【朝ドラ】らんまん 第11週「ユウガオ」

[1. 匿名]

今週は学会誌に恋の行方、徳永さんも気になります
ネタバレなしで、皆で楽しいトピにしましょう

[2. 匿名]

今日も竹雄に泣かされたよ〜

[3. 匿名]

妻をモノ以下扱いする高藤が無理

[4. 匿名]

いやー月曜日から見応えがあった！

[5. 匿名]

竹雄の「万太郎！」呼びが新鮮だった

[6. 匿名]

なんか、、、
高藤と白川… ひくわ。
この時代の地位と名誉のある男は、こうやって女をものみたいに扱ってきたんだね。おすえにも失礼だし、奥様にも本当に失礼！！

[7. 匿名]

いや本当に奥田さんの言う通り万太郎(神木くん)男らしくなったわ～
色気すらある！頑張れ、すえちゃんをさらわれてたまるか！

[8. 匿名]

高藤は相変わらすギラギラニヤニヤで気持ち悪っ

[9. 匿名]

竹雄ナチュラルに万太郎呼びしてたね！なんかよかった

[10. 匿名]

すえこ
はっきりモノ言えよ

[11. 匿名]

>>3
私もあいつ無理だわ。
当時はめかけは普通だったんだろうけどさ。
あいつは平等にできなさそうで無理

[12. 匿名]

>>10
いやいやいや、言えないでしょうよ
17だよ

[13. 匿名]

竹雄、普段から「まんたろう」って呼ぶようになったんだね。

子どものころ「ママ」から「おかあさん」に呼び方を変えた感じを思い出してむずがゆいわ。

[14. 匿名]

なんかもうパワハラセクハラ食事会って感じが無理
キモいおっさん達と食事なんてせんでいい

[15. 匿名]

尽くす竹雄

[16. 匿名]

万太郎本当に男らしくなってきた
いろいろ葛藤はあると思うけど今やっている事頑張って欲しい

[17. 匿名]

実際牧野は重婚疑惑やら実家に金の無心ばかりして倒産させてすえさんには13人子供産ませてすえさんが金を工面するため働いて早死したと聞いてショックすぎた

[18. 匿名]

>>1
この画像めちゃいいね

[19. 匿名]

冒頭、ヒルガオに話しかける万太郎
やたらと色気が…。
かっこよかったわ。

[20. 匿名]

白川さんの鹿児島弁とても自然。

[21. 匿名]

朝ドラ受けｗ
うちの娘きれいでしょって
言いたくなるのはわかるｗ

[22. 匿名]

寿恵子が、高藤さんに『奥さんとちゃんと向き合った方が良いと思います』って言うのかな

[23. 匿名]

今日楽しみにしてたけど期待を超えてくるわ
らんまんすごい

[24. 匿名]

主題歌が最後まで聴いたら
ちょい悲しい感じが怖い
まるで、愛しい人が天国から見ているみたいで！
お母さん、お婆ちゃんなら良いけど
おスエちゃん、スケベジジィとの
話が嫌で自死とかないよね？涙

[25. 匿名]

>>17
私もだよ(^^;;なかなか破天荒w
史実とらんまんは切り離して見た方が楽しめるね

[26. 匿名]

佳代はまだツンツンしてるのか～
万太郎あの中では群を抜いてキレイなんだけどなあ

[27. 匿名]

万太郎はまだ何者でもないしこの先貧乏生活が待ってたとしても、八犬士になって一緒に冒険したいお寿恵ちゃんなら万太郎の方が幸せを感じられるはず！

[28. 匿名]

タケオが印刷所にいるシーン、なぜか、竹さまの存在が娘にばれてしまう！って思ったｗ

[29. 匿名]

すえこには待ってて欲しいね〜
たかとうのとこ行っても会わないよね〜

[30. 匿名]

>>17
すえちゃんと結婚するんだ。
なんか安心した
すえちゃん苦労するのか。

[31. 匿名]

>>10
本心ではテーブルひっくり返して出て行きたいだろうけど、そんなことしたらおばさんのメンツまで潰すことになるから我慢してんのよ

[32. 匿名]

おすえちゃんが洋食屋に入って来たときの竹雄の表情が可愛かった！

[33. 匿名]

高藤、現代人の価値観では無理無理だけど
当時がるちゃんがあって、すえこがトピ立てたらら高藤にせい！の嵐だと思うよ〜
エリート高官と無職だもん。高藤は若いしまあイケメンだし、地位もお金もあって一生守ってくれるよとかなんとか。

[34. 匿名]

印刷所の娘さん（佳代）のキャラが強烈w

[35. 匿名]

>>24
それはないわw

[36. 匿名]

高藤、女をモノ扱い。
きっと政略結婚だろうけど、奥さんも可哀想。
寿恵ちゃんだって、いつ飽きられて捨てられるの目に見えてる。
酷い扱い受けてるっていうの分かって、グッと我慢しているの寿恵ちゃんの背中が語っていた。

[37. 匿名]

フランスで蚤の市

[38. 匿名]

私はおすえちゃんを信じてるわ
あんなヤバ藤に目が眩むようなおなごではないわ

[39. 匿名]

女性軽視、ひどすぎる
すえちゃんはキレイな飾り物じゃない。
なんだこの男2人は。

すえちゃん、切り捨ててやりなよ

[40. 匿名]

>>17
13人はすごい
ドラマだからそこまでは産まないだろうけどw

[41. 匿名]

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[42. 匿名]

>>26
実は万太郎のこと好きとか？
好きな人ほどトゲトゲしくしてしまうとか

[43. 匿名]

寿恵子さんは高藤の妾の方が幸せになれるはず

[44. 匿名]

寿恵子、月日と共に幼さが抜けてキリッと大人っぽくなったね。実は頭が良くて賢い女性なんだろう。正しい選択してね。

[45. 匿名]

高藤がイキイキしてるのがちょっとキモかった

[46. 匿名]

>>32
ちょっと見惚れてたよねw

[47. 匿名]

元老院議官って、今で言う国会議員？

先に養女に…って、お母さんを馬鹿にされたようでスエコ悲しかっただろうな。

[48. 匿名]

>>19
わかる冒頭の万太郎いつもより色気があった
汗かいて髪型ちょっと違ったのよね

[49. 匿名]

>>26
今まで汚い笑
おっさんばかりだったのに
なんか、ちょっと可愛い男が来たから
照れてたりして？

[50. 匿名]

>>26
ツンデレで実は好意、みたいなのも考えたけど
そんな安っぽい脚本にはしないか。そうなるとしても巧みにやるよね。

[51. 匿名]

宮さんだっけ？
兄弟子の身体がいつもツヤツヤ張りがあって見惚れてしまう…

[52. 匿名]

浜辺美波ちゃん、左目の下に小さなホクロがあるんだね。すごく可愛い〜

[53. 匿名]

>>26
佳代さん、万太郎がめっちゃタイプなんだろうな
初対面から一人で興奮しててあの態度って感じ

[54. 匿名]

>>14
竹雄がいるのも気づいてないっぽいよね。
あれじゃ美味しい料理も全然美味しくなさそう。

[55. 匿名]

和洋折衷の衣装や建物好き
当時の人は色々と新鮮で楽しかっただろうな

[56. 匿名]

>>17
それは違うと思うな。
確かに寿恵子さんは苦労したとは思うけれど、富太郎博士の晩年は、子や孫に囲まれて賑やかな写真が多く残されているよ。
寿恵子さんの死後は、お子さん(お嬢さん)やお孫さんがアシスタントになっていったんだよね。
この円満な家族親族関係を考えると、富太郎さんと寿恵子さんの間には、確かにそこに愛があったのだと思う。

[57. 匿名]

万太郎がタケに落ち着け！！って言う日が来るとは

[58. 匿名]

>>33
そうなんだよね〜
その匙加減がなんとも言えなくて悔しいわw

[59. 匿名]

白川と高藤が下品で気持ち悪くて無理だ
こういう輩を野暮天と言ったんだろうな
この2人が使う方言も嫌になってきた

[60. 匿名]

>>41
ヤカン直飲みがちょっとぎこちないのが
育ちの良さを感じさせ、でもがんばって真似してるのが
かわええ

[61. 匿名]

>>48
だよね！？だよね！？汗がそうさせたのかもね〜
なんか、こう… 優しい声色もセクシーだった！

[62. 匿名]

>>3
一緒に見てた中学の息子がブチ切れてたよ

[63. 匿名]

>>1
徳永さんって誰だっけ

[64. 匿名]

>>26
やっぱあれは裏返しなのか。にしても激しすぎ笑

[65. 匿名]

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[66. 匿名]

>>39
今あんなこと言ったら、炎上してるよねｗ

[67. 匿名]

峰屋の坊ちゃんがヤカンから直飲みしてたわよ
お婆ちゃん腰抜かすだろうw

[68. 匿名]

>>46
そうそう見惚れてた！洋装だったもんね✨✨

[69. 匿名]

竹雄の「まんたろう」連呼にちょっと笑っちゃう

[70. 匿名]

>>11
また、美しい女性と出逢ったら
簡単に新しい女に夢中になりそうだし
金と力あるから
男を産むまで新しい女を探しそうだし

[71. 匿名]

>>3
当時の男性は大半がこんな感じだったのかな？

[72. 匿名]

>>17
まんたろうも別の意味で破天荒だし嫁を大切にするタイプではないよね。
安定ならたかとうかもだけど、今日のレストランでの発言はないね。

[73. 匿名]

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[74. 匿名]

>>47
根津の和菓子屋のこともナチュラルにディスってたような気がした
本当に嫌なやつだよね

[75. 匿名]

竹雄久しぶりだな

[76. 匿名]

>>26
初対面からめちゃくちゃ当たりがキツいよね。あそこには万太郎より汚い男たくさんいるだろうにw

[77. 匿名]

高遠最悪
子ども産まない正妻はポイかよ。
時代とは言え、全部女のせいだもんね。
自分が種無しかもしれないのね。

[78. 匿名]

>>3
あの言い方はないよね。男児を生まないから用なしなんて。万太郎みたいに男女に差別はないって思う人もいるんだから時代の問題じゃないよね。奥さん、なんとか仕返ししてくれないかな。寿恵子さんは早く万太郎の所へ行ってほしい。

[79. 匿名]

>>21
かーちゃん、アンタも綺麗だよ

[80. 匿名]

カヨが悪態ついて奥田瑛二が叱責した時に、話変えようと必死な職人さんが可愛すぎて笑っちゃった！！

[81. 匿名]

>>33
いい事ばかりじゃないでしょ
財力地位だけでは幸せになれない正妻見てるとそうとも限らない気がする
男の裏の顔が怖い

[82. 匿名]

>>8
あの、ねっとりした薩摩弁の喋り方がより嫌らしさを増してる

[83. 匿名]

>>56
ヨコ
愛はあっただろうよ
でも夫を支えるのに
かなり苦労したんだろうな

[84. 匿名]

>>17
知りたくないからやめてw

[85. 匿名]

>>33
万太郎の事は、ひも予備軍とかいうガル民もいると思うｗ

[86. 匿名]

>>59
この2人、スエちゃんの前で妻が男児を産めないからポイ捨てして新しい女を迎えるゼ〜って話してるけど、じゃスエちゃんが正妻追い出して正妻になった元芸者の娘として世間には囁かれ、その上男児産めなかったらまたポイ捨てするんでしょ？？って感じだよね。思惑はそうでもスエちゃんの前で言うのが下品過ぎるんだよね

[87. 匿名]

万太郎は迎えに行くとおっかさんに申し入れておすえちゃんにもそれが伝わってるだろうと思ってるかもしれないけど、おすえちゃんは何故万太郎が来なくなったのか知らないままだし、これだけ会わなければ一時は惹かれかかったけど忘れようって思っちゃうよね…

[88. 匿名]

>>17
昔はいい家の人は養子に出したり後継ぎとかでたくさん産んだんだよね。万太郎の実家に配慮したのかなってちょっと思った

[89. 匿名]

>>19
昼顔に話しかけてる万太郎が去った後、職人さんたちが昼顔見てたの面白かったなー。ああやって今まで植物に見向きもしなかった人たちも興味持つようになるといいね

[90. 匿名]

高藤白川の失礼オヤジコンビの前に、お迎えの馬車の御者が通行人に向かって「どけーどけー」って傍若無人な振る舞いを聞いてた時点で寿恵子さん嫌がってたよね。

[91. 匿名]

竹様がテーブルに張りついて聞き耳立てて、仕事終わりに必死で走ってくるのかわいい
万太郎に伝えたいのにアワアワしちゃってワンコみたい

[92. 匿名]

なんか寿恵子にイライラしてきた。思わせぶりな態度とって食事にも行くしそりゃ高藤だって勘違いするわ

[93. 匿名]

>>71
権力ある人はみんなそうだったのかもね。
隣の親父も養子なったら鼻高いとか言ってるし、お飾りだよね。
しかも、吉原的なとこの子供だかは余計に下に見てるから物扱いだし嫁にしてやる感満載だよね

[94. 匿名]

高藤さんは、すえこさんのお父さんみたいに妾や子供に最後まで目を掛けるタイプじゃなさそう。

価値観の違いや見た目の老化等、(高藤さん自身にとって)都合の悪い面が見えてくると、簡単に妻も妾も見捨てそう。

[95. 匿名]

ヤバ藤、クソ藤、エロ藤、バカ藤
高藤色々呼ばれてて草

[96. 匿名]

箸で食べるのを軽く馬鹿にしてるみたいなのも嫌だった。お前日本人やろ💢

[97. 匿名]

>>26
アンジュルムの子だよね
なかなか威勢があって良き良き

[98. 匿名]

>>77
男児はいないって言ってたから娘はいるみたいよ

[99. 匿名]

>>17
冷めるような余計な事言う人なんなん

[100. 匿名]

人の人生何だと思ってるんだろう。高藤に好感持ってる人多いけど私はやっぱり無理だなー全然かっこよくないし

[101. 匿名]

>>56
ヨコですが、当時なら13人って多い方ではあってもありえない人数ではないし奥様も50代半ばまで生きてたってことはそこまで早死にではない
苦労は相当かけただろうけど牧野博士と奥様は仲の良さげな手紙もたくさん残ってるし、現代の私達が思うよりも幸せだったのかもしれないですよね

[102. 匿名]

>>26
佳代役は元アンジュルムの田村芽実ちゃんなんだね。眉毛わざと太くしてるけどやっぱり可愛いな。ミュージカルばっかりやってるけど時代劇も似合うなぁ💕

[103. 匿名]

>>93
吉原ではないよ
柳橋の芸者さんよ！

[104. 匿名]

今更だけど毎週のタイトルがお花なのすごくいい
タイトルネタバレとかこういうタイトルだからこの展開くるかな！とか何も考えずフラットに見られるし
ふと気になって花言葉調べたときにフワッと色々思いを馳せれるのドラマ好きとしてありがたい

今週のユウガオ、花言葉は
儚い恋、夜の思い出、魅惑の人、罪　らしい
少し暗めだけど万太郎のピカピカの笑顔があるから安心！

[105. 匿名]

>>31
スエちゃん、薩摩オヤジ達の発言にキレてる感じだったね。

[106. 匿名]

高藤気持ち悪いから、早くこのターン終わってくれないかな。最近、真剣に見れてない

[107. 匿名]

白川氏は高藤の父上の知人とか言ってたね。
(ドラマの設定といえ)当時の薩摩男ってあんな感じなのか、はたまた白川、ヤバ藤が似たもの同士なのか、ヤバ藤は白川に倣っているのか。

実際、竹雄に聞かれていたけど、誰が聞いているかわからないような場所で、まつさんのこともあからさまに下に見てるような発言をしてたし、妻の弥江さんのことも、良いように言わないし…(-""-;)

この西洋かぶれが‼︎(-᷅_-᷄๑)

万太郎への竹雄の助言ナイス。

[108. 匿名]

>>63
助教授の名前ですよー。

[109. 匿名]

え、、なに、妾？え、さらわれる？なになに…ってお互いパニクってるの可愛かった
お昼も見よう！

[110. 匿名]

>>56
そう思える方が素敵だよ、そう思っとこう…。

[111. 匿名]

>>17
牧野富太郎史実トピ立てたらどうですか？

[112. 匿名]

>>77
この場合正妻とは別れないで妾もらうと子供は正妻の子になる？仕組みがよくわからんね

[113. 匿名]

>>3
私なら高藤の所行くのもアリかなって思ってたけど、見る目無かったわー😭
アイツはナシ！絶対にナシ！！！！
すえちゃんも関わった事後悔してそうだったね…

[114. 匿名]

万太郎ずっといいところのお坊ちゃん！って感じだったのに
ガラッと男らしくなってて本当に感動した
朝ドラ受けずっとわかる！わかる！って頷いちゃったわ

[115. 匿名]

急げ急げと思うタケオの気持ちもわかる。
が、
稼げてもいない、むしろ払って習ってる、東大の学生でもない。将来なんの確約もない立場。
せめて、自分の中で自信だけでもついたら、お迎えに上がる、というのもよくわかる。

[116. 匿名]

>>19
ごめん、自己レス
ヒルガオじゃなくてユウガオだったね！💦

[117. 匿名]

>>106
わかるー
話として見応えはあるけど朝からちょっと胸焼け
今日みたいな話は胸糞悪くなるし
早く高藤退場して欲しい

[118. 匿名]

>>3
そんな扱いされたら、弥江さんが険しい表情になるのも無理ない。

[119. 匿名]

>>22
発足式の時に高藤夫人もする予告写真があったから、その時バシっとたんか切りそうw
スエさんは高藤夫人の悲しみに気付いてるし。

[120. 匿名]

評判の芸者だったおまつの娘を養女にするなんて皆から羨ましがられて自慢になるって感覚がよくわからないなあ
前に宮澤エマもそんなような事言ってたよね

だけど根津の菓子屋の娘じゃいかんとかほんとよくわからない 昔は大変だなとしかw

[121. 匿名]

明治時代に竹雄みたいなイケメンな髪型の人いたのかな、伸びて色っぽくなっている

[122. 匿名]

なんでだろう今日の竹雄、もののけ姫のヤックルに見えた

[123. 匿名]

>>17
また言うぞ。
らんまんは
史実ベースのオリジナル脚本です。

ご承知おきのほど宜しくお願い致します。

史実は史実。
らんまんはらんまん、で何卒。

[124. 匿名]

>>33
高藤様は地位もお金もある
ダンスも洋食も豪邸も好きにできる
元老院の養女にさせてくれる
正妻は気にするなと言ってる

ただ高藤を選んだらお母ちゃんにはもう会えないかもね
今の妻みたいに飽きられたら救いがないし
あと……………キモ(自主規制

[125. 匿名]

ヤバ藤は周りにいるおじんたちもあたおかだね

[126. 匿名]

>>23
わかる、朝ドラに期待しないくせはついてたんだけど
こうも毎日面白いと明日に期待しちゃうのに
毎日裏切らない嬉しい楽しい大好き

[127. 匿名]

スエちゃん今度タケにオムレツ作って貰えばいいさ！嫌な奴と美味しいもの食っても美味しくないよね。

[128. 匿名]

>>71
学のある人は万太郎のような感じで奥さんを大事にしてたよ。そもそも江戸時代は男女対等だったのに急に明治になって元武士がいい仕事にありついて威張り出して変わった
武士の世界は女を蔑ろにしてたけど、商人は女も貴重な労働力で自立してる人も多かったからその違いもあるんじゃないかな

[129. 匿名]

万太郎呼び胸熱

[130. 匿名]

実は高藤夫人はダンスが凄まじく上手くて、誰よりも美しく踊るとか、高藤氏がエーってびっくらこくような展開にならんかなぁ。

ストーリー的にあり得ない展開だけど、高藤夫人はフラメンコとかめっちゃ似合いそうなビジュアルだなと思った。

[131. 匿名]

カヨいつも癇癪起こしてどうしたんｗ

[132. 匿名]

>>39
多分、金曜日には切り捨てる。

[133. 匿名]

>>118
弥江さん鉄仮面みたいな顔してる
良家に生まれて何不自由なく育っただろうに、逆にそれが重しになったんだろうな
あやちゃんも「私にも好きな人くらいおったがよ！」って言ってたもん。

[134. 匿名]

>>28
暗がりの竹雄を垣間見たら即恋に落ちる！！
万太郎も竹雄もすえちゃんも、画面が暗いシーンの時の発光具合がすごいよね✨美しい！

[135. 匿名]

タケオ、万太郎って呼び捨てなのに丁寧語で違和感だった
若って呼び方好きだったのにな、ちょっと残念
あと高藤と連れの男性がスケベジジイ2人にしか見えず、早く連れ去りたいとか気持ち悪かった

[136. 匿名]

>>51
前田さんと宮本さんだね。
ほんと身体がいつも艶々(笑)

[137. 匿名]

>>41
印刷所に勤め始めてからの万太郎、色気出て来たw

[138. 匿名]

>>90
これ前回も言う人いたけどよく見ると御者は言ってない。馬の耳のそばであんな大声出したら馬は興奮して制御不能になるよ。言ってるのは同乗者のお付きの人だと思う

[139. 匿名]

>>17
フェミの人が書いた小説を根拠にして叩いてる人いるよね
そのへんは史料が少なすぎて、実態はどうだったかはっきりしない
東大名誉教授の人は前の奥さんとは数年で離婚してから寿衛と結婚したって書いてるし、倒産じゃなくて、当時はよくあった小規模な企業の吸収合併だし

[140. 匿名]

神木くんオデコ出すととたんに男らしいんだな～
印刷してるときの真剣な目にもドキッとしたよ
早く迎えに行って、すえちゃんを助けて～

[141. 匿名]

>>93
芸者なのに吉原みたいな言い方してたね
ここにも下品な高藤界隈が出てる

[142. 匿名]

万太郎♥️竹雄♥️
から万太郎呼びが定着してて良かった良かった
レストランで話を聞いて仕事をほっぽりだして万太郎の所に向かうかと思いきや、そこはさすが竹雄、仕事をきっちりしてからだった

[143. 匿名]

>>18
らんまんは、花しょった主人公ってシーンが自然に出てくるのいいね
万太郎は葉っぱも好きだから、花というより葉っぱしょった主人公だけど

[144. 匿名]

>>121
ザンバラ？ザンギリ？
ちょんまげを切り落としてたから、いたんじゃない？

[145. 匿名]

>>26
万太郎は生活力があんまりないし植物のために寝食忘れるタイプだし、案外佳代さんみたいな気の強いカミさん女房も合ってたりして笑

[146. 匿名]

竹雄もあんなに必死に走って来てくれて
高藤さんを見ても会話の内容からも
うちの万太郎は負けていないって思ってくれているよね

[147. 匿名]

私もセクハラキモ藤の出番早く終わってほしい

[148. 匿名]

>>56
そうね。
そして、スエコは、"好んで"そんな破天荒な万太郎のそばにいたと思うんだな。
じゃなきゃ、13人も産まない。
牧野に惚れ込んでるというか。


ちょっとそれるが、ドラマの中でも、
タケオかわいそうかわいそう言う人いるが、
あれも本人が"好んで"そばにいる。

それだけ、人を魅了する人物だったのであろうとは思う。神木くん、人を魅了するであろう芝居すごく上手いし。

[149. 匿名]

>>95
キモ藤も追加でお願いしますw

[150. 匿名]

>>99
同意
ネタバレと一緒だから少し控えてほしい
なんだかな

[151. 匿名]

>>24
私には花目線で万太郎への愛を歌ってるように聞こえてる

[152. 匿名]

スエちゃんが最近の万太郎見たのは研究室で鬼ごっこしてたり道端でアザミを愛でている姿だったから、今の万太郎見たらギャップでズッキューンだよねきっと！

[153. 匿名]

>>113
無しオブ無し。

妻にスエコ置いときつつ、橋本環奈みたいな子が現れたら、ダンスお誘い商法ではじまると思う。

[154. 匿名]

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[155. 匿名]

>>31
暴れないまでも「筋を通す女」って感じで強めの拒否を今の段階でやっちゃうと、安直で薄いドラマになりそう。
今はとりあえず空気読んでる流れが、常識的なところがちゃんとある女の子って感じでいいよ。

[156. 匿名]

>>74
かたや学会誌に自分の論文と絵を載せた植物学者槙野万太郎として迎えに行くために努力する万太郎。

和菓子屋の娘の寿恵ちゃんに最大の愛情と敬意を払ってる。

[157. 匿名]

ダンスの発表会の場に、万太郎が寿恵子を拐いにくるのかなぁ。どうだろう。
先が楽しみすぎる。

[158. 匿名]

>>39
切り捨てるのを見るのが待ち遠しい

[159. 匿名]

>>112
この頃は妾の子供も父親の戸籍に入れることができたのよ
正妻の産んだ子は長男、長女
妾の子は男、女と記載された

[160. 匿名]

>>146
なんか竹雄って尊いのよねｗ

[161. 匿名]

寿恵子さんオッケーしてないのにあなたを迎え入れるためにって突然養女とか言い出してんの無理
当時はそんなものだったかもしれないけど、いくら元芸者で妾だからって母親になんの話もなく養女の話進めてるのが現代から見たら気持ち悪いわー。
寿恵子さんのこともマツさんのこともバカにしすぎ！
強引に外堀埋めようとしてるのも嫌だわー。

[162. 匿名]

>>153
横
その通り。若い子と浮気する奴は必ずもっと若い子に心変わりする。こういう男に依存するような生活は絶対やめた方が良い。寿恵ちゃん早く逃げて！

[163. 匿名]

くらら先生には悪いけどもうダンスレッスンごとやめてほしいくらいヤバ藤とかかわらないでほしいわ、どんどん仰天なこと簡単に言い出すし、既婚のくせに男児産まんとか奥さんにも失礼すぎる…

[164. 匿名]

>>17
それは牧野富太郎さんの話で、らんまんは槙野万太郎の話だから。
と割り切ってみたほうが良い。
カーネーションも、あさが来たも、史実とは別の物語だよ、ドラマは。

[165. 匿名]

>>8
今すぐにでも拐いたいって言ってたよね、目を見開いて。んもーほんと嫌だわ

[166. 匿名]

今すぐさらってしまいたい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ





高藤…( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ!!

[167. 匿名]

冒頭から「どけ、どけー！高藤さまのお通りじゃー！！」的なシーンから吹き出してしまったww

これじゃ高藤、江戸界隈で暴走馬車の高藤ととして知れ渡ってそうwww

[168. 匿名]

>>11
わかる！本妻をちゃんと立ててこそのお妾さんだろうに
あれだと、将来はすえ子ちゃんに飽きたら次の若い子連れてくるニヤニヤ親父確定じゃん

[169. 匿名]

スエコが終始、奥さんの気持ち寄りなのが、まだ救い。
表情からも分かるように（今日ピカイチで上手かったよね）、今の中途半端な立場に嫌気さしてくる頃だろう。こんな自分が嫌になってるだろう。

高藤に1発かまして、奥さまにダンスと西洋衣装仕込んで、見返す展開なってほしいな

[170. 匿名]

>>133
弥江さんも幼い頃から何処か立派な家の嫁になれと躾けられて自分の運命を受け入れて来たんだろうけど、弥江さんには弥江さんの押し殺した気持ちがきっとあるよね…

[171. 匿名]

>>106
わかるわかる！
高藤の存在感すごすぎて画面越しでも真っ直ぐ見れないわ笑

[172. 匿名]

>>167
また、それに乗ってるあの子…ってことで寿恵子にもヘイトが溜まりそうで嫌だよね

[173. 匿名]

寿恵子は一体何がしたいの？ダンスが習いたいだけならそう言えばいいのに。いつも「でも奥様が…」しか言わないから、高藤にしたら自分に気があるけど妻がいるのが気になる、それなら妻と離縁すれば問題ないと思われても仕方ない

[174. 匿名]

>>41
今週はヒルガオとユウガオが出るのかな

[175. 匿名]

>>118

弥江役の梅舟さん、「なつぞら」ではなっちゃんの先輩だったみたい。
この写真では、綺麗なOLさん、て感じ。
あらためて、女優さんてすごい。

[176. 匿名]

カヨははよ印刷所に生まれた事を受け入れいｗ

[177. 匿名]

>>112
離婚しても、他の名家から若い正妻を貰うパターンが殆ど。
スエちゃんはあくまでも妾のままにされる。

[178. 匿名]

万太郎呼びになったのに敬語はやめられない竹雄ｗ

[179. 匿名]

>>71
同じ薩摩で外国帰りの森有礼が、妾制度は廃止すべきと主張してた
西南戦争の前なんかは、反政府系の新聞が政府の重鎮が妾を抱えているのはけしからんなど、叩きまくった記事を書いては、せっせと鹿児島に送って煽ってた
明治初期は昭和とかとは違って、価値観がバラバラなのが面白い

[180. 匿名]

正妻を追い出して新しい若い女を妻(妾？)にする算段をその娘の前でしてるのが怖い。もしホントにその通りしたら社交界デビューしてもスエちゃん悪女よばわりじゃん。

[181. 匿名]

>>120
結婚するなら良家の娘、遊ぶなら見た目が良い芸者ってきっぱり女を使い分けるのが当たり前の感覚なんだろうね

[182. 匿名]

>>153
浜辺美波ちゃんと橋本環奈ちゃんなら両方置いておくと思うw

[183. 匿名]

万太郎呼びしても敬語が抜けない竹雄が竹雄らしくていいと思う

[184. 匿名]

>>176
ひよっこのヨネコみたいだよねw

[185. 匿名]

>>80
印刷所の人達がみんなええ人で和む〜

[186. 匿名]

>>120
すごい美人→自慢
家柄・血筋が悪い→恥ずかしい

だと思う。昔の話だけどうちのおばあちゃんは美人姉妹でおばあちゃんは婿もらって下町の店を継いだけど、妹はいいとこの養女になって資産家に嫁いだ
キャフェ(昔のクラブ)に勤めてたもう1人の妹は恋愛結婚(当時珍しかった)したけど婚家に嫌われて一方的に離縁された。嫁本人の家柄で婚家に邪険にされることはよくあったらしいよ

[187. 匿名]

>>106
気持ち悪さ全開なため、
スエコお迎えターンは
爽やかさ全開だろうね！金曜かな！見逃せないな

気持ち悪いビール役ってなかなかないから、高藤役は上手いんたけどさ

[188. 匿名]

>>172
暴走馬車の美女…

[189. 匿名]

>>53
うん、なんか岩下さん(彫り師)には興味もなく罵声すら浴びせないというか存在すら認めてないというかw
親しみやすそうな万太郎だからこそ、会えばいつも汚い汚い言えてるのかなと思った

[190. 匿名]

>>130
最初の一文で「それは良い展開！」って思ったけど
次の一文の「フラメンコ」で噴き出しちゃったｗにあいそうｗｗｗ

弥江さんは、あの髪型のままフラメンコの衣装着てても違和感なさそうｗ

[191. 匿名]

>>28
あ?!
そっちのパターンもあるかもw
とにかくあの娘はどこかで必ずデレて、視聴者をニヤニヤさせてくれる時が来ると思うw

[192. 匿名]

>>156

横
白川・ヤバ藤と違って、万太郎は菓子職人の文太さんと女将のまつさんに
「うんまい菓子を、ありがとうございます！」
て頭を下げてたし、正反対だよね。

[193. 匿名]

>>93
吉原じやなくて、まつさんが柳橋で芸者をしてたときの名前が吉也（きちや）
柳橋では、男っぽい物言いで気の強い芸者が人気だったので、名前も男っぽくしてた

[194. 匿名]

>>175
お育ちが良さそうな。宝塚の人みたいな雰囲気をお持ちね

[195. 匿名]

高藤って足触ったり嫌がってるのにお姫様抱っこしたり手にキスしたりして、さらってしまいたいとか言ってくるの下心全開でギラギラしてんのが気持ち悪い

[196. 匿名]

>>99
叩くのが目的なんでしょうね
ガルちゃんって、歴史人物をdisるのが目的のトピがよく立つし

[197. 匿名]

>>176
幼い頃までは父親は火消しだったんじゃ？

[198. 匿名]

竹雄の久しぶりのボーイ姿素敵だった💕

[199. 匿名]

>>173
それな。
まだ若いからだな。大人のヤバい世界を知らなすぎる。誤解される。

返事してないのは、ボクを驚かせるためかな？（キモス）くらいに高藤を勘違いさせる。

返事してないし、ダンス習いたいだけ、は通用しないくらい外堀固められて今日いよいよ気づいたんではないかな。

牧瀬里穂ママもあれだな、もう少し突っ込んでそこら辺の事情教えなきゃだったかもだ、とはいえ、エマさんがノリノリなゆえ難しいだちゃ難しい

[200. 匿名]

>>141
あと男達から見たら同レベルなんだろうね。

[201. 匿名]

>>191
ひよっこの、米子みたいな感じになるかも

[202. 匿名]

>>101
そう思う
うちのひいおばあちゃんも10人産んだよ
13人…今の感覚だと4人兄弟くらいかな？

[203. 匿名]

>>106
ドラマだから創作なのはしかたないけど、こんなに胸糞設定に変えなくてもいいよなーってつらいわ

[204. 匿名]

>>51
このお二人良いよね
宮さんのいかにも職人な塩辛い感じと、前田さんの厳しくも頼もしい仕事への熱量がいい！
お二人で悪役コンビのインスタやってて面白いよ〜

[205. 匿名]

>>130
良家の出身っぽいから一気に目覚めていきそうよね
楽しみだなぁ

[206. 匿名]

>>200
そういうとこも教養がない感じよね

[207. 匿名]

>>203
そお？私まだ平気。
救われる展開になることは想定できるから。この脚本家さんなら爽快にやってくれると期待してる。

[208. 匿名]

高藤ははやく横浜へかっさらいたいなどとニヤけて言ってるけど、スエコにあきたらまた次の妾を囲うんだよね。妻は心殺されてて、顔は蝋人形だったやん。ほんとに昔の奥さんってかわいそう。男の子産めないからってツマという形だけのモノになってたんだね。
スエコだって男の子産めなかったらただの愛玩女になるのね。理不尽だわ。
さっさと迎えに走れよ、まんたろ。
何ブツブツいってんのさ、ナニモノでもないとか言ってたら即持っていかれるよって思う。

[209. 匿名]

>>95
嫌なキャラすぐ悪口と名前混ぜちゃうのおもろい

[210. 匿名]

妻とはうまくいってなくて跡継ぎもいない。そんなときに寿恵子ちゃんみたいな子が現れたら逃したくないだろうな。キモいし発言イラッとくるけど

[211. 匿名]

なんというか、綾様の件といいジェンダー的にはリアルなんだよな…
そんな中でヒロインたちがどう向き合うかってのも見どころのひとつなんだと思うけど
ヤバ藤の役どころは気の毒だけど

[212. 匿名]

>>154
この男達もバカだよね。
スエちゃんにはこの手の話聞かせちゃダメだし、たかとうもスエがひいてるのわかってないし。
本物ではないな。
もっと上手くやる方法はあるよね。

[213. 匿名]

>>116
ヒルガオだよ
きっとユウガオは後から出てきて対比されるんだろうなって思った

[214. 匿名]

これは白川の言うあなたに言えない高藤の秘密ってやつは、結構やばいレベルの話かもしれないw

[215. 匿名]

らんまん相変わらず面白いけど高藤を憎まれ役に描きすぎて少々やりすぎ感あるのが気になるな
分家三人衆くらいの笑える小悪党みたいのならきにならないんだけで高藤は出番多いからなあ

[216. 匿名]

>>146
さりげなく話聞いてる姿はキュンとするわ

[217. 匿名]

>>159
つまりすえちゃんは子供も妾の子として育てるのにわざわざ養子縁組されるってことよね。お母さんはそのままお嫁に行ったのに
つまり養子縁組は完全に高藤の自己満な気がする。すごい見栄っ張りよな。ひどいなぁ

[218. 匿名]

宮崎あおいの甘っとろしいナレーションが苦手
どうして宮崎あおいを起用したんだろう

[219. 匿名]

>>116
昼顔で合ってるよ！
昼顔、もう6時なのにまだ咲いちゅうがかって言ってた。

[220. 匿名]

>>209
その分あの俳優さんが上手なんだろうなって思う。

見たことないけど、有名なミュージカルの有名俳優さんなんだよね。
ちゃんとこの役の為に断髪式までして臨んでるので、高藤のピュアなキモさをわって演ってると思うわ。

[221. 匿名]

おっかさんが聞いたらなんて言うんだろう、スエちゃんが好きな人と結婚してほしいならその事もっと言い聞かせてあげてほしいよ

[222. 匿名]

高藤はただの嫌なキャラで終わらないんじゃないか？と思ってたけど今日の回で完全な悪役だと確信したw

[223. 匿名]

>>47
母親は元芸者で妾、あなたはその妾の娘だよね、だから軽く引き受けるだろうけども、いったん家柄を上げといて、高藤へ行けと言われてるもんね。待遇いいゾ〜って感じのかるーいノリだったね。あのおっさん。

[224. 匿名]

逸馬さんや和歌子姉さん達とはつくづく真逆のヤバ藤だね

[225. 匿名]

発足式まではあとどれくらいある？
結果はわかっていても、万太郎の今の状態から間に合うのかハラハラするわ。
脚本の思うつぼだよ笑

[226. 匿名]

>>218
マイナスくらってきたけど本当に同感。復帰して最初の仕事みたいだけど何のゆかりもないし下手だしもっと年配の綺麗な声の人にしてほしいよね。唯一のミスキャスト。

[227. 匿名]

>>83
ドラマでもスエちゃんは頑張り屋さんだし、異端児の片鱗はでてるよね。
ある意味似たもの同士じゃない？
まんたろうのも植物学になると家庭帰り見ない節はあるから苦労はしたけども。
13人も産んでるし、当時でもさすがに無計画ではなさそうじゃない？
幸せだったんじゃないかなーと思う。

[228. 匿名]

>>2
竹雄頼りになる！
ダッシュで知らせに来て、今やるべきことを一生懸命考えてくれて、本当にいい相棒だよね

[229. 匿名]

>>1
「ユウガオはキレイなだけじゃのうて
実は味噌汁の具にもなるき～
ホントに出来る子なんじゃあ」

[230. 匿名]

ツイッターでもヤバ藤がトレンドになってるw
それだけ役者さんが上手だし脚本もリアルなんだね

早く万太郎と再会の瞬間が見たいー！

[231. 匿名]

普通だったら、あそこでスエちゃんボウイの竹雄と目があって恋に落ちるパターンだよな💞

[232. 匿名]

>>192
女将さんも自分が妾の立場だったから、そんな生き方よりもまんたろーの妻として大事に迎えに来てくれるなら、まんたろー推しだよね。
それともやはりお金持ちの高藤のほうが安定、と思うのか。
まぁスエコが誰を待っているかは理解してるもんね、女将さんは。お店のイケオジも。

[233. 匿名]

横浜の豪邸には大好きな里見八犬伝は持って行けないよ
それだけでも寿恵ちゃんの幸せにならないと思うな

[234. 匿名]

>>10
すえちゃんのあの嫌悪感に満ちた表情は見事だったよ

手にチューされた時だってあんな顔しなかった
完全に高藤嫌われたねw

[235. 匿名]

スエちゃん武雄に気づかなかったね、そりゃそうかあ、気づいたら尚更否定する気持ちになれたかもな

[236. 匿名]

>>17
当時と今じゃ時代も常識も違うんだから現代の基準で判断するのは違うと思う
"子供産ませて"とかクソフェミの思考

[237. 匿名]

>>220
ピュアなキモさ！笑
まさしく！！

どなたかが貼ってくれたインタビュー記事でも、高藤役の伊礼さんが
「スエコは高藤の初恋なんです」って語ってて、キモさが増したわ

[238. 匿名]

いろいろあるけど今日は竹雄のボーイ姿観れたから幸せ

[239. 匿名]

>>176
それこそ和菓子屋の娘さんだったらチャキチャキな看板娘になっていたかもしれないよね
年頃の女の子が汗だくの体育会系の男たちに囲まれて、クサクサしてしまい万太郎にもキツく当たるう気持ちもわかるよ～
今日は万太郎と思いの外接近しちゃって慌てたのかな？w

[240. 匿名]

少数派なんだろうけど高藤さんの事はいくらでもディスって良しみたいな今のらんまんトピの空気苦手だわ
なんだろう？別に高藤ファンでもあの俳優さんのファンでもないけど単に変なあだ名つけてディスるってのが苦手なのかも

[241. 匿名]

>>6
母親であるまつさんに何の話しもなく養女の話し進めてるしまつさんにも失礼。元芸者とその娘なら分かるでしょみたいなの胸くそ悪い

[242. 匿名]

タケオと綾の方はどうなるの？
綾は、婿をとるって宣言して酒造業を継がせてもらってたけど、それこそいいところのボンをもらうわけ？タケオに全く気持ちはないの？タケオを婿にとり酒造業を継いで欲しいのよ。
そっちが気になって気になって、正直スエコと、まんたろうよりタケオの気持ちを守りたい私。

[243. 匿名]

>>221
すえちゃんが本妻さんの様子をおっかさんに話したら、おっかさんはピーンと来ると思うんだけどね

[244. 匿名]

>>154

出典：i.imgur.com

[245. 匿名]

>>145
カミさん女房って頭痛が痛いみたいな言い方ｗ

[246. 匿名]

>>218
それがさ、物語に入り込み過ぎて、
ナレーション認識できてない自分がいる。
なきゃなくても良い。
くらいの。

[247. 匿名]

>>240
ヤバ藤の名付け親は美波ちゃんだし、高藤ご本人はヤバ藤っめハッシュタグ付けてtweetしてるし、役者さん達からしたら、狙い通りなんだと思うけどなー。
高藤の中の人を叩いてるわけではないし。高藤が嫌われるのはむしろ役者冥利につきるんじゃない？それだけ上手ってことだし。

[248. 匿名]

>>106
今日なんて寿恵子さん戸惑ってるのガン無視でドンドン話進めてるしね。
あの時代はあれが当たり前だったとは言え、奥様にも寿恵子さんにも失礼な奴って思って見てた。
今週で退場してほしい。

[249. 匿名]

>>240
ヤバ藤は美波ちゃんがそう呼んでたんじゃないかな？
高藤の中の人もTwitterでまんざらでもなさそうだし
少なくとも私は愛をもっていじっているよ

[250. 匿名]

>>175
アニメーション会社のセルに色塗りする仕上げ課の先輩の人か〜！

[251. 匿名]

スエコさんったら、焦らすんだからっ、もおっ！くらいに勘違いしてるヤバトウの芝居。

うまいっちゃうまいってことなんだけどなw

[252. 匿名]

>>42
実はじゃないでしょ
清々しいくらいまんまだと思うけどね

[253. 匿名]

>>224
イッツーとワッカー元気かな？会いてぇな

[254. 匿名]

>>166
高藤、おディーンが良かった説あったが
おディーンならさらわれるのも悪ないと思うがる民続出しそうだから
今の人で良かった

[255. 匿名]

>>207
私もだよー
スエちゃんと万太郎がくっつくのはわかってるから、高藤ターンはそれまでのヤキモキ展開として楽しく見てるw 願わくばミセス高藤にもスカッとした結末になりますように！

[256. 匿名]

>>215
憎まれ役っていうか当時のリアルなのかなとも思う。見ててイライラしかないけど

[257. 匿名]

>>252
だなw
ヤナヤツヤナヤツ！！のアレだw

[258. 匿名]

>>130
高藤夫人のフラメンコに吹いたwww
確かに似合いそう
一見上品で物静かなように見えて眉の濃さが情熱的な印象だからかも知れない
カルメン弥江で高藤をハッとさせて欲しい

[259. 匿名]

もうドンドン印刷しちゃえ！
って思った

[260. 匿名]

>>242
似顔絵の時の万太郎とのやりとりから、何かしら気持ちは通じてるんじゃないかなって思ったなー。約束とまではいかなくても。何にももってない自分から、万太郎と東京にでてふさわしい男になって帰ってくる、くらいのこと言ってるんじゃないかな…
でも万太郎と同じで待っててとは言えない…みたいな。
希望的妄想だけど…

[261. 匿名]

>>176
幼い頃からいる職人さん達のようなワイルドな男は見慣れてるんだろうけど、思春期に今まで周りにいた事ないような上品な青年が突然来たらそりゃ意識して過剰反応になっちゃうよなｗ

[262. 匿名]

寿恵子ちゃん今高藤に不信感抱いていて、さらに家のこと(職人さんも含めて)お母さんのこと自分のこと全部下に見られてることにイライラモヤモヤしてて
思ったことを言えない自分、お店に来てくれない万太郎へのモヤモヤ色々詰まってて
このタイミングで万太郎が自分自身を認めてすえちゃんのこと迎えに行ったら
すえちゃん万太郎のこと尊くて仕方なくなるだろうなあ

カエルの国の王子様！早く囚われの姫を迎えに行ってあげてー！ヤー！

[263. 匿名]

>>247
こんな記事見つけたよｗ

本人的に「ヤバ藤」はしてやったりって感じだね！

『らんまん』伊礼彼方が明かす“ヤバ藤”反響の喜びと役作り　「初めて本当の恋をした設定に」｜Real Sound｜リアルサウンド 映画部

万太郎（神木隆之介）と寿恵子（浜辺美波）の思いが一歩ずつ近づいている『らんまん』（NHK）東京編。しかし、そんな二人を惑わす（？）人物となっているのが、元薩摩藩の実業家・高藤雅修だ。寿恵子をいきなり抱きかかえたり、既婚者でありながら寿恵子を人生のパー...

[264. 匿名]

ヤバ藤がだんだん笑えないキモさになってきちゃったな

[265. 匿名]

>>20
ほんとの鹿児島弁がどんなだかわからないけど
「高藤のとは違ってこれがほんとのやつか！」と思ってしまった

[266. 匿名]

朝から竹雄の色気がすごかった

[267. 匿名]

>>247
キャスト含めてのそういう悪のりが苦手なんですよね
だから高藤さんには罪は無いのに早く退場しないかなと思ってる
だって結局主人公＆ヒロインアゲのための悪役描写だよなと思ってしまうんでそんなんなくても万太郎とすえこさんはとても魅力的なのにって冷めた気持ちになるんです

[268. 匿名]

>>244
女でなくしたのは、高藤くんあなたですよ。

[269. 匿名]

>>218
私はぜんぜん気にならない！
ナレーションがあったかどうかも覚えてないほど、いい意味でまったく存在感がない。変に個性的なナレーションより数段いい。

[270. 匿名]

>>240
ただ中の人がノリノリでキモ役を演じているのがわかるのが救いかな
目つきから手の動きまで必要以上に演じてるｗ
舞台役者さんだからアクションがオーバーなのかも知れないけど上手いなーって思う

[271. 匿名]

私がスエコならあの席で高藤白川の話聞いて蕁麻疹出てきそうだった

今後の展開がこうならいいのに
スエコ「カエルさまの住む草花の世界へカエルわ！」と吐き捨てて家にカエル
その言葉を浴びせられた高藤と白川はトカゲとヒルになってしまいましたとさ
めでたしめでたし

[272. 匿名]

>>207
私も平気
ドラマが始まる前から浜辺美波が妻役って発表されてたから安心して高藤のヤバ藤っぷりをイライラしつつ楽しんでるw
万太郎が生物学者を目指して前進してるところが並行してるのもいい

[273. 匿名]

家柄が卑しいから一旦身分の高い白川に養女にとか、昔はそんなことがよくあったのか
胸くそ悪い話しだね

[274. 匿名]

>>267
その場合、もうSNS見ずにドラマのみ鑑賞するしかないかもですね。
今はどんなドラマもSNS、積極的に使って発信してるわけですし。

[275. 匿名]

>>209
浜辺美波さんがヤバ藤って呼んでるって記事からスタートしてるのがまた面白いw

[276. 匿名]

>>240
ヤバ藤の存在がふたりの関係の起爆剤になるってことで視聴者がモヤモヤしてナンボなんだと思う
「この役者よくこんな役引き受けたよね」というようなコメをガルで見たがそういう役と役者をゴチャゴチャにして悪くいうのは違うと思う(ガルでは多数派かもだが)

[277. 匿名]

>>274
その通りです
ついらんまんトピで本音書きたくなってしまった
お目汚し失礼しました

[278. 匿名]

>>130
激しいキレキレのパソドブレ踊ってるの想像した

[279. 匿名]

寿恵子に笑顔がないことにも気付かず、妾として迎える事しか考えていないヤバ藤

[280. 匿名]

自分の若い頃思い出してなんか辛いな笑
社会的地位もあってお金持ちで、見た事ない世界を見せてくれて、お姫様扱いされて、自分が物語のヒロインになったような気になっちゃう
でもそんな男は若い女を連れ歩ける自分に酔ってるだけ。女の子をモノとしか見てない。女の子の気持ちなんか全く考えてないんだよ。だから早く逃げて。

って寿恵子ちゃんの友達ポジで駆けつけて言いたい笑

[281. 匿名]

>>2
今週金曜の朝イチ出るらしいよ

[282. 匿名]

>>233
持っていったらアカンの？
好きにさせてくれるんじゃないの？

[283. 匿名]

>>225
8月上旬の予定だったよね？
もう1週間きってる可能性もある
万太郎急いで！

[284. 匿名]

>>97
今どきな感じじゃなくて、
すごい昭和の朝ドラから抜け出してきたみたいな
飾りっ気のない感じで逆に好感。

[285. 匿名]

>>24
歌詞は色んな解釈が出来るよね　
私は今を　今を憎んではいない　のところ、
自分は酒屋に生まれた境遇のことを言ってるのかなと思ってて、
空が晴れたら　会いに来てほしい　のところは
バイカオウレンの咲く頃になったらお母さんそこにいるから来てねっていうお母さんの気持ちだと思ってたんだけど
最近母と話した時に　
憎んではいないのところを谷田部教授との確執のことを言ってるのかなと解釈してて、
会いに来てほしいのところを　スエ子さんが富太郎さんより先に亡くなられたからかな、と言っていた

[286. 匿名]

>>108
田中さん憎まれ役なんか楽しそう

[287. 匿名]

何でマイナス押すの？

[288. 匿名]

>>138
前回どなってた人は、御者が万太郎をどなったときと同じダミ声だから、御者って設定なんじゃない？
現実的には、人混みを馬車で駆け抜けたかったら、馬丁とかを前触れに走らせて何メートルか前で「馬車が来るぞ、脇にどけ」って叫ばせただろうけど、ドラマで使用人減らすのは普通だし

[289. 匿名]

今の間隔だとモヤっても当時は普通にあったことなんだろうね
スエちゃんの感覚が現代的すぎるんだろう
朝ドラあるある

[290. 匿名]

>>2
タケオがまんたろーって呼ぶとこ
何故か萌えたわ☺

[291. 匿名]

>>170
侍女みたいな人が世が世ならって言っていたから、御姫様として生まれたけど幕末で実家は没落しちゃったのかな
政略結婚にしても蔑ろにされすぎだもの
実家に資金援助してもらっているとか、高藤に黙って従うしかない事情があるんだろうな

[292. 匿名]

>>3
タネのせいかもしれないのにね

まあ、当時はよくわかっていなかったんだろうとは言え

[293. 匿名]

印刷所の夜食が毎回うどんなんだけど、蕎麦じゃないんだね
安くて大量となると江戸でもうどんなのかな？

[294. 匿名]

ヤバ藤さんがスエコの家に迎えに行って一緒に薫風亭行くってのじゃダメだったのかな
白川さんの相手しなきゃだからかな

[295. 匿名]

>>245
ごめん、姉さん女房の間違いwしかも、万太郎より年上ではなさそうだし姉さん女房も間違ってるねw

竹雄のように時に万太郎を叱ったり背中押してくれる、強い奥さんって感じを言いたかったー

[296. 匿名]

でも現実的に万太郎と結婚してどうやって食べていくのだろう？万太郎なんて支出ばっかり、って
感じだけど。
みねやから仕送り？たけおがボーイで支えるの？
すえちゃんがお菓子屋さん？

[297. 匿名]

>>73
これがらんまんでなくカムカムエヴリバディだったら高藤に先越されるパターンやで、万太郎（勇ちゃんや桃太郎を思い出しながら…）

[298. 匿名]

>>164
そうね、あさが来たのあささんも
実際は自分は仕事で忙しいからと
旦那様にお妾さんをもってもらって
お妾さんに子ども産んでもらったり
していたもんね
事実はいろいろすごいね

[299. 匿名]

>>161
当時なら直接本人に言わずに、まずまつさんに手紙を書くか、使用人に説明に行かせるよ
ドラマではそれだと盛り上がらないし、視聴者に反感を抱かせるように、あえて寿恵ちゃんに直接話してるんだと思う

[300. 匿名]

高藤さんはお育ちがよろしいようで。
レストランで、しかもお偉いさんも同席してる場で妻のことをあんな風に下げて言うもんなんですね。
当時の時代背景なので仕方ないかもですが、スエコが妾になったとしてやはり男児を産まなかったら同じように「女じゃない」って周りに言いふらす光景が目に浮かびます。

[301. 匿名]

>>282
高藤の趣味に合えば好きにできそうなんだけと…
前トピで誰か言ってけど、シェイクスピアにしなさいとか言われそうかなって

[302. 匿名]

>>26
佳代さんは万太郎に一目惚れしたんじゃないかと思ってる😆

[303. 匿名]

>>17
最初の奥さんのことはあんまり分かっていないから、重婚と決めつけるのはどうかな

あと、史実の寿恵子さん、お金工面するためもあっただろうけど、あの時代に料亭（だっけ？）を切り盛りして人気店にした（でも東大の教員の妻がやる仕事としてはちょっと…となって辞めた。でもお金貯めてたので庭のある郊外に引っ越せた）っていうのは、ただ家のためだけではなく、本人もバイタリティのある人だったんだろうな、って思ったよ。当時子供十数人いるって、結構あるあるだし

それに、ドラマは史実とは違うオリジナル脚本（モデルはいるにせよ

[304. 匿名]

>>212
何というか、この2人にとって女は物と同じだから、感情が無いと思ってるんじゃない？
同じ人間と思ってたらこんな話を女性の目の前でしない
それを象徴してるシーンかと思った

[305. 匿名]

>>240
高藤は高藤なりに真剣にスエちゃんを本気で気に入ってるのわかるから、そこまでディスる気はないよ。 妻がいようが何がいようが好きになったらあんなもんでしょ男って
現代だってなんら変わらないよ。

[306. 匿名]

父ちゃん情報もっと欲しい

[307. 匿名]

>>242
万太郎は竹雄の恋を応援してる感じだし万太郎と寿恵子の恋愛で高藤をだしてヤキモキさせてるから、竹雄と綾はすんなりいくと思う（希望込みで）
今週で高藤は決着ついて万太郎と寿恵子がうまくいけば次はいよいよって感じじゃないかな？（特大の希望込みで！）

[308. 匿名]

>>272
それそれ。並みのドラマなら、高藤とスエコのターンだけで15分使うんよ。ストレスしかないわけだ。
でも、らんまんのこの並行して見せる技が上手いんだよね。しかも、印刷のどやさどやさもねじ込んでくる、印刷ターンの兄さんたち面白いしw
さらに、タケオとマンの熱いやり取りも入れてくれるから、満足しかない。

この印刷ターンは東大ターンもあるわけだけど、
そこら辺のコミカルの書き方、入れ方、見せ方が抜群のタイミングで入れてくるから、ある意味三谷さんより上手いかもしれない

[309. 匿名]

>>305
当時は妾も制度として認められてたんだろうから高藤は高藤で誠意は尽くしていると思うwガツガツはしてるけどw

[310. 匿名]

>>42
登場した時から「万太郎のこと気になってるんだろうな」って思いながら見てる

[311. 匿名]

>>290
でも敬語のままなのね笑
てっきりタメ口で話すのかと思ってた

[312. 匿名]

第48話 高藤 のプロポーズの場面で、
高藤 が9月に発足式をすると言っていた
それを聞いた 寿恵子が「あと1ヶ月しかない無理」と
だからとっくに 8月だった
ちょうど万太郎が印刷所で働き始めた頃だったので、 それから1ヶ月以上経ってる
ちょっと時空が歪みました

[313. 匿名]

>>256
ドラマで終わればいいけど「当時のリアル」とか言い出す人がいるから、鹿鳴館に関わってた薩摩の人たちが可哀想だわ

[314. 匿名]

夕顔は源氏物語だとやはり身分が下の女性のお話だよね
貴族以外の女性に興味がわいた若き光源氏が下町をぶらぶらしてたら目に入ったのが夕顔の花

下賎な家に咲く花で身を取って食べるのですと説明されるけど、美しく可愛いので持って帰ろうとするところから恋が始まる

あまりの美しさに夢中になるけれど、嫉妬深い年上の恋人の生霊が現れて、、

ここらへんも加味されてるのかしら
今週もワクワクする！！

[315. 匿名]

>>312
ドンマイケル。
気にならないし、個人的に歪み許されるだけ満足度高し

[316. 匿名]

>>101
昔の人って平均的に10人くらいの兄弟が多そうですね。
うちの祖父祖母も7人か8人兄弟でした。
江戸時代生まれで50代まで生きてたら長生きですね、その間に戦争も何度かあったし関東大震災もあったけど無事だったという事なので。

[317. 匿名]

>>261
らんまんのことジブリっぽいって言う人多いけど、その考察で言えば娘さんはカンタだよね
「汚い!汚い!」→→「やーい、お前んちおばーけやーしきー」

[318. 匿名]

>>305
妾じゃ無くて正妻にしようとしてる感じあるもんね。

[319. 匿名]

>>175
雰囲気が全然違いますね。
これからのらんまんで弥江さんがどう動くのか楽しみです。

[320. 匿名]

>>130
高藤夫人は内に秘めた強く燃える想いがありそうだからめっちゃフラメンコ上手いと思う

[321. 匿名]

>>203
せめて奥さんがいない設定、もしくは悪女設定ならまだ良かったのにな
奥さんが可哀想なのがいっそう悪役になっちゃってるよね
中の人は話題性があって良いのかもしれないけど、見てる方は辛い

[322. 匿名]

>>273
天璋院篤姫だって徳川の正室になるに辺り、公家の近衛家の養女に一旦なってから輿入れしてる。
昔はまず養女だろうとなんだろうと出自が確かかどうかが一番大切なことだったから、高藤は自分のできる限りの伝手を頼って養女先を見つけてきてる。
だから、寿恵子のことを妾とはいえ、大切に扱う気持ちはあるんだよ。場合によっては正妻として迎えることも匂わせてたし。
その他大勢の妾なら菓子屋の娘でもよかったわけだしね。

[323. 匿名]

>>111
とんちんかんな返しだな

[324. 匿名]

自分が自分を認められるまで…っていう万太郎男らしいな。
神木くんの可愛いビジュアルでかすみがちだけど、ちゃんと芯は「いごっそう」だわ！

[325. 匿名]

>>17
最初の奥さんは2歳下の従妹で、結婚して結構すぐに夫は東京に行っちゃうんだよね
で、重婚だったか分からないけど（離婚してからじゃなかったかな？）、東京で寿恵子さんと結婚する

でも、たしか、最初の奥さんは離婚した後も親戚として寿恵子さんと一応交流あったみたいなことを読んだことがある。なんとなく、最初の奥さんもドラマの中の綾さんみたいに、地元で親族の家業を支えるほうに生きがいを見出していたんじゃないかな、と思った覚えがある

[326. 匿名]

>>171
たぶんそれは役者さん喜ぶw
悪役冥利に尽きるねー

[327. 匿名]

>>17
あの頃は１３人産んでいる人は他にも居ただろうけど、病気とかで亡くなる子も多かったんだよね
大人になるまで生きた子が多かったならそれは生活力があったということなんだろうなと思うな

[328. 匿名]

>>101
昔は産まれてすぐとか、幼児とかのうちで亡くなることも珍しくなかったし、そこをクリアできても20代そこそこで結核で命を落とすことも珍しくなくて。
だから、家を存続させるためにも産めるなら産む。みたいな考えだったんだよね。
親戚が跡取りがいなくてピンチなら息子を養子に出すこともよくあったし。

[329. 匿名]

>>285
今を憎んではいない。
の歌詞心に残るんですよね。
牧野博士が自著で「色んなことがあって研究の妨害もされ苦労した人生だけど、私は何も憎んでないし後悔してません」と書いてあったので…それを読んだのかな？とか思ったりもします。

[330. 匿名]

>>45
「陰口は許しもはんど！」

[331. 匿名]

>>69
ね！
それでいて言葉の端々は敬語で敬ってるのがウケた( *´艸｀)

[332. 匿名]

>>293
明治時代の東京で釜揚げうどんってそんなにメジャーじゃなかったよなと思ったけど、根津に有名店があるみたい

[333. 匿名]

>>187
ビール役！
美味しそう
ヒールやで笑

[334. 匿名]

>>325
>帰郷した1884年（明治17年）、富太郎は2歳年下の従妹でかねてから許嫁の猶（旧姓=山本）と祝言を挙げ、牧野猶は本家岸屋の若女将となる[8][9]。

>1887年（明治20年）12月、一目惚れした小澤壽衛（14歳）と下谷区根岸の御院殿跡の離れ家で一緒に暮らしはじめ、翌年（明治21年）10月、第一子園子（1888年 - 1893年）が生まれる[10]。

>1893年（明治24年）、実家の岸屋がついに破綻し、家財を精算するために帰郷する。このとき当主の富太郎は、猶と番頭の井上和之助を結婚させて店の後始末を託す[11]。

だから、1983年まではじめの嫁と結婚してたんじゃないかなぁ
壽衛といつ結婚したんだろ

[335. 匿名]

>>118
私が弥江さんだったらあんたみたいな男にごちゃごちゃ言われる筋合いはないわ！って一回くらい高藤引っ叩きたい

[336. 匿名]

>>334
>このころ、麹町の下宿から本郷の教室への道に菓子屋があり、そこに美しい娘さんがいました。富太郎青年は彼女に恋をし、二人は明治23年に結婚しました

だった

[337. 匿名]

>>6
おすえ…
時代感増すね

[338. 匿名]

週タイトルが「ユウガオ」
最後の投稿の絵がヒルガオだった
「アサガオ」と「ヒルガオ」はどちらもヒルガオ科だけど
「ユウガオ」は違う、ウリ科だ、かんぴょうの原料

名前がこんなだから同じ種類だと思ってる人が多いのだけど
スタッフ勘違いしてるんじゃないかな

[339. 匿名]

>>80
奥田さんの沸点低さに、毎回楽しませてもらってるｗ
火消しだったくせにｗｗ
理不尽にキレてるわけじゃないから面白いんだよね。

[340. 匿名]

>>311
私も思いました笑
万太郎と呼び捨てにするけれど敬語のままだって

[341. 匿名]

>>242
「竹雄が自分の感情で動くのは、綾(佐久間由衣)に対して行動するときまで取っておきたい」って志尊くんが言ってたから、竹雄と綾さんの関係はこれから急展開するんだと思っているｗ

神木隆之介さん×志尊淳さんスペシャル対談vol.2　第9週＆10週を振り返り - らんまん - NHK

植物学者・牧野富太郎の人生をモデルにしたオリジナルストーリー朝ドラ『らんまん』

[342. 匿名]

>>106
そういう時代だったんだろうけど、人生のパートナーなどと言っておいて結局妾になれってことよね。
馬鹿にしてんのかって思っちゃう。
しかも奥さんの悪口を口説き文句に使うとか有り得ない。

[343. 匿名]

>>330
白川元老院の薩摩弁はナチュラルだけど、高藤の薩摩弁はやっぱり圧迫感がすごい薩摩弁w
顔も濃いしキャラも濃いしスエちゃんへの迫り方の圧も凄いし濃すぎるw

[344. 匿名]

>>275
え？そうなん？ますますおもろい笑

[345. 匿名]

今週ものっけから高藤がヤバ藤してて引いた
奥方との間には男児がいないとか妻は女じゃないとか
あいつもう寿恵子との子作りまで考えてるよね
今すぐ拐ってしまいたいってつまり早くヤりたいって事だよね
鹿鳴館やら舞踏会はただの口実、キモッ

[346. 匿名]

>>303
横
ドラマでもおばさんが料亭を切り盛りしてる描写があるけど、当時の料亭は女性経営者がわりと多くて、ビジネスの才覚のある女性が活躍できる場所だったもんね
印刷所のおやじさんがおかみさんにすぐ相談するのも、町工場で妻が重役みたいなあるあるノリだし
昭和40年代以降の感覚で、女は家で待っていて男が金を運んで来るものとか、妻が働くと「働かされてる。不幸」とかって決めつけるのは、このドラマではちょっと違うような

[347. 匿名]

>>265
高藤さんも頑張ってると思う。
80代90代の鹿児島弁のイントネーション。
ですです、とか懐かしい！てなった

[348. 匿名]

>>83
丈之助さんの声で再生されたわ

[349. 匿名]

>>104
ちむどんの時はタイトルが料理名だったんだが内容が分かりにくいとか何とか文句言われてたがなw

[350. 匿名]

高藤って今でこそ寿恵子に夢中だけど仮に寿恵子が妾になったとしても自分の理想と違うことをするとキレて無能扱いしてまた別の女にいくと思う。
そして寿恵子の時と同様に口説こうとする。
あれは恋をしたら自分が盛り上がるばっかりで相手のこと大事に出来ないタイプよ。

[351. 匿名]

>>187
ビールって？って思ったけどヒールね

[352. 匿名]

>>327
うちの父は7人兄弟で、上は昭和初期生まれで下は団塊世代くらいまでいる。
お婆ちゃんは20年くらいずっと子供産んでたんだなって思った。
そしてそのお婆ちゃんも、8人兄弟くらいだったらしいけど「ほんとはもっといたはず」と父から聞いたので、多分幼児期くらいで亡くなった兄弟何人かいるんだと思う。

[353. 匿名]

>>318
父親の上役に相談までして、そこの養女にした後に、って話だからきちんと正妻に迎えようとしてる感あるよね。
それはそれで奥さん気の毒。

[354. 匿名]

>>6
「西洋文化を学んでる自分たちは先進的！」と思ってるんだろうけど、やってる事は江戸時代と同じ古い習慣のまま。洋服を着て洋食を食べてダァーンスを踊っても頭の中は文明未開花。

[355. 匿名]

竹雄が万太郎呼びになっても敬語で話すところが初々しくてフフッとなったw

[356. 匿名]

>>303
奥さんが経営していたのは料亭ではなくて、待合茶屋
男女に場所を提供する商売
従業員に料理人はいない
料理は、仕出し屋から取り寄せて客に提供
その差額も儲けになる

[357. 匿名]

ヤバ藤さんも初めての恋なのかなぁ

[358. 匿名]

>>65
まずまつさんが大事な一人娘を知らんおっさんの養女に出す訳なかろうと思う
元芸者の娘だからどうにでも好きにできると思ってんだね

[359. 匿名]

>>338
今日のシーンで万太郎がヒルガオに話しかけてたからじゃないかな？

[360. 匿名]

志尊淳くん、いい役者さんになったなーと感心してみてる

[361. 匿名]

>>346
良家の奥様が働くのは世間体も悪くてまさに「働かされて不幸」なことだったけど、商家や農家みたいないわゆる庶民の女性が働くことは当たり前だったからね。

[362. 匿名]

>>334
Wikipediaのコピペを貼られても
あれは素人が書いてる記事だし

[363. 匿名]

>>354
西洋でも女性の地位は少しずつ向上してきたとはいえ、やっぱり女性の扱いはそう大きく変わらなかったと思うよ。
上流階級では家同士の結婚が主流で、愛人がいることも珍しくなかったし。

[364. 匿名]

>>293
蕎麦よりうどんの方が腹持ちがいいからかなーと思った。

[365. 匿名]

高知編は番頭さんが癒し。
今の東京編は印刷所メンバーが癒し。

[366. 匿名]

>>74
お店のこと含めてお母さんのことバカにしてる感じで、すえちゃんの顔が見る見る曇ったよね。
まーあんだけ嫌な印象ならお断りするにも情けもわかないし、むしろ清清しかったけどｗ

[367. 匿名]

>>362
番号は出典だからそこ確認したらいいよ

[368. 匿名]

>>314
ユウガオは源氏物語から来てるんですね。
全然知らないからこういう解説は有り難いです。

[369. 匿名]

>>305
しかもこれから鹿鳴館でダンス披露して社交会の注目浴びるときに、
「菓子屋の娘、しかも芸者上がりの妾の娘らしい」
とかヒソヒソされて軽んじられないためにも、形式上でも白川様の養女にして後ろ盾になってもらえば、表立った批難からも守れるもんね。
（悪い噂をしたら白川様を敵に回してしまうから）
もちろん正妻に迎えるためにも好都合だし

[370. 匿名]

>>343
すごく流暢なこってり鹿児島弁よね、
亡くなった祖父母を思い出す。
今の若い鹿児島の子はもうこんな喋り方しないかも

[371. 匿名]

>>313
わかるわ
なんか高藤って昔の漫画とかに出てくるいかにもな悪役！って感じなのがなんか残念なのよね
もっと素適に描いてくれるものかと
らんまんが良作だから期待値上げすぎたかも

[372. 匿名]

>>365
酒蔵の番頭さんといい、タケオ親子って癒しキャラだねｗ
東京は、東大2年生ズ（+うさぎ）も癒しだわ。

[373. 匿名]

>>13
わかる。別に主従関係を保たなくても良いけど、若様から万太郎と急に呼び捨てにするのは何か落ち着かなかった。
私は彼女になったら急に呼び捨てにしてきた人を思い出したよ。
若竹コンビは信頼関係があるからてのはわかるんだけどさ「万さん」ぐらいで良かったんじゃ？別に良いんだけど。

[374. 匿名]

>>342
今でも不倫の常套句だもの、奥さんの悪口は。
それ聞いてそっか！自分の方が愛されてるんだ嬉しいってなる女の気持ちは全くわからないし
すえこには全然響いてないけどね。

[375. 匿名]

>>350
妻との間に子供がいない事を話してる辺り、子供産んでくれる若い女が欲しいんだよね
物怖じしないとかは建前で寿恵子は母が元芸者(お妾)で妾にするには都合がいいし
若くて見た目がいいから目を付けたんだと思う

[376. 匿名]

>>334

【第153回】牧野富太郎を支えた「二人の妻」をめぐって｜世の中ラボ｜斎藤 美奈子｜webちくま

ただいま話題のあのニュースや流行の出来事を、毎月３冊の関連本を選んで論じます。書評として読んでもよし、時評として読んでもよし。「本を読まないと分からないことがある」ことがよく分かる、目から鱗がはらはら落ちます。PR誌「ちくま」2023年2月号より転載。

[377. 匿名]

>>215
私は絶妙なさじ加減と思って見てる

やまとなでしこの東幹久みたいのだと　あぁ、この人最後はいい人で終わるんだろうな〜〜、って最初から見ちゃうし、
ずっとあなたがすきだったの冬彦さんみたいのだと強烈すぎて全部持っていかれるし、

その中間の嫌われ具合が絶妙

分家ーズは万太郎が家を出る直接の障害にはならないけど、高藤さんはハッキリと万太郎の恋敵として立ちはだかってるから、そこは強烈に描く必要があるんじゃないかな

[378. 匿名]

冷やしうどんは、まだ無かったのかな？

[379. 匿名]

ごめんなさい
何であのおじさんの養女になる必要があるの？
和菓子屋の娘だから？

[380. 匿名]

>>110
ほんとに。楽しくドラマ観たいから、真実は知らなかったことにしとくよ。

[381. 匿名]

色恋沙汰はもうあんまり引っ張らなくて良いんだけどな…

[382. 匿名]

>>73
良いツッコミじゃタケオ！

[383. 匿名]

>>305
高藤の価値観なりのすえちゃんへの誠意なのよね。実際に誠実かどうかはおいといて。
男児産まないから妾に期待とかは、当時の武家とかの価値観では否定することじゃないって感じもありそうだし（高藤は武家じゃないかもだけど）、身分が大事だという価値観の中にいるから、すえちゃんにも相応のポジションを用意ってのも、高藤なりの「良かれ」なのよね。
まーただ、これは嫌われキャラって設定でもあるよね。

[384. 匿名]

>>377
結構本気で高藤毛嫌いしてる勢もいない？

[385. 匿名]

>>376

【復刻】牧野博士と寿衛、恋する２人の「壁」　連載「淋しいひまもない―生誕１５０年牧野富太郎を歩く」（４２）　 | 高知新聞

若き日の牧野富太郎と寿衛（高知県立牧野植物園所蔵）牧野富太郎と寿衛が結婚に至るまでは、さまざまな事情がありました。過去の連載記事を復刻しました。　東京の小さな菓子屋で、親しく話を交わすようになった２人は、互いの好意を確かめ合った。しかし、恋...

[386. 匿名]

>>373
竹雄が自分のスタンスにケリをつけるために呼び方変えたんだから、そうはいってもなんか落ち着かないなーで正解なんじゃない？
しばらくは、「わ…万太郎！」ってなると思うしw

[387. 匿名]

>>379
正妻にする気なら家柄を釣り合わせるために養女にするのはあるあるだけど、妾だとそんな必要は普通はない
白川の方が高藤より格下で、高藤とつながりを持ちたいけどちょうど良い娘がいないってケースなら、妾を養女にするのはありだけど、この場合は当てはまらないし

[388. 匿名]

>>47
なんか、西洋の文化を取り入れる我々、エッヘンオッホンみたいな態度だけど、考え古いよね

残念でした〜、アナタがたは西洋は西洋でもローマの元老院並みに頭ガッチガチでーす　と言いたいわ

[389. 匿名]

>>362
史実おじさん大河並みの人いるからな。スルー推奨。

制作サイドが
史実ベースのオリジナルって言ってると何回言っても聞き入れない。

[390. 匿名]

>>215
言わんとすることはわかる。
それぞれの立場があって勧善懲悪じゃないから話が面白くなる。ちょっと高藤の話はクドいよね。

[391. 匿名]

万太郎って呼ぶ竹雄より若って呼ぶ竹雄の方が好きだったな
竹雄の親は今も峰屋の番頭やってるのに息子だけ雇用主の子息と対等になろうとするのも…
まぁ稼いでるのは竹雄だけどそこは主従関係貫いてほしかった

[392. 匿名]

>>73
名乗ってたのに

[393. 匿名]

>>381
そうなんだよ。色恋沙汰なんてどうでもいいよw仕事としてどう成し遂げたのか知りたい。

[394. 匿名]

>>387
>>379

大河でそういう話はよく出てくるね。すぐ思い出したのは篤姫だけど。てことは高藤、案外すえこのことを本気で大事にしていきたいのか？

[395. 匿名]

>>379
元芸者の妾の子で今は菓子屋やってる庶民の娘っていう家柄の低さを誤魔化す為だろうね
今の奥さんはいいとこの武家のお嬢様だろうから、それと別れて新たに嫁を取るとなると
それなりの家柄と器量がいる

[396. 匿名]

>>358
知らんおじさんと言っても元老院だから、国の中枢にいる本当に本当の歴史の教科書に載るくらいのお偉いさんだよ
町娘が徳川家のお殿様の養子になるのと同じ話だよ

[397. 匿名]

>>338
私は、東京名物かんぴょう巻きのお寿司が出てくるのを期待してる

[398. 匿名]

>>334
久々にwikiみたが、えらく詳しくなってる
加筆してる人がいるんだね

第1子が明治21年生まれというのは、
「牧野富太郎 花と恋して九〇年」の著者が調べたようだが、戸籍にあったのかな
それなら、結婚が明治23年という富太郎氏の記述は
入籍のことを言ってるとも考えられる

[399. 匿名]

>>301
それはそれで視聴者は万太郎＆寿恵子にロミオとジュリエットを重ねる展開になるわね

[400. 匿名]

>>394
彼の根本的な男尊女卑思想は揺るがないものだけど彼は彼なりに本気ですえこを大切にしたいと思ってる気持ちは伝わる
正妻に対する仕打ちさえなければそこまで嫌がられ無いかもね

[401. 匿名]

>>192
そこが万太郎の育ちのよさ＆性格のよさだなと思った。小さい頃、酒蔵の職人に「おたの申します！」と元気に頭下げた姿とかぶる。きっと竹雄が見たら目を細めただろうなってとこまで想像したよ

[402. 匿名]

>>287
ガルちゃんにマイナスボタンがあるからじゃない？

[403. 匿名]

>>314
夕顔は両親亡くして後ろ楯なくなって、頭の中将の奥さん(朧月夜のお姉さん)の嫉妬が酷くて嫌がらせされたから逃げるように市井に住んだ
皇子の源氏や摂関家の藤原氏の頭の中将に比べたら身分は低いけど、貴族の中級ぐらいの家の娘さんだったはず

[404. 匿名]

おそらく高藤がすえこにやり込められてスッキリする展開なんだろうけど個人的には高藤夫人に頑張ってもらいたいなあ
時代背景考えたら無理なんかもだけどあの奥様がさいごまでただのかわいそうな人で終わるのはなんか胸糞悪いわ

[405. 匿名]

寿惠子並の家（牧野よりずっと格下）で、例えば高知市内に住んでいたら
結婚は一族郎党から認められなかったと思う
例えこの先万太郎の実家が潰れても認められない
自分たちも、高知の寿惠子実家と親戚になってしまう
遠い、ということで結婚できた
これは実話の方もそうだったと思う

[406. 匿名]

>>273
一応書いておくと当時の妾はそんなに卑しくない
ただ家柄が釣り合わないと結婚できなかったからいったん養子にしてそれから格上のお嫁に行くことはよくあった。そうしないと結婚できても簡単に離縁されることがあったり不利な立場に置かれた

[407. 匿名]

なんといってもおすえちゃんは別に高藤に恋してないんだもんな
少しでもそういう気持ちがあって高藤について行きたいと思ってるならとにかく、それでも割り切って打算的に一生困らない優雅な生活を選ぶかどうかだよね

[408. 匿名]

>>406
高藤なりにおすえちゃんに本気を提示したってことだよね

[409. 匿名]

>>293
東京だと蕎麦は昔から高級品
うどんは安価で米より安い食事という扱いだよ

[410. 匿名]

>>397
え！かんぴょう巻きって東京名物なの？
今じゃほとんど売ってないし誰も食べないのに
マジか

[411. 匿名]

承諾もしてないのにまだおあずけとか言いよるヤバ藤かなりキモ藤

[412. 匿名]

>>410
かんぴょう巻って甘くておやつみたいな感じで子供の頃好きだったな
今もうあんまりないのかなあ

[413. 匿名]

>>378
氷が貴重品かも

[414. 匿名]

スエちゃん見てると美人は居るだけでどんどん周りが人生動かそうとしていく事がよく分かるね…美人も大変ね

[415. 匿名]

高藤に向かって叫びたい
世が世なら、お前は大炎上だよ！！
離縁されるのはむしろお前だよ！！

[416. 匿名]

>>406
嫁入りする女性のほうにも後ろ盾になる相応の力が必要だったんだよね
男尊女卑って言うけど男性だって同じだよ
家柄が低いけど優秀な婿を貰いたい家にはやっぱり相応の家柄の養子になってから婿として貰ってた
現代でもあの小室圭さんだってどこかの婿養子になってから眞子さんと結婚させる案もあったとかなかったとか…
結局現代だって後ろ盾がない人は立場弱いでしょう

[417. 匿名]

>>405
実話ちょっと置いとこうよ
別話だし街史実マニアに荒らされちゃうよ

[418. 匿名]

>>414
すえこがガル民だったらキモい金持ちに惚れられて困ってますトピとか立てるのかしらね
それか美人故に苦労がある人集合トピにコメント書いたり

[419. 匿名]

そういえば竹雄って半分、青い。にも出てたね、あの役も好きだったな、そのパジャマ、かわいいね♡みたいな事挨拶がてらに言ったりして

[420. 匿名]

>>403
そうだった
中の品だったね

訂正ありがとう！

[421. 匿名]

>>417
きゃつら、怖いよね

[422. 匿名]

>>404
この脚本家さんならきっと大丈夫かなと思う。綾様だって最後は決意を堂々と語って、酒屋を背負うことを認められたから。可哀想なままでは終わらなさそう。

高藤は嫌な奴だけど、寿恵子の見た目だけじゃなく「物怖じしない」「目を見て話す」「ダンスや英語に懸命に取り組む」「舞踏会で堂々と隣に立ってくれそう」な所には本気で惹かれてるのかなと思う。

だから寿恵子だけじゃなく、高藤夫人も覚醒して夫の目を見て本音をぶつける展開が来ると思う。
ダンスか洋装か全然別の方法か、とにかく堂々とした妻の姿に高藤がはっとさせられる展開が来てほしい。勝手な願望だけど笑

[423. 匿名]

>>17
そう、史実の牧野富太郎博士はあんな人柄良さげなニコニコした顔して研究費を無心したり結構エグい事もやってるんだよね…でも重婚は本人は拒否したのに実家で勝手に従妹との縁談を進められて無理矢理籍入れさせられたそうなので、牧野さんは悪くないかと。
女性として生涯愛したのは妻のスエさんただ１人だそうですよ。
周りに牧野さんを悪く言う人はいなかったし、スエさんにも金銭面では苦労させたけど夫婦仲はとても良かったそうなので、悪気は無くて本当に人柄は良かったんでしょうね。

[424. 匿名]

>>118
いやーこの高藤の、「おすえちゃんを出席させてご満悦、鼻タカダーカ」な表情、イラつくわーーーーー

[425. 匿名]

>>279
寿恵子ちゃんを尊重しているようなことを言ってるけどちゃんと寿恵子ちゃんを見てないし見ようとしてないよね。自分の良かれな気持ち押し付けてるだけ。寿恵子ちゃんを既に手に入れた気持ちで舞い上がっちゃってるのが痛い

[426. 匿名]

>>408
本気を示すなら離縁してから正妻にするだろうし、妾であっても養子にするなら母親に筋を通すと思う
高藤の本気は薄っぺらくて表面的。己の保身(妾であっても家柄重視。養子縁組で新しい血縁ゲット)も見え隠れして当時としても醜い。相当野心的な人物として描かれてるよ

[427. 匿名]

>>404
時代背景を考えたら大丈夫だよ
クララ・ホイットニーの日記に、英語や西洋文化を習い来て楽しんでる薩摩の夫人たちが出てくるし

[428. 匿名]

下品なじいさんに言えない秘密たくさん握られた男なんか益々嫌だわ、妻という字を辞書で引いてこいｺﾞﾙｧ

[429. 匿名]

>>24
それはないと思うけど、私もフルで聞いたら全体的に悲しい感じがして、ドラマの展開不安になったわ。
悲しいことあるけど、強く生きていけるみたいな歌詞ではあるけど、なんかちょっとね…

[430. 匿名]

>>416
同格、格が大事な時代と現代では全然違うよ
婿入りでは長男はもらえないでしょ。次男以下としか結婚できないから男と女の立場が変わったとしても同じようにならない。上流階級ではあくまで男が上とされた時代だよ

[431. 匿名]

>>269
変に個性的なのよ、あまったるいし間取りもわるいし

[432. 匿名]

>>405
身内話ですが、祖母から聞いた話
1970年頃、本家のぼんが スキー場で知り合った娘さんと結婚した
娘さんのご実家は遠方だった
ぼんの親である 本家の当主が言うには、
相手の娘さんの居住地の役所まで行って原戸籍を調べたら、士族、 となっていたので 認めることにした と
そんなこと言われても本当にそうかどうか分からないが、わざわざ調べに行くこともないので、 そうですか と 受けたと

[433. 匿名]

まーたうどんかな~？？でカヨを巻いたの笑う

[434. 匿名]

>>327
私の母方の祖父は13人兄弟だった！
でも幼児期に亡くなってる人もいるし若くして戦死した人もいるとか…母の兄妹も6人だけど戸籍では9人くらいいるらしい。父も次男だと思ってたら戸籍では4男になってて驚いた！！

[435. 匿名]

そもそも史実のリアル寿衛さん、妾の子じゃないし普通にいいとこのお嬢さんだったんだから
寿恵子ちゃんの妾の子っていう脚色設定いらなかった気がする。
混同してリアルの方でもそうだったんだと思う人がいたら、リアル寿衛さんの経歴傷付ける事になるよね。

[436. 匿名]

>>422
そうなるといいですね。このままだと高藤が寿恵子ちゃんにも奥様にも捨てられてしまえばいいさと思ってしまうわ。

[437. 匿名]

>>423
トピズレだよー

[438. 匿名]

>>17
じゅ…じゅうさん！？
万太郎…

[439. 匿名]

>>426
妻の実家もかなりの有力者だろうから、夫の気持ちが離れたから一方的に離縁なんて無理でしょうね

[440. 匿名]

>>391
私が思ったのは、タケオはずっと万太郎の面倒みて来てお母さんぽい立ち位置にもなっちゃってたので（妻の気持ちで演じてたみたいだけどｗ）、ことあるごとに心の中では「こら万太郎！心配かけやがって」みたいに、心の中では呼び捨てしてたのかもね。
見下すとか悪い意味ではなく、母目線みたいな「ほんとにもうこの子は・・」ってかんじで。
って思うと、タケオもちょっとあけすけになりたかったのかなと。

[441. 匿名]

>>410
ほい

かんぴょう巻き 東京都 | うちの郷土料理：農林水産省

かんぴょう巻き 東京都 | うちの郷土料理：農林水産省このページの本文へ移動Englishキッズサイトサイトマップ文字サイズ標準大きく逆引き事典から探す組織別から探す閉じる大臣官房食料・農業・農村基本法食料・農業・農村基本計画食料安定供給・農林水産業基盤強化...

昭和の東京の学校では、遠足のお弁当にかんぴょう巻きが定番だった
けっこう手間がかかる割に、他の寿司ネタより地味だから、今はあんまり作んないよね

[442. 匿名]

>>17
ビッグダディーw

Twitterで高藤がキモ藤になってる。時代的にありだけど若い子好きのエロ社長キモっ😖

[443. 匿名]

>>423
小説の話を史実みたいに書かれても

[444. 匿名]

今日の夜食何かな〜？

って言うから、うどん以外もあるんだ！楽しみだねって思ったら「ま〜たうどん」「うどん以外も食べたい」って言ってて笑った

[445. 匿名]

白川の「後継者の男児を産めなければ離縁するのはよくあること」は時代的にもそうだろうとは思うが、高藤の「妻であるだけで女ではなか」は時代的なことを差し置いてもちょっと表出ろや案件。

ダンスを習わせて外堀を埋めたり、寿恵子を「物怖じしない」「男と対等に向き合える」とか言っている割には、根津の菓子屋や元芸者の寿恵子の母を貶められても当然と言わんばかりに、寿恵子がアレコレ言われないように白川の養女にして箔をつけさせる、というのがもうダメよね。

弥江とは離縁して正妻に迎える、など、ヤバ藤なりの誠意のつもりなんだろうけど、感覚がズレすぎ。

[446. 匿名]

>>392
そうこれ！
私も名乗ってたやんて思ったww
本を出すまでは、自分の中で区切りがつかないんだろうなぁ

[447. 匿名]

男をうまない嫁はいらねー
酷い時代やね
夫が原因かもなのに😭

[448. 匿名]

>>3
今日のエピソードは高藤は寿恵子のことちゃんと考えてるんだなって見直したんだけどw＠当時の価値基準

[449. 匿名]

>>432
それいつぐらいの話？
士族記載が見れたとして明治初期。その頃スケートを楽しめる遠方住まいならいいところ決定だと思う。あとその時代のボンで許嫁がいないのはおかしいし恋愛結婚はない時代だよ。ちょっと嘘が入ってる気がする

[450. 匿名]

>>445
上級のエゴ丸出しよね

元薩摩の田舎侍のくせに・・・

[451. 匿名]

高藤様が本当にヤバ藤さんだったら、すえこなんて、即手籠にされて、鹿鳴館で利用するだけ利用したらポイされたとしても、スエ子の実家は何も言えないくらいの立場の差なのに、政府の要職に名を連ねる良家の正式な養女にして、ゆくゆくは正妻に迎えたいとか、ある意味誠実…
でもキモ藤様はイヤ

[452. 匿名]

早くかみきとはまべが結ばれる日が見たい

[453. 匿名]

>>392
うっかり学者の名乗っちゃったけど、心の中ではまだこの時は、植物学(ぶ)者(もの）ってことだったのよｗ。

[454. 匿名]

>>349
料理名に花言葉みたいな意味ないもんw

[455. 匿名]

>>441
遠足にかんぴょう巻きってすごーく貧乏な家の食事な気がする。お弁当も遠足なら梅やおかか、シャケが定番では？太巻きにするならわかるけど…

[456. 匿名]

>>17
13人も産んでも5人は亡くなって7人しか成人になれなかったそうだから
当時いかに子供が無事に育つ率が低かったかが分かる
今は予防もできて治る麻疹や結核でも亡くなってたんだろうな

[457. 匿名]

>>412
そうそうおやつ扱いだよね
団子屋さんの端っこにおいなりさんとかんぴょう巻きがよく売っていた。おかずで食べた記憶がないよ

[458. 匿名]

要潤元気かな。
東大ターンも楽しみ

[459. 匿名]

>>390
そうか。万太郎が田邊教授に言っていた、丈之助さんの話、日本の話は勧善懲悪ものが多いのに対して西洋の文学は生身の人間そのものを描こうとしている、というのがここにつながるのか。

脚本家は高藤という人間そのものを描こうとしているだけなんだけど、我々に与える印象は悪の部分が強いね。

[460. 匿名]

ダンスの先生は寿恵子のことをどう思って指導してるんだろう
高藤の未来の嫁（妾）としてなのか、単に鹿鳴館で高藤とダンスをお披露目するお嬢さんとしてなのか

[461. 匿名]

>>78
万太郎とお似合いですよね

[462. 匿名]

>>455
それより前の時代ね
サザエさんとかそれくらいの、各家庭に冷蔵庫が普及する前
関西より太巻きが入ってくるより前

[463. 匿名]

>>353
生まれた時から世話になってる父親の上役だもんね。
一目惚れだけじゃ無く、すえこの新しいものに怖じない性格、チャレンジ精神や欧米人にも対等に尊敬を持って接せられる所も、これからの自分の立場にとってプラスになると思ったんだろうな。

[464. 匿名]

>>449
よこ
1970年ごろと書いてあるじゃん
つまり昭和45年、大阪万博の頃
憲法施行前の昭和23年以前の戸籍には、身分が記載されていた
（第二次大戦中でも、入学願書に「平民」とか書いてたのよ）
昭和45年なら、1つ前の改製原戸籍を見れば現憲法前の身分がわかる
（今なら2つか3つさかのぼらないといけないし、他人の戸籍の閲覧など絶対に許されないけど）
大阪万博の頃、いいとこの子に許婚が絶対いるような時代でもない

[465. 匿名]

>>372
ホントだね！
番頭さんだけでなくタケオたちは親子でかなりの癒しキャラだわ。
最近番頭さんいなくてちょっとロスになってたもん笑
東大2年組とウサギも出てきたらめっちゃ喜しいしw

[466. 匿名]

>>338
タイトルが「ユウガオ」なのにわざわざ白いヒルガオ属を出してきたのには
何か意味がある！と思って調べたら、ヒルガオは花言葉が【絆、友達のよしみ、情事】
フランスの花言葉だと【昼の美人、危険な幸福】
絆と友達のよしみは高藤と寿恵子の情事?を目撃して万太郎に知らせた竹雄みたいだし、
昼の美人、危険な幸福は寿恵子とその状況がもろにハマりますね。
更に面白いのがヒルガオ白のフランスの花言葉が
「なぜ私から逃げるの？」「いつまで留守にするか分からない」
まるで寿恵子と万太郎の心の問答です。らんまん奥が深い、花言葉って面白い。

[467. 匿名]

>>462
いや、やっぱりないと思うなぁ
だってそもそもかんぴょうが東京で取れないし家庭料理でかんぴょう使う料理が他にない。東京の人にとって昔からかんぴょう巻きは甘味屋で食べたりお団子と一緒に買うもの。安い寿司桶に入ってくるもの
日持ちもしないし持たせるなら普通に佃煮をおにぎりに入れるんじゃないかな？うち代々東京で親戚全部東京だけどかんぴょうの話すら聞いたこともないよ

[468. 匿名]

>>108
先週の予告でユウガオ見て微笑んでたんだよね、そろそろ万太郎とわかり合えるのかな。替わりに田辺教授がダークサイドになりそうで怖いけど。

[469. 匿名]

>>460
私の可愛い教え子

[470. 匿名]

>>3
ここに来て、馬車の暴走といい、ここまでヘイトキャラにしなくてもとは思った。

なんかもっと、悪い人じゃないけど奥さんとはすれ違いも多くて、ちょっと同情誘うぐらいで良かったなー。

[471. 匿名]

>>10
まだ17歳だし、あの場で物申すのは難しいんじゃない？
奥さんのことを指摘して気遣ってたし、
竹雄が言ってたように一度も笑顔を見せなかっただけで察してあげるべきかと。

[472. 匿名]

万太郎、今日の刷り、完璧だったね！！竹雄がそこにいて見せることが出来てよかった、スエちゃんにも早く見せられますように

[473. 匿名]

何曜日ごろユーシーが怖いのかドキドキするね

[474. 匿名]

>>461
このトピでこの期に及んでまだこれ貼る人、かなり病んでるね

[475. 匿名]

ネット記事見たら今日は朝ドラ名物立ち聞き！が話題だったのねww

堂々と立ち聞き！！そして走るタケ

[476. 匿名]

>>459
現在の価値観
特に女性にとっては間違いなく悪よね
私SNSはやらなくてTwitterとか一切見ないんだけど（以前はTwitterやってたけど朝ドラ界隈めんどくさいから辞めた）Twitterとか5ちゃんねるみたいな男性も多い場所だと女性だらけのガルちゃんほどは高藤もボロくそに言われてなかったりするのかな

[477. 匿名]

>>458
全て残らず燃やしてしまえ
だっけ？
怖すぎる…

[478. 匿名]

今日はダンスの練習のあとに高藤がレストランに呼び出したのかな
それとも練習日でもないのに呼び出されて洋装で出かけたのかしら
どっちにしても、その気があると思われるわ
ダンスの練習以外で会ってるのだから
後者なら親もその気ととられてるわ

[479. 匿名]

>>148
史実は富太郎でドラマは万太郎ね。
子供13人は史実の方。呼び方ごっちゃになってるよ。

[480. 匿名]

ドレスに日本髪
日本髪のちりめんの髪飾り可愛かった。

[481. 匿名]

>>470
私捻くれてるからここまであからさまにヘイト集めるようなキャラ描写されてると絶対嫌いになんてなってやんねーよ！ってなる
むしろ応援したくなる
もちろん万ちゃんからすえちゃんを奪え！とかじゃなくて退場時に少しぐらい良い描写来るといいね〜みたいな感じ

[482. 匿名]

>>477
ユーシー！！何を燃やすつもり！？

[483. 匿名]

>>10
高藤さんのお申し出をお受けした訳ではない的な事も言ってたし
奥様の事も気遣ってたし
あの場で、あの立場で出来る事はしてると思う。

[484. 匿名]

>>281
マジ⁈めっちゃ楽しみ！

[485. 匿名]

>>476
５ちゃんはねらー嫌いで見ないから知らないけど
Twitterでの朝ドラ関連ツイートは女性が多いし高藤もヤバ藤言われててだいたいここと同じ反応だよ。
伊礼さん本人も#ヤバ藤のタグ付けてノリノリw

[486. 匿名]

>>467
とりあえず「干瓢巻き 遠足」でぐぐってみて

[487. 匿名]

竹雄、まかないで美味しいもの食べられてるといいな

[488. 匿名]

>>164
スカーレットもだよね！

[489. 匿名]

この時代に身分が高い人が妾を囲うとなったら身分が低い女性側に選ぶ権利なんてないからある意味リアルなんだろうね
まつさんは妾になった経緯はわからないけど本妻に男子含め子供複数いたとか産んだのが娘だったから幸運が重なった結果平和に和菓子屋出来てるっぽいし
先週すえちゃんに自分が妾でどう感じてたか話してたけど本妻を立てて悪く言わなかったのが凄いと思った

[490. 匿名]

>>474
美波ちゃんアンチで有名な人だと思う、スルー推奨

[491. 匿名]

>>155
鹿鳴館の発足に協力するって立場だし、今ここでひっくり返したらクララ先生のメンツも潰すからね。

万太郎も綾様も竹雄もみんな、筋だけはキチンと通す人だから安心して見てられる。

[492. 匿名]

らんまんは舞台がけっこう変わるから動きがあって面白い。タケのレストランも上手く機能してるねー！タケの立ち聞きも自然な流れだった

[493. 匿名]

◎スエコ、高藤に外堀埋められるの巻
◎タケ、万太郎に問う「植物学者とは」の巻
◎印刷屋の夜食はうどんオンリーの巻

どけどけ高藤様のお通りだ！のご提供でお送りしました。

[494. 匿名]

>>451

まぁ、あくまで当時の時代の制約の中で考えれば、（現代から見ればヤバ藤あるいはキモ藤だけどw）高藤は高藤なりに、寿恵子に対する真剣度を本気度を示したってことなんだろうね。

本妻の人はただただ可哀想だけど（ま、そもそも家同士の政略結婚で最初からお互い愛はなかったんだろうけど）、
白川家という由緒ある家柄の養女とした上で妾にしようとしたということは、ただの妾じゃなくあの席で語ってたように、ゆくゆくは現時点の本妻とは離縁して、寿恵子を正妻にしたいという思惑があったればこそだろうし。

ま、高藤はあの時代では地位とか気にしない進歩的な人物ではあるんだろうけど、それでも限界があって、本妻として迎え入れようとしたら一旦良家の養女と言う形にして体裁を整えざるを得なかったんだろうね🙄

ま、あえて好意的に見れば、それは高藤自身の体裁よりも、元芸者の娘の寿恵子を本妻にするにはやはり当時では（今でも"上流"はそういうとこあるだろうけど）あくまで家同士の結婚である以上、親族の了承を得るために、そして寿恵子がもし実際本妻になった時に親族や周りの人間から後ろ指を差され軽んじられることが無いようにするためだったんだろうなと🤔

でもやっぱ現代的価値観から見たら、ヤバ藤だしキモ藤はムリー！w

[495. 匿名]

神木くん和やかな雰囲気で可愛く見えるけどやっぱりイケメンだね。

[496. 匿名]

志尊淳、いいね。

[497. 匿名]

>>303
大河で歴史上の人物を描く時も、主役はかなり魅力的に描くのが定番だものね
冷静に考えたら、領土を拡げ天下を取ろうとせんがために女こども親兄弟わが子にいたるまで殺戮した武将が殆どだと思うとスンとなることあるけど
フィクションはフィクションとして楽しまないとね

[498. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

出典：pbs.twimg.com

[499. 匿名]

>>410
都内のいつも行くスーパーのお惣菜とかお弁当コーナーには、どこもあるよ。
ヨークマートとか大手のスーパーにもあったし。
九州行ったときは、たまたまかもだけど見当たらなかった。

[500. 匿名]

>>494
口さがない連中がいるからという理由で体裁を取り繕うという意味にしか聞こえなかった。要はスエコを守るためって意味になるんだろうけど、この時代でも噂好き、ゴシップも江戸の花だから、絶世の美女と謳われた板橋芸者の吉也の娘が美貌を武器に正妻を追い出して妻の座についた稀代の悪女にされる未来しか見えない。高藤にはそこまでの予測は出来ないんだよね〜高藤とエロ男爵の限界やな