駅の“休憩スペース”は誰のもの？ 若者＆中高年の迷惑行為で一部閉鎖に…専門家が指摘する問題点

[1. 匿名]

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

駅の“休憩スペース”は誰のもの？ 若者＆中高年の迷惑行為で一部閉鎖に…専門家が指摘する問題点 | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ

今月4日、札幌市の地下鉄「大通駅」にある公共の休憩スペースが一部閉鎖になった。…

　同スペースは、去年12月頃から若者と中高年の2つのグループが迷惑行為をしていたという。飲酒と喫煙だけでもどうにか取り締まれなかったのか。泉山氏は「海外に比べて、日本はお酒に寛容なところがある。難しいのは、図書館などの公共施設と違うところだ」と述べる。

「広場などの公共スペースは、常に人が入れ替わり、不特定多数が利用する。どこまでルールをつくって合意していくべきかが大事だ。事例は少ないが、兵庫の姫路や富山など、行政と一緒に連携しながらNPO法人が管理している広場もある。昔は行政に任せれば何でもやってくれたが、今は財政も厳しくなって、時代とともに価値観が変わってきている。誰が公共性をちゃんとサポートしていくのか、担い手をどうするかが難しくなっている」

　ネット掲示板「2ちゃんねる」創設者のひろゆき氏は「違法行為でさっさと逮捕しちゃったほうがいい」とコメント。

「迷惑行為といってしまうと、モラルは人それぞれだから『別に守らなくてもいい』となってしまう。とっとと逮捕すれば、まともな人が普通に使えるようになる。公共スペースも実際は土地だ。駅の通路なので鉄道会社の土地だと思う。規則を決めて『守ってくださいね。従わないなら違法にしますよ』とすればいいだけ。下手に『公共』と言うから、わけの分からない話になってしまう。今は公園でも『バットとボールは使用禁止』や『飲酒は駄目』と普通に書いてある」

※参考画像

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

椅子にすら座っていなかった…

[3. 匿名]

恥ずかしくないのかな

[4. 匿名]

駅のスペースは駅のものでしょ、

[5. 匿名]

ナンパはセーフ

[6. 匿名]

机置くからじゃん
椅子だけにしとけばいいのに

[7. 匿名]

日本も中国も変わらないね

[8. 匿名]

＞若者と中高年の2つのグループが

年代広すぎ

[9. 匿名]

常識ある人たちの物。

[10. 匿名]

コロナで飲み屋が空いてなかった頃はあちこちで見られる光景だったね。
そのまま慣れちゃったのかも。
お金かからんし。

[11. 匿名]

若者のみならず中高年も…恥ずかしい

[12. 匿名]

日本人なの？
看板読めないのかな

[13. 匿名]

地べたに座ってる…

[14. 匿名]

常識をちゃんとおしえてくれーーーー

[15. 匿名]

>>2
家に帰ってあの尻でダイニングの椅子とかに座るのか
絶対嫌だ

[16. 匿名]

>>1
バカなんだからモザイク処理しなくていいよ
地べたに座って汚いわ

[17. 匿名]

>>13
単純に汚いなぁと思った…

[18. 匿名]

中高年は何してたんだろ？

[19. 匿名]

若者と中高年どっちもかい

[20. 匿名]

トー横キッズみたいな子達？

[21. 匿名]

こんなのの為にベンチもゴミ箱もなくなっていくから納得いかないね

[22. 匿名]

ある程度大きな駅周辺って喫煙コーナー以外でたばこ吸うの勇気いるよね、てか無理

[23. 匿名]

旅行先でこんなの見たら印象悪くなる…

[24. 匿名]

汚い
これで電車の椅子に座るのは勘弁してほしいわ

[25. 匿名]

>>13
電車内でも地べたに座ってる学生が多いよ。
しんどいとかそういう状況は別だけどどういう教育を受けたらそうなるのか疑問。

[26. 匿名]

>>11
札幌住みでテレビでやってたけど中高年の男がリーダーみたいだよ

[27. 匿名]

誰のでもいいけど、長時間同じ人が使うなって事でしょ。
それすらもわからないような連中はまともじゃないから、
強制排除して欲しい。

[28. 匿名]

>>21
駅とかの町中のゴミ箱に生活ごみ放り込む馬鹿がいるよ。

[29. 匿名]

>>1
北海道ってモラル低いから驚かない

[30. 匿名]

おー懐かしのジベタリアンじゃないか
まだ生き残りがいるんだ

[31. 匿名]

>>7
日本の民度なんて別に高くないよ
日本人自身が自画自賛してるだけで

[32. 匿名]

まともな教育を受けずに育つとこんな風になるのか。

[33. 匿名]

近所のスーパーもイートインでタバコは無いけど飲酒禁止って紙が貼られている
苦情が来ているんだろうね

[34. 匿名]

観光客も通るようなとこなんだろうか？

[35. 匿名]

若者と中高年てほとんど全世代やん
道民の民度の問題ないやん

[36. 匿名]

スラムかよ

[37. 匿名]

外国だと公共の場で酒を飲むのはものすごく悪いことで国によっては警察に逮捕されてもおかしくないんだよね

[38. 匿名]

地べたにベターッと座るとか小さい子がやってても注意するやつじゃん

[39. 匿名]

>>1
若者はわかるけど中高年？
日本はお酒に甘いっていうかだらしなすぎる
海外は見失うほど飲むことを自分をコントロールできないひとで軽蔑の対象らしいね
日本は変だよ

[40. 匿名]

これ昨日テレビで見てたけど、休憩スペースにたむろする若者に慕われてる70代のリーダー格の男性ってのが謎すぎでややこしく面倒な人だなって思ってた。

人との待ち合わせだったり、ちょっとの時間過ごすのはいいけど何時間も過ごしてそこでのコミュニティ作られて集団で過ごされたらかなり近寄りがたいよね。
本来使いたい人が使えない。

リーダー格男性は「嫌なら他に行けばいい」って他の人が使う時のことを考えてなくてなんだかな。って。
ただ、寄せられた意見で「高齢者や障害者や妊婦専用にして」っていうのは違うだろ。って思ったよ

[41. 匿名]

>>26
自分が若者を導くんだとか言ってたよね草

[42. 匿名]

>>26
リーダー？なんかのグループ集団だったの…？

[43. 匿名]

禁煙、禁酒のマークを貼っておくとか？貼り紙だらけになりそう。

[44. 匿名]

今回はひろゆきに同意するわ

[45. 匿名]

>>8
お酒を飲めない未成年を除く全ての世代だよね。
若者と中高年というカテゴリー分けして意味あるのかと思う。

[46. 匿名]

愚かな奴らは無料の物に群がって独占したり迷惑行為をするから、
なんでも有料にすればいいんだよ。

[47. 匿名]

>>15
どうせ家族もそういう衛生観念の家族だよ

[48. 匿名]

札幌在職だけど

これ、おっさんが若者集めて騒いでんだよ。

『行き場のない若者を集めて居場所を作ってる』
とかほざいてたよ。
すっごい自己中な言い分でリポーターにも
喧嘩腰だった。

自分さえよければ周りの迷惑は考えないのか、て。

[49. 匿名]

>>13
ここ数年急激に増えた気がしない？
以前は地面に直座りする人ってほとんどいなかった

[50. 匿名]

>>22
ガルでもコロナで喫煙所閉鎖してたり人数制限出てるんだよ？だったらそれ以外の場所で吸うしかないじゃん！ってキレてる馬鹿いたな

[51. 匿名]

>>40
自己中すぎるね北海道民
みんな自分のことしか考えてなさそう

[52. 匿名]

>>8
ほぼ全域w

[53. 匿名]

>>1
日本語を話す外国人が増えたから？もう日本にも何世代にも掛けて長く住んで、まるで自分達の土地と勘違いしてるんじゃ無いの？

[54. 匿名]

>>39
酔っ払ってるだろうと思われるんだけど、駅員にキレ散らかしている中高年は多いよ。

[55. 匿名]

>>26
散々文句言って、しまいには若者に連れていかれてたよね。
認知でも入ってんのかと思ったわ。

[56. 匿名]

普通の休憩スペースなのに

出典：www.hbc.co.jp

[57. 匿名]

お酒は私も飲むけど、路上とか駅とか公園とか、公共の場所では飲酒禁止にしてほしい。花見の時も馬鹿みたいに騒いでるし。提供してるお店や家で楽しむくらいで良いのに

[58. 匿名]

>>6
普通は机があってもやらないよww

[59. 匿名]

>>48
うわぁ…自分の家でやればいいのに
なんでそれを公共の場でやるんだ

[60. 匿名]

札幌市民です
夕方のニュースでこの映像見ました
若者ももちろんマナー違反なんだけれど、いい年した中高年が、居酒屋でもない誰かの家でもない、公共の場所で酒盛りしてるってもう終わってるでしょ
下の世代の見本、手本にならなければいけないのに
知的にヤバい人たちだって思われるよ
リーダー(？)って呼ばれてたオヤジは取材担当者に逆ギレしてたし

[61. 匿名]

>>15
電車内で地べたに座ってる学生が座席が空いたらそのまま座ってるよ・・・

[62. 匿名]

リーダー的な男が取材されてて、みんな迷惑してますよって言ったら迷惑だと思うやつがどっかいけって逆切れしててダメじゃこりゃって思った。改善されないだろうなって思った。

[63. 匿名]

若者と中高年の2つのグループ　

10代〜40代以上、男または女

[64. 匿名]

リーダー70代のじいさんだよ

[65. 匿名]

>>61
前、おっさんが座席に鼻クソこすりつけてた
マナー悪いやつのせいで、全てが汚れていくよね。

[66. 匿名]

>>6
駅側に過失はない。悪いのはこいつらだけ。

[67. 匿名]

>>48
そんなことをしたら、余計に居場所をなくすことにことを考えられない浅はかな大人

[68. 匿名]

>>34
札幌市内の地下鉄の駅ではすべての路線が通る一番大きい駅
地下歩行空間と呼ばれるＪＲの札幌駅にも行ける歩行通路もある
終日旅行客も地元民も混在してる

[69. 匿名]

>>3
1人だったら出来やしないくせにね。ダサすぎ

[70. 匿名]

駅は

何をしようと有罪になろうと立ち入れるからね
制限できないよ

[71. 匿名]

>>1
北海道って昔あんまり悪いっていうイメージなかったんだけど
ちょくちょく名前が出てくるようになったよね？
どうしたんだ？

[72. 匿名]

90年代の渋谷にいた私からしたら、許されない迷惑ではあるが驚きはしない。何回職質されたことかw

[73. 匿名]

>>15
そいつの家のことはどうでも良いけど、電車や飲食店でこういう奴らが座ってることのほうが嫌

[74. 匿名]

具合悪くなった時とかベンチないとツラい
こういう理由で封鎖されるのは考えもの

[75. 匿名]

最近は老害よりも若害・子連れ害も多いから外に出ても疲れてしまう。
家の中を綺麗に整えてゆっくり過ごす方がお金も変に不愉快にもならないからコロナ禍の最中に家を整えた。
断捨離してスッキリさせて食器も磁器に変えたりいい物をスペースを作って魅せるようにしてみた。
外に出ると不愉快になるもの。家の中が１番。

[76. 匿名]

>>57
外国では屋外での飲酒を禁止してる国がほとんどなのにね
騒ぐだけじゃなく、もれなくゴミだらけにしてるし
ほんとに迷惑

[77. 匿名]

>>37
日本もそれでいいのにね

[78. 匿名]

>>48
トー横みたいにしたいのかな？
んで女の子食いたいんだろうな
集めてるのはオッサンでも、騒いでるのは若者だから若者も大概だけどね

[79. 匿名]

警察呼んでブタ箱にいれたらいいよ。どうせブタなんだから。

[80. 匿名]

>>74
駅前の公園、スノボでベンチが傷だらけにされちゃって撤去されてしまった
スノボやる奴らが悪いのに、他の市民がとばっちり

[81. 匿名]

こんなオープンなスペースでそこまでやり放題できるもんなの？？
人通りが少ないのかな

[82. 匿名]

このスペース、お昼ご飯食べてる人とか居たな。
もし、お昼を会社で過ごしたくないって人だったら封鎖されて可哀想だな

[83. 匿名]

>>30
同じく思った。いつまでもいるんだね、こういう輩。昔ジベタリアンだった人も大人になってるんかなあ。

[84. 匿名]

>>56
これはグループで集まりやすい机と椅子の配置だと思う

4人がけベンチタイプを10メートルごとに壁に沿って配置がいいんじゃないかな

[85. 匿名]

>>59

きっと自分が家に居場所がないんだよ！

[86. 匿名]

フードコートで酒盛りしていた老人と同種かな

[87. 匿名]

>>72
渋谷で補導って深夜に繁華街にいたとかじゃないの？
ハチ公モヤイあたりしかこういうスペースなかったし
迷惑のかけ方が全然違う

[88. 匿名]

>>48
＞行き場のない若者を集めて居場所を作ってる

自分の土地家屋内でやればいいだけの話
公共の場所を勝手に専有してもいいって、どういう思考回路してるんだろう

[89. 匿名]

>>56
なんでこんなカフェみたいな充実したスペースを作ってしまったんだ…
テーブルなんかいらんし、一人で来る人同士が目線合わせないで済むように柱をぐるっと囲むようにするとかのほうがいい
その方がグループ利用しにくくなるし

[90. 匿名]

行き場のない若者のための居場所を作ってる俺の居場所

[91. 匿名]

よそにお邪魔してる感覚で座るもの
ダラっとしたいなら家に帰れ

[92. 匿名]

>>40
占領するほど集まりたいなら個人の土地に集まれよだわ。
公共の場なんだから個人が占拠して良い場所じゃねーんだよ。皆の物はお前の物じゃないってことだよ。

[93. 匿名]

>駅の“休憩スペース”は誰のもの？

鉄道利用者と鉄道会社の物じゃん

鉄道に乗ら無い奴が
我が物顔で使うなよ

[94. 匿名]

顔モザイクかけなくていいのに

[95. 匿名]

>>13
地べたに座るのって…日本人あまりしないよね

[96. 匿名]

居場所じゃなくて若い子のハレムが欲しいだけやろ
あのトー横ホストみたいになりたいだけ

[97. 匿名]

>>79
豚に失礼なのでやめて

[98. 匿名]

>>45
中高生と中高年だからその間のお酒飲める年齢の若者が入ってないんだと思う

大通駅の休憩スペース一部閉鎖　中高年と中高生、喫煙や酒飲み騒ぐ　閉鎖区域の拡大も：北海道新聞デジタル

札幌市交通局は４日、地下鉄南北線大通駅コンコースの「大通交流拠点地下広場」の休憩スペースを一部閉鎖した。酒を飲んで騒いだり、グループでテーブルや椅子を占有したりする迷惑行為が約４カ月続いたため。閉鎖期...

[99. 匿名]

>>26
ここのトピで70代の人とあったんだけど、既に中高年じゃなくて謎の高齢者の老人のようですね。

最終的に若者に導かれてどこかにいったみたい

[100. 匿名]

トーヨコみたいなもんか

[101. 匿名]

昼間の図書館とか　中高年　老人で椅子に座れない
ほとんど　お亡くなりになってるのか動かない人ばっかり。

[102. 匿名]

>>40
あのリーダーの男70代だったのか！
取材記者に逆ギレして、若者にもう良いからって連れてかれてたよね。
ろくでもない人生歩んできたのかと思っちゃうね。
あんな場所にしか自分の居場所を見いだせないなんて孤独なんだろうな。
他人に迷惑かけんなや。

[103. 匿名]

>>56
ここはイートインスペースのないミスドの目の前なんだよね

[104. 匿名]

>>6
ありがたい気遣いだけどな。
悪ふざけする方が悪いよ。

[105. 匿名]

>>3
一人じゃないし他の人もいるからできるというヘタレしかいない。

[106. 匿名]

駅にもう少し休憩椅子増やしてほしいと思ってるくらいなのに
減るのはつらいな…

[107. 匿名]

>>33
そういう人ってスーパー内でお酒も売ってるからOKと思ってるのかな
空調トイレ完備なセルフ居酒屋みたいに過ごしてる暇人いそう

[108. 匿名]

>>106
足りてないよね
テーブルいらんから椅子増やして

[109. 匿名]

>>1
こういうの30年前にもいた。
セーラー服姿であぐらかいて座ってて
化粧してる。

[110. 匿名]

>>6
机を置いた駅も悪いよね。
机なんてあったらやってしまうわ。

[111. 匿名]

>>13
汚い

[112. 匿名]

札幌市民ですが
かなしい

[113. 匿名]

>>8
何歳でもバカは群れる

[114. 匿名]

>>13
ジベタリアンってやつが再来してきてるのかな

[115. 匿名]

>>40
団塊世代の老害かー。世も末だなー。
こいつらの年金払ってると思うと本当に嫌。

[116. 匿名]

>>114
ジベタリアンって言葉あったねｗ
２０年ぐらい前？
駅構内や繁華街でなぜそこに座るの？と言いたくなる人達いたわ

[117. 匿名]

>>26
札幌だけどこんな人達なんて見た事ないけど
夜になると出て来るの？

[118. 匿名]

大阪に住んでる。
駅のホームに待合室があるんだけど、そこで学生が動画を撮って入れないことがある。
椅子にスマホ置いて地べたに座って撮影してるの。
気にせず入ればいいんだろうけど、動画に映ったら「おばさん入ってきたwww」みたいにモザイクなしで晒されそうで嫌だし。

[119. 匿名]

トー横かと思ったら札幌なのかw最近こういうの増えてるよね

[120. 匿名]

地面に座ってる子、最近よく見るけどなんなの…

[121. 匿名]

公共の場所や物を私物化したり、家で過ごすかのように寛ぐのは違うと思う
公私の区別が付いてない人が増えたのは感じる

[122. 匿名]

>>15
本人たちの家の中はどうでもいい。
帰るときに電車の座席に座られるのが嫌だ。

[123. 匿名]

>>101
昼間のベローチェとかドトールとか安価なコーヒーチェーン店も追加で

[124. 匿名]

>>41
ホントは自分のほうが、構ってほしいだけのジイさんだよね
札幌の地下通路は、休憩スペース作りすぎだと思う
テーブルや椅子もあって、たまにそこで勉強してる学生も見る

[125. 匿名]

>>1

マイナーバーカードをスキャンしないと
入れなくすれば良い。

[126. 匿名]

駅や商業施設の休憩スペースってちょっと休憩する時本当に助かるから無くなると困るよね

[127. 匿名]

暇人なんだろうね

[128. 匿名]

>>110
多くの人は机があってもこんなことやらない。

[129. 匿名]

>>49
私は逆にここ数年は減って来てるのかと思ってた。
都内に住んでるけど２０年前とか黒塗りギャルみたいなのが渋谷にたくさんいた頃は
渋谷に限らずどこにでも地べたに座ってる人いた気がしてたんだけど、それらが廃れてからは
だいぶ減った気がしてた。

[130. 匿名]

店の休憩スペースとかも、普通は買った人だけじゃないのかな…
混雑している中、飲み物すら買っていない人たちが話していて、たまに店の人に注意されているけど、普段は野放し。

[131. 匿名]

排除アートでもいいから座れる場所は欲しい

[132. 匿名]

札幌で通勤でほぼ毎日あの辺りを通りますが

自称リーダー格の70代男性は酒盛りで騒いでる時以外は地下を練り歩いて女の人、ご年配の人、子供構わずわざとぶつかりに行ったり奇声を発して脅かしたりして警察に囲まれてるのをしょっちゅう見ます。
酷い。。