけて転職とかならいいのかも?+8
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177. 匿名 2023/10/31(火) 22:14:04
>>158
仕事するにあたり、覚えることが無い仕事なんて無いんですが…+8
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178. 匿名 2023/10/31(火) 22:14:19
>>19
本当
いやいやいやいや、と言いたい
私は営業だけど、デキる事務が社内にいてくれる時の効率の良さと安心感ったら無いよ
こっちが事務処理でやらかしても、社内折衝をして鮮やかに乗り切ってくれる、コミュ力の高さも気遣いもマルチタスク能力も随一の女子が会社にいて彼女には頭が上がらない
彼女が産休育休に入った時はマジで復帰を熱望したし、復帰した時は嬉しかった〜
優秀な事務にはそうそう出会えないと思う
+82
-3
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179. 匿名 2023/10/31(火) 22:15:21
やることが決まってる、正解がある程度決まってる仕事は出来る人口多いからね。
折衝次第、課題解決系の仕事よりラクだとは思う。+4
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180. 匿名 2023/10/31(火) 22:15:23
正直利益出す存在じゃないからね
可愛くて綺麗な女の子なら男性陣の目の保養になるんだろうけど
年行き過ぎるとね・・+2
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181. 匿名 2023/10/31(火) 22:16:32
総務は誰でもできる仕事だよね。
うちの部署はあまり仕事出来ない人ばかり集まってるよ。
そういう雑用係だよ。+4
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182. 匿名 2023/10/31(火) 22:17:17
>>1
私も事務員だけど
事務って利益を生まない職だと思ってる
だから評価されようがない
トラブルなく円滑に回しててもトラブル無くて当たり前で、トラブル起こして解決してる人の方が評価されたり
腹のたつ仕事よね~+52
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183. 匿名 2023/10/31(火) 22:17:19
>>14
わーー!リアルーー!ベンチャーでこんなかんじだ。
エンジニアとか営業って事務に対していいかげん?過小評価な人多いだよねーー。会社ってみんなそれぞれの役割果たしてるから給料出るのにさー。ヤレヤレ。
+139
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184. 匿名 2023/10/31(火) 22:17:43
私、事務仕事かなり苦手だよ。
正社員で、10年以上
グラフィックデザイナーしてから
パートで簡単な事務の仕事したら
仕事合わな過ぎて直ぐに辞めた。
逆に淡々と事務仕事出来る人
尊敬する。+9
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185. 匿名 2023/10/31(火) 22:17:47
主さんの彼氏、会社で事務の人に嫌われてそう。たまにいるんだよね。事務を自分の秘書か何かと勘違いするとか、自分の苦手な仕事を丸投げしてくるやつとか+26
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186. 匿名 2023/10/31(火) 22:17:54
事務職って言ったらいわゆるざ『一般事務』みたいなのを想像されるんだろうね
雑用係的なイメージというか
でもオフィス内での仕事って基本的に事務職じゃない?
営業部とか経営戦略部とかでも外回りしてるわけじゃないし+24
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187. 匿名 2023/10/31(火) 22:18:08
>>1
誰でも出来る仕事なんて無いよね。
どんな簡単な作業でも向き不向きある。
昔バイトしてた時に一緒になった人が掛け持ちで特殊な清掃やってたんだけど、聞いてるだけで私には絶対出来ないことだった。作業自体は出来るんだろうけど、精神的に無理だなと思った。 でも、その人はシンプルにファミレスで食べ終わった汚いテーブルを布巾で拭くのと何も変わらないって感覚らしくて、人間関係も気を使わなくていいし、無理に笑わなくていいし、凄く自分に向いてると思うって言ってた。
内職や工場のライン作業も、一見誰にでもできそうだけど向き不向きあるから単純に作業だけでは決められないと思う。+20
-1
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188. 匿名 2023/10/31(火) 22:18:13
>>47
私専門職だけど夏は涼しい部屋で冬は暖かい部屋でパソコンカタカタしてるよwまあ大変だけどね
書類作るの苦手で事務員さんに手間かけさせることあるから頭上がんないわ
仕事の大変さって個々の向き不向きで決まる面あるし優劣つけないでいいと思う+56
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189. 匿名 2023/10/31(火) 22:19:01
>>1
事務とかサービス業とかの給料がなかなか上がらない稼げないイメージの職業って誰でもできる仕事って認識が世間にあるのは否めない。
厳密に言えば誰でもできるわけではないけどね。
でも医者だの弁護士だの有名大企業勤めだのの稼げる系の仕事はできる人って割合的にやっぱり少ないわけで、それと比べてしまえば誰でもできる仕事と言われても仕方ないと思ってる。+5
-0
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190. 匿名 2023/10/31(火) 22:19:02
>>16
事務が全然出来なかった。すぐに忘れるしミス多いし電話もほかの人の声が気になって聞き取れないし外線や内線を人に繋ぐのもミスして間違って切ってしまったりしてた。
+49
-3
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191. 匿名 2023/10/31(火) 22:20:53
>>1
事務職で転職活動中の者です
基本的には誰でもできるのが事務職だね
あとお金を生み出せない職だから給料低かったり正規ではとらないって会社も多い
でも主くらいできるのはすごいことだし、
事務職のリーダー格として募集してる会社ならもっと給料もらえると思うよ
もっと評価してもらえる会社に転職してみたら?+20
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192. 匿名 2023/10/31(火) 22:20:55
>>50
うちの事務員、介護保険なんてサッパリな人しかいないよ
一般事務しかしてないのに誰よりも威張ってる
+2
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193. 匿名 2023/10/31(火) 22:21:31
>>172
粗さがしする人とかいるよね。
一人でこなすのも大変な仕事なのに、仕事出来ない人の仕事まで押し付けてくる人もいるから、結構な量になる。
+2
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194. 匿名 2023/10/31(火) 22:21:47
>>157
だから、そんな会社にもし勤めてるなら転職した方が良いと言ったまで。
アナタの様に本当に実力あれば転職して給料上げられるから。+9
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195. 匿名 2023/10/31(火) 22:22:12
>>9
たいたいの仕事はマルチタスクじゃない?
事務だけじゃない+75
-6
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196. 匿名 2023/10/31(火) 22:22:24
>>1
どんな仕事も向き不向きあるから誰でも出来る仕事ではないよ。ただ利益出さない仕事だから給料低くて当然だと思う。+0
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197. 匿名 2023/10/31(火) 22:22:37
>>11
大変だけど、なりたがる人が多いから給料安いんだと思う。需要と供給の関係。
あとは、営業みたいに個人で利益を生み出せないからかな。+69
-1
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198. 匿名 2023/10/31(火) 22:24:57
>>2
派遣の一般事務も国家公務員のキャリア官僚も事務だもんね+105
-2
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199. 匿名 2023/10/31(火) 22:25:38
>>145
それは違うと思う+7
-0
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200. 匿名 2023/10/31(火) 22:25:53
>>1
今どきは事務じゃなくても給料上がらないからね〜でも主さんがもしアラサー位ならこれから結婚出産を視野に入れて現職場は働きやすい職場なのか見極めるのが良いのでは?
結婚してから働き続けられる職場かどうかでだいぶ話が違うよ。
+0
-0
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201. 匿名 2023/10/31(火) 22:26:11
>>80
座りっぱなしでノルマ無し。
楽だから人気職なんだよ。+39
-10
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202. 匿名 2023/10/31(火) 22:26:35
事務職すごいよ!
新卒で不動産ディベロッパーの営業してて、結婚して旦那の転勤を機に士業の事務パート
最初は総務、次は経理補助
やること多すぎ、小さなこともダブルチェック…
本当に勉強になった。去年から旦那も本社勤務に戻って転勤なしになったから、営業の契約社員してるけど領収書は日付の昇順、何より〆日ギリギリには出さない、出張とかでギリギリになっても付箋で自分でも計算してメモ貼っておく…
お陰で今の会社の事務職の主みたいな先輩からお菓子のお裾分け頂けるように!
実生活でも事務職の方の知恵って役に立つ
+5
-16
-
203. 匿名 2023/10/31(火) 22:26:38
>>182
それだとインフラシステム運用保守も同じでまったく評価されない
動いて当たり前だ思われてるし+10
-0
-
204. 匿名 2023/10/31(火) 22:27:19
>>1
誰で出来るわけないじゃん。そうやって自分とこの会社の事務の人のことも見下してるわけかー。
人を見下す人嫌い。なんで付き合ってるの?
電話対応なんか大の苦手だしパソコンもいじれない私はなんなんだろう+12
-5
-
205. 匿名 2023/10/31(火) 22:27:39
>>31
どっちかというとコミュ力いらなくない?
接客や営業の方が必要+14
-22
-
206. 匿名 2023/10/31(火) 22:27:49
>>1
彼氏モラハラっぽい
会社でも事務の女性見下して嫌われてそう
うちの親もコピーの姉ちゃんって言ってて昭和のイメージで止まってる..+13
-3
-
207. 匿名 2023/10/31(火) 22:28:13
>>39
そんなことないよ+3
-0
-
208. 匿名 2023/10/31(火) 22:28:38
>>205
社内の事務ならさほどいらないかも
営業事務で契約者に連絡取ったりするなら必要+22
-2
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209. 匿名 2023/10/31(火) 22:28:39
>>1
大手の事務は給料高いよね?+5
-0
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210. 匿名 2023/10/31(火) 22:29:31
>>16
発達障害の人が向いてる仕事って何?+24
-0
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211. 匿名 2023/10/31(火) 22:30:25
>>1
事務が安いのは営業や開発なんかと違って
会社の利益には貢献しないからだよ
事務は会社のコスト+23
-6
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212. 匿名 2023/10/31(火) 22:30:39
軽作業や清掃ですらギリ出来るレベルの私からしたら、神様。+1
-1
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213. 匿名 2023/10/31(火) 22:30:50
誰にでもできるわけじゃないけど、経験がなくてもパソコンさえ使えればそこそこやれる仕事かもね。でも他の仕事だって大体そうじゃない?契約書作ってる事務員もいれば総務やってる事務員もいるのにざっくり事務員でぶった斬ろうとするのは無理があるわ+8
-0
-
214. 匿名 2023/10/31(火) 22:30:51
>>12
忙しいし緊張感もあるし眠くならないよ+10
-11
-
215. 匿名 2023/10/31(火) 22:31:34
>>148
事務職に限らず他人の仕事馬鹿にする人って本人も大したことないよね。+94
-1
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216. 匿名 2023/10/31(火) 22:31:50
>>1
ほとんどの仕事がそうじゃないの?事務じゃなくても給料上がるなんてなかなか難しいと思うよ。
+4
-0
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217. 匿名 2023/10/31(火) 22:31:51
>>14
あと月末月初のクソ忙しいときに「⚪︎×会社の過去の売上履歴調べてくれる?去年の1月〜今年の6月までの」とかいきなり調べ物ぶっ込んでくる役職者+306
-0
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218. 匿名 2023/10/31(火) 22:32:03
事務内容にもよるけど誰でもできる
なんなら職歴なし専業主婦でもできりるし+3
-3
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219. 匿名 2023/10/31(火) 22:32:13
>>1
一般事務は頭使わないから誰でもできるし、給料安い。
労務事務だから結構頂けてるよ。
知識いるからね。+3
-14
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220. 匿名 2023/10/31(火) 22:32:32
>>202
それは事務職に限らないんじゃないの?
+4
-0
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221. 匿名 2023/10/31(火) 22:32:36
>>1
事務に限らず誰にでも出来る仕事は無いと思うけどなあ。
誰にでも出来る仕事だと言われる仕事ってそういうスタンスで入ってくる人もいるけど通用しなくて捨て台詞吐いて辞めてく人いっぱいいるもの。
それに給料は払う側の実力的な部分もあるから。
ところで、余計なお世話ですけど彼女さんの仕事を誰にでも出来る何て言う彼氏さんと一緒に居て楽しいですか?
答えはそこにあると思います。
+10
-1
-
222. 匿名 2023/10/31(火) 22:32:43
>>113
ガルだけだよ
こんなに事務職が誇り持ってるの
他の接客とかが誇り持って語ってるの聞いたことないw+12
-16
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223. 匿名 2023/10/31(火) 22:33:23
>>212
事務はそんな崇高な仕事じゃない
だから勘違い事務女が出てくるんだよ
+7
-1
-
224. 匿名 2023/10/31(火) 22:33:24
>>8
思った。私なんて資格もない簡単な事務で、元彼はかなり良いところに勤めて稼ぎ良かったけど馬鹿にされることなんて一度もなかったよ+50
-3
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225. 匿名 2023/10/31(火) 22:33:26
>>1
事務は女の仕事、誰でもできる簡単な仕事みたいに思われてるけど、そんなことないし、男性だって人事部、財務部、総務部とか事務部門あるけど、男性が事務仕事となると、急に部門長や係長やら役職ついて賃金上がるじゃん。
単に事務女にはお金やらんでヨシ!という固定概念が日本にあるんだと思う。
財務部に配属された男の子に仕事聞いたけど、ずっとスキャンとるか、金融機関への挨拶と言ってた。それこそMOSやマクロわかる方が優秀だと思うけど、総合職事務部門には圧倒的に負けるのが悲しい。
財務部は新卒25万、住宅手当10万、残業代6万。
一般事務は新卒18万、残業4万。+29
-9
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226. 匿名 2023/10/31(火) 22:33:51
>>202
当たり前のこと過ぎて笑う+9
-1
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227. 匿名 2023/10/31(火) 22:34:15
>>1
なぜあなたの給料が上がらないのか=どうやって会社が利益を生み出しているのか考えたことある?+5
-7
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228. 匿名 2023/10/31(火) 22:34:45
>>1
誰でもできそうに思われて、できない仕事だと思う。
私は絶対やりたくないし、やったらミスばかりすると思う。。
あと先回りして雑務やったり、秘書的なこともやるだろうし…私はそんな気が利くことできない。。+4
-4
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229. 匿名 2023/10/31(火) 22:34:56
一般事務の話なら現在働けているだけマシな状況だと思うよ
うちの部署の事務員が辞めた後しばらくは周りの人達でカバーしてたけど面倒だというだけで難しくて困るなんて事は全くなかったし、その間に自動化を進めたら不要な人件費だったという結論に至ってそれ以降は募集してない
+9
-0
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230. 匿名 2023/10/31(火) 22:35:09
大手企業に勤めてても専門職以外は男性でも事務職じゃない?
例えばJR勤務でも車掌さんや整備士さんばかりなわけじゃないんだしさ
誰にでもできる仕事ってないと思うなぁ
私に飲食店みたいな笑顔と立ち仕事は無理だろうし、介護士さんとか本当に尊敬しかないよ
自分のスキルに1番合ってるのがたまたま事務職というか内勤だったってだけ
ついでに貴賎があるかどうかは別問題だけど風俗とかキャバ嬢でも私には精神的にキツすぎるからできる人はすごいと思う+10
-0
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231. 匿名 2023/10/31(火) 22:37:13
>>1
私は事務じゃないけど、正直向き不向きがあるのかなと思う。
あと、入社時にどの職種で採用されるか、が大きいよね。
ちなみに私はマクロなんてさっぱり分からない。
エクセルだってVLOOKUPも良くわからない。
簿記?3級の無料ウェブ教材を1週間くらいやっただけ、、+4
-0
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232. 匿名 2023/10/31(火) 22:37:58
てか普通に暮らしてて「コレ誰でもできる仕事だな」って思う瞬間なんてなくない?
コンビニの店員見ても、工事現場の横で交通整理してるおじさん見ても、テレビでキャバ嬢見ても「自分には無理だわ」って思うわ。
なんなら他職種の事務員見かけても「医療機器の販売会社の事務なんて難しそう…私には無理だわ」って思ってるわ。+29
-3
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233. 匿名 2023/10/31(火) 22:38:17
>>5
事務は比較的土日休みが多いからね。
子持ちなら特にね。土日休みじゃないと難しい。+25
-2
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234. 匿名 2023/10/31(火) 22:38:48
>>1
優秀な事務員なら、会社側も高い給料払ってでも居てほしいと思うよだろうよ
結局はそういうこと+8
-1
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235. 匿名 2023/10/31(火) 22:38:51
MOSと簿記2級!
すごい!
+6
-6
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236. 匿名 2023/10/31(火) 22:39:53
誰でもできる(配置される)かもしれないけど、
ちゃんと役立つ人はそんなにいないと。
おせっかいくらいな 優しさも必要だし
マルチタスクは必須だし
書類整理や‥ 細々したことをできる人‥
そんなにいないと思う
自分で役立ってる!って自信があるなら、役立ってる
向いてないなぁって思いながらしてる人は、何かは欠けてると思う+3
-0
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237. 匿名 2023/10/31(火) 22:40:20
>>14
暇だから事務の人が頑張って自分で作ったのかな+9
-29
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238. 匿名 2023/10/31(火) 22:40:58
>>16
毎月決まった資料を作成して行くだけのルーチンワークなら、むしろASDには向いてるよ
+28
-1
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239. 匿名 2023/10/31(火) 22:41:42
うちの会社三百人未満だけど事務職募集すると百人くらい応募が来るのね
誰にでもできる仕事だからだよね+4
-3
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240. 匿名 2023/10/31(火) 22:41:59
>>14
あー思い出した。これが嫌になって、事務はやめたんだよ。
長いんだよね世間話。今更出すなよ書類。
ほんとグーだった。+99
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241. 匿名 2023/10/31(火) 22:42:39
>>188
と、派遣事務のおばさんが申しております(笑)+4
-20
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242. 匿名 2023/10/31(火) 22:42:40
>>75
75さん、現実の社会で働いたことなさそう‥+23
-0
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243. 匿名 2023/10/31(火) 22:43:32
>>8
彼氏は他の仕事も見下してそう
+18
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244. 匿名 2023/10/31(火) 22:44:20
向き不向きがあるから誰でもできる仕事とは思わないけど、私上司から評価されてるし!!って事務職の友達から張り合われた?時は微妙な気持ちになった。私はSEだけど開発だけじゃなくて作業に伴う申請や報告資料作成とか事務作業もやってたから余計に。+2
-2
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245. 匿名 2023/10/31(火) 22:44:41
うちの事務職は、何かに特化してる人はいないから、誰でもできる仕事だと思う。
だからこそ、仕事教えない人もいるし、悪口陰口ばかり言って雰囲気悪くして、仕事出来ない人がいるよ。
そういう集まりみたいなもんだよ。+3
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246. 匿名 2023/10/31(火) 22:45:18
>>4
この画像しつこいな
ドヤ顔で貼ってるけどあなたはどちらも使えないのでは?+60
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247. 匿名 2023/10/31(火) 22:46:26
>>1
誰でも出来る仕事とはいえ、お金は安すぎると思うわ。
+6
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248. 匿名 2023/10/31(火) 22:46:37
>>1
同僚から見てても誰でもできることではない。やっぱりテキパキできる人は優秀だよ。
でも偉い人は全然わからないみたい。事務なんか誰でもできて引き継ぎ無くてもできると思ってる馬鹿な経営者が本当にいた。てか先月辞めたところがそう。
経営くるしいとかで、二人体制の事務を数ヶ月前から一人体制にされて、キツすぎて辞めた。なんども一人では出来ません、手が回りませんと訴えたけど社長には暖簾に腕押しで無駄だったから。
私の退職後は午前午後のパート(一人体制)でいくらしいけど、マニュアル化もできてないのにやってけるわけねーだろと心で笑ってる(私が退職するまで結局のところパート一人も来なかった。今は社長の高齢の母親が駆り出されてるけど70過ぎたおばあちゃんだから、事務がもうめちゃくちゃになってる。)。職員を軽く見てるところはいずれ潰れると思う。+51
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249. 匿名 2023/10/31(火) 22:46:38
>>235
マクロ独学もだよ
大手ならあんまり使わないけど+4
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250. 匿名 2023/10/31(火) 22:47:05
金融事務だからそこそこ給料高いし、仕事も事務でも大変な方だと思う
社会保険事務もしたことあるけどこれも結構大変だった
なんせ電話の問い合わせが多くて+9
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251. 匿名 2023/10/31(火) 22:47:12
>>1
人のシゴトを見下す態度は許せないけど、10年もやってて給料上がらないのは、大したことなくて必要とされてないからだろうね…。
仕事できる人が昇給しない訳無いから。+16
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252. 匿名 2023/10/31(火) 22:47:41
一般事務の人より、デキる営業や企画開発の人の方がPC使えて事務作業の効率化が上手だったりするからなあ。
事務しない仕事なんて純粋な肉体労働しかないよね。
+7
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253. 匿名 2023/10/31(火) 22:48:10
>>1
貿易事務してるけど、誰でもは出来ないと思う…
結構頭使うし書類英語だし+27
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254. 匿名 2023/10/31(火) 22:48:23
>>222
事務職トピ多すぎるとは思ってた
まあだからこそ誰でもできるよなぁ+10
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255. 匿名 2023/10/31(火) 22:48:43
誰でも出来る仕事でいいじゃん。
逆に誰でも出来ない仕事は大変だと思うよ。
+6
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256. 匿名 2023/10/31(火) 22:49:01
逆にそんなに勉強熱心だったり
向上心あるならそれを評価してくれる会社に
転職したらどうかなあ?+7
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257. 匿名 2023/10/31(火) 22:50:18
>>75
とAIの名前だけ出してAIを分かっておらず使ったこともない無職が申しております。
あなたの浅い論理は働いてる人たちから見たら嘘バレバレなのよ。
+17
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258. 匿名 2023/10/31(火) 22:50:25
>>249
よくわからないけど
一般的なツールだから独学なのは当たり前だと思うんだけど
教わったことないよ私も
必要だから使うだけでスキルではない気がする+1
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259. 匿名 2023/10/31(火) 22:50:46
>>230
経理部の事務員だけど同僚の半分は男の人だった。
総務も経理も人事も労務も言ってみれば事務仕事でそこに携わる男の人ってとても多いよね。
営業事務もあるし。
でも「事務」が叩かれるときって必ず「馬鹿な女がやる仕事」「事務やってるだけで仕事できると思ってる勘違い女」ってコメントばかりだよね。+30
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260. 匿名 2023/10/31(火) 22:50:58
事務って何でも屋だよなぁって思うことはよくある。
営業の言うことに対処して、お客さんとやりとりして、資料作って電話対応して他にも色々…やること多いよね。
営業は事務を下っ端のように使うのがなんかやだ。
言えばなんでもやってくれると思ってそうで。断れば文句言うし何なんだ。+27
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261. 匿名 2023/10/31(火) 22:50:59
いまだに電話でも問い合わせや申し込みしてくる人が多すぎるんだよね
電話窓口なくしてぜんぶネットからにしてくれたら事務いらないと思う+4
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262. 匿名 2023/10/31(火) 22:51:52
忙しいときに限って
ふらりと思いつきのどうでもいい仕事頼んでくる
おじさんたちのタイミングの悪さったらない+16
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263. 匿名 2023/10/31(火) 22:53:00
>>75
人口減少による人手不足が進んでるから事務員に代わるAIを探してるけど、まだまだ使い物にならないんだよね+14
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264. 匿名 2023/10/31(火) 22:53:58
一般事務職は誰にでもできる
できるからこそ人によってクオリティに差が出やすい
たとえば会社が製造職の場合だと現場で働いてる人が働きやすい環境を整えられてるか
備品の管理や補充、勤怠管理、電話応対に来客対応など生産には関係ないけど誰かがやらなきゃ会社が回らない仕事
簡単だからこそ気の使い方や仕事への意識って表れやすいんじゃないかな+12
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265. 匿名 2023/10/31(火) 22:54:17
>>1
営業と事務どちらも経験したから言えるけど、事務の方が遥かに大変だった
締切あるし絶対正確にしないとだし、集中してる時に電話ガンガン鳴るし
しかも事務を見下したクソ男から雑用頼まれたりしてめちゃくちゃイライラしてた
もうにどとしたくないw+35
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266. 匿名 2023/10/31(火) 22:54:38
>>1
誰でもできる仕事だけど、当たり前に出来ない人が比較的に集まる部署だよ。
書類をまともに読めない人もいる。
事務職だからそんな人もいるよ。
+7
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267. 匿名 2023/10/31(火) 22:55:28
>>75
AIに夢見すぎだよー
データを入力しないとだめだし任せたら勝手にできてるなんで大間違い
AIがやった事が間違ってないかチェックする人が必要なので作業は迅速で効率化はされるけど人間は必要
事務仕事ってそこまで画一的で単純作業なことばかりじゃないから微調整に人の手が必要なのは無くならないと思う+29
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268. 匿名 2023/10/31(火) 22:55:29
>>158
覚えたらできる仕事だから給料上がらないんだよね。
何かを生み出す仕事じゃないと給料は上がらない+8
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269. 匿名 2023/10/31(火) 22:56:07
事務が優秀だと社内の仕事の効率は物凄く上がるよ。+6
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270. 匿名 2023/10/31(火) 22:56:14
まぁ雑用係みたいなもん。
それで良いと思って働いてるよ。
+6
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271. 匿名 2023/10/31(火) 22:56:21
>>10
掲示板なんて井戸端会議みたいなもんなんだからそんなもんでしょ
同意してほしいのは女性あるある+7
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272. 匿名 2023/10/31(火) 22:57:25
経理事務や貿易事務ははっきりそう言った方がいいよね。
営業事務は別に補助であっても営業職でいいと思う。営業部に配属なら。
ただ一般事務ってのは何なんだ。昔は庶務、雑用係って呼んでたよね。
でもちょっとした片付け頼むと、事務で採用されたのに掃除はしませんって怒られるらしい。+7
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273. 匿名 2023/10/31(火) 22:58:48
>>1
事務って時給高くないですか?(テレアポ込みの時給なのかな?)
医療事務の方が近くて驚いた事ある。
うちの夫は事務は絶対できない!と言ってました。
向き不向きです。+0
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274. 匿名 2023/10/31(火) 23:00:17
「初心者でも可」とか求人に書いてたりするから文字さえ打てたらなんとかなると思って応募する人もいる。+5
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275. 匿名 2023/10/31(火) 23:01:51
総務事務は、ほぼ雑用係。
雑用も杜撰にやってるよ。
だから、あまり仕事出来るとは思われてないよね。
+7
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276. 匿名 2023/10/31(火) 23:01:59
誰でもできるとは言わない。マルチタスクが得意で、全体をよく見渡せるタイプが向いてるよね。実際、総務も人によって能力差感じるし。
ただ、無愛想だったり、挨拶もしない事務職には、存在意義は?と思ってしまう。事務職って調整業務も大切な仕事では?円滑に遂行する意気込みはないの?
どんな職種でも、最低限のことこなせばいいやというタイプは苦手。+11
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277. 匿名 2023/10/31(火) 23:02:27
>>47
営業こそ外回り中にサボってるやん+36
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278. 匿名 2023/10/31(火) 23:02:46
公務員だって専門職以外はほとんど事務職だよね。けど公務員はそれ自体が仕事だから見下されない。
民間は利益追求しないといけないから、同じレベルの仕事をしていても非生産部門はどうしても見下されるよね。もう社会の仕組み上仕方ないと思ってる。+7
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279. 匿名 2023/10/31(火) 23:04:42
>>1
私も事務職だけど、私でもできるから誰でもできると思う
+3
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280. 匿名 2023/10/31(火) 23:06:27
>>276
> ただ、無愛想だったり、挨拶もしない事務職には、存在意義は?と思ってしまう。
挨拶はまだしも、愛想の良さなんて求め過ぎ。
そこまで給料貰ってない。
書類仕事に電話応対にクレーム対応に他部署との連絡調整、加えて愛想の良さだと?冗談じゃない。+12
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281. 匿名 2023/10/31(火) 23:09:52
>>38
同じ経理で括られてても、帳簿付けなんかの事務作業をやってる人と、財務の部分まで担ってる人は違うからねぇ。金の流れ把握して経営戦略立てたり、資金繰り行ったり…ってのは『事務』とは呼ばないかなと。+62
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282. 匿名 2023/10/31(火) 23:11:58
>>273
向き不向きだよね
小まめな数字や期日管理や細かな配慮とか苦にならない人と、暑さ寒さはあれど体を使った方が好きって人がいて、どっちが楽とか偉いとかないよ+3
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283. 匿名 2023/10/31(火) 23:13:10
>>281
同じ部署にいれば同じ仕事してると本気で思ってる人がいるのでは…
結構な数で+25
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284. 匿名 2023/10/31(火) 23:13:15
ChatGTP使ってマクロ組める時代に、MOSの意義が。
+3
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285. 匿名 2023/10/31(火) 23:13:35
向き不向きあると思いますよ。
前に中途入社にて私よりも年上の方が事務職で勤務した方いましたけども自分で見切りをつけたらしく1ヶ月で退職されています。
なので年齢関係なくだと思っています。+0
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286. 匿名 2023/10/31(火) 23:14:37
>>272
片付け頼むのが直接雇用の人だったらいいけど、派遣の人なら契約によっては拒否されても仕方ないかも。
契約で仕事内容が限定されてる場合、安請け合いして何でも屋みたいな事すると派遣法に抵触してトラブルになる場合あるから。+4
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287. 匿名 2023/10/31(火) 23:15:11
ドキュメント、スライド、スプレッドシートに怯えるワード、パワポ、エクセル+2
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288. 匿名 2023/10/31(火) 23:15:32
>>14
マジでこれこれこれ過ぎる
無駄話してくる高齢の社員とかあれ何なの…?女とお喋りしたいならキャバクラとかの有料専門店に行け
あと名刺が残量ゼロになってから「明日までに急いで名刺が欲しいんだけど!」って言う奴も多くて腹たったわ。名刺の残量くらいあらかじめ目星つけて完全に無くなる前に言えよ!電話鳴りまくりで就業時間の間は仕事進まないし本当ストレスマッハだわ+161
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289. 匿名 2023/10/31(火) 23:15:48
>>178
どの職業でも当てはまると思うけど、出来る人とそうでない人とだと仕事をこなす量も質も違うよね
事務職だと大きな失敗みたいなのは少ないかもしれないけど
調整が上手な人、庶務系の仕事を幅広く把握してる人、気が利く人はかなり重宝される+28
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290. 匿名 2023/10/31(火) 23:18:07
>>1
簿記2級やマクロを使いこなせるのは事務の中でもレベル高いから自信持ったら良いと思うよ。私も簿記勉強中です。
給料安いのが嫌なら大手企業に転職して都内で働くしかないかな…。総務の仕事とかマクロ使いこなす事務は誰にでもは出来ないと思うけど、だからって給料は上がらないよね。条件が良い所に転職するしか無いと思う。+5
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291. 匿名 2023/10/31(火) 23:18:37
事務15年くらいしてたけど、
誰でもできるというか、基本クオリティに天井がある仕事だと思う
例えば書類をつくるとして、頑張れば頑張るほど資料が素晴らしくなるとかない。テンプレに沿っててミスがなければそれで完成
ある程度のレベルに行ったらもうそこが天井だから、給料も一定いったらもう勤続とか役職でゆる~く昇級していくしかないのも仕方ないかなーとは思う+15
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292. 匿名 2023/10/31(火) 23:19:52
>>14
何これwwww
あるある過ぎて草+68
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293. 匿名 2023/10/31(火) 23:21:33
>>16
発達障害の中でもADHDには絶対向かないと思う。注意力散漫とか、期限を守れないとか、整理整頓が出来ないとか致命的過ぎる。+62
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294. 匿名 2023/10/31(火) 23:21:40
>>1
事務歴20年です!
誰でも出来る仕事ですが、事務員はその仕事を誰よりも早く正解に出来る専門職ですよー。
ただ「時間をかければ」誰にでも出来る仕事なので理解されにくいですよね。+6
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295. 匿名 2023/10/31(火) 23:24:06
>>14
私想像上の猫だ。まれだと思う+22
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296. 匿名 2023/10/31(火) 23:25:17
>>270
私も雑用係として緩くやってる
事務職だからPCガンガン使って仕事するのかな?と思ったけど特別資格やスキルなんて不要な職場だった、伝票の入力くらいでしかPC使わないし
書類整理や買い出し清掃、備品の補充等、本当に雑用。潰れるまでゆる〜く働くよ+2
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297. 匿名 2023/10/31(火) 23:26:08
コミュ力意外と必要だよね+1
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298. 匿名 2023/10/31(火) 23:28:13
>>1
彼氏の言い草はとりあえず置いといて。
主の会社は主にはその額しか払いませんって言ってるんだから、給料上げたいなら資格活かして高収入見込めるとこに転職した方がいいよ。
安く買い叩こうとする既存顧客に商品の良さを訴えるより、新規顧客の開拓に乗り出す方が建設的かと。+3
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299. 匿名 2023/10/31(火) 23:28:31
>>1
楽したい人が居座って辞めないから倍率も高くて人気になるから枠も少ない バイトなら誰でも可能だろうけど、社員とか専門レベルだと難しいんじゃないかな+0
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300. 匿名 2023/10/31(火) 23:29:00
>>14
ネットバンクに移行しようとしてる零細企業。お偉いさん方の承認パスワード、忘れた時のためにメモさせて、私達からは見えないように封詰めして貴重品として保管してます‥+48
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301. 匿名 2023/10/31(火) 23:30:03
事務も範囲広いしなー。一概には言えないよ。
私は営業事務だけど、気が狂いそうに忙しい時あるし、頭の悪い営業もわんさかいるよ。+17
-1
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302. 匿名 2023/10/31(火) 23:30:17
仕事は単純でも陰湿な人がいる職場だから変な人間関係に巻き込まれて疲れるー。特に事務男の性格の悪さはヤバイw女の腐ったような感じ。若い子もネチネチしてる。オババも悪口三昧。とにかくなんかジトーっとしてる。給料安いところでは語学の資格はかかないほうがいい。書いたとしても旅行会話レベル、程度に。前に通訳から翻訳までいろいろやらされてばかばかしいって思っちゃった。特に周りのレベルが低めのところでは語学なんて便利屋にされるので、書かない&言わないこと。そのぶんの手当もらえるなら書いたほうがいいけど。
+5
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303. 匿名 2023/10/31(火) 23:30:40
>>27
他の仕事に比べてっていうけど、事務職でも色々あるよね
経理とか人事労務系は専門知識が必要だし、税理関係だって事務職だよ。+31
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304. 匿名 2023/10/31(火) 23:31:53
>>291
そうなんだよね。事務仕事って天井がある。だからいくら頑張っても凄くても会社に評価されにくいんだと思う。
資料書類作成も応接対応も「ひととおり問題なく無難に出来ます」以上のレベルが存在しない。
事務の仕事と営業の仕事との違いってまさにそこだよね。だから悔しいけど会社に評価されてもっと上の位になりたいとか給料アップえお希望するのなら事務をやめて営業や他の職種に転職するしかないと思う。+10
-1
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305. 匿名 2023/10/31(火) 23:33:06
事務職ってめちゃくちゃ難易度高いと思う
出来なきゃならない業務、いっぱいあるよね
主さんは立派だよ
私は電話応対とパソコンのExcel苦手だから向いてない、出来ません+1
-5
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306. 匿名 2023/10/31(火) 23:33:18
>>1
そんな彼氏の仕事も代わりはいくらでもいる仕事だよ。
医師だって、このお医者さんじゃないと治せないレベルの外科医にならないと、他の医師でも代わりができる。
事務だから給与が上がらないのではなく、評価しない会社が悪いと思うわ。
私の会社は事務のパートでも半期ずつ面談があって昇給あるもの。+6
-4
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307. 匿名 2023/10/31(火) 23:36:04
>>5
バカだけじゃないよ
みんながやりたがる仕事だから給料あがんないんだよ+9
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308. 匿名 2023/10/31(火) 23:36:26
>>9
高速でシングルタスク回せば大丈夫!+3
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309. 匿名 2023/10/31(火) 23:38:04
>>75
これ以上、人員増やせないから工数減らすために自動入力も取り入れたいけど、ミスのチェックするより自分で入力した方が確実なんだよね。
あ、経理です。+9
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310. 匿名 2023/10/31(火) 23:38:08
私はずっと事務職を転々としてるけど、誰にでもできるものしかやってない。どこでもそれなりに専門知識的なものは要るけど、勉強さえすればなんとかなる程度の事務。
税金がらみのある総務や税理士事務所、銀行等は理解できそうにないのでやったことない。+5
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311. 匿名 2023/10/31(火) 23:39:48
>>307
よこ
資格なし、土日休み、座り仕事、9-17ほぼ定時あがりの仕事ってなんかある?
意外と浮かばない…+10
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312. 匿名 2023/10/31(火) 23:40:26
>>225
一般事務って高卒?頭悪そう。+2
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313. 匿名 2023/10/31(火) 23:41:14
>>1
社内での昇給に男女差別がきっとある。
総合職は転勤があるから〜とかいうのもあるけど、男性総合職はそこそこ仕事できたら、5年で係長。女性総合職はフルタイム10年でやっと係長。
一般職だと、かなりできる人で10年で係長。大抵は15年ぐらいかかる。
仕事できる、できないじゃなくて、事務員には払う気がない。それだけ。マクロが得意なら、プログラマー求人に応募したほうが年収があがるかと。+1
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314. 匿名 2023/10/31(火) 23:42:50
>>108
2013年にオックスフォード大学が発表した研究では、事務職について、いずれAIにとって代わられ、なくなる仕事としたんだけど
あれから10年、なくならない仕事とされていた漫画家やアート、デザイン系や芸能人がとって代わられつつあり、なくなる仕事の事務職は相変わらず忙しいまま+33
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315. 匿名 2023/10/31(火) 23:42:55
>>1
なんか「そういう切り口で捉えることもできる」程度の話でも、完全無欠の説明がないと納得できない人っているけど主もそれ系?
それから国が違うアメリカでも、一般事務系の給与相場はほとんど変わらないのは事実。
技術職や理系職になると日本の3、4倍もする国なのに。
やはり相対的には、人を選ばないほうではあるよ。+6
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316. 匿名 2023/10/31(火) 23:46:34
事務職でも内容色々ない?
パソコンだけのとこもあれば
伝票チェックしたり
宝石屋さんは宝石磨かされてお客様のケーキ買い出しとか
あとスーパーは売上数えたり
午前中だけのパートだけど
疲れちゃう、間違えるし
誰にも出来るわけじゃないかも+5
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317. 匿名 2023/10/31(火) 23:47:38
>>1
転職活動の際にエージェントから言われたのは、
事務職は縁の下の力持ちなので重要な業務だけど
お金を作ってくる営業職等と比較すると給料アップに繋がりにくい(評価しにくい)職種だと言われました。+15
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318. 匿名 2023/10/31(火) 23:47:44
>>1
外国商標の事務をやってます。英語だしルールは年中変わるし、どこ?っていう馴染みのない国も含めて世界各国に出願するし3年やってるけど難しい。弁理士の先生方は頭良すぎて指示が細かく気難しい。でもお給料が良くてフレックスでテレワークも出来て働きやすい。+8
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319. 匿名 2023/10/31(火) 23:47:52
>>301
私も営業事務で営業のアシスタントしてる。
総務の女性と私の担当営業が恋人ごっこしてる。総務は外部から怒られることもないし、ガンガン電話に追われる事も無くてうらやましい(笑)こっちは出張ばかりの営業のフォローと日々業務をこなすのに精一杯で営業に恋愛感情なんて抱けないもん。最近営業がミスしすぎ。総務の彼女にバラすぞって思ってる(笑)
+0
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320. 匿名 2023/10/31(火) 23:48:32
利益生まない仕事って所詮作業員だからなぁ。前事務やってて今現場職になったけど求められる仕事が出来たらいい仕事ってやっぱり楽だよ。営業やったことないけど数字に追われるような仕事無理だしそれで給料安くても自分には問題ない。+2
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321. 匿名 2023/10/31(火) 23:48:56
>>315
それから、そんなに大変な仕事で報われないと自称するのに、需要がないのにそれにしがみつく人が多いのが特徴的だよね
数十年前から一貫して、一番人手が余ってる職種だよ
+6
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322. 匿名 2023/10/31(火) 23:49:50
>>310
事務って募集されてて実は総務だった
経理は避けてたから総務だったらどうだったろう+0
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323. 匿名 2023/10/31(火) 23:50:01
どんな事務かにもよるけど、どんな事務でも誰でもできるとは思わない。
できない人はできない。
いや、できるけど、流れ作業的にできるだけで、仕事ができるとは思えない人がいる。+3
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324. 匿名 2023/10/31(火) 23:54:41
>>108
経理とかAI使った方が早くてトラブル少なそう+4
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325. 匿名 2023/10/31(火) 23:55:00
>>319
総務経験者だけど、総務は総務でめちゃくちゃ大変だよー
代表電話番号の方にガンガン電話かかって来てその応対で本来の自分の仕事が進まないし。駆け込み寺のように急に面倒ごとばかり持ち込んでくる営業マンの多いこと。恋愛ごっこしてる余裕なんてないわ
もちろん会社にもよるんだろうけど楽な部署なんてないよ…+9
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326. 匿名 2023/10/31(火) 23:55:56
>>1
誰でも出来るとは思わないけど…
基幹業務でないのに
何故か偉そうな人がいるから
彼氏の様な間違ってはいるけど嫌味言いたくなるのも
分かる気はする
真に受けず流して仕事頑張って+3
-1
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327. 匿名 2023/10/31(火) 23:56:55
誰でも出来るとは思わないけど、それを言ったらどの職業でもそうだからなぁ。
どんな職種でも結局管理職にならないと給料は上がらない。+3
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328. 匿名 2023/10/31(火) 23:57:41
>>249
マクロ独学ってすごいよ
コード書くの難しいもの+2
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329. 匿名 2023/11/01(水) 00:00:08
>>1
誰にでもできるからじゃなくて外貨を稼いでないからね。優秀でも給与に反映しづらいよね。+8
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330. 匿名 2023/11/01(水) 00:00:45
誰でもではない。私はできない。パソコンの使い方から教えてもらわないと。+0
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331. 匿名 2023/11/01(水) 00:01:17
>>17
その職種3つともやった事あるけど、配属された部門とか部署によると思う。
同じ職種を掛け持ちでも、片方の職場ではサクサク進められるけどもう一方は手間取るとかあるし。+1
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332. 匿名 2023/11/01(水) 00:02:11
>>284
Excelの機能わかってないと、マクロも組めませんよ。+1
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333. 匿名 2023/11/01(水) 00:02:40
>>182
とはいえ事務をやらなくていい会社なんてないわけだから
下に見られるのはおかしくない?って思うよ+5
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334. 匿名 2023/11/01(水) 00:05:35
>>178
私も周囲にすごい褒められてた。
でも内心、お褒めの言葉なんかいらんからクレーム避ける為の私の改善提案に返事欲しかったし、給料あげて欲しかった。
やめたけど。+43
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335. 匿名 2023/11/01(水) 00:06:07
>>1
主うちの会社に来てほしいわ
都内年収500万土日祝日休みフレックス事務だけどどうかな?+2
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336. 匿名 2023/11/01(水) 00:08:10
>>329
全員雇われの身なのに、上も下もないだろ。
売上に無関係なら事務雇わなきゃ良い。+2
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337. 匿名 2023/11/01(水) 00:10:37
>>325
代表電話は営業につながり、総務の電話はめったにならない。たまーの会計士さんからだけ。
宅配便は受け取らないし、発送も営業の仕事。うちの総務はほんとに社内の事務処理だけでヒマな方だと思う。社員20人のかなり小さい会社だしね。でも売り上げは億単位だから営業は忙しいと言ういびつさ。+2
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338. 匿名 2023/11/01(水) 00:12:24
女性の社会進出や意識の改革が浸透したここ近年はともかく、つい20年前30年前まではもともと会社の事務職なんて枠は、結婚前の若い女の子が寿退社するまでの腰掛けでやる仕事。つまり数年でみんな辞めていく前提の仕事ってイメージが根強いからね。
会社だって「大事に育ててもどうせ数年で結婚しますーって辞めていくだろう事務の女の子」に最初から期待はしてないし、役職なんて付かせる必要もないし給料も昇給させる予定もない。そのつもりで雇ってる。
だから事務職で長く会社に居続けて「もっと評価されたい、給与も上げてほしい」って言われる方が意外というか予想外というか。事務職でそんなこと言われましても…って状況だと思うよ。男性のように昇給したり評価されたいのなら最初から事務の枠じゃなくて総合職や営業に就くべきだったかもね+10
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339. 匿名 2023/11/01(水) 00:15:16
誰でもできるってことはないよ。ただ彼氏は馬鹿にした訳じゃなく、頑張りが評価されにくい仕事だっていいたかったのかも。及第点さえ取ってくれたらそれ以上のパフォーマンスは不要って考える上司もいるだろうし。個人的にはどんな仕事でも何年やっても改善点はあると思うしトピ主さんみたいに意欲持ってできる人はなかなかいないので自信を持って頑張って欲しいです。給料上がらないのは評価とは別の問題もあるし、給料が気になるなら転職しかないかもだけど。+2
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340. 匿名 2023/11/01(水) 00:16:26
>>138
PCのパスワードはPCのモニターにテプラで貼ってある+20
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341. 匿名 2023/11/01(水) 00:21:19
>>54
中小の事務、業務の幅が広いよ
人数が少ないから大企業の総務、人事、経理、広報、システム管理も兼任する感じ+13
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342. 匿名 2023/11/01(水) 00:22:41
発達気味のデザイナー
事務職は3日でクビになると思う+1
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343. 匿名 2023/11/01(水) 00:24:27
>>12
»午後は眠くなるし。
これが馬鹿にされる原因
大変なら眠くなんてなれないよと
+41
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344. 匿名 2023/11/01(水) 00:45:12
>>92
会社の金に手を出したり、誤差を誤魔化したりは事務に向いてる向いてない、できるできないの問題ではないのでは
そういう人は他の仕事でもやるでしょ+10
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345. 匿名 2023/11/01(水) 00:46:34
>>47
営業だって誰でもできる仕事だし代わりはいくらでもいるよ
技術職や専門職だってそう、代わりがいないのは個人事業主や人間国宝くらいだと思う
自分が居なきゃどうにもならない、と思ってるのは案外当人だったりするよ、居なきゃ居ないで仕事は回る+39
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346. 匿名 2023/11/01(水) 00:47:59
そんな事ないと思います。
申し訳ないですが、彼氏、最低ですね。思いやりはないのでしょうか。
その言葉を言ったら相手がどう思うか考えられない程、幼稚なんですね。
またはモラハラ気質。普段からそんな感じなのかな。
そんなひとと未来は考えられますか?
会社で忙しい思いをして帰っても、気遣う訳でもなくそんな言葉を吐かれて、心が休む場がない未来しか考えられない。
+1
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347. 匿名 2023/11/01(水) 00:58:01
>>289
重宝されるっていいことみたいに言うけど、裏を返せばいいようにこき使われてるってことだからね
給料に反映されない場合は特に+13
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348. 匿名 2023/11/01(水) 01:02:40
>>225
財務だけど、銀行との折衝はとても大事な仕事なんだけども。+9
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349. 匿名 2023/11/01(水) 01:05:27
>>1
事務だって大変だよ
というかピンキリかな
+3
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350. 匿名 2023/11/01(水) 01:07:48
>>54
中小の方が仕事の幅広く何でもやらされる。誰でもは出来ないと思う。大手は入社するのは大変だけど、人数も多いし業務も役割分担があってほぼルーチンワークだった。私の場合。+22
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351. 匿名 2023/11/01(水) 01:08:15
事務職一括りで表現するのがおかしい。+9
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352. 匿名 2023/11/01(水) 01:14:19
話それるけど今の若い新人って男も女も電話が怖くて電話鳴っても取れないの多いらしいね
PC使ってタイピングやエクセルワード入力も使えない子が多いってのも聞いたし、そんなのが多いのが今後普通になったら「とりあえず普通に電話応対も入力作業もできる事務員」が会社にとっては貴重になって重宝される時代も来るのかな?と思った+8
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353. 匿名 2023/11/01(水) 01:19:49
>>113
有給届け出す時とかめっちゃ怖い人とかいるよね。あんたは処理するだけやん…って思ってしまう事もある。+23
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354. 匿名 2023/11/01(水) 01:25:14
>>1
大抵の仕事は誰にでもできる
事務であろうと企画であろうと営業であろうと技術であろうと
会社への身売り度で言えば、プライベートの時間を犠牲にしがちな企画や営業や技術の方が給料が高い傾向にある+14
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355. 匿名 2023/11/01(水) 01:28:19
>>39
共感してくれたら嬉しいでしょ??
別に良くない?+4
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356. 匿名 2023/11/01(水) 01:29:10
>>354
高給狙うなら技術職もおすすめ+3
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357. 匿名 2023/11/01(水) 01:37:24
>>37
まあ会社によるんだろうけど、本当に楽で退屈だった
退屈で退屈で1日が過ぎるのが遅くて私には苦痛すぎた
前職銀行員で毎日数字と時間に追われててマイペースに仕事したいと思ったけど、事務の方がよっぽどかしんどかった
あまりに退屈すぎて、同僚とも気が合わなくてつまらなかった
結局すぐ辞めてそこそこ忙しい仕事に再転職した
事務になりたいって二度と思わなくなった+18
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358. 匿名 2023/11/01(水) 01:46:16
>>198
今や官庁も派遣やら期間限定雇用ばっかだしね+15
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359. 匿名 2023/11/01(水) 01:48:10
向き不向きはあるかな。
じっと座ってるのが無理とか、喋りまくりたいとかの人はグチグチ言ってた。
それなら営業とか接客などの仕事をすればいいのにと不思議だった+9
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360. 匿名 2023/11/01(水) 01:50:24
誰にでもできるわけじゃないけどスキルや経験に見合った給料が貰えなかったり無能でも他の職員と給料が同じだったりする職種だね+3
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361. 匿名 2023/11/01(水) 01:50:40
>>210
発達もいろいろだけど
ADHDの私は営業、販売、接客
常に変化がないと死ぬ+26
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362. 匿名 2023/11/01(水) 01:58:57
>>9
事務職は低い給料額を求人票に載せてても直ぐに採用希望者が来るから、会社としてはわざわざ給料高くする必要ないんだよね+87
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363. 匿名 2023/11/01(水) 02:02:18
>>322
経理部が無い100人くらいの会社で総務だったけど給与計算や伝票作成とか経理っぽいこともやってた+2
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364. 匿名 2023/11/01(水) 02:13:28
>>14
大手と零細だと違いそう
零細は細々とやる雑務が多いけど、大きな作業は無い
大手は責務で仕事が分かれてるから細々とした雑務は少ないけど、大きな作業がある+26
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365. 匿名 2023/11/01(水) 02:15:06
>>3
そうだよね、私結構若い方だけどパソコン全くいじらない。+12
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366. 匿名 2023/11/01(水) 02:15:38
>>225
結局、会社の実質的な利益にどれだけ貢献してるかどうかなんだよ
会社回すために事務員が必要不可欠なのは事実だけど会社が決めたことを言われた通りにやるのが一般事務だから責任ある部署に比べ給与が低いのは仕方ない+11
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367. 匿名 2023/11/01(水) 02:15:50
>>1
事務員自体は誰でもなれるかもしれんが、デキる事務員はなかなかいない
この差を正当に評価してくれる経営者に雇われたいね+7
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368. 匿名 2023/11/01(水) 02:30:34
新卒で大企業の事務全落ちした。
倍率エグすぎ。+8
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369. 匿名 2023/11/01(水) 03:36:59
>>14
そんな簡単なタスクしかないの?
これは悪いけど誰でも、高校生でも出来るよね。+5
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370. 匿名 2023/11/01(水) 03:53:36
>>238
+電話、接客対応はなし+11
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371. 匿名 2023/11/01(水) 03:55:56
>>13
同じくです。
私は商品説明の販売員してます。
立ち仕事で歳を重ねる毎に身体疲労困憊が増してきます。しかしながら販売職の接客しかできないので惰性で生きています!+14
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372. 匿名 2023/11/01(水) 04:02:21
主さん、そのくらい努力できる人ならもっと専門性の高い資格取ってキャリアアップするとか、昇進試験受けて管理職になる方が良いのでは?
私も事務職だけど、事務職が給料安いのはある程度仕方ないかなと思う。戦略的でもクリエイティブでもないし、会社の数字には直接影響しないかなぁと。
どんなに仕事の腕を磨いても、できる人というより便利な人という立ち位置な気がするよ。
実務の事務職が長い人には正直あまり野心的な人はいない気がする。+8
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373. 匿名 2023/11/01(水) 04:39:53
事務凡ミスばっかりしちゃうから苦手。接客でミスも自分の口でどうにか出来る仕事が向いてる+3
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374. 匿名 2023/11/01(水) 04:42:26
シングルマザーだから安定した事務職がいい+2
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375. 匿名 2023/11/01(水) 05:35:32
>>15
私も。営業も接客も出来ないので会社員は無理だと悟り独学で全然違う分野に挑戦して今は自営業で細々やってる。+16
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376. 匿名 2023/11/01(水) 05:37:44
>>1
事務は大変よ。私なんかミスばかりで向いてない。几帳面でしっかりしてないとできない仕事だよ+4
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377. 匿名 2023/11/01(水) 05:51:03
>>1
仕事が早くてもミスが多いのでは?
事務はミスした人を減点する方式で評価している会社も多いので。+0
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378. 匿名 2023/11/01(水) 06:05:00
出来ません
やってみろと言いたい
+1
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379. 匿名 2023/11/01(水) 06:18:46
>>2
色々種類はあるけど普通の人が事務と聞いて思い浮かべるのはいわゆる一般事務だからそれを思い浮かべて彼氏は話してるんじゃない?
一般事務ならそりゃ向き不向きはあれど結構な割合の女性はそれなりにこなしてるから誰でもできると言われるのも仕方ない気がする
+14
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380. 匿名 2023/11/01(水) 06:28:04
>>1
営業所が新しくできるんだけれど、こういう考えの人事の人が事務をやったことない人を事務長として連れてきて今一緒に働いている。
事務経験ない人なんだけれど言われたことしかできないので半年経っているのに全然成長してない。
辞めさせるわけにもいかないし、この人を事務長として1人で仕事させるわけにもいかないし人事の人は今頭抱えてるw+3
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381. 匿名 2023/11/01(水) 06:28:39
>>1
誰でも出来る仕事じゃないよ。
私は無理だもの。
主には悪いけど彼氏という立場なら代わりはいくらでもいるけどね、と言ってやりたい。失礼な男だ。+1
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382. 匿名 2023/11/01(水) 06:31:02
ルーティン覚えればできるよ。
あとイレギュラー案件もあるからそれの対応力くらい。
でも性格悪かったら周囲との関係性築けないから出来ないし、誰からも慕われない。+3
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383. 匿名 2023/11/01(水) 06:48:48
>>91
これを事務職だと思い込んでるのが凄すぎて草
トピ主が言ってるMOS、簿記、マクロの意味すら理解してなさそう+8
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384. 匿名 2023/11/01(水) 06:50:52
専門的な技術や資格が必須ではない(経理ですら別に無資格でも出来る)
顧客や取引先の矢面に立って直接責任を取ることはない(だいたい担当営業や上司が頭を下げる)
こういう意味ではハードル低くて誰でも出来る
ただしイコール楽ではなく、それこそ中小なんて一般事務、営業事務、経理事務全部やらされるみたいなこともあるし、やってる業務は多岐に渡ることもあるから向き不向きはある
とある営業さんとかは、社内でパソコンに向かってるのが無理だから早く外行きたい!と言ってた
私は逆に社内でパソコンに向かってる方が楽+3
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385. 匿名 2023/11/01(水) 06:55:00
>>132
横だけど、最終的には仕事は誰でも替えがきくけど、このトピみてわかるように事務って声高に「事務なんて誰でもできる」って言われやすい。ウェブの仕事トピが立ったとしてここまで下に見られるコメントは出ないと思うよ。
私は事務20年やってていろんな会社に務めたけど会社によって難易度はほんっとうにピンキリ。+16
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386. 匿名 2023/11/01(水) 06:59:49
向き不向きは別として専門職以外は誰にでもできる仕事になるよね+2
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387. 匿名 2023/11/01(水) 07:06:46
一般事務と専門職の事務があるけど
それは無資格で出来る方の事務でしょ+1
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388. 匿名 2023/11/01(水) 07:11:08
>>280
事務の同僚としても愛想がない人とは一緒に仕事しにくいけどね
別にニコニコ笑顔を振りまけというのではなく、常に不機嫌そうで話しかけると顔も向けず「はい?」みたいな態度だったり、忙しい時は嫌そうにしたり、みたいな人って社内の空気悪くするから事務職向いてないと思う+13
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389. 匿名 2023/11/01(水) 07:17:17
事務は売り上げ変わらないからって言うけど、事務担当者変わったら経費10%ぐらい下がった事あるよ。横領とかじゃなく、コスト気にせず購入するとか余剰に消耗品抱えておくとか、修理業者に値引き交渉しないとか。細かい事の積み重ねなんだけど割と変わるよ。
専門職でないとって書いてる人いたけど、総務事務も経理も労務管理も本当は専門職なんだけど、なんで専門職じゃないって扱われるのかは謎。
例えば、銀行の融資引っ張ってこられる経理担当者と銀行の融資もらえない経理担当者だと、全然違うし、会社の評価制度のベースや給与規定つくってるのも事務の人じゃないの? 新しい福利厚生制度提案したり。
少なくとも私はそういう企画書作って管理職にあげてるよ。確かに最終決定はできないけどね。
誰がやっても同じかどうかは比較しないとわからない。+2
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390. 匿名 2023/11/01(水) 07:18:50
>>1
肉体的に疲れる年齢になると人気の職業だよ
ただ募集が少ない
古い時代、経理事務の助手をやってた
電卓と出納帳の頃
正確性を求められるし誰でも出来る仕事ではない+1
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391. 匿名 2023/11/01(水) 07:25:26
>>389
女性の事務職で、取引先との交渉とか融資のどうのとかまで業務範囲にしてる人って多くないと思うよ
たいていそういうのは男性の経理課長、部長みたいな役職者がやる仕事みたいな割り振り
女性の事務職は社外交渉とか企画よりも実務って感じ+12
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392. 匿名 2023/11/01(水) 07:36:34
>>41
同感。
事務の仕事も幅広いから一概に誰でもできるとは言えない、人の特性によっては事務仕事ができない人もいるし。
恋人を見下すような発言を平気でできるってことは、結婚したらもっと扱いが雑になりそうだし別れる。+23
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393. 匿名 2023/11/01(水) 07:39:08
>>336
多分あと数年で事務作業が全部セルフに置き換わるから、今まで事務員がやっていた作業はほとんど直接営業や販売が行うようになって本当に事務員はいらなくなるよ+1
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394. 匿名 2023/11/01(水) 07:39:45
>>46
そうなんですよね。
まずは言葉の定義を明確にしないことには始まらないはず。
・事務職とは、一般事務だけのことを言っているのか?
・誰でも出来るとは、能力のことなのか雇用機会のことなのか。
能力のことであれば人によるし、雇用機会のことであれば資格や専門知識が不要なので誰でもなることができる。+3
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395. 匿名 2023/11/01(水) 07:39:55
営業事務なら営業寄りだし、他なら庶務や経理寄りだし
総合職でも事務に配属されるよね+1
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396. 匿名 2023/11/01(水) 07:41:00
私は座り仕事がほんとに向かない。
幼稚園でパートしてるけど体動かせて子どものお世話は私には天職。+3
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397. 匿名 2023/11/01(水) 07:45:42
>>391
経理課長は「事務」じゃないの?
総務課長は「事務」じゃないの?
みんなが事務が誰でもできるって主張してるのは誰でもできる事務しかしようとしないからなだけだと思う。経理課長は経理の一般職から昇格して課長になるんでしょ?
+4
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398. 匿名 2023/11/01(水) 07:46:28
>>175
リアル事務猫さんだ+5
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399. 匿名 2023/11/01(水) 07:50:34
>>397
事務系総合職と事務員の違いだと思う
うちは役職者待遇の人と、女性の事務員は求人自体分けてるし給与体系も違うとこ多いよ+8
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400. 匿名 2023/11/01(水) 08:00:17
>>1
簿記2級やマクロ独学ってすごいけど、今の仕事が一般事務のくくりに入るなら、給料はある程度で頭打ちだし、転職も若いうちしかできない。
管理職になるか、経理、決算業務とか給与処理ができるとか実務を身につけた方が将来のためだと思う。+10
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401. 匿名 2023/11/01(水) 08:03:16
>>19
仕事できない人はいじめられたり、叱責されて辞めていく+5
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402. 匿名 2023/11/01(水) 08:04:14
>>352
そんな時代来ないよ
事務職はおばちゃん達がやりたがるから薄給で事足りる+14
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403. 匿名 2023/11/01(水) 08:05:48
>>393
それはないな
ルールが明確でシステム一つで誰でも出来るような事務作業って今の時点でもう事務員やってないと思う
中小零細なんて全てをシステム対応する予算もなくいかに顧客相手に融通利かせてイレギュラーに対応するかどうかだから、結局マンパワー依存から脱却出来ないとこも多々
そして、営業も結局余計な作業はやりたがらないし、お金も扱いたがらない+9
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404. 匿名 2023/11/01(水) 08:05:58
>>210
教師や医療職+3
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405. 匿名 2023/11/01(水) 08:10:28
>>280
私は元コメの人の言うことはなんとなく分かる。
職場で優秀な事務思い出しても、愛想悪い人はいない。
事務職で無愛想は総じて仕事が遅い、もしくは気が利かない印象。やっぱり人相手の調整業務が大事な部分だからじゃない?+7
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406. 匿名 2023/11/01(水) 08:12:39
>>251
仕事できても事務員って評価されないとこも多いよ
事務員そのものが評価制度がなく昇給も一律だから、いくら仕事できても他の事務員と扱いは一緒
うちにいる仕事が出来る事務員さんは、業務改善に取り組んで売上に反映させたり、営業がやるような顧客対応をしたりと何でも出来る凄い人だけど、給料は同じ
あまりに給料が上がらないから転職したがってる
事務員というだけで他の社員と評価や昇給が分かれてるからね+9
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407. 匿名 2023/11/01(水) 08:12:52
>>1
私は、同じことを定年した父親と専業主婦の母親から言われているよ。
MOSとTOEIC800点台後半で自分なりに努力はしているつもりなんだけど、手取り18万。給料が上がらない。かといって年齢が40代後半だからか、転職活動しているけれど、上手くいかない。
氷河期非正規派遣社員は、常に見下されている気がする。
+5
-5
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408. 匿名 2023/11/01(水) 08:13:17
>>304
よこ
食品製造の事務してるけど、営業が仕事とってきてる風になってるけど、田舎だからか取引先が増えることもないし、作ってるものはレギュラー商品と季節商品。
大企業ではないけど、そこそこ大きな会社になるとベースの取引先は決まってるから営業も実績あるように見せかけて、大したことないなーと思う。+5
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409. 匿名 2023/11/01(水) 08:15:57
誰でもできる…けど、向き不向きはあると思う
同僚が5回も6回もチェックしてて、私は、さすがにやりすぎだろ!って思うけど、本来それが正解なのかなーとか。
+1
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410. 匿名 2023/11/01(水) 08:16:26
>>405
出来る事務員ってやっぱりちゃんと愛想いいよね
愛想がない人って、結局周りがやりにくいから仕事頼まれなくなったりして居づらくなって辞めていく
ずっと社内にいる立場だからこそ愛想もスキルのうちだと思う+23
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411. 匿名 2023/11/01(水) 08:18:35
>>208
男性ばかりの中の1人女性事務は楽って聞くよね
でも、基本コミュ障には向いてない仕事だと思う。+9
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412. 匿名 2023/11/01(水) 08:20:44
>>403
事務員がトイレ掃除までするような規模のところはそうかもね+0
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413. 匿名 2023/11/01(水) 08:22:08
無理。
ご飯食べたあとパソコンに向かって作業してると意識飛んだ。+3
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414. 匿名 2023/11/01(水) 08:22:34
>>54
いやいや中小の事務こそスーパーマルチタスクで大変だよ。そこそこ大きい会社で事務やってる方が楽だった+27
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415. 匿名 2023/11/01(水) 08:23:01
>>108
それは営業も販売も同じ気がする
例えば不動産なんかは、以前は対面で紙で行っていた相談、契約業務が電子化に置き換わってるし、部屋の内覧も営業の付き添いなしという会社もある
要するに部屋探しから契約まで全て接客なしという形態も増えてきてる
そうなると営業もそんなに数いらないし、店舗もいらないんだよね
それで少ない人員で売上伸ばしてます、みたいな業界ニュースも見るわ+1
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416. 匿名 2023/11/01(水) 08:23:48
>>412
日本はその規模の会社の方が多いからね+2
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417. 匿名 2023/11/01(水) 08:25:21
主さんは替わりがきかない事務員になりたいのかな?
それはそれでいいと思うけど、私は頑張りすぎて、産前産後・育児休暇の時とか困ったよ。
決算期に出産したってのもあるけど。
父親亡くなった時も1週間の特別休暇あったけど確か途中で一度出社した。
人生色々考えると、人に代わってもらえる仕事・誰がやっても同じ結果の仕事ってのもメリットあると思う。+5
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418. 匿名 2023/11/01(水) 08:26:18
事務フルタイムで人雇ったけど暇な時間多いし制服欲しいとか言って面倒だから忙しい時だけ派遣に切り替えた
払うお金は増えたけど派遣が楽だわコレはなくなるわけない+2
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419. 匿名 2023/11/01(水) 08:27:34
>>13
一回やって痛感した
電話応対がそもそも無理なんだわ…+11
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420. 匿名 2023/11/01(水) 08:28:57
>>362
結局は需要と供給、儲けが出るかどうかが給料を左右するよね。
資格職でも無い限り、しんどい仕事や誰でも出来る(でも地頭必要、どの能力も平均的に出来る必要有り)だと給料低くなってしまう。+5
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421. 匿名 2023/11/01(水) 08:31:25
>>407
407さんのレベルで転職うまく行かないのですか?
ずっと働いていてブランクなく、パソコンも使えるし。。
英語を使った事務って探せば仕事見つかりそうって思うのですが難しいのですか💦?+0
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422. 匿名 2023/11/01(水) 08:33:34
>>175
わかる。超わかる。
上司や営業が事務員に丸投げするタイプだと人が増えないのにどんどん仕事増えるという恐怖の状態になるよね。
仕事の線引きがなくて、「とりあえず事務員にやらせればいい」みたいな。
うちは一時期営業より事務員の方が残業が多い状態になったよ。
そして、仕事を抱えすぎた事務員が退職するとなると散々引き止めて、結局引き継ぎに半年かかった。+17
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423. 匿名 2023/11/01(水) 08:39:50
>>14
総務の仕事ってこんな感じだよねw
庶務って馬鹿にされがちだけど、居ないと周りの結構負担が大きい。
お局が庶務の子をすぐに虐めて辞めさせるんだよね。
ちょっとした意地悪がしやすいらしくストレス解消してたみたいだけど、みんな辞めちゃうから結局自分が庶務やって、私がいないと会社が回らないって顔してる。+64
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424. 匿名 2023/11/01(水) 08:40:40
>>19
お局ももちろんいるけど、できる仕事の幅広かったりやっぱりいると頼りになる。
PCできればOKってわけでもないと思う。
臨機応変にマルチタスクこなせる人がむいてる。+12
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425. 匿名 2023/11/01(水) 08:44:36
私は一般事務が駄目でした。
発達障害のせいなのかもしれない。
経理事務のデータ入力、書類作成は
自分にあっていて10年続けました。
+4
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426. 匿名 2023/11/01(水) 08:50:24
>>314
結局どっかで見た事あるような漫画やデザインや芸能人が大半だったって事だよね
そういうのってそれなりの完成度があればいいから
事務系作業も徐々にAI化してるけど、アート系と違って小さなミスは許されないからチェックする人が必要だしね+4
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427. 匿名 2023/11/01(水) 08:50:58
>>1
変な言い方だけど大抵の仕事は変わりがいる、大手の社長でも。変わりがいないのはプロ野球選手とか人気漫画家、俳優みたいな突き抜けた人+2
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428. 匿名 2023/11/01(水) 08:52:43
>>232
全く同じこと思う。
その職業に就くのに特に難しい資格がいらないとか、就く難易度で言うと低いと言う言い方ならわかるけどね。+1
-1
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429. 匿名 2023/11/01(水) 08:53:27
>>14
偉い人が飛行機予約してと自分で便を調べてメールしてきたけどそこまでできるなら自分で予約取れと思ってた+55
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430. 匿名 2023/11/01(水) 09:01:23
>>10
これに尽きる。
正直、一般にイメージするような事務職って誰にでもできるから給与が低いんだよ。当たり前のことじゃないか。+21
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431. 匿名 2023/11/01(水) 09:08:18
>>429
海外チケットよく取るけどお金の管理だったり出張経費の精算をアウトソーシングしたいから任せるんでしょ
自分でやれ言うなら会社のクレカもたせりゃいくらでも自分でやるよチケット取るごとき+8
-2
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432. 匿名 2023/11/01(水) 09:09:48
発達障害と聴覚情報処理障害併発してる私には事務は絶対出来ない仕事。
誰でも出来る仕事なんてないと思う。+2
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433. 匿名 2023/11/01(水) 09:15:06
>>37
それだよね
募集かければすぐ人員確保できるし
+23
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434. 匿名 2023/11/01(水) 09:16:45
>>421
たぶん50歳近い年齢がネックじゃない?
+4
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435. 匿名 2023/11/01(水) 09:16:54
>>1
事務がなんでもできるってスゴいよ!でも事務員のままでは給料が上がらないのも事実。普通の会社の事務ではなく、バックオフィスのサポート会社に転職したらいいと思う。+2
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436. 匿名 2023/11/01(水) 09:17:50
>>35
結局のところ、どの職種でも会社が社員に還元するような仕組みになってないと無理だよね。
同じ職業でも給料の差があるけど、実力で差があるかと言えばそんなことないし。+7
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437. 匿名 2023/11/01(水) 09:19:48
>>120
古い会社や小規模だとお茶当番に食器洗いまで付いてくる…
コーヒーメーカーか自販機入れろ!でしかない+28
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438. 匿名 2023/11/01(水) 09:20:12
>>1
10職を経験した中で事務は私には向いて無かった。
事務は楽そうだと思ってたが現実は、、
+2
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439. 匿名 2023/11/01(水) 09:21:39
>>225
総合職はこれからどんどん上がっていくよ
新卒時の差なんて可愛いもんよ
一般職は本音言うと、昔みたいに結婚や出産で
退社してほしいのね
また若い子採用すればすむから、おばちゃんの
一般職ほど無駄なものはない
+8
-4
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440. 匿名 2023/11/01(水) 09:22:25
>>1
企業の部課の事務は人間関係もやることもほぼ決まってるから量が多くなければまあラク
そこから上がって会社の総括部門の事務になると次から次へと対外的な仕事を本当に「やっつける」という感じ
誰にでもできるわけじゃない
それなら一番最初にオートマ化してるはず+0
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441. 匿名 2023/11/01(水) 09:25:50
>>361
ADHDだけど営業得意な人すごいと思う。
スケジュール管理とか計算とか事務並みにミスする箇所ある気がする…+24
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442. 匿名 2023/11/01(水) 09:27:42
>>388
最初からその子も愛想悪かったわけじゃないと思う。ニコニコしてたら際限なく、それはあなたの仕事だろってことも丸投げされたり、他部署に言いにくいことを言わされたりが続いて、自分を守るためにそうなった。+6
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443. 匿名 2023/11/01(水) 09:28:15
>>347
給料以外のメリットがあるとやめられない
+0
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444. 匿名 2023/11/01(水) 09:35:33
家族経営の会社の事務は
電話番と伝票入力と郵便物作成と発送を毎月繰り返すだけでラクだった+5
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445. 匿名 2023/11/01(水) 09:37:37
>>340
最早パスワードでは無いw
出先から教えてーって架かってくるし+22
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446. 匿名 2023/11/01(水) 09:41:26
>>5
化粧品販売員してます
事務やってみたいけど馬鹿な私には難しそうだなと思っています+6
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447. 匿名 2023/11/01(水) 09:47:06
>>1
誰でもできるっていうか、誰もがやりたがる仕事。
だから雇う側からすればわざわざ給料を上げる理由がない。
上げなくても人が来るから。+3
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448. 匿名 2023/11/01(水) 09:47:48
プログラミングや法律なんかの専門知識あると強いかもね
で、それを誰でもカンタンに使えるように構築できるとかまでいくとか+2
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449. 匿名 2023/11/01(水) 09:49:35
>>434
でも、ブランクなしの経験者なのに…って思っちゃいます
年齢って大きいんですかね💦
事務で転職とかだと、何歳くらいまでならしやすいんだろう+0
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450. 匿名 2023/11/01(水) 09:51:14
>>46
これ。
ホリエモンが以前に保育士だか介護士だかを誰でもできるって言ってたのと同じ意味だよね。
誰でも続けられるって意味じゃなく、参入障壁が低いってこと。+23
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451. 匿名 2023/11/01(水) 09:52:58
誰でもできる事務の方が多いと思う
販売(パソコン)→総務事務→経理事務→損保事務→経理事務とやったけど、一番大変だったのは販売+5
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452. 匿名 2023/11/01(水) 09:55:50
>>314
そんな忙しいんだ
じゃあ尚更はやくAIに置き換わることを祈っています…!+3
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453. 匿名 2023/11/01(水) 09:56:50
>>85
弱者男性が、よく「男は外で頑張って働いてるから男の方が偉い」「女は男と同じくらい稼いでから物を言え」とか言うけど、実際は職場でも女性社員に世話を焼いてもらうことで、なんとか成り立ってるジジイも多いよね…+62
-2
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454. 匿名 2023/11/01(水) 09:59:05
事務単体ではお金を生み出せるわけではないから、賃金安めなのかな?
事務の賃金上げたら、会社全体の業績をもっと良くしていかないと人件費が大変だからじゃないかなぁ。
事務って誰にもできる仕事じゃないと思う。ある程度頭良くて知識やパソコンの技術がないとだし。+6
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455. 匿名 2023/11/01(水) 09:59:28
>>1
そう思われるんだよね。辞めたら困るだろうに。
会社ではバカにさせない。
自分ができることを上司にアピールして、
辞めたらどれだけ困るか理解させるて給料上げてもらった。+4
-1
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456. 匿名 2023/11/01(水) 10:00:17
>>14
現実だ~!!!+4
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457. 匿名 2023/11/01(水) 10:06:12
>>62
感じ悪い事務員さんがいるところとは疎遠になる
同じ条件なら電話掛けて感じがいいところと取引したい+23
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458. 匿名 2023/11/01(水) 10:08:22
>>7
「事務的に処理する(規定通り、一律に)」という言葉があるから、誰でもできるみたいな発想になるんだろうなと思う。
彼氏の言い方は良くないけど。+4
-1
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459. 匿名 2023/11/01(水) 10:08:26
事務系一般職が昔よりも軽視されがちになったのは、事務系総合職の女性でめちゃくちゃ有能な人が増えたせいもあるんだよなぁ
それは決して良い例として言ってるんじゃなくて、役員や部長などのオヤジ達は相変わらずの男尊女卑気質だから、「事務の手が足りない?でもガル子主任ならそれくらいすぐできるだろう!彼女にやってもらえ!」って総合職の役付きの女性にも事務仕事を押し付けてるの
それがまた優秀な人だと文句を言いつつも難無くこなしちゃうからね…
私の会社にいたガル子主任(有名大学卒バリキャリ)は、その積み重ねで次から次に事務仕事を上から押し付けられて、「私にこれ以上のマルチタスクは無理!」とブチ切れて退職してしまった
その後、ガル子主任の持ってた仕事は他の社員10人で分担しないとダメな量だったらしいw+5
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460. 匿名 2023/11/01(水) 10:10:58
>>375
営業できないのに自営業できるってすごいね+5
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461. 匿名 2023/11/01(水) 10:10:59
>>1
私も、事務10年だけど、無資格でマクロも組めない。
事務も色々だよ。
主さん、私からしたら凄いと思うよー!+4
-0
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462. 匿名 2023/11/01(水) 10:14:58
>>15
分かる。
私も事務はほんと出来なくて接客のほうがマシだった。
今は在宅でフリーランス。
事務作業は本職の方に比べたらほんの少しかもしれないけど、googleドライブとか表の関数とかがわからなくて最初はほんと泣いた。
向き不向きって絶対にあると思う。+17
-0
-
463. 匿名 2023/11/01(水) 10:16:39
>>354
組織の一部なんかいくらでも変わりはいるからね
その人ならではの仕事は芸術家や職人とかかな
それでさえその人がいなくなれば他の人に日が当たるし+4
-1
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464. 匿名 2023/11/01(水) 10:17:07
国の研究機関の研究者なんだけど、事務の方々には心から感謝してる。とにかく事務作業全般が大学にいた時よりいろいろ細かくて、いつも優しく対応してもらって感謝しています。
研究者は事務作業が雑だったりポンコツだったりの人多いから、研究所は事務さん達のお陰で回ってるよー!+4
-0
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465. 匿名 2023/11/01(水) 10:17:23
>>15
接客もミスしたら大変じゃない?
お客さんと話してるだけじゃないでしょうに
+20
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466. 匿名 2023/11/01(水) 10:17:37
>>277
でも1,2位を争うくらい離職率高いと思う+9
-0
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467. 匿名 2023/11/01(水) 10:18:04
いいえ+0
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468. 匿名 2023/11/01(水) 10:22:27
給料安い=誰でもできる仕事
って考えの人が多い
うちの旦那もその考え
だけどそうじゃない
+2
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469. 匿名 2023/11/01(水) 10:23:20
誰でも出来る仕事ってあるの??
簡単なことでもできない人いるのに。+2
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470. 匿名 2023/11/01(水) 10:24:19
人の仕事をやったこともないのに
「あれは楽だ」「俺の仕事は大変だ」なんて言う人の意見なんて気にしなくていい。
自分のことしか考えてないんだから。
給料が安くても働きたい職場なら続けたらいいし、そうでないなら考えればいい。+9
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471. 匿名 2023/11/01(水) 10:30:03
>>416
その規模じゃ給料上がらないのは仕方ない+3
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472. 匿名 2023/11/01(水) 10:31:34
>>198
その派遣も英語や中国語使って海外とやり取りする人から、書類チェックするだけの簡単なものまで幅広いからね。事務といってもピンキリよ。+17
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473. 匿名 2023/11/01(水) 10:35:54
事務て細かく色々細分化されてている部署によってやることが全く違う
一般事務、電話かける系事務、医療事務、事務も全部自分でやる制作系、日程工程調整系事務、色々やってきたが人間関係で1番苦労したのは医療事務だった
あとは仕事の進め方や考え方が似てるし人間性もまともな人が多いから働きやすい+2
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474. 匿名 2023/11/01(水) 10:36:02
>>37
小さい会社なので経理・総務なんでもするので楽ではないな
ありがたいのは社長が認めてくれて給料が高いこと+35
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475. 匿名 2023/11/01(水) 10:36:03
>>446
化粧品販売員さんも充分すごいですよ!
コミュ力が必要だし、話も上手くないと売り上げにはつながらないと思いますし
私にはどちらも無いから、やろうと思っても出来ないですもん+5
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476. 匿名 2023/11/01(水) 10:38:28
>>1
一般事務や庶務、総務事務あたりは、そんなハイレベルじゃなくても、ある程度の知能と容量の良ささえあれば、誰でも出来るとは思う。正直出来る人はものすごく多いと思うよ。
ただ前に何の間違いか、おそらく知的ボーダーと思われるレベルの可愛い子が来たことがあって、彼女はどう頑張っても簡単な事務作業ができなかった。60進法も理解できなかった。なので「誰でも出来る」は間違いだね。
ただそんな仕事だからこそ出来る人の中ではたいして差がつかないし、転職する際も年重ねると若い子に負けがちな職種だよね。
事務で行くなら人事事務にシフトして社労士とる、経理事務にして簿記と会計士とる、とか何かしら専門性持たせて資格とった方がいいよ。あと英語ね。
事務と言っても、例えばMOSやマクロみたいな基本PCスキルは当然あるとして、プラス人事系の資格と人事経験があって、英語もTOEIC800以上はあって海外出張もこなせる、位だと年収800以上は行く人も多いよ。+8
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477. 匿名 2023/11/01(水) 10:38:52
>>314
事務作業しててこんなのAIでできるんじゃない?ってのが結構あるけどそれでも人力がまだ多いのは導入する会社がほとんど無いからだよね
AIシステムを導入するコンサルが今後必須になるだろうね+2
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478. 匿名 2023/11/01(水) 10:42:27
>>1
ガルちゃんでは大人気だよね。理由聞いたら、座ってられる、カレンダー通りの出勤とか休みで、平日日昼間の業務だから、楽だから、今更立ち仕事なんて無理〜楽すぎる〜とかに大量プラスだったよ。+5
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479. 匿名 2023/11/01(水) 10:44:44
>>478
でも実際女性にはいいと思うよ。特にカレンダー通りで土日休みってところ。ガルでもシフト制の職場はギスギスしたグチが多くて、自分は絶対無理だと思った。+7
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480. 匿名 2023/11/01(水) 10:44:56
>>460
横だけど人と対面しないネット主体のビジネスなら営業の得手不得手は関係ないよ+3
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481. 匿名 2023/11/01(水) 10:46:16
>>1
誰でもできるというよりは、必要に迫られたらやろうと思えばできる、が合ってるかなぁと。
もっと極めてプログラミングとかになってくるとジムじゃなくてSEとかでしょ?
同じデスクワークでも事務とは言わない
雑用だから事務と言うのであって…
それにこれからはシステム化されていくから、ITに強い人がソフトウェア開発→末端はそれを操作するだけ、っていうのが増えると思う+6
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482. 匿名 2023/11/01(水) 10:48:03
>>1
全く思いません。
やったことがないので仕事内容やスキルの事はわからないのですが、一時期家でパソコンの内職をしていた時まずずっと座っているのがすごく苦痛でしたし目の具合もおかしくなりました。これに耐えれる方じゃないと事務職できないんだなと感じました。
+0
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483. 匿名 2023/11/01(水) 10:57:30
>>431
うちはクレカ持たせてるのに自分で予約してくれないよ笑+3
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484. 匿名 2023/11/01(水) 10:57:43
>>241
人の仕事に敬意を払えない人はもれなく仕事が出来ない
+13
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485. 匿名 2023/11/01(水) 10:59:11
>>446
私も元販売員です。事務に転職して15年になります。
最初は右も左もわからないで覚えることが多くて大変でした。
事務に求められてることは、臨機応変な対応と人当たりの良さだと思います。
この仕事が嫌になったら、また販売の仕事がしたいと思ってます~!+8
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486. 匿名 2023/11/01(水) 11:00:34
>>482
ずっと座ってなんかないよ~w
+2
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487. 匿名 2023/11/01(水) 11:03:36
>>1
基本的にどんな仕事も慣れだと思う
命のやり取りとりがある職種はまた違うだろうけど
+2
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488. 匿名 2023/11/01(水) 11:05:03
>>475
そう言われると嬉しいですね
自分が馬鹿なので、誰にでも分かりやすく簡潔に商品説明できる所が強みです!+3
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489. 匿名 2023/11/01(水) 11:07:31
>>459
事務ってある程度裁量持って判断するタイプだと、めちゃくちゃ差が出るよね。
前に派遣さん10人位入れてた時、1人飛び抜けて出来る人がいて、周りの子の2〜3倍位の量こなしてた。しかも仕事のやり方こう変えたら?とかどんどん気づいて提案して、しかも提案内容が良いんだよね。彼女が関わった所だけどんどん効率化が進むし、何やらせても改善点見つけて必ず実績を伸ばす人だった。もちろんすぐに社員にって言われてたよ。聞いたら私より高学歴な人で、やっぱりね・・・という感じだった。
そういうすごい人が1人いると、他の人が本当に劣って見えるよね。最初からハイスペックチームにいてくれたら良いんだけど、普通の事務チームに入っちゃうと差が際立つね。+19
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490. 匿名 2023/11/01(水) 11:08:48
座ってるのが苦痛の人や騒々しい人には向いてないです。+1
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491. 匿名 2023/11/01(水) 11:12:51
>>1
事務なんてピンキリなんだから、彼氏の言うことなんて無視。
面倒な社員がいたら秘書みたいなもんだし、書類とかデータの整理が自分流で人に教えるのが下手くそな人もいる。
ついでに何が評価されるかも上司によって違うので何とも言えない。
定期的に面談があるはず。給料アップは掛け合えばいい。+4
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492. 匿名 2023/11/01(水) 11:15:58
>>459
あー分かる、女性社員には総合職にでも平気で雑用をやらせるくせに、何故か同じ役職の男性にはたとえ彼のほうが年次が若くても頼まないんだよね。雑用=女性って発想、本当に感覚が古臭いわ。+11
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493. 匿名 2023/11/01(水) 11:17:35
>>6
まさかMOSや秘書検定レベルの話?
日商簿記2級ならそもそもアシスタントレベル以上の仕事探すべきだし、アシスタントでもそれなりの給料のとこで働けば?+5
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494. 匿名 2023/11/01(水) 11:24:26
>>196
資金繰りや原価計算等して利益率など計算して報告してるよ
それをしなければ利益も出ないことがある
給料が低くて当たり前とは思わない+2
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495. 匿名 2023/11/01(水) 11:34:11
>>9
確かに。
派遣で事務やってたけど、データ入力しつつ高頻度でかかってくる電話対応もして、お金や商品券の計算もして…って私には無理だった。
ひっきりなしにかかる電話対応してたら、計算してた商品券紛失してしまって大変な思いした。(持ち出してないからデスク周りにあるはずなのに何故か見つからなかった)
今はコールセンターでシングルタスクです。
基本1人で出来る仕事だから、集中できるし落ち着きます。+49
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496. 匿名 2023/11/01(水) 11:38:14
>>153
誰でも受験できるけど、頭悪いと取得はできない
そういう意味では「誰でも取れるわけではない」ということでは?+4
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497. 匿名 2023/11/01(水) 11:42:43
>>493
横
簿記2級持ってるけど、そこまでの仕事できるとは自分でも思えないw+15
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498. 匿名 2023/11/01(水) 11:45:27
>>120
うちなんてトイレ掃除もついてくるよ!
神棚のお世話も私!(本来、伝統的なルールでは神棚は男性がお世話するものらしいが、押し付けられている)+27
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499. 匿名 2023/11/01(水) 11:50:38
>>120
役所で事務バイトしたとき、それぞれにコーヒーをいれなくちゃいけなかったんだけど、ひとりひとり好みが違って、ミルクの有無、砂糖の有無とか面倒だったなー
温度の文句まで言われて、凹んだ+25
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500. 匿名 2023/11/01(水) 12:04:38
人間関係も含めて向き不向きありますよ+0
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