体外受精 治療受けた女性の4割超が40歳以上…妊娠を後回しにしてキャリアを積んだ女性増加

[501. 匿名]

昔はクリスマスケーキ理論もあったし、30代から高齢出産って言われて医者に危険性も説明されてたから、卵子の老化って表現はなかったけど早く結婚して子供産みたいって流れじゃなかった？

昔の世代＝遊んでばかりで計画性なし、今の世代＝卵子の老化の現実をしっかり知っているって訳でもない気がする。

私のときも周りは学生時代には、24歳くらいに結婚したいって言ってる人が多かったけど結果として経済力の問題から20代後半〜30代になった人たくさんいた。

結婚・出産は早いほうがいいって、昔も今も多くの人が分かってる。けど、それを実行できない人が多い現実もある。

早めに計画立てて生きてたところで全てが自分の思う通り行くわけではないしそれが人生。

[502. 匿名]

でも、出産を30前半でしたら、やりがいのある仕事ははずされ、なんのために働くかわからないため、結局やめたいなー、と思う。
でも会社からしたら、休日出勤できません、子供の迎えがあるので残業できません、休むかもしれません、時短です、
じゃ、当然キャリアなんかつめないよね。

[503. 匿名]

専業主婦にも共働きの人にもどっちにも冷たい
そうじゃない人もいるけど男の人は家計の事とか何かの相談をすると俺にどうしろってんだとか俺の金で飯を食えてるのにとか相談ごとも出来ない
でも何かあるとびっくりする声で怒鳴るし

田舎は二世帯で自分の親と住み家事、育児、お金を助けてもらえるから何とかやってる人が多い

[504. 匿名]

若いお母さんの中にババアが一人…自分はよくても子供が可哀想；＿；

[505. 匿名]

別に仕事を優先したわけではなく、結婚を考えるような人と出会ったのがその年代って人も沢山いると思う。よく何歳までに結婚したいとか、子供がほしいとか聞かれるけど、結婚したいほど好きな人と出会って、お互い同じタイミングで結婚を考え、そして子供を授かるって奇跡的なこと。年齢じゃないと私は思います。

[506. 匿名]

>キャリア選んで後から焦るのは自分勝手だと思います。

私はこの考え好きじゃないな
後から焦って誰かに迷惑かけてる？
健康保険使えなくて基本自費なんでしょ？
不妊治療した事ないから分からないけど、不妊治療って気力も体力も、お金も消費するって言うし
ほんの少しの望みに大金使ってるのがそんなに許せないの？
他人の体力や気力、お金なんて興味ないし、不妊治療しようがしまいがどーでもいい
子供が簡単に出来た人には一生理解出来ないデリケートな問題だよ

[507. 匿名]

各個人の状況によるから、いつ結婚や出産をするかを押し付けるべきじゃないけど、
一つだけ言えることは『出産にはリミットがある』ってのは普遍的な事実。
高齢出産はいろいろ大変だということを若い世代に知ってもらった方がいい。
そういうことを知ってる上で、高齢出産や未婚を選択することはいいと思う。
仕事か出産か、どっちの方が後で挽回できるかと考えたら、間違いなく仕事。
出産はリミットを越えたら、１％も可能性がない。

[508. 匿名]

キャリアを積みながら子育てできる時代は来ないのかよ…

[509. 匿名]

若いていくつ？30は？若い？

[510. 匿名]

今の日本はそもそも「子供なんてリスクがあるからいらない」とか「選択一人っ子」希望がとても多いよね。

そんな中で 不妊治療 してまで子供を持とうとするのはとても素晴らしいと思う。
だって女性ばかりに肉体的精神的痛みが伴うんだよ？

若かろうが高齢だろうが母親ってすごいと思う。


ここ見ていると 女の敵は女 だね

みっともない

[511. 匿名]

後回しって何か嫌な言い方w
長く仕事してたら結婚もそうだけど、妊娠するタイミングっていうか避妊する人も多いと思う。

ただ、妊娠が遅れたら成功率も下がるし子供にもお母さん自身もリスク高くなるっていうからなー。
40過ぎたら妊娠するの怖いかもしれない。

しかも子供が10才の時50才とかでしょ？
ヘタしいおばあちゃんに間違われたらかわいそうだな。

[512. 匿名]

妊娠を後回し。。か。
ビックリする。これが世間から思われてる事なのかな。

[513. 匿名]

早目に産んで、また働いてキャリアを積めば良いこと。自分はそうした。

[514. 匿名]

40で子供産んだら、
子供が10歳の時に自分は50代。。
どう考えてもゾッとするんだけど、
それでも欲しいと思えるのが凄い。

[515. 匿名]

>>510にプラス100回ぐらい押したい
少子化で不景気のこのご時世に本来お金をかけずに出来た事をお金をかけてでも欲しいって思うってすごく素晴らしい事だと思う

[516. 匿名]

私の職場や友人の話を聞くと、
キャリア積んでる女性って
大体独身ですけどね。
というか、結婚相手がいなくて
年齢序列でただキャリア積んだだけ…に見える。

[517. 匿名]

40なんて
孫がいてもおかしくない歳

[518. 匿名]

これ逆だと思う！
キャリア積んでくと妊娠は考えてしまう。二足の草鞋は履けないと言うことはわかってるから。

[519. 匿名]

女は結局夢も追わず、やりたいことも挑戦せず、キャリアも積まず、さっさと子供産めと言われているようで悲しいよ。

[520. 匿名]

自分の子孫を残したいっていうのは人間だけじゃなく生き物の本能だから
自分がいくつかは関係なく、欲しい気持ちは止められないんだと思う。
あとはお金や時間を治療にどれくらい費やせるかで、いくつまで治療するかを判断するんじゃないかな。

[521. 匿名]

というか体外受精が最後の手段なんだから
40歳以上が多いのはあたり前だと思うんですが
タイミングとかやってる場合じゃないでしょ

[522. 匿名]

男性不信とか特別な事情がないのに好きで未婚でいるわけないじゃん
キャリアだって好きで詰んでるわけじゃないよw
勤続年数長くなればなる程社会的信用が増して会社も信用して色々任せてくれるからキャリアが積まれてくんだよ
そこに素敵な男性が居れば結婚するわ
素敵な男性が居ないから晩婚化なのいい加減理解してくれ
自分が結婚して子供居るからって視野狭いし、簡単に出来ると思ってんのかな
割とマジで謎

[523. 匿名]

>>519
産みたいなら早い方がいろいろといいよって言ってるだけなのに
なんでこんな被害者ぶる人がいるんだろう？
自分が思うように自由に生きればいいじゃん。

[524. 匿名]

いい大学出て上場企業や公務員になって真面目に働いて家計の安定図ろうなんて男はＵ35では数‰
変にプライド持った低収入やニートがそういう男を社蓄だなどと見下す社会で
その穴埋め的に頑張る女性達が婚期や出産時期を逃すのは当たり前
女性が社蓄、親蓄、家畜、子蓄でいる現状が改善されない限り高齢出産のリスクは改善されない

[525. 匿名]

みんながみんなキャリアを積んでると思えんけど
良い風に捉えすぎ
現実金がなくて結婚できなかったんだよ
そんな人の方が多いよ

[526. 匿名]

女はこんだけ悩んでるのに
ほとんどの男は妊娠・出産・子育に関して
なーんも考えてない。
保健体育からもっと教育すべきだね。

[527. 匿名]

509.
若いていくつ？30は？若い？



30歳は若くない。しばらく前は30歳から「高齢出産」だったんだから。

[528. 匿名]

40以上で子供ほしがるのは親のエゴ

[529. 匿名]

日本の人口ピラミッドがやばい件

[530. 匿名]

本当は20代前半で出産できたらいいんだろうけどね。仕事あるし、婚約者も結婚や妊娠はまだ勘弁してくれって思ってるから厳しいな。
少子化になっても仕方ないよね。
国がもっと対策してくれよ～。

[531. 匿名]

>>522

他人と生活するより一人の方がいい、結婚したくないって人も結構いるでしょ。
昔の人も世間体とかから仕方なく結婚してた人多いと思うよ。

[532. 匿名]

>>522
素敵な男性がいないから晩婚化！？
ひどい言い訳ですね(笑)

そんなのアホな女の言う事でしょう。

素敵な男性はとっとと良い女見つけて結婚してるだけ。

[533. 匿名]

結婚相手もいて、子供できるのにその時は仕事したいから作らないんですか？
それか高齢になるにつれて子供が欲しくなるの？
なかなか理解し難いから教えてほしい。
不妊治療してる人は別として、です。

[534. 匿名]

30は若くないと思うけど、妊娠のゴールデンタイムは25〜35の10年って聞いた
22歳が一番いいって聞くけど、経済的、体力的な面で25〜35は理にかなってると言うか
ただ35歳過ぎるとがくっと妊娠する確率下がるからね…

[535. 匿名]

冷たい言い方する人いんね！
40で産んで子供が可哀想だの。

今の40歳の方々は若いし、綺麗だし、美意識が高い人多いと思います。

[536. 匿名]

>>506
防げたかもしれない障害を子供が背負っても？
誰にも迷惑かけてないって言えるのかな？自分の子供だからいいの？それは違う気がします。

[537. 匿名]

今の40代が出産適齢期のころは産休・育休とる人が珍しい時代だったからね
今のゆとり世代は産休・育休取るのがあたりまえだもんね

今の40代の高齢出産が増えるのも無理もない

今の40代の高齢出産を責めるのはお門違い

ゆとり世代以降は制度も整ってるし高齢出産する人もいなくなると思うよ

[538. 匿名]

いくら医学や経済が発達して結婚適齢期が変わって、も生物学的な妊娠出産適齢年齢は変えれず19～27歳くらいって産科医に聞いた。

[539. 匿名]

その歳まで好き勝手に生きて働きまくったんだから、さぞかしたくさん貯め込んだでしょうね。そのお金で治療するんならご自由にどーぞって思うけど、補助金を使うのはどうなの？

[540. 匿名]

逆に20代で不妊で対外受精した人って周りだと結構な確率で成功してる気がするんだけど、実際の統計はどうなんだろう

[541. 匿名]

>>532
妥協して結婚して幸せなのは分かったよw
御愁傷様です。

[542. 匿名]

でもまぁ長い間頑張って働いてきて、さぁ子供作るぞと思ってもなかなか授からず。
それで今まで稼いできたお金を使って不妊治療では、何の為に働いてきたのか分からなくなりますよね。

[543. 匿名]

542
自業自得じゃん

[544. 匿名]

正に高齢出産は親のエコだよね。
ほしい人は後先何も考えず産めればそこで終わり。
とりあげた時の感動を味わいたい為に出産する。
産まれた子供は健常児でも障害児でも辛い思いするのは一緒。
運動会や参観日の事考えたことある？
自分だけみんなと違うおじいちゃんやおばあちゃんみたいな人がくる。
子供の気持ち考えられないのかな。
親になる方はそんなの気にするなとか、人は人みたいな事いうけど、言うだけは簡単だよ。

どんなに若作りして化粧ベタベタしても間違いなく子供からすれば限りなくおばあさんに近いオバサンだから。
若いとか、他のお母さんと変わらないまだまだイケると思ってるのは自分だけ。
よく考えなよ、子供の事を思ったら産まない勇気も必要だよ。

[545. 匿名]

20代は卵が新しいから
あと不妊の原因は色々だけど体外受精が有効な原因が多い

[546. 匿名]

31歳なのでまだ身近では不妊治療の話を聞かない。
34歳の先輩の周りではちらほらあるとか。

そしてそんなにキャリア追ってる人の話も聞かない。
実際結婚しちゃうとキャリアより、早く子供産みたい！って人が多いけどなぁ。

[547. 匿名]

若すぎても障碍児が産まれる確率って高いんだよ

[548. 匿名]

>>547
統計見ても出てないけど？

友人が29歳で妊娠して、医者にダウン症検査受けた方がいいか聞いたら「若いから大丈夫だよ」って言われたそうです。

[549. 匿名]

>>547
別に若けりゃ若い方がいいなんて誰も言ってないでしょ。極端な言い方するね。

[550. 匿名]

高齢で不妊治療して障碍児が生まれたら悲惨だね

[551. 匿名]

>>544
ながながと嫌味たらっしー馬鹿な事いってらっしゃいますね。

私親が39の時産まれましたがそんな思いした事も、感じた事もありません。

いくら若くてもあんたみたいな考えの奴から産まれなくてよかった。

[552. 匿名]

>>540
37歳頃から流産率が上がり、生産率が落ちる。

[553. 匿名]

552です
ARTとは体外受精・顕微授精・凍結胚移植のことです。

[554. 匿名]

40代で出産して、その子供が幼稚園へ行くようになったら、若ママとうまく接していけるの？

[555. 匿名]

>>551
そう思う人もいれば思わない人もいるよ。

うちは母親が父45歳母33歳の時の子供で、
小学生の時は友達に
「あなたのお父さん、おじいちゃんだね」って
言われて嫌だったって聞いて育った。

一定数、こういう風に思う子供もいるには事実です。

[556. 匿名]

535.
今の40歳の方々は若いし、綺麗だし、美意識が高い人多いと思います。




外見が若くても卵子は老化している。

[557. 匿名]

若い内はお金がないから結婚妊娠出産できないっていうのも理解できるけど、私の周りには毎年女友達と海外旅行して遊びまわって、婚活せずに30代って人もけっこういるから、本当にお金だけの問題？って思う。
なんでもかんでも、男性の給料が〜とか国が〜とか言うのはなんか違う気がする。
女側にだって十分に問題があるよ。

[558. 匿名]

制度整っていてもまともに子育てできるまで
精神的にも身体的にも成長してないから親になるのは難しいゆとり
それを上回るDQNしか出産しないのが現状
ゆとり親も孫が欲しいとは言わない
とりあえず結婚して何年か自立してくれたらいい
位の気持ちで結婚させるしかない

[559. 匿名]

もう争うのやめませんか。

嫌だね、こういう対立煽りトピック。

高齢出産vs若年・適齢期出産
子供持ちvs子供なし
専業主婦vs兼業主婦
独身vs既婚

もう疲れませんか。
どちらの立場にも色々な事情を持つ人がいて
まとめては語れないはず。

対立してお互いに嫌な気持ちになって
結局コメントが増えて得をするのは運営だけ。
悔しいわ。

人のデリケートな問題で煽ってお金稼ぎするネットビジネス。

[560. 匿名]

婚活って言葉が定着したのも、少子化が騒がれ始めて、35過ぎると妊娠しづらくなるって情報が当たり前のように定着したのも、ここ数年だよ。
今の30代後半や40代前半って、大学に進学して、女性もバリバリ働こうっていう時代の流れだった人たちだよ。「まだ遊びたいから～」なんていって結婚後回しにしてきた人なんてほとんどいないでしょ。一生懸命仕事して生活してきて、それで「妊娠を後回しにしたツケだよ」っていやな言い方だなぁと思う。
なんで子持ち女性が上から目線で叩くの？

[561. 匿名]

縄文時代の平均寿命30年、15歳くらいから出産してたと思われる。生物学的な妊娠出産適齢期は縄文時代から19～27とおそらく変わってないよ。医学である程度伸ばせるが
ちなみに私は30独身だけど既に子宮ないので若くして出産した人ではないが事実は事実として受け止めてる

[562. 匿名]

３５歳過ぎると高齢出産と言ってリスクを伴うって事くらい女性なら若いうちから知ってて当たり前の事なんじゃないの？
今年４２になる者だけど、そんなの十代の頃から知ってたよ。
学歴やキャリアにこだわる人達って結局地位や金勘定ばっかりでそういう物では手に入らない物事には若いころ無頓着だったって感じがする・・・

マイナスの嵐だろうな・・・

[563. 匿名]

ここで叩いてる子持ち女性は、「仕事でのキャリアを選べたにもかかわらず、妊娠年齢を考えて、早めに結婚出産した、先見の明のある女性」なの？
違うでしょ。たまたま相手がいて、たまたま早めに出産しただけでしょ。
婚期や出産が遅くなった人たちも、たまたま相手がいなくて、仕事に邁進してたら、結構な年になっちゃってたんでしょ。
なんでそんなに叩くのよ。

[564. 匿名]

高齢出産はキャリアを積んだ女の我儘、エゴみたいな記事の書き方はやめてほしい。実際不妊治療してる人は、キャリアを積むどころか、泣く泣く仕事を辞めて病院に通ってる人も多い。そうじゃないと治療は難しいから。。治療には夫の理解が絶対必要。男性は抵抗を感じる人も多いから、説得に時間がかかる場合もある。なんで女性ばかり責められないといけないの？

[565. 匿名]

>>559
私こういったトピック好きなんだけどw
色んな人の考え方知れて勉強になるってか。無意味な芸能人叩きトピよりは意味のあるトピだと思うよ。

[566. 匿名]

トピックと流れが違いますが…不妊治療が辛いって聞きますけど、どんな感じなんでしょう？
色んなところで聞くから気になってるんですが、調べても出てこなくって…
薬でだるいとか？
妊娠中期までにやる検診みたいなグリグリをやるんでしょうか？
謎すぎて、不妊治療が辛いって理解出来ないんです。。。
メンタル面なら理解出来ますよ！
誰か教えてください。

[567. 匿名]

仕事も大事だけど
結婚・出産も大事だよ。
それは誰でも分かってるでしょ。

仕事熱心なのは良いけど
それで結婚・出産が遅れたっていうのは
自業自得でしかないと思うんだけどな。

[568. 匿名]

今の35～40代って会社で抜けてる氷河期世代じゃないの？男女ともに派遣で食いつなぐしかなかった世代って会社に一部しかないから、若いのと団塊両方から叩かれるんだね。

[569. 匿名]

たまたまで結婚なんかできねー！！

[570. 匿名]

キャリアなんて無いし治療して貯金も無くなったけど36で産みました。
別に後回ししようとしたわけじゃないです。

[571. 匿名]

>>566
不妊治療を始めるんですか？
過去の不妊治療トピ探した方が賢明かと…

[572. 匿名]

キャリア詰んで不妊治療の野田聖子議員、仕事命で生きてきてお金に物を言わせたエゴの塊だと思っています。
テレビで見たけど、正直子供は可哀想だと思ってしまった。重度の障がいを持ってしまって。

[573. 匿名]

本当にモテる女の人以外は男を選んで、なんてやってる暇はないと思うわ
ある程度妥協して若いうちに結婚しときな

[574. 匿名]

35までにしようよ、補助してやるの。

[575. 匿名]

>>570さんのような人のことを言ってるトピじゃないと思いますよ。

[576. 匿名]

補助は40歳まででいいと思う。
35歳は厳しいよ、この時代。

[577. 匿名]

前にも別トピで聞いた人いたけど、女性の生き方の正解を教えて下さい。
20までに准看取って５年働いて精子バンクから優秀な精子買ってシングルで出産すればいいの？
それとも18で35の稼ぎある男女と結婚して20代で２人産んだ後看護学校いけばいいの？
正解は何ですか？

[578. 匿名]

>>571
566です。
過去にそういう話が出てるんですね！
見てみます！ありがとうございます！

[579. 匿名]

高学歴で仕事バリバリな人ほど結婚・出産が遅いのは事実だよね。
ただそれで晩婚後に子どもができないのはただの言い訳だと思う。
結婚して子ども生みたい人は結構しっかり計画的だよ。
適齢期に付き合ってる人と結婚したり、学生時代からの人と結婚したり。
結婚なんていつでも〜って言ってる人ほど簡単に別れてその後出会いがなかったりしてるし。
甲斐性がないとかプロポーズされないとか男のせいにする人多いけど、結婚する人はちゃんとしてるから。
なんでも人のせいにしてる人は結局何も手に入らないんじゃない？

[580. 匿名]

577
昔ながらのオーソドックの生き方すればいいんじゃないの？
クリスマスケーキとか３０過ぎたら行き遅れとかある意味正しいと思うよ
流行りの生き方ってやっぱり流行りでしかないから

[581. 匿名]

５７９
簡単に別れるのって危険だよね
統計とかみても結婚する人ってほとんどが数年付き合ってから結婚してる
長年付き合った彼と別れるってほぼ一生独身でいる宣言と同じだよ

[582. 匿名]

キャリアっていっているけど、要するに
産休したり、妊娠・出産に係るいろいろな仕事上の迷惑を考慮しちゃって
結婚・妊娠・出産が遅れるってことでしょ？

このプロジェクトが終わるまでは･･･とかやってたらホントにキリが無い。

ワークシェアリングとかのたまっていたけど、政府に労働環境を先に何とかして欲しいわ。

[583. 匿名]

婚活ビジネス崩壊するから何処も発表しないけど結婚できるかは遺伝子で７割決まるから、計画的だから結婚できるわけじゃないよ。ただの遺伝子プログラムで結婚するんです。
人間もDNAの乗り物に過ぎない。私は既婚だけど。

[584. 匿名]

うーん。

結婚って運と縁なところもあるよね。
知人でも

結婚願望強くて若い頃から婚活に励んでたのに結婚出来なかった人

両親が癌になって看病と仕事の両立が大変で婚約が流れてしまった人

親の借金が多くて必死に働かざるをえなかった人。

いるわ。自分は適当に生きてきてなんとか縁に恵まれたけど
計画的に生きてきても良縁に恵まれなかった人なんてたくさんいる。

それを自業自得、妊娠を後回しにしたって言葉で責めるのは
なんだかなーと。

[585. 匿名]

35歳超えたあたりから子ども諦めなきゃいけないって考えないのかな？

[586. 匿名]

>>559
もうガルちゃんをやらないほうがいいよ。
対立トピだらけで不愉快でしょ？

[587. 匿名]

子どもが若い頃から親の介護が始まる可能性がある。一人っ子だったら相談する相手もいないしな・・・

[588. 匿名]

>>580　さん
クリスマスケーキ論は24歳の結婚がセーフで
25歳は既に行き遅れなの。

ま、短大でて腰掛けでＯＬしてそこそこの収入の男を捕まえるのが
幸せって言われてたバブル時代のたわごとですけどね。

[589. 匿名]

>>533

ある程度出世したのもあるし、安部総理の方針でマタハラ撲滅がマスコミを通じて育休を取りやすくなったのもある。

私の場合は40で自然妊娠だったけど、産みやすい世の中になったのは助かった。

出産による降格は違法だからね。
でも昇進前に出産してたら今の地位は得られなかったな。

[590. 匿名]

もう辞めましょうよ
子供は若いうちに産む！
それが自然の摂理なんだから

女性のキャリア？
そんなもの偉くもなんともない子供を産んで日本の未来を作ってる女性の方がよっぽど偉いです
キャリアとかいうなら年収5000万ぐらいになってから言ってください

[591. 匿名]

男も女も就職難だったのよ。みんな自立して暮らしたかっただけなの。当時の若い人は長時間労働のサービス残業もいっぱいやって生きてきたの。必死だったのよ。子供が欲しい気持ちまで否定されたら辛いよ。
私達が僅かなお給料求めて右往左往している間、団塊のおじさまたちはお給料いっぱいもらって高みの見物してたわね。社会構造がおかしいよ。

[592. 匿名]

最初の所読んだらわかるけど、４０代で不妊治療の人が皆キャリアを優先して妊娠を後回しにしたなんて書いてないよ。
トピックの題名がそうなだけ。

それぞれで色々事情があって結果この年齢になったってだけなのに、４０過ぎて子ども欲しい＝身勝手って構図はおかしい。

大体不妊治療って体辛いらしいからキャリア重視して仕事してる人は、実際のところあまり選択しないんじゃないの？

[593. 匿名]

仕事柄、働く女性とお話する機会が多いけど。
キャリアを積むことに邁進してたから、結婚と出産が遅れた人って、そんなに多くないと思います。

どんなに仕事が出来る女性も、結婚・出産は女性の本能として常に念頭にあると思う。ただ思うようにことが運ばないから、周りからの結婚しろ攻撃の言い訳に言ってるだけ。

それを真に受けてワガママだのなんだの酷いと思う。みんな悩んでるのに。。

[594. 匿名]

将来、子どもが欲しいなら、男も女も若いうちに一度検査に行って、自分が不妊体質かどうか調べるべきだよ。
自分の体が妊娠しにくい・させにくい体質だと早いうちから分かっていれば、その分、早めに婚活したり治療したりすれば良いんだし。

[595. 匿名]

結局のところ、不妊治療が功を奏して妊娠出産をしたとしてもそれはゴールでなくスタートってことだと思う。新生児のときは三時間おきの授乳、根気よく２~３歳児のイヤイヤ期（反抗期）に付き合いできる？幼稚園や小学校の行事やお付き合い、子供の思春期の反抗期に対応できる？うちはもう高校生になったけど、またイチから子育てなんてゾッとする。私自身、アラフォーになって老化も感じる様になって、４０代の出産を選ぶのは相当の決心と体力がいることを覚悟できるなら有だと思う。

[596. 匿名]

>>584

借金や病気は例外だと思います。

[597. 匿名]

わたし27歳ですが体外受精7回やってます。
1回目妊娠して8週で稽留流産。
2〜6回目着床すらせず。
7回目妊娠して現在7週です。
病院でも20代はあまり見かけません。
やはり30代後半の方が多いかな？
不妊治療してもすぐ妊娠、出産できるとは限りません。妊娠のしやすさ、流産の確率をみると若い方が絶対有利だと思います。

[598. 匿名]

女の性欲が３０代後半が一番、っていうのもたぶん嘘だよね
３０歳超えたらすべてが下降線だよ
若いころは徹夜が簡単に出来るっていうのも、赤ちゃんの夜泣きのために備わった本能だよ

[599. 匿名]

結婚・出産は確かに縁っていうのもあるけど、
結局35歳くらいまでに結婚・出産してる人の方が大半ですよね。

[600. 匿名]

キャリア云々じゃなくて、産みたくても相手がいないだけだよ。
生まない女が悪いって風潮やめてほしい。

[601. 匿名]

>>597
年齢別の体外受精の確率

20代 35％前後
30歳以上 25％前後
35歳以上 15％前後
40歳以上 8％前後
45歳以上 2％前後

だそうです

[602. 匿名]

596
覚悟してるに決まってるよ。あんたみたいにまともな仕事にもつかずにただ母親になっただけの大人じゃないからさ。

[603. 匿名]

>>529　さん
何がヤバイかわからない。

ピラミッド型の人口の方がヤバイじゃん。
2100年健全じゃんと思ったバカな私に
ご説明お願いします。

[604. 匿名]

あ、ごめん。
ばっちり書いてあったわ。キャリアを優先して妊娠を後回しにしてるケースが多いって。
専門家がそう言ってるのか。でも、何件中何件を例にとって言ってるのかは明確じゃない。
専門家の主観で言ってたらいい迷惑。

[605. 匿名]

>>595
その通りだと思います。
40代で出産だと50代で小学校のPTAやらが始まると思うと私はゾッとしますけどね。

[606. 匿名]

若いころの元気って出産や育児のためなのに、
遊びや勉強、仕事でそれ使っちゃうんだもん
後になって大変なのは当然

[607. 匿名]

しかし早く結婚しようにも、ろくな男がいない現実。

[608. 匿名]

昔の人は若いうちに妊娠出産してたから、不妊も少なかったのかな

[609. 匿名]

＞＞６００
昔から好きな男と結婚できた女なんてそんなに多くないよ
好きな男と結婚するんじゃなくて、結婚できる男を探すんだよ

[610. 匿名]

>>517　にプラスが。。。

母も娘も高校卒業程度で妊娠・出産ってこと？
いろいろ関りたくないかも。その家系。

[611. 匿名]

>>607

どんどんいなくなるから
早いうちに手を打て。本当に。

[612. 匿名]

>>607
そんなこと言う方もろくな女じゃない現実。

[613. 匿名]

ごめんなさい。
煽りでも批判でもなくただの疑問なんだけど、この時間にお子さんのいる既婚者の方ってガルちゃん出来るのですか？

自分の家庭ではこの時間に母は家族団欒してるか明日の料理の準備をしているかだったので、昼間以外にネットをしているイメージが湧かなくて・・・。

業者や男だったら、なんか女同士の戦いよりも嫌だな。

[614. 匿名]

＞＞６０７
イイ男は早めに売れるよ
早く結婚しようとしてロクな男がいないなら、３０過ぎたら本当にどうしょうもない男しか残ってないよ

[615. 匿名]

女性のせいにばかりしないでとか言ってる人いますけど逆でしょう
男性に年収600万とか貯金は500万以上とかありえない条件だしたりして日本の現実を理解する能力もない
あたしは22歳の時25歳の旦那と結婚したけど当時旦那の年収200万ぐらいでした
今は私も稼ぐようになって世帯年収1000万近くになりました
オシャレしたい、いろんな男性と遊びたい、海外旅行行きたいとか、わかるけど欲望のままに生きる人生って虚しいですよね

[616. 匿名]

仕事のキャリアというか普通にお金が無い、自由な時間が無くなるから躊躇するっていう人が多いんじゃない？まだまだ夫婦２人で楽しみたいっていう人も多いよ。
でも絶対子供作らないって言ってた友達が子供作って、子供居ない友達はショック受けてたみたいだからやっぱり周りが子供作りだして焦るんだよね。

[617. 匿名]

大変だろうと大変じゃなかろうと私には一切関係ないからどーでもいい
みんな割とお節介だね
私には痛くも痒くもないし
障碍児産まれても国が補償してる手当受けて何が悪いの？
健康保険とか一切使ってないの？
育てるのが大変でもそれは私には知らん
税金が、とか言う人ってマジで一切税金のお世話になった事ない物凄い人なんだね
とか言うと高所得者が出て来そうだけどw

[618. 匿名]

>>576

結局４０まで補助が出るからって
その時まで、のほほ〜んとしてる
人が出てくるわけですよね。

厳しいけど３５にしたら
危機感持つと思うんですけど。

[619. 匿名]

できないのでは？

兼業主婦で妊婦です。

[620. 匿名]

>>617
戦わなきゃ、現実と

[621. 匿名]

結婚しないと子供産めない現状を変えるのはどうなのかな？
欲しい人は独身でも作っちゃえ！なんて…ダメ？まず結婚を焦ってる人が多い印象で、結婚を躊躇する理由のひとつに結婚を継続するのが難しいかもしれない、離婚が多い現実もあるでしょ。若くして妊娠してほしいなら若気のいたりを思い切り推奨するしかない。

[622. 匿名]

>>12
金がなく若いとき産むより

お金に余裕ある時産んだ方が子育てはうまくいく
↑
お金に余裕って？
年取ったら老後がリアルな現実になる。
老後にお金貯めなきゃってなるんだけど。

どの位の年齢で、お金に余裕が出来る頃だと思ってるんでしょうか？
３０？そこで出産したとして、２０代とは違う体力勝負の子育てをし、1番お金がかかる子供の10代後半から20代の頃にはアナタは50〜60才位？
老後でいっぱいいっぱいですよ？

そして、アナタは何年健在でいられると思っていますか？

人生は長くない。

そして、３５才過ぎたら高齢出産だと言う現実をお忘れなく。

[623. 匿名]

>>618

なぜ40歳が良いのかと思うと、
身近に35歳独身女性の先輩ちらほらいるからです。

[624. 匿名]

国の将来を考えなければ、産む必要ないし産まなくてもいいんだよ
子供の代わりに猫とか犬とかを慈しめばいいし
老後は子供のいない人同士、仲良く過ごせばいいと思う

[625. 匿名]

>>612
同意
ロクな女がいねー、とか言ってる男が売れ残るのと同じで、結婚したいならある程度努力しなきゃ
努力しないで結婚できるのなんて、よほどのイケメン美女だけだよ
相手の理想に合わせることをまず覚えたほうがいい

[626. 匿名]

22で大学出て、就活して、就活がうまくいかないけどなんとか内定もらって本当にこれでいいのかなーなんて思いながら働き始めて4年ぐらいして転職活動して、転職。その時26〜27歳。
また新しい会社で働いて6年。収入も落ち着いてきたし、生活リズムも整ってきたから付き合ってた彼と結婚。32歳ぐらい。
34で妊娠。

一回回り道したり、転職、留学したりしたら、もう時間が迫ってくる。
もう一回方向転換してたら40になってただろうなー。
お世話になった会社なんだからせめて4〜5年はいないと、産休取るのもね…社会人としての信用問題だよね…と思うけど、慌ただしかった。

私みたいになるのを防ぐには、転職1年目で産休が取っても誰も文句を言わないようにするか、専業主婦を推奨するかだと思う。
社会人としての信用、妻としての役目、結婚に至るような恋愛をする時間、夫に何かあっても支えられるような安定した仕事、ぜーんぶこなすのはハードだと思う。

[627. 匿名]

>>613
私は今の時間が一番ゆっくり出来ますけどね。
子供も寝たし。

[628. 匿名]

どっかの某議員みたいに「仕事も家庭も手に入れたアタシ」願望を満たすためだけの人も多そう…
障害児のリスクやその子が成人したときの年齢とか考えないとね

[629. 匿名]

ろくな男がいない、っていう台詞は
20代前半とかでネタで使うもんだと思ってた…

30歳過ぎて本当にそう思ってる人がいるなら
痛いな…

[630. 匿名]

>>626
普通の人は転職なんてしないから

[631. 匿名]

＞＞615
男性に年収600万とか貯金は500万以上とかありえない条件だしたり

ごめん、、年収1000万以上ならともかく、そんなありえない条件でもないんですけど…貴方の周りの環境かしら？

[632. 匿名]

なんか、面倒くさい。人の妊娠出産にこまごま口出してくる人、姑小姑村人島国根性。うざったい。

[633. 匿名]

体外受精までして頑張ろうなんて尊敬しますよ。
根性あると思います。
なんか痛そうだし、お金もかかりそうだし。
更にキャリアや貯金もあるなら凄いなぁと思います。
私なんか31歳ですがもう子供は諦めようかな、諦めたいなぁと考えてしまう根性なし主婦です。

[634. 匿名]

運営の思惑通り炎上でアクセス広告収入アップの為に鬼女毒女の皆さんよく頑張りますね

[635. 匿名]

子供が欲しかったら、妊活する人半分、児童養護施設にいる子を引き取る人半分ぐらいになればいいのに。
今は妊活が95%、養子が5%ぐらい？それ以下？
38で妊活を初めて42で産むくらいなら、38で子供をもらい受けて育て始める方が現実的ではないのかな。

[636. 匿名]

プライドが高すぎるのかどうか知らないけど、これじゃ結婚できないよね

[637. 匿名]

>>632
そういうトピなんだから来なきゃいいだけ

[638. 匿名]

>>630
なんで？転職1回なんて普通だよ。

[639. 匿名]

>>627

なるほど！お子さんが寝た後に書き込みされてるのですね。返事ありがとうございます。

ちなみに、なぜ貴方はこのトピを見ようと思われたのですか。ごめんなさい、これも単純な疑問です。
トピのタイトルがあからさまにキャリア女性？を煽ってる記事だと思ったので、既婚者の方が書き込む理由が知りたくて・・・。

[640. 匿名]

>>613
できるよー！むしろ今からが子どもも寝て、旦那も自分の時間楽しんで、私も自由な事ができる唯一解放された時間！明日の準備なんて今してたら物音で子ども起きちゃう。

[641. 匿名]

637
村人発見wwwうざ

[642. 匿名]

>>631
ちゃんと現実みようね
あなたみたいな40代女子（笑）のまわりにはゴロゴロいるのかもしれないけど 笑

[643. 匿名]

「35歳を過ぎると羊水が腐る」って発言。

じゃあ母親が35歳過ぎて産まれた人達は、その腐った羊水の中で命の全てを作られたって事？
バカバカしい。

20前後の羊水は澄み切ってるのかどうか知らないけど、
親が若い時の子供だろうと心が腐ってる人間なんていくらでもいるし、
親が高齢出産の時の子供だろうと 本当に心が豊かな人達はいる。

高齢だと確かに染色体異常が増えるなどの傾向はあるけど、一番大切なのは育て方・育ち方だと思う。

[644. 匿名]

>>642

30代ですが、
周りは年収500〜800万、
貯金は1000万は結構いますよ。
全く無い人もいますけどね。

[645. 匿名]

５９５

同感。
今４１歳、子供二人で高３と中３。
今現在のパート代と出産費用や子供一人分の養育費諸々全額面倒見るから３人目産みませんか？って言われても絶対産みたくない。
二人の子供が小さい頃は少々の夜泣きに耐えれた、外遊びにも付き合えた、自転車の前後に乗っけても余裕で走り回れた、でも今はとてもそんな事やってあげられる体力がない。

最近じゃ生理だって「そろそろあがるのか？」って感じで様子がおかしいから妊娠さえできるかどうか・・・できても健康な子が生まれるかどうか・・・


本当に、体力的に妊娠適齢期に産むのが子育て適齢期だと経験者だから言えるよ。

[646. 匿名]

私は年収500万で貯金も500万です。
周りに聞くと、貯金少ない方ですよ。

[647. 匿名]

>>646
聞いてねえよ貧乏人

[648. 匿名]

>>644
だから言ってるよね 現実みようねって 笑
あなたの周りが日本の全てだと思い込んでるみたいだけど

[649. 匿名]

大学卒業して働きだしてさぁ
毎月5万円貯金したら5年で300万円だよ？
結婚してお金がない？？
今まで独身時代に何で貯金しなかったの？
それを国や自治体とかのせいにするのはおかしいだろ。
ちゃんと貯金しないから高齢出産になるんでしょ？

[650. 匿名]

>>617
障害児が産まれても良いんだ？
手当が何たら言うよりも、
自分が先に死んで、そのかわいい障害児の子を残す事までは考えてないんですか？
普通、自分の子が心配で死に切れないなでしょうよ！
浅はかで、人でなしですよアナタ。

[651. 匿名]

私42歳　子供19歳を筆頭に2人。　同級生の友人先日出産しました。子供0歳。
純粋に　無事産まれてよかったなと思いました。それと同時に　「あの」子育てを　今から40代に突入して衰え始めた体力でするんだ・・・と思ったら　友人を尊敬したくなった。

私の１9歳の子が　高校生まで親の出番って結構あって　週末とかハードだったのだけど　友人は60近くになってもそれをやるんだ・・・と思ったら　始めて自分は早く出産してて良かったのかもと思った。
みんながまだ遊んだり楽しんで仕事してる時に　一人子育てに追われてたからね・・・。
両方美味しいどころどりは無理だろうなぁと思います。
上は大学生なんで　学費とかまあまあ大変ですが　自分もまだまだ働けますので　無理なく奨学金も借りずに済んでます。

[652. 匿名]

>>642

多分、あなたの周りがその層なだけだよw

[653. 匿名]

>>605

それは一度経験しているから
言えることですよね。
40代で出産される方は
何もかもが初めてなのだから
年相応に順応していくのでは？

[654. 匿名]

命懸けで子供生んで評価されない家事育児に
必死になってもニート扱いされるんじゃやってられんわ
ってなるよそりゃ

子供後回しにしてキャリア積んでる女性自身も専業やパート主婦
責めたりしてたら自分の首絞めるようなもんだよ

[655. 匿名]

仕事してる女性は偉い！
税金納めてさ、経済の一端を担ってる

子供たくさん産んだ女性も偉い！
子は国の宝　日本の将来を担う大切な労働力だよ

どちらもいいタイミングで手に入れた人はすごいよ
出会い、努力と環境、周りの理解　すべて持ってる人だね　

芸能人ならまだしも、そんな人見たことないけど　

[656. 匿名]

年収とか貯金の話は金額を盛って煽ってるんだと私は思うよ
そうじゃなくても失礼な人達
周りの誰かしらから嫌われてるだろうね

[657. 匿名]

>>643
子育て云々よりも、
まず、産めるか産めないかですよ。

[658. 匿名]

がるちゃんなんか運営の対立トピで人入れかわって今の住人はなんとか結婚できただけの元喪の鬼女か現喪しかいないから、低収入旦那のグチトピばっかだし
結婚したいならネットやめて早く寝てお肌ツルツルに、旦那に離婚されたくないなら早く寝て朝ご飯作った方が幸せになれるよ。60のババアより。

[659. 匿名]

妊娠を後回しにしてキャリアを40まで積んだって

きれいごとではなくて

卵子の老化の知識がなかったって何でいえないの？

[660. 匿名]

ガルちゃんの対立煽り嫌い。全部運営の思う壺
みたいに書いたらアク禁くらった（笑）

今別回線で書き込んでます。
よっぽど女同士対立しないと広告費が稼げなくて大変なんだな〜（笑）

[661. 匿名]

日本の未来は明るいね

[662. 匿名]

養子って結構男の人のが嫌がったりするんじゃないかな？
男のが血とか繋がり大事にする感じ。
ずっと養わなきゃいけないし。
確か専業主婦じゃないと養子貰えなかったと思うし。

[663. 匿名]

結婚と出産を前提にした場合だけど

未だに３０歳って若いって思ってる人はいないよね？

そんな人もしいたら相当無知か能天気の時代遅れな人だよね

[664. 匿名]

これから妊娠出産に関して国の支援なんて期待しても無駄だよ。今の日本は国土の割に人口が多すぎるから人口減っても問題ないんだよ。それに今後も消費税は上がるし移民なんか始まったら男性の給料も下がる。子ども手当だっていつまで続くか。

結婚にしろ出産にしろ、今の内にさっさとした方がいいよ。できないって人はする努力しろ。子どもじゃないんだから、自分の事くらい自分でどうにかするしかないでしょ。年とると妊娠しにくいってもう学んだでしょ？5年後10年後、今と同じ言い訳はできないよ？

[665. 匿名]

これには45歳まで産めるってあるけど・・・

PRESIDENT WOMAN　VOL.5 | 書籍&雑誌 | PRESIDENT STORE

PRESIDENT WOMAN　VOL.5 | 書籍&雑誌 | PRESIDENT STOREMenu PRESIDENT STORE ご利用ガイド雑誌の予約購読 書籍＆雑誌書籍書籍トップページビジネス人文・歴史・文芸政治・社会生活・実用・カルチャー ムック一覧プレジデント別冊・ムックdancyu別冊・ムックプレジデ...

[666. 匿名]

経済的理由で子供がっていうのも理由になってない

自己中でわがままなだけ

昔はもっと貧乏だけど　どの家庭も子沢山だった

半日による、子供を作らせないようにする情報戦のムードに流されてるだけ

[667. 匿名]

政策で女が子育てしながら仕事が出来る環境を！って聞き飽きたけどさ
なんで男が仕事しながら子育て出来る環境を！って話は後回しなの？
無能だから無理なの？

[668. 匿名]

キャリアが〜とか独身時代を謳歌して〜とか言ってる間に、気づけばオバサン。出産も叶わず。

そんな間に、何処ぞの外人が子供を日本でポコポコ産んで、帰国していきましたとさ。
そのハーフは母の祖国に執着し、反日活動に精を出す。（笑）

[669. 匿名]

660ですが・・・

匿名で書き込んだのにID表示された。
怖すぎ。皆様も気をつけて下さいね。
トピズレすみませんでした。

[670. 匿名]

男の給料をあげろっていう人いるけど、
能力がない人に給料だせないでしょ。
雇用者のこと考えてよ。
同じ働きをしてるのに女性ってだけで、
半分ぐらいの給料でも良いの？

[671. 匿名]

667
そんなこといってて本質的に半日の情報戦により洗脳された思考回路だってことに気づかないの？
賢い女性は気づいてるし　おこなおなごはいつまでたってもおこのまま独女確定だね

[672. 匿名]

女だけが悪いみたいな書き方してるけどなんで？

[673. 匿名]

だって…
「正直職場の同僚が妊娠しても働きつづけたり、産後復帰されても迷惑だわ。。」と言っているのは、何を隠そう同性である女達じゃないか。

ガルちゃんでいつも、議論になるけど「迷惑だ。辞めろ」のオンパレードだし。

社会や国のシステムの所為ばかりにするけど、女が女をそうやって追い詰めているのも要因でしよ。
そうやって、他人の妊娠を叩いてた人がキャリア優先してたのなら自業自得だと思うんだけど。

[674. 匿名]

とりあえず
やっぱり高齢独身女は怖いと思った。

[675. 匿名]

なんか後半の流れ怖いわ。

[676. 匿名]

668
作り話でなく
ほんとにこれが今の日本の現状なんだよ
危機感持たなきゃ

[677. 匿名]

私も運営のこと書いてアク禁されたことあるひとりです。みんなこんなサイトやってると精神衛生上も良くないよ～おやすみ。

[678. 匿名]

年齢が上がると妊娠・出産に関わるリスクだけではなく、その他の体のリスクだって上がっていくよ。
４０超えて出産となると、子供がまだ幼稚園児なのに更年期ってありえるって事でしょう？

[679. 匿名]

>>664
日本は人口が多過ぎって（笑）
人口が多すぎて困ってるのは中国。
少なくて困ってるのは日本。
乗っ取られッぞ。

[680. 匿名]

縁がなく婚期が遅くなった人もいるはずなのに、批判的な意見ばかりですね。

[681. 匿名]

年齢別妊娠のしやすさグラフ

出典：ord.yahoo.co.jp

[682. 匿名]

643

母体が35こえると育て方どうこう言う以前に

まず出産自体が非常に難しくなっていってしまうんだよ

[683. 匿名]

その…縁が無いっていうのが
よくわからん。
今まで彼氏いたことあるでしょ？

本当に結婚したい友人は
ネットでも合コンでも
なんでもやって結婚したけど。

[684. 匿名]

何歳で妊活・出産しようと人の勝手じゃない？
安全な出産・家庭か、キャリアか、どの道を選んでも反面では何かを捨てる事になるんだから正解なんてないし、当人の好みで決めたらいいよ。自分の人生なんだから。

今回の記事は、若い頃は家庭や出産以外の事に重きを置きたいと思う人たちが「高齢出産はリスクが多い」って情報として頭に入れて覚悟を決めておけばいいだけ。
高齢出産する選択をした人達が責められるいわれは何もないと思うけど。

[685. 匿名]

けっ

[686. 匿名]

独身の方・まだ出産されていない方

このトピ見るのやめましょう（笑）

[687. 匿名]

出会いが無くて婚期が遅いが許されるのも３０前半までじゃない…
４０歳近くだと流石に自業自得感が
結婚適齢期と言われる２５歳から１５年も何やってたんだろう
出会いを作る努力を怠って意図的に趣味や仕事を優先したとしか思えない

[688. 匿名]

私の友達40で子供産んで今50なんだけど、子供産む前はそりゃー美意識高くてヒアルロン酸打ったりその他モロモロ色々やってそこそこ保ってた。

でも子供産んだら痩せてる体が更に瘠せて骨川筋子になっちゃって、髪はボロボロ顔はシワシワ今では老婆のようよ。

10才の子供の手を引いてあるってるとまさしくバアちゃん。

私は結婚早かったから子供もとっくに成人して孫もいるけど、今では私の方が数段若々しいって。
あんなに奇麗だった人がねぇ、それだけ子育てって大変なのよね。
40で綺麗でも子供が成長すれば自分も年とるのよ。
それは頭に入れといた方がいいと思う。

[689. 匿名]

5年位前までは

結婚には30こえてからの女が一番魅力的で最強みたいな空気あったけど

そのころ天狗だった女性たちはどこへいったんだろう？

勘違いした女性たちが減ってきた今、30はもはやBBAっていうやっとまともな感覚に戻りつつあるかんじ

[690. 匿名]

出典：ord.yahoo.co.jp

[691. 匿名]

650. 匿名 2015/09/16(水) 22:28:20 [通報]
>>617
障害児が産まれても良いんだ？
手当が何たら言うよりも、
自分が先に死んで、そのかわいい障害児の子を残す事までは考えてないんですか？
普通、自分の子が心配で死に切れないなでしょうよ！
浅はかで、人でなしですよアナタ。

あぁ、こーゆー人が煽ってるんだなと思う
浅はかで、人でなしですよなんて平気で言える人ってどんな人なんだろ
お里が知れますよレベルに次元が低い

[692. 匿名]

687
一番の結婚適齢期って女は18から24だよｗ

[693. 匿名]

だから試してみて無理だったら諦めて、夫婦とペット水入らずの生活を楽しめばいいと思う
切り替えと発送の転換が大事

[694. 匿名]

キャリア積んだなら税金つかって不妊治療はしなくても
大丈夫だね
可能性が少ないのに税金は出す必要ない
結局他人の金だから
年齢制限があるのはよかった

[695. 匿名]

親が高齢出産だった人に質問です

もうちょっと若い親が良かった…＋

気にしてない…－

[696. 匿名]

家族がいない人って、いつか老人ホームに入ることになるよね？
動けない時に頼れる人がいないと虐待されても訴えることもできないのでは…

出典：kininaru-net-777.blog.so-net.ne.jp

[697. 匿名]

出典：ord.yahoo.co.jp

[698. 匿名]

>>693

ほんとそれ！
子供いなくたって楽しい人生送れる！

[699. 匿名]

今の少子化問題って、年金をもらえると思っていた世代のための財源がない、その下の世代に至っては払い損になるかも、というところでグルグルしてる。
中心は年金なんだよ。
年金のために子供を産むのは違う。
だったら年金をなくすとか違うやり方に変えるべき。

仮に子供が増えても、20年後、人余りにならないの？子供はちゃんと食べていける職につけるのかな？
製造業などは、オートメーションが進んで必ずしも人が必要ではない時代よ。

私は子供は少なく、年金をめぐるお金の動きを変えて、国を小さく効率よく回すことを考えるべきだと思う。

[700. 匿名]

何歳で結婚妊娠しようが他人に関係ない
夫婦の問題なんだから他人が口出しすることじゃない
余計なお世話だと思う

[701. 匿名]

老人ホームにだけは入りたくないなぁ
他人に下の世話されるの嫌だし
家族にも嫌だけどね
だからポックリ逝きたい
それか安楽死制度ができればいいと思ってる
楽に死ねる方法を模索してる

[702. 匿名]

本日も対立煽りご苦労様です！
昨日は1位が7000コメいったけど今日は700代だものね。通りで昨日は平和だったわー。

独身や高齢出産の人を煽って炎上させるのが手っ取り早いね。分かります。

[703. 匿名]

所々で男が紛れこんで煽ってると思うから。そいつらに言いたい…

お前等の精子も老化してんだよっ！！！！

[704. 匿名]

高齢出産をグダグダ言う前に、若くで出産しても虐待やネグレストが多いことが問題じゃないの？
年齢関係なく産まれてきた子供がきちんと成長している割合をだしてくれ。
若くで出産しても、いろんな問題抱えてるより年齢いってもちゃんとした環境で子育てしてることが大事なんじゃない？

[705. 匿名]

まあ、欲しい人は早い方がいいよ。
いつ産もうと自由なんだけど、お勧めなのは30までかな。

[706. 匿名]

699

おいおいまたこんなむちゃくちゃなこという半日ブサヨがでてきたよ

[707. 匿名]

出典：if1.storage.gree.jp

内容紹介
びっくりするほど若々しい30代、40代の現代女性。しかし、いくら外見が若くても「卵子の老化」は誰にも止められない。高齢出産の女性の卵巣を「古いミカン箱」に例える不妊治療の専門医。高齢出産が激増している日本で、今、何が起きているのだろうか。
今や日本人の平均初産年齢は30・3歳。4人に1人、東京都では実に5人に2人が35歳以上の出産だ。不妊の医療を受けたことがある夫婦は6組に1組。全国で誕生する赤ちゃんのうち、40人に1人は体外受精児である。
しかし、35歳の妊娠力は20代の半分に低下し、「卵子の老化」は染色体異常、流産など様々なリスクを増加させてしまう。最後は不妊治療クリニックに駆け込み、高額な体外受精を施せば妊娠できると思っているカップルも多いが、実は体外受精は「卵子の老化」に対抗できる手段ではない。老化した卵子は受精してもうまく分裂できないケースが急増。日本の不妊治療クリニックでは初診の4~5割を40代女性が占めているが、体外受精の成功率は40歳でわずか1割、45歳は1%以下。繰り返してもこの確率は上がらないのである。毎日新しい精子が1億個も作られる男性。しかし、女性は出生前に作られた700万個の卵子は初潮時にすでに20万~30万に減少、新しく卵子が作られることはない。
本書は、20年以上日本の出産現場を取材してきた著者が3年以上の歳月をかけて完成した話題の本。東尾理子・石田純一夫妻のブログで話題になった出生前診断や、卵子の在庫数を調べる最新検査、日本を代表する病院の医師や助産師の本音から高齢出産の経験談、高齢母の子育てまでを徹底取材。わかりやすいイラストやグラフ満載で衝撃的な「卵子の老化」の真実に迫る。「本当のところ何歳まで産めるの?」残り時間が気になる30代40代女性はもちろん、将来が気になる若い女性にも妻や娘の体が心配な方にも読んでほしい一冊です。

[708. 匿名]

祖母が老人ホームだけど毎日のように母や叔母（祖母から見たら子供）
その子供達が様子見に行ってる
もちろん私も　ほぼ毎日誰かが尋ねる状態

虐待なんてされてたらすぐに分かる
同じホームに入ってもそれがあるとないじゃ大違いだよ

[709. 匿名]

理由はキャリア優先とかじゃないでしょ

[710. 匿名]

>>693
発送の転換

出典：www.epsilon.jp

[711. 匿名]

ハリウッドセレブや外国のお金持ちが体外受精しようが、代理母出産しようがスルーなのに。
体型崩したくないから、仕事休みたくないから、代理母出産なんてセレブもいたよね。プロ意識が高いのか。
他人の妊娠事情に興味あり過ぎw

[712. 匿名]

出典：pimg.togetter.com

[713. 匿名]

出典：ecx.images-amazon.com

[714. 匿名]

不妊治療が普及した、というのも関係あると思う。

[715. 匿名]

実際他人事なんで
他人がいつ結婚・出産しようがどうでもいいわ。

[716. 匿名]

高齢出産がハイリスクなことを知らないのが問題ではないと思います。
中には、自分だけは違うと現実逃避している人もいるかもしれませんが。

いいとか悪いとかではなく、女性の社会進出が一番の原因だと思います。
私のようなモテナイ、女性の恩恵を受けれない人は働くしかないので、
女性の雇用機会が増えたのは助かりますが…。

[717. 匿名]

704
保育士です

若くして出産してもしっかりしてるママさんは最近多いよ

高齢ママさんにも自己中のなってないママさんいっぱいいるよ

いまの３０代の女性たち見れば分かるでしょ

むしろ若いママさんたちのほうがしっかりしてる感じの子もおおいよ

ほんの一握りのヤンママ除いてね

[718. 匿名]

うわーすごい暇な人が・・・

[719. 匿名]

一部医療関係のひとでも45歳でも産めるっていってるから世間のいう危機がない。

[720. 匿名]

ずれるけど、せっかく子どもを産んでも子供2人と40代のお母さんがペルー人に殺されてるし…

[721. 匿名]

703

卵子は決して新しく作られることないから老化していくのみです

精子は日々新しく作られます

精子は老化するのではなく新陳代謝されていきます

中学生の生物学からやり直そう

[722. 匿名]

ここの空気がやばいw

もうどうでも良くなってきたw

[723. 匿名]

少子化だから産めば良いじゃないか。
成人するまで面倒を見れれば。
昔も40辺りで妊娠して、恥ずかしいと言いながらも育てた人いたし。避妊知識が無かったからか。誰か著名人のエピソードで読んだわ。数人いたと思う

[724. 匿名]

10歳で母親が50歳って…。
子どもはどう思うんだろう？

10歳だと平均のママさん達って30歳後半くらいだよね？
兄弟がいて40代の人がいたとしても…やっぱり浮きまくりだよね…。

現実問題やっぱり子どもがかわいそうに思ってしまう…。

[725. 匿名]

男女雇用均等法が諸悪の根源！

[726. 匿名]

697

妊娠に関して

女は年齢の影響ものすごくうけるけど

男はこのグラフのように軽微なんだね　アラフォー以上でもそんなにかわりないじゃん

[727. 匿名]

７０３じゃないし、精子の仕組みに詳しくないけど
作ってる工場が錆びてきてんだから同じことではないの？

[728. 匿名]

晩婚化と言うけれど、彼氏がいてプロポーズを今かと待ってる女性沢山いると思う!

私は結婚が決まればすぐに子供が欲しかった。けど結婚まで8年も彼氏に待たされたよ!!30歳になる年にギリギリ結婚の話出してきて…遅いよって思った。
20代半ばなら3人欲しかった。体力気力が追い付かない。そのくせ旦那は3人欲しいとさらっと言うのがもやもやする。
結婚迄待たせ過ぎなんだよ!!

[729. 匿名]

旦那が四十台の小倉優子とか上戸彩とかあっというまに妊娠して
かわいい子を出産したね
母体が若いからかな

[730. 匿名]

だいぶ前に子供も結婚も興味ない人達のトピがあった。
「老後はどうすんの？」って質問になったら、「お金貯めて介護付き老人ホーム入るから大丈夫♪」って皆さん仰ってたよ。
「呆けちゃったり、身体動かなくなったら、手続きだってお金の管理だって結局困らない？」と聞かれたら「その頃には、技術が発達してロボが介護してくれるんだよ」って冗談か本気か解らない事言ってたなぁ。

彼女らは底抜けに前向きで、老後困る事は絶対有にあり得ないと信じて疑わない様子だったよ。

[731. 匿名]

男性も昔と比べて給料が下がったし終身雇用も崩れてきてる。
婚活してたことあるけど、女性にもある程度の安定や経済力を求める人が多いよ。
その上妊娠や出産は女性にしか出来ないし。
大変な世の中だ。

[732. 匿名]

女だけ子供とキャリアどっちか選ばなきゃいけないのがおかしいよ。
男は何にもしないでどっちも手に入るのに。

仕事しながら子供も産んでいけるようにすればいいじゃん。もちろん専業主婦で子供に尽くすのも個人の自由だよ。
違う立場の人責めるのやめようよ。

[733. 匿名]

早く産めた人はいいなって思う
どんなに遊んで結婚したとしても、今は幸せそう

私は３０後半で彼氏は常にいたけど結婚のあこがれなかったし、気づいたらこの年
真面目に働いてきたし、遊びもしたし、危機感なかったのかも

自分の戸建ても買ったけど、やっぱり子供がほしいから、馬鹿やって落ち着いた既婚友達はうらやましい

まあ、見る目なのかな、今この人逃したら、みたいな
私にはなかったのかも
未だに誰と結婚できるか分からない

[734. 匿名]

40で産んでる友達いるよ。
見た目若いから子供10でお母さん50でも平気なんじゃないかな。
見た目なんてどうにでもこのご時世なるから。
問題は、ダウン症のリスクね。
ただ、これは若いひともゼロとは言えないからね。確かに年齢上がるごとに確立高くなるけど私の周りにはいない。

[735. 匿名]

えーと、先月初めて顕微受精にチャレンジした、もうすぐ40歳です。
あっという間にコメントが伸びてますね。
他の方達のコメントは後でゆっくり読んでから意見があれば言いたいと思います。
とりあえず、私が言いたいのは
こうなったのは自分自身のキャリアを優先した訳ではなく、キャリアを優先したのは
元夫。
仕事が落ち着かないと子作りは考えられない、40くらいで産んでる人はたくさんいるでしょ、と言われました。
離婚してすぐに新しい出会いを求めましたが出会いに4年かかり子作りしようとしたら40歳でした。
妊娠を後回しにしてキャリアを積んだ女性が増加？
ふざけんな！知識がないとか責められるのは、いつも女性。
女性は、高齢出産のリスクなんて十分分かってる！！
男の知識の無さを、どうにかしなきゃならんでしょ！

[736. 匿名]

721

日々新しく作られてても、年齢が上がれば運動率は下がります。

[737. 匿名]

734
40で産んでる人もいるんだろうけど
正式な統計上、非常に少ないことが判明してるよね

[738. 匿名]

モテなくて、33歳結婚の35歳初産というヤバイ橋を渡った者です。

子供のころから、35歳でカルテにマル高のハンコが押されるとか、「はじかきっ子」という言葉、知っていましたよ。焦りはずっとありました。

私は、キャリアなんてどうでもよくて、早く結婚したかった！若いママになりたかったです！
若いころから婚活等、努力はしていたつもりでした。でもダメでした。ヤケクソで婚活を諦めたら、なぜか結婚できた感じでしたが・・・。これも縁かなと。

友人たちは、アラサーで怒涛の結婚&出産ラッシュでした。ほとんどの子が、結婚後、1〜2年で出産してた。
結婚が決まると、結婚式の話より「子供がすぐほしい」という話ばかりだったよ。アラサーだと新婚生活を楽しむというより「結婚したら早く妊娠したい」になる。

女性で出産のタイムリミットを意識しない人なんか極めて少数だと思うけど。

何にしても、結婚も出産も1人でできないことだから。なかなか自分だけの都合というわけにはいかないから。縁もあるし。
女性にとって（男性にとってもだけど）人生の大事業なんだから、みんな軽く考えたりしてないと思うけどね・・・。

長々とすみません。

[739. 匿名]

>>726
男性が高齢になると妊娠させる能力はあるけど流産率が上がったり、
産まれた子も自閉症と統合失調症が増える。
子の遺伝子変異は20代と30代では２倍、70代で8倍。
遺伝子変異は母親より父親から子へ伝わる可能性4倍高いそうです。

[740. 匿名]

不妊治療の中で体外やけんびはご夫婦で考えてやってるんだもん自由じゃん
でも卵子や精子を貰ってきたり代理母を使ったりするのは
それ治療じゃないよね既に？！って思ってしまう

[741. 匿名]

もっと世の男どもに卵子の老化についてわからせなきゃいけないと思う！！すぐできると思ってんじゃねえーぞ。

[742. 匿名]

>>737
厚生省の統計みたらそんな少なくもないよ
10代出産の3倍くらいだったと思う

[743. 匿名]

>>732
長いけど続きです。

がるちゃんでよく言われてる
専業は寄生してる、兼業は子供ほったらかして母親失格
若く産んで貧乏は子供がかわいそう、高齢出産は金、仕事、遊びを優先させた人

この主張全部矛盾してますよね？
これを女性がそれぞれの立場で批判してるから結果的に自分の首を締めることになるんですよ？

女性みんなで批判をやめて尊重し合いましょうよ…
それだけでだいぶ世の中の雰囲気は変わると思うんですが…

[744. 匿名]

高齢の父親から生まれた子は長生き？米研究
2012年06月14日 14:38　発信地：ワシントンD.C./米国

【6月14日 AFP】高齢の父親から生まれた子どもや孫たちは長生きする可能性があるとの研究結果が、米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）今週号に発表された。比較的高齢でも子作りができるなど遺伝上の利点がありそうだという。

　米ノースウエスタン大学（Northwestern University）の研究チームは、高齢の男性が子孫を残すと、染色体の先端にあるテロメアDNAの長さが伸びる進化的適応が急速に起こり、より健康的に年齢を重ねることが可能になると見ている。論文の主執筆者、ダン・アイゼンバーグ（Dan Eisenberg）氏は次のように説明している。

「もし、あなたの父親や祖父が長生きして高齢で子どもを作ることができたなら、あなた自身も同じような環境に生きていると考えられる。こうした不慮の死が少なく、年をとらないとパートナーが見つけられないような環境においては、一定の年齢まで達することのできる体を作ることが進化上の適応戦略と言える」

　研究チームはフィリピンで、若者とその母親計1779人のDNAを分析。高齢の父親を持つ人々がより長いテロメアを受け継いでおり、この影響は世代を超えて積み重ねられていくことを発見したという。

　ただ、父親が高齢男性の場合には遺伝子変異によって流産や障害児が生まれるリスクが高まることが別の研究で示されているため、研究チームは高齢での子作りを推奨していない。

　共同執筆者のクリストファー・クザワ（Christopher Kuzawa）氏は今回の研究結果について、テロメアが長くなることで加齢に伴う健康上の問題や病気が減少すると考えられるが、確証を得るためにはさらなる研究が必要だと指摘している。(c)AFP

[745. 匿名]

私は結婚は縁だと思っております
なのであまり深く悩んでも意味がありませんよね〜

[746. 匿名]

出典：warakado.files.wordpress.com

産んだのが男の子だと当たり外れが大きそう。

息子が成功→仕事が忙しい→親は老人ホームに入れられる
息子が失敗→自宅で介護→将来的に母親は息子と二人暮らし→息子に下の世話をされる

[747. 匿名]

739
そんなデータはない。

[748. 匿名]

若くして産むと〜っていうけど、最近の犯罪見ると、結構歳の入った母親のケースが多い気がする。

[749. 匿名]

自分の子供には大学行かずにいい人見つけて早く結婚しろ！と言ってみるかな。
親の私が出来にくかったので遺伝してるかもだから・・。

[750. 匿名]

そりゃ、体外受精を利用しないといけないような若い女性、つまり男女どちらかに問題アリな夫婦って、沢山いるわけじゃないし、
体外受精を利用するのは、必然的に年齢が上の人になるでしょ。

割合が多いのは当然。
昔に比べれば普及したし、数も増えて当然。

[751. 匿名]

若くてもアラフォーでも人様に迷惑かけず暮らしていけるなら、どうでもいいわ。

毎日の様に報道される貧困家庭、何処か怪しい。

[752. 匿名]

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/kekka02.html
厚生省の出産年齢に関する統計　参考まで

[753. 匿名]

749
それは親の価値観の押し付けだと思う

[754. 匿名]

[755. 匿名]

一番妊娠しやすい年齢でも一年で最高12日間しか妊娠するチャンスないのにね

[756. 匿名]

754です。トピック間違えました。ごめんなさい。おやすみなさい。

[757. 匿名]

739

データを正確に紐解くと男性は高齢でも多少リスクは上がっても健康な子供を作れる可能性のほうがはるかに高い　という結論に至る　リスクをクローズアップして悪意もってオーバーに表現しすぎ
健康な子の父親になってる４０代の男が非常にたくさんいる現実を見るべき

女性が高齢になりすぎると　そもそも妊娠できる能力がゼロになる

[758. 匿名]

トピずれだけど

不妊治療に10年かけ40過ぎて授かった知人がいます。
今日もおばあちゃんに間違われたわ～と時々笑っていました。

かなり年上の男性と結婚、お母さんは一般的な年齢ですがお父さんはおじちゃんでもおかしくないの年齢(50代)でお子さんは保育園時代から恥ずかしがり運動会等にも来ませんでした。

今の40代は若々しいし綺麗だから、と言いますが実際はそんなもんです。

[759. 匿名]

これからの女性は、キャリアやライフプランや出産のリミットを意識して生活していかないといけないと思う。

仕事を諦めろ、子供を優先しろ、と言ってるわけではなくて、
仕事も子供も諦めなくていいように（別にどっちか諦めてもいいけど）、物事を選択していくしかない。

少なくとも、若い内に遊びまくり…みたいなことをして、婚期も妊娠の機会も逃した女性には同情できない。

仕事も家庭もと思うなら、資格職（看護なり保育なり医師なり）を目指したり、公務員、女性が多くて理解のある職場を選ぶとか。

仕事に妥協したくないなら、家事育児に積極的な旦那を探して、実家に頼って、若いうちに金銭的にも仕事能力的にも貯金作っとくとか。

[760. 匿名]

知り合いに50代のパパでお子さん保育園の人いるけどパパっ子だよ
園児でそこまで親子関係こじれるってなんか他に原因があると思う

[761. 匿名]

30までに産めよ

[762. 匿名]

初婚年齢が30だからねぇ…でき婚ならいけるけど

[763. 匿名]

でもまあ、最近の出生率がちょっとだけ回復したのは、

今のアラフォー世代あたりが、焦って子供を作ったことが影響してるらしい。

ある程度の年齢でも産んでくれるだけ、マシかも。

もちろん「人生は計画的に」って感じだし、子供が欲しくなるなら早めに産んでおいたほうがいいんだけどさ。

[764. 匿名]

758
女性の場合は40過ぎての妊娠出産が非常に少ないからこういったコメがでるけど

男が４０代で父親に　なんて珍しくもなんともないもんね

[765. 匿名]

>>763
マシとか何様ｗ

[766. 匿名]

若いアイドルに入れ込むも相手にされないおっさんが沸くトピ。

[767. 匿名]

父親が高齢だと子供が自閉症と統合失調症になりやすい、という研究結果はない。

[768. 匿名]

個人で何とかしろ、どっちもは選べないなんて意見があるけど、これは社会問題でもあるって認識が広がらないと根本的解決には至らない。女性が働かなくては生活できない場合も今じゃ多いし、妊娠したら辞めさせられるような現状があるから産めないって人も多い。
それを当人が悪いって言うのはあまりにも酷じゃないか。

[769. 匿名]

結論　30までに出産を終えましょう

[770. 匿名]

766
そのおっさんにさえ相手にされない女が沸くトピ

[771. 匿名]

まわりに不妊治療してる方比較的多いけど半年ほどのホルモン治療で妊娠した方、不妊治療で有名な病院10年通うも恵まれなかった方、と色々です。

ただ皆30になってから治療始めてるのでもちろんその前に結婚され、なかなか妊娠しないな…という期間があるので30過ぎて結婚して妊娠しないなぁ、と治療始めた方とは色々違うと思いますが「万が一」の治療を考えたらとりあえず結婚だけは早くしたらいいんじゃないですかね、もちろん出逢いがあればですが。

[772. 匿名]

今って、女性への要求が多様すぎません？

・「働いて」「家庭に入って」
・「稼いで」⇄「家事育児は女性主体」
・「自立して」⇄「男を立てて」
・「金を使うな」⇄「身綺麗にしていて」
・「休まず働け」⇄「結婚しろ」「子を産め」
・子供の事で問題が起きると母親の身体、育児、母性が責められる
・同程度の仕事能力の男性より昇給・昇進ペースが遅い
・恋愛・結婚・出産・家庭が女の幸せって風潮

「こうあるべき」のベクトルがあっちこっち向きすぎだから要求１つに絞って！ハードル高すぎ )^o^(って思います。

元記事の高齢出産の女性達も、キャリアって切り口から見たら「優秀な人」かもしれないですよね。
良妻賢母のキャリアウーマンで、どの角度から見ても完璧で非の打ち所がない女性なんているのかなー？

[773. 匿名]

子どもは若い時に生むべきとはいうけれど、
若い時に結婚して離婚して今シンママで貧困にあえいでる人も多いことも事実だよね。
私はそれが怖いから自分でもっと稼げる様にならないと結婚とか出産とかしたくないです。

[774. 匿名]

そろそろ、赤とんぼが発進するぞwww
「１５でねえやは嫁に行き。」

[775. 匿名]

会社の女性社員がこの数年結婚ラッシュです。

20代の人たちは皆すぐ妊娠され、たまたまだろうけど30代の方はなかなか妊娠せず中には治療始めた方もいます。

若いと違うんだね、と治療中の方は自虐的に言ってるけど悪いけど本当にそう思います。

[776. 匿名]

若いと、体外に否定的な医者も多いんですよ。
26の頃から正味７年不妊やっていますが、人工受精すら「まぁきがすむならやれば？」ってかんじです。
引っ越しの関係で三院行きましたが、どこも同じ対応でした。
こちらも実際、医者に運が悪いだけ、来月は妊娠できるよ！といわれれば、できれば自然妊娠したいし、ずるずるしてしまいます。
男性が体外に否定的なことも多いです。
ついに40になって本人もご主人もお医者さんもこれはヤバいぞとあせって体外に失敗、というカップルも、このデータの中にはたくさんいると思う。
安易に40歳不妊＝自業自得と思われるのは悲しいです。

[777. 匿名]

旦那が四十台の小倉優子とか上戸彩とかあっというまに妊娠して
かわいい子を出産したね
母体が若いからね

[778. 匿名]

不妊症の原因

出典：ord.yahoo.co.jp

[779. 匿名]

女性の社会進出がずっと進んでいるアメリカでだって、育児と仕事の両立は未だに課題になっていますよね。
ドラマではよくそんなテーマの話が取り扱われてますよ。

日本だからとか、女の立場がとかはあまり関係ないと思う。
どうやっても一日は24hだし、出産適齢期や体力面でも人間にはどうしてもリミットがあるんだし。
出産能力が女にさか無いのだから、やはり両方を手に入れるのは過酷なんだと思う。

若いときにどちらを選んだか、自己責任なんでしょう。

[780. 匿名]

３０までに産んどけばよかった・・・・・

[781. 匿名]

ま、ニート準ニート男に言われたくないよな。

[782. 匿名]

目を覚ませよ。
子供欲しくても約9年妊娠できなかった私が言うが、仕事してお金貯めて子供産みたいんだとかあったけど、そんなんうまいこといけてるんだったら皆んななってるって！
発展途上のお母さんだってそこまで考えて子供産まんて！「周りも40で出産なんて珍しくないし…」ってだから私もとそれでいいんかーい。
『会社社会』と妊娠、出産を同じ天秤にかけるのやめようよ。
女は産むんなら絶対年齢や体、無視できないんだからさ！！

[783. 匿名]

男性は高齢でも健康な子が…って、必死になってるのは、おっさんだねw

[784. 匿名]

>>772

同意です！

幸せに生きる方法は・・・

周りからの評価を気にしない。
世間体を気にしない。
ネットのこのようなトピを覗くのはやめる

くらいでしょうか！

全ての人に賞賛される生き方なんてないですよね。あったとしても常人にはなし得ない。

外野は気にせず自信持って生きることでしか幸せはないと感じています。

[785. 匿名]

若い頃天狗になってなかったから今は既婚・子あり　＋　
アラサーのころ天狗になってたから今も独身コナシ　－

[786. 匿名]

>>783
若くて健康な女性は、こんな所で男叩きする性格悪いおっさんなんか相手にしないのにねw

[787. 匿名]

医学が進歩しても人間は進化しないから、妊娠にはリミットがあるってのは事実だと思う。
でも、それを知ったうえで働いたんだから諦めろ。は、なんか違う。
一生懸命働いてきた人に冷たくない？

[788. 匿名]

３５オーバーの妊婦でキラキラしてるのはエビちゃんだけ！
元が綺麗でモデルなんだから一般人とは全然違う。
一般人の肉体は妊娠・出産・育児でボロボロになります。（個人差、見綺麗にしているかは別）
不妊治療に税金かけるのに厳しい意見が多いんだね。
生活保護の年間給付総額の3兆7000億円に比べたら微々たるもんでしょ！
４０前後でなんとか妊娠しても出産育児で一番大変になるのは
本人なんだからやさしく応援するわ！

[789. 匿名]

783
若くて健康な女性はおっさんを叩く理由がないけどねｗ

[790. 匿名]

結論

あれこれ言い訳せずに30までに産む！

が正解

[791. 匿名]

783

意味不明

[792. 匿名]

夫婦で決めた事なんだから、人様にどうこう言う事ではない。40で体外受精という事は経済的余裕があるって事だろうね。

親のお金の使い方が悪いだけなのに、貧困貧困誰か助けて〜ってたかる夫婦より余程マトモ。
モンペじゃなければどうでもいい。

[793. 匿名]

私早く子供欲しいから、大学院のキャリアも捨てて、就職せずパートで稼いで26で結婚しましたが、授かりません。子供を選んだつもりがなにも手に入らなかった。
私みたいなのは少数派かもしれませんが…。
若けりゃ大丈夫、早く結婚しろ！という論調ばかりが全面に出てくるのは、少々乱暴だと思います。

[794. 匿名]

キャリアというか、自分の居場所をなくさないためには仕事をきちんと回せて使える人になれと会社からはプレッシャー。
大企業の総合職でなければ年数重ねても正直400〜500万稼ぐぐらいしかできないけど。

でもそれだけあれば夫が不慮の事故で亡くなっても子供を養えるし、惨めな思いさせずにすむし、パートだけとは大違い。
年金がないかもしれない老後に備えて少しずつ貯金もできる。

危機意識を持って自活の方法も模索する人を「妊娠は後回し」なんてよく言えるね。

夫一馬力でも何かあったら補助が出るとか老後の年金の保証をしてくれるとか、会社が簡単にリストラできないようにするとかしないとこういう人は増えるよ。

でも待機児童問題すら本気で解決しないくせに産め産め言われてもね。

[795. 匿名]

>>789
うわぁ、出たぁ〜〜〜(T_T)
自分は若い女性に受け入れられるとなぜか勘違いしてる、自分を攻撃する人はなぜかみんなおばさんだと決めつけるモテないおっさんだ〜〜(T_T)
今日も認知が歪んでる〜〜(T_T)

[796. 匿名]

旦那が四十台の小倉優子とか上戸彩とかあっというまに妊娠して
かわいい子を出産したね
母体が若いから　　＋
旦那の精力があるから　－

[797. 匿名]

私は、若くて健康？だけど大学の年数や研修期間の関係で妊娠が遅くなるのが確定してしまっているから煽られるのは悲しいかも。

なんか結婚や子供は諦めようかなと思ってきた。

[798. 匿名]

>>796
女叩き男のコメは黙って通報

[799. 匿名]

>>795
うわぁ、出たぁ〜〜〜(T_T)
自分は高収入男性に受け入れられるとなぜか勘違いしてる、自分を攻撃する人はなぜかみんなおっさんだと決めつけるモテないおばさんだ〜〜(T_T)
今日も認知が歪んでる〜〜(T_T)

[800. 匿名]

産むために生まれた訳じゃないから。

[801. 匿名]

夢を叶える=仕事で功績をのこす(やりたいことを仕事にしてる)アラサーです。なんでもそうだけど、わたしの仕事は、キャリアをつんだり、認められるのに時間がかかります。ある程度成功してる先輩方は、結婚してても子なしがほとんど。特殊な環境のひとはいますが、子持ちはわりと出世おくれしてます。毎日悩みますが、私はやっぱり子供がほしいです。でも、すぐには無理。やるべき課題山積みで、結婚や出産前も大事だけど、自分の仕事ありきが自分の人生と考えてます。
これが男性の場合なら、できた奥さまがいれば解決でしょうが、女性はそうはいきませんよね。
機能の違いと分かっててもくやしく、仕事してる女性が、家庭を持つことに、日本はほんとに冷たいと思ってます。

[802. 匿名]

孤独なおっさん問題も根深いね。最近の事件、孤独なおっさん多いじゃん。

JR燃やしたのも、子供さらったのもおっさん。
真面目な独身男性可哀想。

[803. 匿名]

普通に家庭築いてるまともな男性はガルちゃんに書き込まないよね〜。
キモイキモイ。

[804. 匿名]

796
夫も妻も年齢的にどちらも問題ない。

[805. 匿名]

ガルちゃんって正直厳しくない？
出来婚ダメ・独身ダメ・妊婦ダメ・子連れダメ・専業ダメ・職場の妊婦子持ちダメ・ニートダメ・女の立場が違う同士でつぶし合いって感じ。ややっぱり女でも男でも自分のDNA残すために他の女は叩き潰し、踏みつけて幸せを手に入れる生き物なのか？と思う。

[806. 匿名]

はいはい、親に丸抱えさせて早いうちに産んだのね、えらいえらい。
「子育ては体力的にーどうたら」以前にちゃんと自分一人で面倒みてるのかね。

ところで日本は中絶が多いのは何で？

[807. 匿名]

803.
普通に家庭築いてるまともな女性は体外受精トピックに貼りつかないよね〜。
キモイキモイ。

[808. 匿名]

796

夫婦とも年齢的にも社会的にもなんら問題ないけど
批判してる人って嫉妬だよね

[809. 匿名]

わたし、母が24才祖母が47才のときに生まれたけど、おばあちゃん活発な方だったけど、それでもわたしと一緒に遊ぶのとか体力きつそうだった。

[810. 匿名]

おっさんチャンネル・・・

[811. 匿名]

略して　おっチャン

[812. 匿名]

>>779

むしろアメリカは、超格差社会だからか、保育施設とかめっちゃ高いし、
かと言って産後はすぐに復帰しないと、職場の席はキープしてくれないし。（産後1ヶ月以内だったかな？）

日本の方が恵まれてるんじゃないか、ってことは多いみたいよ。もちろん地域や仕事にもよるけど。

[813. 匿名]

甲斐性のない男ばっかだからね
国が悪い

[814. 匿名]

産むために生まれてきたわけじゃないのはわかるけど老人になった時に人はどう思うんだろう とは思う。子供、孫、ひ孫がいるのと一人ぼっち。

[815. 匿名]

よくみんなババアになるって定番レスあるけど、みんな老害になって孫がいようが嫁に早く死んで遺産残してくれないかしらって思われるだけだよ。
30～40代はこう考えててババアの想定してても自分が老害になる可能性考えてないからね

[816. 匿名]

812
総合的に日本ほど恵まれてる国って
世界広しといえども　ほとんどない
戦時下の国も多いし　地球上の10人に一人は飢餓人口
１０億人以上が飢餓に苦しんでる現実を知ろう

[817. 匿名]

働けって言ったり、産めって言ったり、国はどうして欲しいのさ!?
どっちもなんて無理だよ!!

[818. 匿名]

女性の社会進出→その分、男性のポストが減少→男性の給与減少→一馬力だけでは子育てできない→結婚、出産に消極的

もちろん仕事が生きがいの女性もいるけど、出産は女性しか出来ない仕事だし時期も限られてますからね！よく考えて！

[819. 匿名]

809
そりゃそうだよ

女性は閉経後は一気に骨やら体中の老化が加速するからね

[820. 匿名]

思うんだけど、30代後半～40代で出産を2世代繰り返したら、70代～80代で初孫誕生ってことになる。孫の世話どころじゃなく、自身が要介護になっていやしないか？？　と気付いてゾッとした。

[821. 匿名]

大学で相手を見つけ、就職して3年くらいで結婚・出産（無痛分娩）。

実家からサポートしてもらいつつ、育休1年で復帰。


職場にもよるけど、産むなら若いうちの方がいいかもしれない。
もちろん、文句は言われるだろうけど、何歳で産んでも文句は言われるし…。

それなら新人研修終わって職場に慣れてきたところで、とっとと出産して、さっさと復帰。

若さと家族のサポートは大事。
仕事も諦めたくないなら、ひたすら体力と努力で乗り切るしかない。
働き盛りの30〜40で出産とブランクは難しい。

ということで、キャリアが仕事を大切にしたいならむしろ、若いうちの出産をオススメします。

[822. 匿名]

エドはるみ来るぞ
そんなこと言っておこちゃまね～おっぱい飲みたいの？

ババァ嫌いなら来んなよ

[823. 匿名]

>>817
だから若いうちに選びましょうって話だよ。
子供を優先するか、仕事を優先するか。
アラサーになってグダグダ文句言ってもどうにもならないし。

[824. 匿名]

40代での出産がどれだけリスクあるのかわかってるのかな？？
障害のある子供を産む確率だって格段に上がるし、孫が生まれたとき、子供は親の介護と子育てが一気に来るよね

[825. 匿名]

817
同時には無理だけど
一時的に休職すれば可能じゃん
猿以上の知能があればそれくらい分かるでしょ
諸条件にやたら贅沢いってるから自分でハードルあげて首絞めてるだけ

[826. 匿名]

816
恵まれてるからこのままでいい。ということではない。
実際これだけ何らかの形で不満に思ってる人が多いんだから解決するように努力していくのが人間ってものじゃないですか。
他の国に比べて恵まれてるから～とか政治家の常套句に騙されたら進歩しなくなる。

[827. 匿名]

子供を産むのがめちゃくちゃ痛そうだし怖かったし恥ずかしかったから産まなかった

変わってるでしょ？

[828. 匿名]

>>815
それでも出産経験して楽しくもあり大変な子育てをして卒業式に涙を流し、子供が結婚だ、孫だ、嫁姑問題、子供がニートになるかもしれない が！いろーんな経験体験しての人生の方がいいかも。

[829. 匿名]

２ちゃんでもあぶれて、がるちゃんの安保トピでもあぶれた男がこれから張り切ります↓

[830. 匿名]

>>817
自宅で介護しろ、が抜けてますよ

[831. 匿名]

今自分が23だから若い女の立場で見てるけど、おじさんがおばさんを叩くのも若い子を望むのも勝手だけど、私達若い女にも相手を選ぶ自由はあるんだよ？（笑）とは思う

[832. 匿名]

今　43。　子どもは15歳～20歳の間で３人。
夜は大判ナプキンでも　間に合わないことがある娘をみてると私も昔はそうだったなぁ…と思う。今は羽根も不要だわｗこんなふうに子宮の状態を感じると
これから出産は考えられない。
生きてるものには　みな、旬があると思う。
妊娠、出産、そして産後の一年。このトータル二年をのりこえるには自分の体力の旬が必要だと思う。

[833. 匿名]

>>817
前時代？みたいに女中＋産む機械＋赤子おぶって人権なんかなく、働けってことなんじゃないの？専業主婦は高度経済成長期に始めて出てきたんだよ。戦時中も軍事工場で働いてたのは女性。健康な男は兵隊にいくし。

[834. 匿名]

30歳で結婚、33歳から不妊治療スタート、その間に親の介護2年、やっと38歳で妊娠できました。
妊娠を後回ししてキャリアを…って、一部はそういう方もいるとは思いますが一括りにしないで欲しいです。

[835. 匿名]

ネカマの時代。その内生理来るんじゃない？

[836. 匿名]

831の文章書いたのは
BBAだと思う　＋
２３歳の若い女性だと思う　－

[837. 匿名]

友達は20代で子供を産んだけど、父親が50台半ばで脳梗塞で倒れて、育児と介護が一緒で辛そうだった。何歳に産んだからベストなんて、蓋開けてみないと分からないんじゃないかな？思い通りにはいかないから、自分の人生を受け入れる覚悟があるかどうかだけだと思う。

[838. 匿名]

829. 匿名 2015/09/17(木) 00:50:15 [通報]
２ちゃんでもあぶれて、がるちゃんの安保トピでもあぶれた男がこれから張り切ります↓




被害妄想は統合失調症の陽性症状です。早めに精神科を受診してください。

[839. 匿名]

>>805
女性の人生は何かを選べば何かを捨てなきゃいけないような選択肢の連続だからね。
自分が選んだ選択肢に納得しきれてないと、自分が捨てた何かを持ってる人を攻撃したくなるのかも。

そろそろこういう女性に対する要求過多な風潮にみんな嫌気がさして、
もっと生きやすい世の中になるようにみんなで考えよう！話し合おう！みたいな流れになったらもっと建設的だしいいよね。

[840. 匿名]

若い女は若い男と結婚してほしい。私達アラフォー女性があぶれるじゃん。

[841. 匿名]

834
だから女が30で結婚っていうのが遅いんだって

[842. 匿名]

827

日本ももっと無痛分娩が普及すればいいのに、と思う。

アメリカなんか99%くらいは無痛らしいし。

[843. 匿名]

>>806

親に頼れずに育児してる人なんて沢山いますけど…。
むしろ誰にも頼れないから、若くて体力あるうちでよかったです。

高齢で産んでも仕事を続けるなら、頼れる人がいないとキツイですよ。
子供なんてすぐ病気をもらってくるし。
会社に迷惑かけて、子供に我慢させて、無理矢理働き続けられますか？　
まだ若くて体力のある祖父母ならいいけど、見るからに「大丈夫？！」って思ってしまうお年寄りが小さい孫の面倒を見てるのもよく見ますけどそれこそありえないと思うんですが…。

[844. 匿名]

私二人無痛で産んだ、旦那がちょっとでも痛くない方法にしなよって勧めてくれた
最近は取り扱ってる病院も多いと思う
でも無痛って言っても生まれる時は無痛じゃなかったよ…
めりめりめりめりって骨が鳴ったよ…
ただ陣痛数時間分は痛みが軽減されるから体力温存にはなると思った

[845. 匿名]

別に犯罪起こして他人様を傷つけて本なんか出版したり、不倫して他人様の家庭を壊したり、他の人の生き方を頭ごなしに批判しなければどんな人生でもいいんだよ。

[846. 匿名]

>>836
だから何で攻撃的な女はおばさんにしないと気が済まないの？（笑）
そのワンパターン以外の返しってなんか考えられないの？

勘違いおじさんにしつこいアプローチされてうんざりしてる同年代の子多いよー。

[847. 匿名]

早く産みたくても色々な事情でそれが叶わない人がいるのに、トピがまるで女が勝手にキャリアを優先させたからだ！と勘違いさせそうな書き方。もう無茶苦茶だと思う。

[848. 匿名]

45歳です
20歳の娘とよく買い物にいきます
ぶらぶら見ては小休憩に甘いもの食べたり。
気ままな時間です。
が！
もしこの娘を自分が40歳で産んでたとしたら…
今　５才。おてんばで　じっとしていない子でした。この歳で追いかけまわすこと考えたら
ありえない…

それに今だから、こうして一緒に買い物付き合えるけど　40歳で、生んでたら20歳の娘に付き合うのは60歳…

のんびり気ままに一日歩いて付き合えるかしら？

やっぱり40過ぎてからの子育ては
いろいろ考えられない…

[849. 匿名]

>>844
え、私は完全に最後まで無痛だったよ。しいて辛かったのは麻酔を打つ時の注射と麻酔で気持ち悪くなって吐いたことぐらい。麻酔の量が多かったのかな。無痛で有名なところだけど。

[850. 匿名]

やっぱりここ見ると産むことがゴールな人が多いよね。
その後の事なんてなんも考えて無い人ばっか。
子供は親を選べないとはよく言ったものよね。

子供にかわいそうな思いをさせない為にも絶対に若い内に産んだ方がいい。
私は母親が43父親が45の時の子供だけど、本当に嫌だったよ。
あまりにも友達とのギャップが大きすぎて。

本当に欲しいなら若い内に産んで。
子供の事も考えてあげて欲しい。

マイナスでもなんでもいいから、お願いだから自分の年齢と子供の立場を少しでも考えて欲しい。

[851. 匿名]

807さんの意見

子持ち・子なし含めガルちゃん民全体の批判だね（笑）まあ幸せな家庭を築いてる女性は寝てるかもしれないなー。

[852. 匿名]

>>837
むしろ父親でよかったね。
40代で産んで夫が50代で倒れる可能性もあるわけだ。
そう考えるとやっぱり若いうちに産んでたほうが子供のためかな。　

[853. 匿名]

何かを諦めないと出産、育児できない環境が悪いのは大前提だけど、出産適齢期の時期を自分のための時間に充てて、旅行だ買い物だ、美容だーとか楽しんだ人がアラフォーとかになって不妊治療が高額だから税金で助成しろだ、精神的に辛いとか言ってるのを見ると随分自分勝手だなとおもう。

[854. 匿名]

846
勘違いおじさんと同年代の勘違いおばさんのコメント。

[855. 匿名]

正直に言おうよ

２０代のうちに子供を絶対ほしい・または絶対ほしいと思ってた　＋

こどもは３０越えてからでいいと思う・またはいいと思ってた　－

[856. 匿名]

私の祖母は第3子の母を40代で産んだ。
そのお陰で私は生まれて来れたし感謝してる。

そして、母の兄2人のうち1人は毒嫁連れてきて疎遠に、1人は海外で働いてるから結局母を産んでなかったら今頃肉親のお世話は0だった。

人生何があるか分からないし、高齢出産頭ごなしに否定するの良くないよ。

[857. 匿名]

>>850
その後のこと考えずに産むのはどっちかっていうと若くして産む人じゃない？

子供の事を考えてあげてって言うけど、子供のことを考えてるからこそ、ある程度お金貯めたり仕事安定させてから産む人も多いと思う。むしろ母親が若い方がいいからっていう理由で急いで産む人より子供のこと考えてると思うけど。。

[858. 匿名]

不思議なんだけど何故こういうトピって男の人が来やすいんだろ？ガルちゃんに来る男性って晩婚や出産が遅い女が憎いの？

[859. 匿名]

>>855
正直に言うって何？人の勝手だと思う人 黙って通報

[860. 匿名]

アンケうざい。

[861. 匿名]

40超えての出産はよくやるなーと思う。
予定外に授かったならまだわかるけど、お金かければまだ産めるって感じが…。
40で産んで子供が浪人・留年・留学・院に進学して自立する頃には何歳になるんだろう？
孫が産まれて大変な時期に二重に世話をかける可能性（施設や病院に入っても手間はかけるよね）考えたら私には無理だなー。
色んな意味で本当にすごい。

[862. 匿名]

一馬力だけで子育てできなくていいんだよ。
そのための二馬力、そのための女性の社会進出。

旦那が年収300万、妻が年収200万でも、夫婦なら世帯年収は500万なんだから。

そもそも、昔は完全な「終身雇用制」「年功序列」だったから、
一馬力でも、結構当時の年収が300万でも、女の人は専業できたんだよ。
子供に金がかかる頃には、年収が上がってるってわかるから。

でも今は、リストラもあるし、転職もあるし、昔に比べると給料が上がりにくくなってる。
その状況で、一馬力で安心できない。

二馬力はリスク回避のためでもある。
どっちかが働けなくなっても、転職しても、片方が支えられる。

だからこそ、女性が妊娠や出産で職を失う可能性があって、しかも再就職が難しい、ってのが問題なんだよ。

本来二馬力で頑張るのなら、旦那の年収は300万あれば生活できるのに、
女性が職を失うことが前提だから、年収500万の男性を探さなくちゃいけない。

それに女性が家庭に引っ込めば、男性全体での平均年収は上がるだろうけど、
個人レベルではそんなに上がらないと思うよ。

それこそ、年収300万以下の男性はどうやって結婚するの？女性は働かないのに。
年収300万以下の男性でも結婚できるのは、女性が働いてるからだよ。

女性の社会進出ばかり諸悪の根源の如く言われるけど、一因にすぎないと思うね。

[863. 匿名]

私の母が53歳で私が29歳で息子が小６。息子の同級生のお母さんが私の母の高校時代の同級生。
不妊治療で授かったみたいです。
子供達は正直だから○○君のお母さんは年取ってる！とかあるみたいですよ。

[864. 匿名]

勘違いおばさん

出典：ks.c.yimg.jp

[865. 匿名]

36万件もあることに驚くわ

[866. 匿名]

女性にばっか言われたくない
男が子どもを作れないケースも
今は凄く増えている
国が少子化を進めてるじゃない
税金ばかり上げて
派遣増やして
生活さえままならない
キャリアなんてごくわすがでしょ

[867. 匿名]

>>850

初産年齢は上がっていってるから、
これから生まれる子は、あなたほど恥ずかしくないかもよ。

[868. 匿名]

なんかピリピリしてる人がいるね

[869. 匿名]

>>866
同情はするけど、それをガールズちゃんねるで言っても誰もわかってくれないと思うよ！

[870. 匿名]

864
やらせに決まってるでしょ
テレビだもん
勘違いする人たまにいそうだけどね　笑

[871. 匿名]

女は24歳位で死ぬと世間に仕事だ結婚だ言われずに遺体も綺麗なままでババアと呼ばれずにある意味最高に幸せかもしれない。
本格的に友達と差がつく前だから妬みで荒まないし、若くして亡くなるといい人扱いされ易い。

[872. 匿名]

石田夫婦みたいのは
うざいなーとは思うけど
若いときから出来ないで
年をとった人だっているから
このとピは不謹慎だと思う

いつかはみんな年をとるし
人生なんて計画通りにいかないもんだ
わかけりゃいいというロリコン文化は
変な犯罪しかうまない

[873. 匿名]

>>821
いや、妊娠・出産なんて一人だからどうにかなるよ。

問題は産んでから。
保育園は18時、遅い所（少数）でも19時まで。
つまり、5～6年間もほとんど定時に帰らないといけない。

毎日定時に帰って他の社員と同じかそれ以上の成果を出すって
よっぽど優秀か会社がゆるゆるじゃないと無理だよ。

でも、公務員ならできるか…

[874. 匿名]

>>871

確かに。女が集団自殺したら流石に国も気付いてくれるかもね。ネットの女叩きも規制されたりしてー。

妄想でしかないけど（笑）

[875. 匿名]

ん〜でも最近の高齢のママって、社会で仕事してきたせいかそこまで目立って老けてないと思うよ。むしろ20代からずっと専業のデブママの方が老けてたりする。そこらへんは年齢というよりその人次第じゃないかな。

[876. 匿名]

まあこのとピたてたのも
上から目線の勘違いしてる女か
キモいロリコン男でしょ

[877. 匿名]

>>857
うちは25で結婚して26で子供産んだんですが、無計画ですか？
一応それなりに貯金もためて一馬力でもやって行けていますが…。
いくら仕事を安定させてからと言っても、うちみたいに転勤族と結婚したら辞めるしかないですけどね。
仕事を安定させると言っても、せめて30前半までには環境も整うのでは？

[878. 869]

>>866
あ、ごめんなさい。
少子化の責任を女性ばかりに押し付けないでって意味だよね？
それならすごく同感です！
男性の不遇をがるちゃんで訴える不思議な男性の書き込みに一瞬見えちゃいました。

[879. 匿名]

873
若いうちに産めば親の誰かが見てくれるよ
若いうちに産めばね
経済的にも孫なら援助したがるし
若いうちの出産は実はメリットだらけ

[880. 匿名]

>>857
子供の為＝お金がある事だと思ってる人ばかりだね。
お金も必要だけど、一番は心の安らぎなんだけどね。

上で誰かも書いてたけど、子供には子供の世界があるんだよ。
どんなにお金があったって、明らかにみんなと違う親を持つ辛さは本当に体験した人じゃないと分からない。
子供は残酷だから思った事をズバズバ口にする。

お金なんて普通にご飯食べられるくらいでいいのよ。
それよりも子供は若い歳相応のお母さんにたくさん甘えて育つのが一番。

一歩引いて冷静に考えてみてほしい。

[881. 匿名]

>>862

女性の社会進出で二馬力が可能になったはずなのに、
一馬力だけで生活することを考えなきゃいけない。

それがある意味、歪みなのかもね。

誰が言ってたか忘れたけど、「共働きなら、愛で結婚相手を選べる」っていうのに、とても共感した。

自分は年収が500万。産休も取れるし、時短勤務でも年収は十分。職場も女性が多くて理解がある。

一方、旦那は年収280万。

そんな旦那相手に結婚に踏みきれたのは、
自分の収入と貯金があったから、低収入でもやっていける！と思ったからで。

でも、こんな風に結婚できる女性はそんなにいない。
産後のことを考えたら、どうしても男性の給料に依存しなきゃいけない。

難しい問題だ…。

[882. 匿名]

>>784 >>781
感覚的にはすごくわかるんだけど、社会や社会からの評価のために自分の人生終わらせるのはやっぱり嫌だ！
集団自殺するくらいならもういっそ女で新しい国でも作ろう！（笑）

[883. 匿名]

>>880

貧乏育ちもすごく辛かったよ。
私は選べるなら年齢どうでもいいから裕福な家庭に生まれたかった。夢を諦めるしかなかったし。

[884. 匿名]

871
こいつ　半日か？

[885. 匿名]

>>875
まぁ、気持ちが若いママと若作りなママは増えたよね。
デブスは若くても高齢でもいる。
あっ、高齢デブスは結婚できないから少ないのかな？

[886. 匿名]

昔は？
1940年代後半の戦後の混乱期は、戦争中に軍隊に入っていた多くの青年層男性が家庭に戻って結婚したことにあり、日本の歴史上最大の出産数を記録し、この時代にも40歳以上の出産も年間10万人以上あり、出産総数に対する高齢出産の比率は20％前後であった。

そのお陰で今の日本があるんですねー。
昔も再婚してる人いるしー。パートナーの早世から離縁まで。女性で中々の家系でもいるしー。江戸時代さえも。昔って何？

[887. 匿名]

873
もてない　半日の公務員君？

[888. 匿名]

仲間由紀恵、来年以降の舞台予定は白紙…出産を意識？

　女優の仲間由紀恵（３５）が、舞台「放浪記」の製作発表会見に登場した。亡くなった森光子さんがライフワークとして取り組んだ舞台で、「仲間にとっても、ライフワークにすることが求められている。とりあえず、今秋の上演が発表されていますが、来年以降の予定は白紙。仲間のスケジュールによって、定期的に上演日程に組み込まれることになるでしょう」と演劇誌ライターは読み解く。

　そして仲間は仕事のスケジュールを見ながら、出産を意識し始める。

　「仲間は、子供を欲しがっている。できれば２、３人はと周囲に話しているほど。恋愛・結婚については、所属事務所から『３０歳になってから』とクギを刺されていましたが、出産はそんな先々まで長期的な仕事を入れないということで一致しているようです」（前出演劇誌ライター）

[889. 匿名]

>早く産みたくても色々な事情でそれが叶わない人がいるのに、トピがまるで女が勝手にキャリアを優先させたからだ！と勘違いさせそうな書き方。もう無茶苦茶だと思う。


同意。

20代で結婚したけど、なかなか子供が出来ない。
自然に任せていたら30代半ばに…

そこで自然妊娠を諦めて、不妊治療開始。
数年後に授かる。


そういうパターンも多いと思うんだけどねぇ…。

もちろんキャリアを優先してた人もいるだろうけど、

単に、不妊治療が普及したからじゃないの？

[890. 匿名]

886
複数産んでる三人目・四人目以上の女性は高齢出産もしやすいけど
初産で母体が４０歳以上は非常に難しいんだよ
これ常識
実際戦後間がない頃って女性はみんな十代～二十代前半位からたくさんの子供を産んでたからね

[891. 匿名]

40代ならお金に余裕があるって言ってもさ、子供が大学生とかの一番お金がかかる時期に定年だよね。その方が怖いよ。
私は20代で産んだけど主人が40代なので、定年までに学費二人分最低1000万と自分たちの老後資金3000万は必要だね、と話してる。そこまで考えているんだろうか？

[892. 匿名]

20代前半で結婚して出産して職場復帰が何やかんや一番良い気がするけど難易度高い

[893. 匿名]

>>879
親の誰かって？
ほぼ毎日迎えに行けるのは同居もしくは隣近所におばあちゃんが住んでる場合、に限定されるよね。

[894. 匿名]

>>873

それプラス、子供の病気や行事などで頻繁に休まないといけないよね。
37.5度の涙とか見て思う、子供抱えて働き続けるのは難しい。　
実際はあんなところに預けられないし。
キャリア積んでから産んですぐ復帰って、40で産んだら50近くまでろくに仕事できないのに…。
それなら数年働いて育休をもらって、子育てが落ち着いた30代からキャリアを積んだほうがいいような…。

[895. 匿名]

ちなみに、30後半以降の高齢での妊娠で中絶する件数が、案外多い。

これ以上子供いらない、まさかこの歳で妊娠するなんて…

って人が多くて、おろしちゃうらしいけど。


30半ばで不妊治療して、それでも授からない夫婦。

40代で思いがけず妊娠して、堕胎する夫婦。


不公平な世の中ですね…

[896. 匿名]

あんまり若くても男の人の給料低いから結婚って中々決断しにくそうだし、
将来に不安あるからある程度女性もお金稼げるようになっとかないといけないし。
正直こうなったのは国の責任でもあるよね！

[897. 匿名]

891

40代で産んだとしても、もともと子供が欲しい人は、若い時からちゃんと貯めてるんじゃないの？

40まで遊んで暮らして、貯蓄ゼロからの妊娠なら、アホとしか言いようがないけど。

[898. 匿名]

男が魅力を感じなくなってくる年齢、いわゆる30歳以上、これが全てを物語っていると思う。
繁殖に値しない、すなわち蕃殖能力も落ちている。
本能って凄いよ。
でも本能は嘘を付かない。
やっぱり出産するなら30歳までってことだよね。

[899. 匿名]

キャリアにこだわるからじゃない？
仕事はいくらでもどうにかなるけど、過ぎてしまった歳月は戻ってこないじゃん。

だったら、早くに出産して職場に戻るか資格取ったりして子持ちに優しい職場に行けば、お金だって大丈夫でしょ。

キャリアも子供も！ってなるからだと思う。
どっちも望めるような社会になれば一番いいんだろうけどね！

[900. 匿名]

人間だもん。劣化するさ。そりゃ早くに産んだほうがいいにきまってるさ。
とりあえず男の給料で生活していけるくらい景気良くならなきゃ若いうちに結婚する人も子供産む人も減る一方だよ

[901. 匿名]

若いとお金はないけど、子供が小さいうちなら何とかやって行けるんじゃないかな。
お金が一番かかる頃には共働きすれば良いし。

[902. 匿名]

今の50代60代が働けなくなったら人手が足りなくなるのは目に見えてるんだから、女性の再雇用や就職の時の年齢制限をなくしてくれたら解決するんじゃない？今は一旦家庭に入ったら(出産したら)パートの募集くらいしかないもんね。そりゃ不安にもなるよ。

[903. 匿名]

18から24歳までの若くて一番妊娠しやすい年齢の女性と結婚したがる全ての男性をロリコンとひとくくりにするBBAの嫉妬のすさまじさ

[904. 匿名]

意外に戦後は高齢出産多いと思うけど？
産めよ増やせよだった。

現代も産めよ増やせよなら可能性がある人の事どうこう言うべきじゃないよ。
ならば男稼いでさっさと結婚すれば？
経済的な不安がなければさっさと嫁に行きたい女もいるし。

[905. 匿名]

>>894
そうそう。

私が思うに高校卒業したらすぐ働いて、赤ちゃん産んでから保育園に預けながら
大学に通うほうが理にかなってると思う。
４年間、自由が利くし夏休みも春休みもたっぷりある。
休学も可能だし再就職も余裕だよね。

[906. 匿名]

私も正社員で働いてて、結婚したのは33歳、産んだのは36の高齢出産だけど、別に仕事優先して妊娠後回しにした訳じゃない。
ただ出会いがなかっただけ。
そういう人の方が多いと思ってた。
まぁ、仕事があるから男なんて要らなくてもいい！と開き直ってた時はあるけど、良い出会いさえあればいつでもとびついたよ。
仕事優先して妊娠後回しって嫌言い方。
すごくわがままみたいにきこえる。

[907. 匿名]

895

まさに理由は890のとおりだよ
こうなりやすい根拠があるんだよ

[908. 匿名]

ぶっちゃけ、少子化の一番の原因は「自分が一番可愛い」って人が増えたことだと思うんだ…。

昔みたいに「お国のためにー」「お家のためにー」なんて理由で産めないもん。

自分のお金と時間が大事だから、子供に割きたくない、配偶者に割きたくない、って思うんだよね。


別にそれを批判するつもりはないし、誰にもある感情だから仕方ないし

まあ、自由ってそういうことだしね。

[909. 匿名]

>>896
私と夫の同級生は、29の今大体結婚して子供いるけどな。
一昨年・去年あたりが結婚・ベビーラッシュだったかな（でき婚はいない）
大卒でそれなりの職についてて、奥さんは専業が多い。
ここで言う年収数千万で、子供は塾付け習い事漬け出私立の一貫校に！とかは無理そうだけど。
自分達のように贅沢はしすきず、大学まで国公立なら大丈夫だと思うけど叩かれるのかな。

[910. 匿名]

18歳　高校卒業→就職
21歳　結婚
23歳　出産
23～27歳　大学卒業→再就職

これが理想だと思う。

[911. 匿名]

ぜーんぶ女のせいwww

[912. 匿名]

902

男女限らず、中途採用とか、再就職の機会がもっと増えればいいのにね。

日本の新卒至上主義も、少子化の原因かもしれない。
ドロップアウトが許されないと言う意味で。

[913. 匿名]

カネカネって一体どんな生活を夢みているんだろうか？
男の稼ぎだけじゃやっていけない？
言葉は悪いけど中卒土方の嫁だって専業してるわ。

本当にいくらあれば子供産むっていうんだろ？
カネなんてある程度子供が大きくなったら自分も働けばいい事。

甘えんな！！！

[914. 匿名]

>>904

だから初産と若い頃から子供産んでる人の高齢出産を一緒にしたらいかんって
一度の妊娠つき1〜2年は生理止まるし
経産婦と初産婦じゃ全然ちがうのよ

[915. 匿名]

結局自分の生活レベル下げたく無い人が遅らせて焦ってる感じ。それは自業自得だと思ってしまう、お金が掛かるからなかなか作れないと言いながら遊んでた友達もいる。なのに不妊治療で八つ当たりとか勘弁

[916. 匿名]

長々と独身謳歌してたら、仕事も楽しくなってきたし、仕事続けたいし、生活水準下げたくないし、それなりの所得ある人と結婚したいし‥‥ってなかなか出産まで踏み切れないよね。
で、あっという間に30代後半。

[917. 匿名]

>>897
確かに考えている人は貯めているだろうけど、欲しいと思ってるんなら高額の治療費がかかるだろうと予測される40代じゃなくてもよくない？

[918. 匿名]

>>877さんが若くにお金を貯めて出産環境万全だったのは877さんの事例であって、私は一般論を言っただけですよ。

そして仕事が安定するのが何歳かということより自分が言いたいのは、そういう事情を考慮して出産する人の方が、「親が若い方が良いから」という理由だけでフリーターでも産んじゃう人より子供のことを考えてるってことです。

[919. 匿名]

出産はタイムリミットあるけど仕事はあとからいくらでも取り返せるからねー。
出産は若いうちの方が仕事復帰したあとも若さと体力でなんとかなる。

[920. 匿名]

898
30こえると
たしかにきれいで元気で一見健康だけど
色気がなくなる女性が急増するって男友達が言ってたのを思い出したよ

[921. 匿名]

>>23

23. 匿名 2015/09/16(水) 11:19:06 [通報]
子供の授業参観に、お母さんなのかお祖母さんなのか？って人が増えてる。



で？なに
かわいそうって？
自分素晴らしいんだ
そんな風に人と比べて優越つけてる親の方が嫌だ

[922. 匿名]

>>904
昔の高齢出産は初産じゃ無いよ

[923. 匿名]

不安だ不安だっていくらお金貯めても不妊治療で使う事になったらあっという間になくなるよ。その貯めてた何年間があれば、妊娠出来たかも知れないのに。

[924. 匿名]

準備万端で妊活始めるのもいいけど若いうちにお金に苦労しながら育てるのもそんな悪い事でもないかも。子供が成人しても40代なら自分たちのお金はそれから準備しはじめても間に合うしね。

[925. 匿名]

>>922
昔は産婆さんだよね？今みたいに医療技術が発達してない。死ぬかも知れないのに。

[926. 匿名]

24歳で結婚しましたが、妊娠したのは26歳でした。自然に任せていたのですが、全く出来ず妊娠まで２年かかりました。
出来にくい体質なのかもしれませんが、結構若くても思うように妊娠って出来ないものなんだなと思いました。

[927. 匿名]

28で子供が３人います。毎日大変です！
同じ28で働いてるかたも同じくらい大変だろうし、幸せだろうし、その方がいずれ高齢で出産しようとしてても叩くどころかむしろ同じ母親として尊敬するし、応援したくなると思うんですが。。

[928. 匿名]

昔みたいに見合い結婚で情報も乏しい時代なら早婚の早期出産も良いけど、今の時代にそれやったら離婚が増えるだけだよ。

『有配偶離婚率(有配偶者人口に対する離婚率)を見ると、男女ともに年齢層が低くなる ほど高い傾向にあり、30 歳未満で目立って高くなっている。特に、女性の 19 歳以下では 8.2%、20~24 歳で 4.8%となっている』H25年厚労白書

[929. 匿名]

>>913
じゃ、そう言う条件で奥さん探せば？男よ。
その代わり奥さんに、仕事関係の女性に女のくせに引っ込んどけって言うなw

[930. 匿名]

904
昔（1993年まで）は30歳以上を高齢出産と定義していました。

[931. 匿名]

女性ばかりとか男性にも責任あるって考えが甘いと思うわ、だって男は何歳でも性行為出来れば子供を作れるんだから女は考えないと

[932. 匿名]

>>918さん
それこそ偏見では？
若くして子供を産む親はフリーターを想定しているなんて…
「親が若いほうがいいから」若いうちに産めるように準備してから産んでる人も沢山います。
それこそ若いうちに資格を取る、産休の取りやすい職場に務める、遊びすぎずにしっかりと貯金をするなど。
少なくとも私の周りはそういう人ばかりですよ。

晩婚でも高齢出産でも、遊んでばかりでろくに貯金もしてこなかった、不妊治療でお金も職も失って国に援助を求めている人たちもいますよね？

若くても年を重ねていても、計画的に頑張ってきた人もいれば無計画で行き当たりばったりな人もいるので、なんでもかんでも一括にするのはどうかと思いました。

[933. 匿名]

知人は25歳で結婚してすぐ子作りしてたけどなかなか授からなかった。不妊治療もしていた時期もあったみたい。そんななか大病も患ったりして、39歳になりもう子どもは諦めようと思ったそう。ですが40歳のある日、まさかの妊娠発覚で信じられなかったそうです。そして41歳で出産しました。
こういう人もいますよ。

[934. 匿名]

>>921
可哀想なんて思った事ないけど公園とか行くとお母さんなのかおばあちゃんなのか分からない人すごく多い。老けてるんじゃなくて皆きれいで若々しいんだけどおはあちゃんでもおかしくない年齢だよなーって人。現に40代のおばあちゃんもたくさんいるしね。

[935. 匿名]

>>931
黙って待っとけよ。忠犬ハチ公みたいに。そして銅像になれ。

この話題、あくまでも結婚した夫婦の話なのでは？何でムキになってんの馬鹿みたい。

[936. 匿名]

おばあちゃんに見えようが何だろうが、良い子に育てばそれで良し。

[937. 匿名]

男が余ってるそうです。若い女の子は良ければ余り物も気にしてあげてね。腐った余り物嫌だろうけど。

[938. 匿名]

>>921
母親がおばあちゃんみたいでも、ちゃんと育ててるなら問題ない。
でも高齢の親に孫を預けて自分は仕事とかは？と思う。
親の年齢考えなよ、無理だし子供も危ないよ。

[939. 匿名]

とりあえず助成金だか税金のことだけ何とかすればいいじゃん。あとは自由でしょ人の人生なんだから放っておけば。おばあちゃんに見えるとかどうだっていいわ。そんな人は他人に会うたび美人かブスかって考えてるんだろうな、もうちょっと楽しいこと考えようよ

[940. 匿名]

出産で入院中、同室だった人たち全員初産だったんだけど16歳～42歳と倍以上のひらきがあってびっくりしたなぁ。

[941. 匿名]

>>903
それならその年代の女の子達と同世代の男の子の賃金を高くして結婚しやすい環境を作るしかないね

[942. 匿名]

おばあちゃんみたいに見られるの覚悟で産んだんだろうし仕方ないんじゃないの？　
間違えられて憤慨するのはやめてほしい。
自分は気を付けるけど、子供は素直に思ったことポンポン言うから「お母さん」と「おばあちゃん」の違いを教えるのって難しいな…

[943. 匿名]

>>747
父親が子どもをつくる年齢が１６・５歳高くなると、子に伝わる遺伝子変異の数が ２倍に増えるとする研究結果を、アイスランドの研究チームが２２日、英科学誌ネイチャーに発表した。
ゲノム（全遺伝情報）に含まれる塩基配列１個の変異を調査。多くは無害とみられるが、 別の研究で自閉症や統合失調症との関連が報告された変異も含まれていた。 チームは「最近になって自閉症が増えているとされる背景には、 父親の高齢化傾向が関係しているかもしれない」と指摘している。 アイスランドに住む両親と子ども１人からなる家族７８組のゲノムを詳しく分析。 子どもが持つ塩基配列の変異が両親のどちらから伝わったかを調べると、 父親からが母親からに比べ４倍多かった。父親が子どもをつくる年齢が上がると伝わる変異が増加。 ３６歳の父親は２０歳の父親に比べ２倍、７０歳の父親は８倍も多い変異を子に伝える計算という。 ネイチャー誌

Rate of de novo mutations and the importance of father/'s age to disease risk : Nature : Nature Publishing Group

Rate of de novo mutations and the importance of father/'s age to disease risk :Nature :Nature Publishing GroupJump to main contentJump to navigation nature.com homepagePublications A-Z indexBrowse by subjectCartLoginRegisterNatureInternationa...

[944. 匿名]

>>2
悪いって何が？

[945. 匿名]

941
20代前半の男の子は結婚する気になってないよ。収入もまだ安定してないし、転職も多い年代だよ。

[946. 匿名]

不妊治療で仕事を辞めざる負えなくなり、今までの貯金使うも妊娠出来なかったって人が一番悲惨。
二兎追うものは一兎も得ずパターン。
やっぱり出産適齢期内に産んでおくのがいいのかもしれない。

[947. 匿名]

>>932
フリーターは分かりやすいから例にしただけだけど、訂正しておきますね。ちなみにあくまで私の返信は850にしたのであって、かなり論点ズレてきてるんで。

訂正「>>877さんが若くにお金を貯めて出産環境万全だったのは877さんの事例であって、私は一般論を言っただけですよ。

そして仕事が安定するのが何歳かということより自分が言いたいのは、そういう事情を考慮して出産する人の方が、「親が若い方が良いから」という理由だけで産んじゃう人より子供のことを考えてるってことです。 」

[948. 匿名]

そうそう。不妊治療って仕事を続けながらってのが難しいんですよね。

[949. 匿名]

>>945
20代半ばくらいになると、収入も仕事をも落ちついてきて結婚も考えるようになるよ。
文系大卒ストレートで安定した職に就いてる真面目な男性は。
理系院卒だと20代後半〜30代前半になるかな。
転職しないといけない職に就いてしまった男性はなかなか難しいだろうけど

[950. 匿名]

医師は「妊娠を後回しにしてキャリアを積んだ女性たちが治療を受けるケースが増えている。２０代から３０代前半の時期に仕事と出産・子育てを両立できるよう、社会の支援をさらに充実させるべきだ」と指摘しています。


高齢出産アンチの貴方方はぜひ支援してね。税金と個人的サポートでw
それをしたくないのに文句を言ってるの？

[951. 匿名]

943
チームは「最近になって自閉症が増えているとされる背景には、 父親の高齢化傾向が関係しているかもしれない」と指摘している。




⇑　研究チームの推測を決定事項にされても・・・。
(-_-;)

[952. 匿名]

>>853本当に
全ての人がそうだとは思わないけど、できる確率の低い高齢者の不妊治療に税金使うより、若年層の妊娠に対して税金使った方が有意義だと思う

[953. 匿名]

望んで高齢出産になったのか、仕事で出産するタイミング見計らってて機会がなくて高齢出産にならざるを得なかったのかで全く違うと思う。

配偶者が鬱病や体の不具合で仕事を辞めたりしたら、子供産むどころじゃないだろうし。

[954. 匿名]

自閉症は増加しているのか？
―横浜市における発生率調査より―

横浜市総合リハビリテーションセンター　本田秀夫（支援部会）

　自閉症は，はたして増加しているのか？この問題にたいしてはっきりわかっていることは，診断概念の拡大と発見・診断の感度向上という要因による見かけの増加があるということです。

[955. 匿名]

少子化が嫌で早く結婚しろ！産め！って言うなら、若い内に産んで育てられるお金をください。
妊娠出産でキャリアが断絶しても稼げる雇用環境作ってください。

稼いで家計を支えろ！って言うなら、少子化諦めて下さい。
それか、育休産休取らせて下さい。残業と休日出勤禁止してください。
良妻賢母諦めてください。家事育児折半にして、子供が問題起こしても母親だけ責めないでください。

良妻賢母求めるなら、働かせないでください。
夫一馬力で足りる給料と手厚い社会保障を用意してください。

1番は社会・経済・会社・家族・男・子供のための問題の原因・責任を、毎回女性個人に求めるのやめてください。
女性への要求自体が多すぎるのに、そこから何かしらの取りこぼしを見つけて「あなたがもっと頑張るべきだ」って言うのやめてください。

[956. 匿名]

自閉症の急増は本当か？
S. O. リリエンフェルド（エモリー大学） H. アルコビッツ（アリゾナ大学）

自閉症の診断基準は時とともに範囲が広くなっており，かなり軽症の人たちが自閉症と診断される結果となっている。また，法律や制度の変更も，少なからぬ影響を及ぼしている可能性がある。
　ウィスコンシン大学マディソン校の心理学者シャタック（Paul Shattuck）は「診断の入れ替わり」を指摘している。自閉症の診断率が1994年から2003年にかけて増えた一方，精神遅滞と学習障害の診断率は減った。自閉症に似た特徴を示す子どもの総数はほぼ一定だったのに，どの障害に診断・分類されるのかが変わった可能性がある。

　自閉症罹患率が上がっている可能性を除外するのは時期尚早だが，これまで示されてきたような急増が実際に生じているとは考えにくい。

[957. 匿名]

大体、今の社会の状態で女性がみんな20代前半で出産するようになったら、キャリアウーマンの数は間違いなく激減する。そしたら結局、昔の男尊女卑、亭主関白な日本の復活じゃない？

私は子持ちだけど、子を持たずに社会進出して頑張ってる女性には感謝すべき所もあると思う。女性の立場を向上してくれてるもん。もちろんキャリアウーマン側も子孫を増やしてくれるお母さんを尊敬すべきだけどさ。

[958. 匿名]

今30だけど、あと数年間は共働きして子供はそれからのつもり。
早いに越したことが無いのは分かってる。けど都内じゃ家賃を払うだけで私のお給料飛ぶし子供産む余裕なんてない

[959. 匿名]

>>957

だからキャリアウーマンめざすなら子供は産めないんだよ、今の世の中じゃ。
子供が欲しいのか、欲しくないのかで身の振り方を考えて若いうちに決断しないと後悔することになる。
中途半端にキャリアも子供もってグダグダ生きてたらどちらも得られなくなるかもしれないから。

女性は男性みたいにバリバリ働いて、キャリアも子供もって言うのは本当に難しい。
キャリアウーマンは尊敬してるし子供が全てじゃない。
でもキャリアよりも子供や家族を優先した人を見下すのもおかしい。

[960. 匿名]

子育て考えるとやっぱり若い時に産む方がいい、私は27で産んだけどそれでもキツいわ、仕事がお金がって言うけど子供欲しいなら我慢も必要だし体力はお金で買えない。

[961. 匿名]

>>950
高齢出産アンチじゃなくってリスクが高いよって意見がほとんどだと思うんだけど？

[962. 匿名]

社会・国・会社・男性「早く結婚しろ！産め！育てろ！家事育児やれ！家族に尽くせ！稼げ！働け！休むな！若く美しくあれ！従順でいろ！」

女「いや無理っす」

こんな感じのどうしたらいいかわかんない感があるよね

[963. 匿名]

28、33歳で産んだけど、比べ物にならないくらい30代のほうがしんどい！

[964. 匿名]

若いうちに子供産むと自分が30代で子供は留守番できる、ある程度のことは一人でできるようになるから仕事も見つけやすいしそこからキャリアを積んだり正社員目指すことも可能。
逆に考えるとね。

[965. 匿名]

若いときに産めるもんなら産みたいよ。
まずは結婚も出来ないのに早いほうがいいよって言われても困る！

じゃあ、結婚できて、専業主婦になれるくらいおとこの稼ぎを増やしてくれ。
いくらでも産んでやろうじゃないか。

[966. 匿名]

よくガルチャンで40ぐらいの男性芸能人が30前の女性と結婚したらロリコンって罵倒する人居るけどいくら嘆いても現実ってこうなんだよ子供欲しい人は若い女性を選ぶ、だからって叩いても仕方ない。子供欲しい人は何かを犠牲にしても好きな人が居れば結婚して出産したほうがいい。
自分の好きなタイミングで結婚、出産出来るとは限らないわけだし、ましてやアラフォーになれば結婚すら難しい

[967. 匿名]

ちょっとトピとはズレた話しになるけど2035年？には65歳以上の人口が40％になるらしいね。道行く二人に一人は高齢者。子供ほしいけど自分の子供に苦労はさせたくない。

[968. 匿名]

>>967
で作らなければ他の子供が余計に苦労するって事よ？

[969. 匿名]

三度目の結婚で40歳で妊娠しても毎日夜にニュース読んでる膳場さんってすごいよね。
あ、ニュース見て私がいつも思ってることです、すいません。

[970. 匿名]

最初らへんしか読んでないけど

それなりのキャリアを積んできた人は凄いと思うよ。私みたいなバカは大したキャリアを積めないと思うし、早く誰かに拾ってもらって早めに子供産むしかないのかーなと22歳の私は思った。

[971. 匿名]

966
＞子供欲しい人は何かを犠牲にしても好きな人が居れば結婚して出産したほうがいい。
いや、当たり前の事を言われても…
男性が若い子を好むといわれても、ソースの体外受精受けてる人は皆既に結婚してるよ

[972. 匿名]

>>968
そうなんですよね、、せーのっで日本中の子供ほしい適齢期の女性が全員出産しないかな、、みんなで渡れば怖くない的な、、

[973. 匿名]

>>966
芸能人の40の男性は魅力もお金もあるから30前の女性捕まえても不思議じゃないし、男女共良かったねって感じだけどな。
ロリコンって言われるとしたらその芸能人自身じゃなく、影響されて自分も同じ様に若い女性が落とせるって勘違いしちゃう一般の痛いおじさんとかじゃない？
それだと迫られてる女性の方に被害者感出ちゃうし。

結婚は若い内に手を打てるとこで打った方が良いって言うのは同意。
男女でペースに違いはあっても、どっちも年取るほど相手いなくなるもんね。

[974. 匿名]

ここ読んでると不妊治療経験者のママさんの何人かなんだけど、偉そうに高齢で不妊治療する人ディスってますね。不妊治療も理由も原因は様々。あなたは運良く授かった。ただそれだけのことなんですよ。偉そうに黙れ！女の敵は女です。

[975. 匿名]

高齢出産ママを「お前のお母さんおばあちゃんみたい」って言われるから可哀想って意見があるけど
そんな失礼な事を子どもが言ったら注意するのが親の役目じゃないの？
太ってる人にはデブ、不美人にはブス、障がい者にも失言するような子どもは親がちゃんと躾してないからだと思うけど。
親が子どもの前で人の悪口や批判を平気で言うから子どもも本人目の前にして平気で言うんじゃないの？
３歳や幼稚園児位ならまだわかるけど小学生の子がそんな失礼で思いやりがないのは親のせいでしょ。
ここで自分と違う人を平気で叩いてる人の子どもがそういう事を言うんじゃない？
子どもに気を使わせるなって意味がわからない。
家から一歩出たら子どもも社会の一員です。
社会と関わる以上は色んな人がいてみんな思いやりながら生きていく事を小さいうちから教えて欲しい。

[976. 匿名]

祖母の時代は義母（もしくは実母）と同居しながら出産育児だった。
あと田舎だからかもしれないけど、適齢期の別の家の娘さんが一時的に女中として家に来て家事や子供の面倒みる嫁入り修行の風潮があったり、近所の年長の子供や老人が面倒見てくれたり、今みたいに子の親だけに全ての負担がかかる形式ではなかったみたい。
金銭的な面も、今みたいに大学全入時代じゃなかったから教育費もそこまで要らないし。

今は、仕事、家事、育児、自分の親の介護、他の老人への介護費（年金）と一人当たりの負担が多い。
それに昔みたいになにもかもが強制じゃないから、今子供産んでやっていけなさそうと後回しにしてしまう人もいそう。女だけじゃなく、男も後回しにしてる人多いし。

[977. 匿名]

太ってる子をからかっちゃいけないって言うのは教えやすいけど小学生に年齢の事って教えにくくない？
25歳の女性が小学生におばさんって言われて怒っても小学生から見たらお姉さんなんてせいぜい高校生までだし。

[979. 匿名]

977
小学生の工場見学の時、同級生がバスガイドのお姉さんに「おばさん」って言って担任の先生が激怒してから、あのくらいの女の人におばさんって言ったら怒られるだろと思った記憶がある。
幼稚園は無理だけど、小学生にもなればはっきりと判別できなくても、使ったら駄目な単語くらい学べる。

[980. 匿名]

うーん。
私、25で初産で働きながら二人生んでまだ働いてるけどさ。
キャリア積んで上司と言われる立場になってから産休育休とる方が、よっぽど大変だよ。
したっぱのうちにさくさくっと何人か産んどいて、育てながらキャリア積む方がいいと私は経験から思うけど。
私は資格が必要な専門職なので、辞めても研修さえ受けとけばまたいつかどこかで雇ってもらえるけど、ひとつのところで長く働いて信用があった方が仕事しやすいから、そうしただけ。

[981. 匿名]

>>975
あなたのいうことは正論だけど、小学生の親の見てないとこでの発言は、親の想像を絶するところがあるよ。
「そんなこと言う子に育てなきゃいい！」んだろうけどさ、そういう人に限って自分の子供は親の見てないとこで他の子に意地悪してたり親の前でだけいい子でいたりするんだよね。
何て言うかさ、子供の特性なわけ。だからと言って失礼な発言を聞いたら親は怒るけど。
25にもなって子供におばさんて言われて怒るんじゃなくて、「ああ子供って正直だなぁ」となんで思えないかね。

[982. 匿名]

出産より恋愛をしたかった。
若い男と付き合いたいけど誰も相手にしてくれない。

[983. 匿名]

佐野のエンブレムに公費出すくらいなら、
少子化対策にあててくれよ。

[984. 匿名]

それこそ同い年の子で結婚はしてるけど子なしで授かってはいるけど仕事が忙しすぎて流産繰り返してる人いるけど『子供欲しいなら仕事少し考えたら？無理はしたらダメだよ』って言ったら『子供は欲しいけどそれとこれとは別、だってお金ないと私無理だもん、自分の事にお金使いたいし欲しいもの買いたいし生活レベル下げたくないんだよね』って言ってて悪いけどこんな人に子育てしてほしくないと思ってしまった。
みんながみんなこんなんじゃないと思うけど

[985. 匿名]

よく男が、男は40からでも結婚できるみたいなこと言うけどたんに40くらいにならないと男も出世できないってことでしょ

[986. 匿名]

前ワーキングマザーのトピで
お金がないから育休明けたらすぐ仕事復帰したいって人が
子供が小さい時は家にいろ、2.3年仕事しないで生活できるほどのお金ないのに子供産むなってすごく叩かれてたけど？
ここの人ダブスタすぎない？

[987. 匿名]

私は子供を生む時期を考えた際に旦那が先の孫の話をした事に驚いた
けどそれも大切な事だよねと後で思ったけど
その旦那は子供と遊ぶのに少しでも若い自分と思った延長で考えたんだって
そんな私は結婚して三年後に上の子
その二年後に下の子を産みましたが(ギリギリ二十代)
若いうちにチヤホヤとか　遊ぶのも若いうちにとか　女の良い時期の二十代は自分の為
とかとか色々な意見もありますが
自分中心で考えればそうですよね。

それに、子供を早くに育ててるのは金銭面で大変
私はフルタイムで働きたく無い派なので　空いてる時間でパートをしてます。
でもこれも子育てが一段落して旦那に外に出たほうが綺麗になるんじゃない？と言われ
実際は綺麗になったかは不明ですけど
やり甲斐が有ってパートして良かったと思う
話がそれたけど、
チャンスがある方は子供は何時でも出来ると過信しないで　若くても私は最初の児は駄目でした
それと、私はまだ結婚していないから
とか良い人が居ないとか言う方が私の周りでも居ますが　結構高望みの方が多い様な印象です。
男性に出会う前からハードルを上げ過ぎないで
自然と会ってみたり　紹介されたり出来ると良いですね。

[988. 匿名]

でも若くてお金なくて子供作って苦労してる人は、何でお金ないのに子供作ったの？ってたたかれる世の中だよね

[989. 匿名]

>>988
叩かれるからなんなの？気にすんな。
自分の人生だ。人にとやかく言われようと、自分で選べる。
後悔のないように。
正直お金は、あとからでもなんとかなるもんだ。何とかしなきゃいけなくて必死に頑張るだけさ。
いろんなこと言う人いるからね。
万人が良いとする生き方がどこにあるんだって話。

[990. 匿名]

子供が20になったら親60でしょ？
孫の誕生と介護重なってしまいそうですね

[991. 匿名]

いやいや、小学生からしたら25はおばさんだし50はお婆ちゃんの歳だよ。それをネタにからかったりいじめたりは言語道断だけど、小学生に気を使えってのはちょっと違うような。正直な感想なんだし。

[992. 匿名]

以前住んでたところのお隣さんが年の差カップルでね。
奥さんは２０代前半だったけど、ご主人は４０超え。
お子さんが一人だったから、それとなくもう産まないのかと聞いてみたら
ご主人曰く、「子供が成人したら定年だからね」と言ってたのを思いだした。

結婚が早いのに、子供を後回しにしてる人多いけど早くに産んだ方がいいと思う。
まぁ、お金も大切だし、生活考えたらってのもわかるけど、贅沢しなきゃやっていけるよ。
自分があれもこれも欲しいし、独身時代と同じように居たいのならしかたないけどね。

[993. 匿名]

女性への負担や期待が大きく膨らんで歪んでいる以上、誰からも批判されないタイミングや環境なんてそうそうない気がする。
リスクやメリットを測っても、出産はそこまで計画通りにはいかないし、リミットもある。昔の人はそこまでリスクやらメリットなんて考えてなかったし、考えなくてすんでいたんでしょう。

今必要なのは子供が欲しいなら「ある批判」覚悟でどこかで割り切るか「これで最善と思い込む」ことだとおもう。残念ながら。

現に働いて子育てもしてる自分も一方では批判対象になっているはず。それでも良かったと思える価値が、子供にはあるから割り切って耐えます。

[994. 匿名]

極端すぎない？
若くで産んでお金ないか、40歳以上の高齢出産しかないの？
普通に30前後で産めばいいでしょ。
夫婦共に30歳なら働いて8年程だし、それなりに貯金もできてるはず。

自分が貯金できてないのを社会のせいにするな。

[995. 匿名]

986

単純に若くしてでき婚でないなら、何故２、３年専業主婦できるくらいのお金もないのにこども産むのか不思議。

[996. 匿名]

958

いやいや、もしこども欲しいなら早い方がいいでしょ。
もう30でしょ？
１歳でも早い方がいいよ。
家賃で自分のお給料なくなるって、引っ越したら？
そこまでしてこども欲しいと思わないなら別にいいけどさ。

[997. 匿名]

キャリアの定義が人によって違うよね。

他に任せる人がいないってくらいのキャリア持ってる人なんて一握り。
そんな人は産休とってもすぐに戻れるよ。
ほとんどは代わりがいくらでもいる仕事だよ。

中途半端な仕事するくらいなら、早く産んだ方がいいと思う。

[998. 匿名]

995
若いなら体力的には両立できそうだし続けられる.働き先があるんならいいんじゃない？

[999. 匿名]

キャリアを積んだ先に何が見えるんだろ
帝王切開にして、予定日のに二週間前から休みに入って、産後２ヶ月で職場復帰
まあ、３ヶ月程度は職場は遣り繰りして待っててくれた

でもさ、小さな子供たちとの時間や夫婦の時間もなく仕事をして何だかね
単なる価値観の違いだけど、みんな何かは諦めて辻褄合わせて生きてるんだから、何もかも思い通りになるわけは無いことを気づかないと

[1000. 匿名]

仕事も手取り10何万で朝から晩まで働いて結婚も出産も出来なかった。キャリアも家庭も手に入れられなかった人はどうすればいいのだろう
自分の努力不足と言われればそれまでだけど
個人の問題では無くなってる気がする。

産む事も大変(育児休暇を取らせない、とるなら辞めろ取れても一円もお金出さないぞーとかひどい事言われたり)なのに産んでからの環境(保育園や幼稚園や家庭と仕事の両立)も良いとは言えないこの状況を何とかならないかなぁとは思う。

親世代がいう産めばどうとでもなる！っていう時代じゃないから女性も男性も大変