ガールズちゃんねる

人気のサイクリングロードで自転車同士が正面衝突 62歳男性が死亡 ヘルメット着用しておらず 京田辺市

216コメント2023/04/20(木) 16:11

  • 1. 匿名 2023/04/10(月) 13:20:20 


    事故があったサイクリングロード(京都・京田辺市)


    別の自転車に乗っていた女性(44)は肩や後頭部を打撲するけがです。

    現場は坂道のカーブになっていて、事故当時、女性はヘルメットを着用していましたが、亡くなった男性は着けていなかったということです。

    +192

    -2

  • 2. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:20 

    そりゃ仕方ない

    +234

    -6

  • 3. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:21 

    車同士じゃなくて、意外と自転車同士の死亡事故も多いのかしら。

    +345

    -4

  • 4. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:23 

    >>1
    サイクリングロードってか歩行者もごっちゃな道なの?
    ビュンビュン飛ばされたら歩くのも怖い

    +472

    -5

  • 5. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:29 

    ヘルメット品薄ですよ、発注かけてもそもそもメーカーが持ってない

    +157

    -22

  • 6. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:39 

    やはりヘルメット大事なんだね

    +148

    -13

  • 7. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:41 

    ガル子はヘルメットしてますか?

    +13

    -27

  • 8. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:42 

    こういう自転車、車乗ってると迷惑でしかない。大会とかも普通の競技場でやってほしい

    +463

    -19

  • 9. 匿名 2023/04/10(月) 13:21:51 

    荒川サイクリングロード走ってるけど、カーブじゃ速度落とさないと出会い頭怖いよね

    +151

    -1

  • 10. 匿名 2023/04/10(月) 13:22:15 

    >>1
    かなり飛ばしていたのかな?
    けっこう狭い道だね

    +130

    -0

  • 11. 匿名 2023/04/10(月) 13:22:29 

    スポーツ用に乗るならヘルメット必要だよ。
    スピードが違うもん。

    +405

    -1

  • 12. 匿名 2023/04/10(月) 13:22:31 

    自転車は無傷なのか‥

    +22

    -1

  • 13. 匿名 2023/04/10(月) 13:22:33 

    ヘルメット義務化が強く言われそう

    +125

    -2

  • 14. 匿名 2023/04/10(月) 13:22:57 

    片道35分自転車漕いで通学してたけど転んでも頭打つ事ってあんまりなくない?
    ロードバイクだったのかな

    +8

    -37

  • 15. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:15 

    努力義務じゃなくて義務にしてくれたらヘルメット着用するけど、、、まだ周りは誰もしてないからかぶりづらいなぁ。

    +25

    -26

  • 16. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:21 

    >>1
    この形の自転車乗っててノーヘル?ありえん

    +355

    -3

  • 17. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:27 

    こういう自転車で転んで鎖骨骨折した人知ってる

    +13

    -0

  • 18. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:40 

    死んだら終わりだよ
    ヘルメットもかっこいいのあるし、被ろうよ

    +91

    -11

  • 19. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:43 

    昭島も危ない

    +0

    -0

  • 20. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:51 

    自動車保険はいってたのかな
    手軽に子供でも乗れるのに事故の被害者にも加害者にもなるから怖い

    +50

    -1

  • 21. 匿名 2023/04/10(月) 13:23:52 

    ロードバイクでヘルメットしない人いるんだ
    怖すぎるわ

    +239

    -0

  • 22. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:08 

    折り畳みチャリしか乗らないけど、ヘルメット買うか…

    +10

    -1

  • 23. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:08 

    ヘルメットも大事だろうけど、周り見てない自転車多すぎるから、そちらをまずなんとかしてほしい

    +203

    -1

  • 24. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:09 

    何キロでぶつかったんだろう

    +15

    -0

  • 25. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:15 

    サイクリングロードを走る場合はヘルメット着用当たり前なんじゃないの?

    普通の自転車ではなくそれ用の自転車だし。

    +87

    -2

  • 26. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:42 

    こういうガチ系の自転車乗ってる人はみんなヘルメット着用してるイメージだけど、着用してない人もいるんやね
    相当スピード出るだろうし怖くないのかな?

    +207

    -1

  • 27. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:46 

    >>10
    サイクリングロードなんてどこもこんな感じよ
    歩道くらいの幅で上下線分かれていない
    しかも歩行者もいる
    そんな中、ロードバイクは40km/hくらいで突っ走っている

    +30

    -2

  • 28. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:47 

    ロードバイクならヘルメット要るよね
    車の横ずっと走ってるし怖い

    +73

    -1

  • 29. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:51 

    自分がスピードを出していなくても相手がわからないからヘルメット着用してる。
    面倒かなと思っていたけど慣れるとそうでもない。

    +47

    -0

  • 30. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:52 

    ヘルメットしてなかったから自業自得って事でいいのかな
    ざまぁ

    +8

    -20

  • 31. 匿名 2023/04/10(月) 13:24:57 

    どんなタイプに乗ってたか書いてないけどガチのロードバイクってブレーキないやつあるよね。

    +28

    -1

  • 32. 匿名 2023/04/10(月) 13:25:07 

    >>7
    してません

    +9

    -3

  • 33. 匿名 2023/04/10(月) 13:25:23 

    サイクリングロードは、車道みたいに方向決めた方が良いよね。
    このサイクリングロード歩行者もいるにしては狭いね。

    +89

    -1

  • 34. 匿名 2023/04/10(月) 13:25:50 

    頭を打ったことが死亡原因なの?
    頭以外の全身打撲が原因ならヘルメット関係ないし

    +3

    -8

  • 35. 匿名 2023/04/10(月) 13:25:54 

    >>14
    転び方によるかな。
    不意に吹っ飛ばされたら頭から着地するよ。

    +28

    -0

  • 36. 匿名 2023/04/10(月) 13:25:59 

    >>3
    こういうタイプの自転車ってロードバイクっていって原付並みのスピードが出せるんだよ
    それでヘルメットや安全装備もなく転倒や事故が起きたら…って考えてくれたら分かりやすいと思う

    +110

    -1

  • 37. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:13 

    >>16
    ロードバイクってすごいスピードでるよね
    横をシュ----ンって抜いていく人いるけどドキッとしていつもビビる

    +137

    -0

  • 38. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:21 

    >>5
    それは、ママチャリか毛の生えた程度用のヘルメットのことだと思う。
    ロード乗るような人は、もともと必須だから法改正は関係なく所有&使用していると思う・・・因みに、ロードに乗っているような人は、2〜3万円以上だよ。

    +128

    -1

  • 39. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:29 

    >>11
    大体この手の自転車に乗ってる人は当たり前にかぶってるよね

    +121

    -1

  • 40. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:36 

    >>14
    この手の自転車はスピードでるし、高齢だと吹っ飛ばされたり、転んだ時にリカバリーできないんじゃない?

    +27

    -0

  • 41. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:44 

    京都乗り物の死亡事故が続くね

    +0

    -0

  • 42. 匿名 2023/04/10(月) 13:26:52 

    ヘルメットを被る努力していたら生きていたかもしれないのに、残念でなりません。

    +2

    -5

  • 43. 匿名 2023/04/10(月) 13:27:22 

    自転車専用道で前を走っていたロードが衝突したのを見たことあるけど、乗っている人は前方に投げ出されて頭から道路に叩きつけられていたよ。
    怖いね。

    +13

    -0

  • 44. 匿名 2023/04/10(月) 13:27:37 

    荒川サイクリングロード
    狭くて路面荒れてる箇所もあるけど
    春先は菜の花がきれいなんだよね
    人気のサイクリングロードで自転車同士が正面衝突 62歳男性が死亡 ヘルメット着用しておらず 京田辺市

    +13

    -0

  • 45. 匿名 2023/04/10(月) 13:27:45 

    アホが一人死んだだけで
    ヘルメットヘルメットと騒ぐな

    +5

    -25

  • 46. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:12 

    そもそも左側通行していれば絶対正面衝突なんてありえない事故だったのにね。

    +53

    -0

  • 47. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:21 

    ロードバイクノーヘルは危ないよ
    政治家の谷垣さんもヘルメットしてたけど今車椅子じゃなかったっけ

    +47

    -0

  • 48. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:28 

    ヘルメット大事なんだろうけどさ、最近自転車死亡事故の記事の書き方がPCR陽性で死亡。ワクチンは未接種。みたいな書き方でなんかなんとも言えない気持ちになる

    +11

    -19

  • 49. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:35 

    >>1「木津川サイクリングロード」でロードバイク同士が正面衝突し、62歳の男性が頭を強く打って死亡しました。
    ロードバイクいまいちわからなかったから調べたらこれなんだね。
    ヘルメット大事と思い知らされるね
    人気のサイクリングロードで自転車同士が正面衝突 62歳男性が死亡 ヘルメット着用しておらず 京田辺市

    +6

    -0

  • 50. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:51 

    >>11
    原付くらい速度でるしなぁ
    メットなしで乗るの怖くなかったのかな

    +27

    -0

  • 51. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:53 

    >>4
    サイクリングロードだけど、歩いてる人必ずいるわ
    地元の人は結構お散歩してる爺ちゃん婆ちゃん、子連れもいる感じかな

    ここ、京奈和自転車道と繋げば嵐山から奈良まで自転車で行ける(行かねーけど)ので
    今の時期は外人さん含め自転車ガチ勢もいれば
    地元の生活路としてノンビリ使う人もいるし 色々なんだよね

    +27

    -4

  • 52. 匿名 2023/04/10(月) 13:28:58 

    危険な自転車の型だわ。スピードが出るしコントロールがちょっと難しい。

    +1

    -0

  • 53. 匿名 2023/04/10(月) 13:29:04 

    ロード乗っててヘルメットしてない人とかいないから着用義務あるのかと思ってたわ。普通の自転車と違いかなりスピード出るしね

    +15

    -0

  • 54. 匿名 2023/04/10(月) 13:29:16 

    >>18
    ぱっと見帽子のヘルメットもあるみたいで気になってる

    +9

    -0

  • 55. 匿名 2023/04/10(月) 13:29:52 

    相手は逮捕されるの?

    +3

    -0

  • 56. 匿名 2023/04/10(月) 13:30:18 

    >>3
    多くない。普通の自転車で死亡事故聞いた事ない。

    +1

    -24

  • 57. 匿名 2023/04/10(月) 13:30:27 

    どっちが逆走してたの?

    +9

    -0

  • 58. 匿名 2023/04/10(月) 13:31:49 

    こういうスピードの出る自転車に乗ってる人って、信号待ちで横断歩道の上で停まってたりするよね。歩行者にも迷惑だし、青になったら車道に飛び出してくるし、超迷惑すぎる

    +18

    -0

  • 59. 匿名 2023/04/10(月) 13:32:12 

    このタイプの自転車でヘルメットなしは危険だ

    +12

    -0

  • 60. 匿名 2023/04/10(月) 13:32:21 

    >>48
    ネタ?大丈夫?

    +12

    -1

  • 61. 匿名 2023/04/10(月) 13:32:25 

    >>3
    ぶつかったら転倒は免れないし、体も剥き出しだから、車同士の事故より死傷率はずっと高い。

    +51

    -0

  • 62. 匿名 2023/04/10(月) 13:33:34 

    坂道を下っていたのは亡くなった方なのか相手の女性なのか記事には明記されていないが
    坂道を下っていたらスピードが出て
    カーブで対向車に気付くのが遅れたのかな

    +13

    -0

  • 63. 匿名 2023/04/10(月) 13:33:45 

    ロードバイク乗ってる人って何であんな歩行者威圧するのかな
    サイクリングロードじゃなく普通の一般道でも爆速で走って歩行者に邪魔だ!気をつけろ!とか怒鳴ってくる人いる

    +24

    -1

  • 64. 匿名 2023/04/10(月) 13:33:56 

    これからずっと自転車が絡む事故の時は「ヘルメットの着用の有無」を見出しにされるんだろうね。
    ヘルメットの着用の前に自転車のマナーとかルールの問題もあるだろうに。

    +12

    -1

  • 65. 匿名 2023/04/10(月) 13:34:14 

    >>3
    自転車でも人でも車道ではみな大体気を付けてるけど、歩道や自転車用道路とかの自転車乗りはやりたい放題だから自転車どうしの事故が増えてるんだよ。

    +15

    -0

  • 66. 匿名 2023/04/10(月) 13:34:59 

    >>5
    根回ししなかったのか?

    +1

    -8

  • 67. 匿名 2023/04/10(月) 13:35:15 

    >>37
    ロード乗って坂道猛スピードで駆け下りる人とか、車運転する立場からするとやめてほしい

    +30

    -0

  • 68. 匿名 2023/04/10(月) 13:35:34 

    T字路のタテ棒側から減速なしで出て来たサイクリング用のデカいチャリに乗った人が、正面を横切ったママチャリのおじさんの土手っ腹に突っ込んで、ママチャリおじさんが一回転して飛んで行ったのを目撃した事がある。スピードもだけど、タイヤのインチがデカいほど衝撃もすごい。

    +10

    -0

  • 69. 匿名 2023/04/10(月) 13:36:16 

    ざまあ
    ロードでメット着用しない奴はなんなの?自殺志願者??

    +1

    -9

  • 70. 匿名 2023/04/10(月) 13:36:39 

    あくまでもサイクリングロード。親子もいるだろうしゆっくり走る人もいる。競技用みたいな自転車でビュンビュン飛ばされちゃ迷惑です。
    死ぬほどの正面衝突ってどんだけスピード出してるの??って疑問。

    +22

    -1

  • 71. 匿名 2023/04/10(月) 13:37:13 

    やるならせめて

    自爆しろ
    不要な十字架人に押し付けるな

    +2

    -2

  • 72. 匿名 2023/04/10(月) 13:37:52 

    >>15
    質問なんですけど、あなたは現時点で他の誰かがヘルメット被ってるのをみたときどう思うの?
    「周りで誰も被ってないのに…あの人恥ずかしい」なのか「私も被ろうかな」なのか、なんとも思わない、なのか
    私は自分が必要だと思ったら他の誰がどうだろうとそんなに気にしない人なので、気にするタイプの考えを知りたいです。

    +28

    -3

  • 73. 匿名 2023/04/10(月) 13:38:00 

    努力義務だとかダサいとか関係無い
    ロードでノンヘルは死○ね

    +0

    -8

  • 74. 匿名 2023/04/10(月) 13:38:20 

    ヘルメット軽視の知能レベルの人はこうやって淘汰されるわけだね。

    +4

    -7

  • 75. 匿名 2023/04/10(月) 13:39:00 

    私もこのサイクリングロードで転んだことある。
    クロスバイクで、雨上がりに2センチもない段差に滑って倒れて、意識飛んでしまった。
    それ以来、近場でもヘルメッットは絶対してる。

    +11

    -0

  • 76. 匿名 2023/04/10(月) 13:40:08 

    >>14
    昔は転んでも大怪我する人いなかったよ。
    危険回避能力が落ちてるのかな?

    +0

    -18

  • 77. 匿名 2023/04/10(月) 13:41:01 

    今後ずっと自転車事故があればヘルメット着用せずと出るだろうね。

    +5

    -0

  • 78. 匿名 2023/04/10(月) 13:41:10 

    めっちゃ地元で悲しい。

    うちに近所からだとサイクリングロードの途中から入る感じで、嵐山まで30キロぐらい。往復するといい運動になってよかった。

    +7

    -0

  • 79. 匿名 2023/04/10(月) 13:42:33 

    >>36
    自民党総裁だった谷垣禎一さんは、ヘルメットを被っていたにも関わらず、転倒事故で頚椎損傷して重度の障害を負ってしまった。
    ヘルメット被ってなかったら命落としてたかも…。
    人気のサイクリングロードで自転車同士が正面衝突 62歳男性が死亡 ヘルメット着用しておらず 京田辺市

    +27

    -0

  • 80. 匿名 2023/04/10(月) 13:42:36 

    >>1
    また京都?

    +0

    -0

  • 81. 匿名 2023/04/10(月) 13:43:00 

    >>20
    自転車ほけんのこと?

    +3

    -0

  • 82. 匿名 2023/04/10(月) 13:43:37 

    >>79
    谷垣総裁ともなると車椅子姿も端然としてるし車椅子もすごいしお付きもかっこいいんだな

    +42

    -0

  • 83. 匿名 2023/04/10(月) 13:44:27 

    努力義務なんて強制はしてない感じ出しておいて、こういう事故が起きると「ほら、ヘルメット着けてないから…」って空気にさせる

    +4

    -2

  • 84. 匿名 2023/04/10(月) 13:44:59 

    >>57
    記事には書いてないけど、ロードバイクでヘルメットを着用しない人なら逆走しても不思議ではない

    +5

    -4

  • 85. 匿名 2023/04/10(月) 13:45:37 

    ロードバイクを乗ってるひとは、義務化される前からヘルメットかぶっているイメージ

    +4

    -0

  • 86. 匿名 2023/04/10(月) 13:45:44 

    >>38
    そうだよ
    夫婦でのってるけどそのぐらいのお値段よ
    スピードがガチでるからね
    てかさ、なんでロードバイクでノーヘルメットだったんだろうね…

    +48

    -0

  • 87. 匿名 2023/04/10(月) 13:46:35 

    ロードバイク乗っててヘルメット被らない人も珍しい

    +11

    -0

  • 88. 匿名 2023/04/10(月) 13:46:37 

    避けようともせず突っ込んで来られたことある。相手が避けると思いきってるのか、女だからナメられたのかわからないけど

    +8

    -0

  • 89. 匿名 2023/04/10(月) 13:47:16 

    >>5
    写真のタイプの自転車乗っててノーヘルはありえない
    普通の自転車と違って軽くて、車体もタイヤも細い、少しバランス崩れただけで倒れる
    30km以上は余裕ででるし、しかも山道
    自転車購入と同時にロード用のヘルメット買ってないのかありえない

    +43

    -1

  • 90. 匿名 2023/04/10(月) 13:47:58 

    >>87
    86だけどさ
    まず見た事ないよ
    たまに通勤で使ってるひとがしてないのは見た事あるぐらい

    +3

    -0

  • 91. 匿名 2023/04/10(月) 13:48:50 

    横だけど、ロードバイクごとコンビニに入ってきたおじさん見たことある。
    スタンドがないやつなのかな?

    +5

    -0

  • 92. 匿名 2023/04/10(月) 13:50:10 

    ロードバイクのサドルが痛そうとずっと思っている。

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2023/04/10(月) 13:50:31 

    >>72
    >>15 です!
    私は、あ!かぶってる人いる!じゃあ私も買おうって思うタイプです
    ちなみに普段車ばかり乗ってるので自転車に乗るのは年に1回レベルです。毎日乗るならすぐにヘルメットかぶってると思います。

    +7

    -2

  • 94. 匿名 2023/04/10(月) 13:50:34 

    >>14
    10代の学生がチャリでこけるのと、老人がこけるのとじゃ、わけがちがう上に、スピード出るロードバイクだからママチャリで段差引っ掛けてこけるのとは衝撃全然違うよ

    +15

    -0

  • 95. 匿名 2023/04/10(月) 13:50:52 

    >>4
    だよね。歩行者もヘルメットしないと割に合わない

    +26

    -0

  • 96. 匿名 2023/04/10(月) 13:51:06 

    >>48
    >>60
    ん?てなったけど何となくわかった。
    「ヘルメットしてなかったなら死んでもしょうがないじゃん自業自得!」て鬼の首取ったようにいう人へのモヤモヤなのかな。
    ワクチン打っててもコロナにかかる人もいるし、ヘルメットしてても亡くなる人もいるのに、原因を一点にフォーカスされると、それは違うよね。

    +7

    -3

  • 97. 匿名 2023/04/10(月) 13:51:37 

    どっちが下り?
    たぶんスピード出てたのは下りの人だよね

    +3

    -0

  • 98. 匿名 2023/04/10(月) 13:51:51 

    ロードバイクの人、すごいスピードで飛ばしてくるよね

    +5

    -0

  • 99. 匿名 2023/04/10(月) 13:52:15 

    これって、ママチャリもヘルメットかぶるの努力義務ってことですよね?
    まだ周りでかぶってる人見たことないんだけど、みなさんの周りではどうですか?(ロードバイク?は流石にかぶってる方がほとんどですよね)

    +4

    -1

  • 100. 匿名 2023/04/10(月) 13:53:06 

    >>30
    歩いてる人子供やお年寄りにぶつからなくて良かったよね

    +0

    -1

  • 101. 匿名 2023/04/10(月) 13:53:27 

    >>19
    調布も危ない

    +3

    -1

  • 102. 匿名 2023/04/10(月) 13:53:51 

    >>23
    左右見ないで角から当たり前のように出てくる。
    高齢者もだけど、朝は高校生も多い

    +44

    -0

  • 103. 匿名 2023/04/10(月) 13:54:11 

    ゴムしない男と一緒ですよ
    ロードでノンヘルは

    +4

    -1

  • 104. 匿名 2023/04/10(月) 13:54:48 

    保険ってどうなるんだろ

    +1

    -1

  • 105. 匿名 2023/04/10(月) 13:55:07 

    >>3
    自転車同士だったらまだ良いけど、歩行者だは巻き込むなと言いたい。
    歩道走るのマジでやめて欲しい。

    +22

    -3

  • 106. 匿名 2023/04/10(月) 13:55:16 

    >>87
    ロードノーヘルはファッションで乗ってる人なんだろうなー
    っていつも思ってる、若い男の子に多い
    パンク修理セットも持ってなさそうだなって思う

    +2

    -0

  • 107. 匿名 2023/04/10(月) 13:55:47 

    完全に論点がずれてる
    正面衝突したということはどっちかが逆走してたんだろうが
    そっちには触れないでヘルメットとかもうバカとしか言いようがない

    +13

    -4

  • 108. 匿名 2023/04/10(月) 13:55:53 

    サイクリングロードで端走ってるのにママチャリだとロードに舌打ちされて蹴散らされたりするけど大昔からの生活通路でもあるんでお前がどっか行けよと思う

    +15

    -0

  • 109. 匿名 2023/04/10(月) 13:55:56 

    ロード乗りはファッションにこだわる人が多いよね。ピタッとしたウェアと自転車をトータルでコーディネートして、ヘルメットも重要なアイテムのひとつで外せない。ヘルメット被ってない人見たことない。

    +12

    -0

  • 110. 匿名 2023/04/10(月) 13:56:14 

    >>1
    ヘルメットしない人とかいるんだ。

    +5

    -0

  • 111. 匿名 2023/04/10(月) 13:57:13 

    >>16
    私も、ママチャリならまだしもロードバイクタイプでヘルメット被ってない人見たことない。

    +60

    -0

  • 112. 匿名 2023/04/10(月) 13:58:39 

    東京都港区の歩道を歩いてたら、チャリに乗った白人のおばさんに後ろから轢かれそうになったわ。歩行者多めの歩道でスピード出して無茶な運転して歩行者を轢きかけたくせに、不服そうに無言でこっちを一瞥して去っていった。
    大使館エリアの近くだから、大使館関係者かもしれない。いずれにせよ、あの民度の低い自転車白人おばさんは、誰も巻き込まずに勝手に自損事故でも起こして自滅してほしい。

    +12

    -0

  • 113. 匿名 2023/04/10(月) 13:58:40 

    >>107
    上の方の写真見ると2台ギリギリすれ違える感じなのかな

    +0

    -0

  • 114. 匿名 2023/04/10(月) 13:59:19 

    >>13
    打ち所が悪かったんじゃない?

    +0

    -0

  • 115. 匿名 2023/04/10(月) 13:59:28 

    ヘルメット教布教お盛んですねえ

    +0

    -7

  • 116. 匿名 2023/04/10(月) 14:00:05 

    >>96
    そう!それです!
    ヘルメットを被ってなかったのが悪いという悪者をメディア(情報)が作っていて、読んだ側も「被ってない方が悪い」「自業自得だ」と、受け取るように操作させられている感じ…?が凄くモヤッていました。

    +7

    -6

  • 117. 匿名 2023/04/10(月) 14:01:03 

    >>14さんは車の免許とって欲しくないタイプ。
    先を読もうとする慎重さや力学的な想像力がないと運転だけではなく日常生活でも危険が多いから気をつけて。

    +6

    -3

  • 118. 匿名 2023/04/10(月) 14:02:20 

    >>1
    ロードバイク同士って、ロードバイクでノーヘルとかありえないでしょ

    +8

    -0

  • 119. 匿名 2023/04/10(月) 14:02:22 

    左折する車がいて待っているとき猛スピードで横を通り車4、5台くらい追い抜いてい交差点に入ろうとするのをやめてほしい。
    あと、あのピタッとしたパンツ?あれ、キモい。

    +8

    -1

  • 120. 匿名 2023/04/10(月) 14:02:33 

    >>96
    この場合はその一点が重要じゃない?
    ヘルメットしてても亡くなることもあるだろうけど、確実にしてないよりはしてた方がいいんだから
    家を出るときに鍵をかけましょうって聞いてもやもやしないのと同じでは

    +7

    -4

  • 121. 匿名 2023/04/10(月) 14:02:33 

    >>14
    凍結、強風、轍、雨でスリップとかいろいろと転ぶ要員はあるよ
    たまたま運が良かったんだと思う

    +6

    -0

  • 122. 匿名 2023/04/10(月) 14:03:35 

    ノーヘルなら保険は降りないだろう

    +0

    -0

  • 123. 匿名 2023/04/10(月) 14:03:49 

    >>99
    近所の幼稚園に迎えに来ているママチャリのママさん、被ってる人と被らない人半々くらい。
    帽子タイプが多いよ。

    +4

    -0

  • 124. 匿名 2023/04/10(月) 14:04:29 

    >>116
    じゃああなたはヘルメットなしで自転車乗ってればいいよ。努力義務だから強制じゃないし

    +1

    -3

  • 125. 匿名 2023/04/10(月) 14:04:58 

    ていうか、ヘルメットくらいつけろよ!
    ルール違反した方が悪い。

    +4

    -0

  • 126. 匿名 2023/04/10(月) 14:05:18 

    ヘルメット努力義務になったからこういう記事でテコ入れしてんだね

    +1

    -4

  • 127. 匿名 2023/04/10(月) 14:06:46 

    関西だけど自転車マナー悪いやつ多すぎ

    +0

    -0

  • 128. 匿名 2023/04/10(月) 14:06:55 

    かぶらないといけないかどうかじゃなくて、不慮の事故で頭うって怪我したりしたくない、家族を悲しませたくないと思えばかぶればいいだけの話だよ

    +5

    -0

  • 129. 匿名 2023/04/10(月) 14:07:54 

    自転車は軽車両扱いで車道を走るんだから免許制にするべきだよ。〇時間以上の講習必須、ちゃんと各都道府県から免許を交付、みたいな感じで。違反や事故を起こせばそれなりの処罰。あまりにも横暴かつ危険で泣き寝入りが多すぎる

    +7

    -0

  • 130. 匿名 2023/04/10(月) 14:09:20 

    >>79
    谷垣さんは本当に悔しかったでしょうね。
    日本のためにもう一度総理をやっていただきたかった。

    +36

    -1

  • 131. 匿名 2023/04/10(月) 14:11:37 

    >>120
    ヘルメットはモチロン重要だけど、それだけじゃないよね、ってこと。お互いのスピードやルール無視についても検証は必要じゃん?
    ロースピードでの衝突であれば、死亡事故になるような転び方は避けられたかもしれない。
    私もヘルメットは自己防衛のために被った方がいいと思ってるよ。でもまずは事故自体をなくすのが1番大事。

    +10

    -3

  • 132. 匿名 2023/04/10(月) 14:11:42 

    ヘルメットの義務化は賛成。
    コロナワクチンの努力義務は、クソだと思ったけど。

    +2

    -4

  • 133. 匿名 2023/04/10(月) 14:12:35 

    しまなみ海道でサイクリングしたけど、よく事故らなかったな~。無事にできた。
    私も気を付ける案件。

    +1

    -0

  • 134. 匿名 2023/04/10(月) 14:14:30 

    >>131
    それはもちろんそうだけど、普段から事故自体をなくそうとしててもなかなか難しいからせめてヘルメットしとこうねって話だから

    +3

    -4

  • 135. 匿名 2023/04/10(月) 14:15:14 

    >>107
    私も最初からそう思ってた。けど、ガルは正論言うと叩かれるからねぇ。
    こんな細道じゃ逆走してきたら衝突事故は当たり前。ヘルメット以前に。

    +7

    -3

  • 136. 匿名 2023/04/10(月) 14:17:22 

    このタイプのロードバイクでヘルメット被らないってもう自業自得ですよね。

    +4

    -0

  • 137. 匿名 2023/04/10(月) 14:21:32 

    >>134
    131です、とりあえずこの事故の男性がロードバイクなのにヘルメット被ってなかったのは大きな落ち度だね。

    +6

    -0

  • 138. 匿名 2023/04/10(月) 14:24:05 

    >>107
    本当にソレ。ヘルメットの問題じゃないんだよ。
    左側通行していれば絶対に起こるはずのない事故だったんだから。逆走してたほうが悪いのに何故ヘルメットの話し?

    +13

    -4

  • 139. 匿名 2023/04/10(月) 14:25:21 

    >>105
    車道は走れないから。ゆっくりだったら大丈夫よ。

    +2

    -2

  • 140. 匿名 2023/04/10(月) 14:27:46 

    ヘルメットの義務化は反対。とろとろ走ってる自転車には必要ない。

    +1

    -8

  • 141. 匿名 2023/04/10(月) 14:28:09 

    自転車も車と同じ括りにするならもう免許制にすればいいのにな

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2023/04/10(月) 14:30:45 

    >>11
    谷垣さんや団長も大事故だしバイク並み

    +7

    -0

  • 143. 匿名 2023/04/10(月) 14:34:24 

    なんていうかマスコミのいつものやり方だなぁと思う

    ヘルメットが努力義務になる今月1日以前にもこういった死亡事故や負傷沙汰はあったにもかかわらず

    急にこうして取り上げて着用した方がいいみたいな流れにしていく一方でヘルメットは品薄だと報じる

    こんなのコロナ禍初期のマスク品薄の時と一緒じゃん

    +6

    -6

  • 144. 匿名 2023/04/10(月) 14:36:57 

    >>8
    ルールだとしても車からしたら嫌だよね。

    中には道路の混雑状況に応じて、車道行ったり歩道行ったりする自転車いて腹立つ。いいとこ取りかよって思う。

    +76

    -3

  • 145. 匿名 2023/04/10(月) 14:40:02 

    >>13
    デメリットって髪型崩れるとか置き場所がどーのこーのなら、
    無いよね。
    ヘルメットくらいかぶりなよ。

    +11

    -6

  • 146. 匿名 2023/04/10(月) 14:44:37 

    >>99
    自分ママチャリでノーヘル、相手ロードバイクでヘルメット有り
    この2台が衝突して死ぬのはノーヘルママチャリ側だし、ヘルメット努力義務化後は怪我してもノーヘル側にも過失扱いになりそうだから被った方が身のためだね…
    めんどくさいしカッコ悪いから被りたくない気持ちはあれど、リスク回避大事…

    +8

    -0

  • 147. 匿名 2023/04/10(月) 14:46:49 

    >>23
    自転車を所有するにあたって一度は交通ルールや乗り方の講習義務付けるようにしてほしい。子供達は言うべくもないし大人もルールや特性いまいちわかかってなくて危ない運転してる人が多いから。別トピにも書いたけど私の通ってた中学校では講習受けてテスト合格しないと自転車通学認められなかったよ。そこまで厳しくなくてもいいからさ。

    +17

    -0

  • 148. 匿名 2023/04/10(月) 14:48:41 

    >>13
    偶然、今日ポチった所だけど品切れしてるネットショップ多かった
    近くのホームセンターはずっと品切れ

    +3

    -0

  • 149. 匿名 2023/04/10(月) 14:49:00 

    >>74
    自分がそうなるならいいけど、落ち度のない人を巻き込むのはやめて欲しい

    +1

    -0

  • 150. 匿名 2023/04/10(月) 14:54:20 

    >>139
    自転車に乗ってる人の体感のゆっくりと、その自転車が真横を通られる人のゆっくりが違うというこ分かってる?
    自転車側はゆっくりのつもりでも、歩行者は驚くことは多々ある。
    それで驚いたお年寄りが転倒して怪我したという話もニュースでよく聞くけど、そうなった場合どうするの?

    +6

    -0

  • 151. 匿名 2023/04/10(月) 14:59:06 

    >>141
    そう、ほんととろとろ派には迷惑な話なんだけど、なんせ自分は安全走行してるのに信号無視の車に跳ねられるとか猛スピードのバカ自転車に突っ込まれるとか、理不尽な被害があるのよね実際。
    歩行者にも危険はあるけど、じぶんも自転車に乗ってる場合歩行者よりはスピードあるから、ぶつかった衝撃も大きくなる。
    ヘルメットもいいけどとにかく危険運転をなくす方向で国に頑張って欲しいところですね。

    +4

    -1

  • 152. 匿名 2023/04/10(月) 15:01:16 

    >>144
    それ言っていいなら車もそう。
    歩行者道路が青信号の時我が者顔ですごいスピードで渡ろうとしてくるし、
    バイクも自転車用通路に進入して走るから自転車乗りは普通に迷惑してる
    自転車が車がってより乗ってる奴の性格が原因だよ。

    +8

    -18

  • 153. 匿名 2023/04/10(月) 15:02:29 

    ヘルメットが任意で着用義務化になった途端に自転車事故の記事ばっかり取り上げられるよね〜

    +18

    -2

  • 154. 匿名 2023/04/10(月) 15:04:08 

    >>4
    うちの近くの川沿いもこんな狭い幅でごっちゃのサイクリングロードあるわ

    まあ当然自転車のための道なわけだけど、こういう所で自転車が歩行者にぶつかったら逆に歩行者が悪いってなったりするのか?

    +7

    -0

  • 155. 匿名 2023/04/10(月) 15:04:43 

    >>151です
    >>141ではなく>>140へのこめですごめんね

    +0

    -0

  • 156. 匿名 2023/04/10(月) 15:05:09 

    >>139
    車道走れないってどういうこと?
    歩道の間違いじゃなくて?

    +0

    -0

  • 157. 匿名 2023/04/10(月) 15:06:10 

    >>8
    自分は基本徒歩や公共機関を使用してるから車や自転車のマナーの悪さにホント嫌になる
    横断歩道で待ってても止まらない車が多すぎる

    +15

    -2

  • 158. 匿名 2023/04/10(月) 15:07:36 

    どちらも注意力不足だとこういう事故起こるよね。
    近所に+字の場所があり、自転車乗ってる時も歩いてる時も必ず一時停止してるけど、自転車同士で軽くぶつかってる場面は見たことがある。注意力のない自転車同士でぶつかるのは勝手にしろと思うけど、歩行者いるのに一時停止しないってどうなの?と思ってる。

    +6

    -0

  • 159. 匿名 2023/04/10(月) 15:08:30 

    ママチャリ愛用中だけどロードバイクの人が怖すぎる

    +5

    -0

  • 160. 匿名 2023/04/10(月) 15:09:30 

    >>153
    話題性あるからね〜

    +3

    -0

  • 161. 匿名 2023/04/10(月) 15:10:35 

    >>7
    してます

    +3

    -0

  • 162. 匿名 2023/04/10(月) 15:13:22 

    多摩サイも本当にひどい。ロードバイクおじさんが荒ぶってるから、たまには警察見に来て注意して欲しいわ。

    +0

    -0

  • 163. 匿名 2023/04/10(月) 15:17:52 

    >>2
    と言うより

    普通はぶつからないよ

    +6

    -0

  • 164. 匿名 2023/04/10(月) 15:24:15 

    地元ですが、自転車のスピードほんと怖いです
    同じ道に児童公園もあるから子どももよく通る道ですが、のんびりお散歩なんかしていたら自転車の人から怒鳴られます
    自転車以外の人が通る道は自転車の速度制限がほしいと思っていました

    +4

    -0

  • 165. 匿名 2023/04/10(月) 15:26:16 

    >>3
    侮ってはいけない。近所のおじさん、チャリ同士ぶつかって派手にこけたけど、その時は大したことなくてお互いに「いや~すみません」で終了(と夕食時に家族に話す)
    で、翌朝布団の中で死んでた。やっぱり頭を打って放置したのが不味かったそう。本人は「こけた時は痛かったけど、別に病院行く程ではない」って話したって。
    母親が火葬に行って聞いてきた話。

    +28

    -0

  • 166. 匿名 2023/04/10(月) 15:30:43 

    >>5努力義務も施行前から言ってたし、努力義務始まってから買ったらそうなるのも仕方ないよね
    努力義務になるって報道された頃だったら普通に買えたよ

    +4

    -0

  • 167. 匿名 2023/04/10(月) 15:33:00 

    >>150
    横だけど 昔池袋で信号待ちをしていた時に、ロードバイクが私の目の前スレスレを爆走して行って本当に心臓が止まるかと思った。5,60㌔は出てたように思う。
    スピードは車と変わらないのに走る凶器だよ。

    +11

    -0

  • 168. 匿名 2023/04/10(月) 15:33:09 

    >>47
    真っ先に谷垣さん思い出した。
    あの人もサイクリングロードで大怪我したよね。
    今、車椅子なの?事故が原因?じゃないよね。お年だもんね。

    +1

    -12

  • 169. 匿名 2023/04/10(月) 15:45:13 

    自転車免許制じわじわ来てるね、ジジババ達の右往左往が目に浮かぶな。

    +4

    -0

  • 170. 匿名 2023/04/10(月) 15:46:04 

    毎朝同じところで飛び出してくる自転車がいる。
    私は車だから必ずでてくるしそこはゆっくり走ってるんだけど
    自転車は毎朝飛び出してやばっ!て顔で去っていく
    学習能力ないのかな?

    +7

    -0

  • 171. 匿名 2023/04/10(月) 15:55:28 

    これからの交通事故は必ずヘルメットの詳細入れてきそう。保険もヘルメット着用でないとおりないものとか出てきてるみたいだし、要注意かもしれない

    +6

    -0

  • 172. 匿名 2023/04/10(月) 16:03:40 

    >>91
    とられちゃうからかも
    ロックして外に置けばいいけど面倒だったのかもね
    ほんとに盗まれるのよ
    高いからね

    +4

    -0

  • 173. 匿名 2023/04/10(月) 16:06:29 

    ヘルメットしてる人、増えてきたよね!かっこいいな!えらいな!いいお父さんお母さんなんだなとしか思わない。

    +5

    -0

  • 174. 匿名 2023/04/10(月) 16:38:00 

    >>1
    ロードバイクでノーヘルはあり得ないでしょ

    +6

    -0

  • 175. 匿名 2023/04/10(月) 16:40:40 

    >>4
    事故現場はカーブの坂道みたいなので
    ぶつかって変な方に倒れてしまったのかもしれませんね

    +2

    -0

  • 176. 匿名 2023/04/10(月) 16:42:53 

    >>89
    形は関係ないでしょ
    私もロードに乗ってるけど爆走ママチャリや電動自転車の方が断然速い

    +1

    -16

  • 177. 匿名 2023/04/10(月) 16:49:14 

    しばらくヘルメット系のニュース増えるんだろうな

    +1

    -1

  • 178. 匿名 2023/04/10(月) 16:50:11 

    >>153
    本当だよね~
    論点は、そこじゃないのにね。左側通行していれば絶対に正面衝突なんてありえないのにね。

    +0

    -2

  • 179. 匿名 2023/04/10(月) 17:04:44 

    >>121
    何度か転んだけど、自転車が壊れるか怪我しても膝や肘じゃないですか?
    頭からってなかなかない。サイクリングロードで歩行者と自転車しかいなかったかもしれない

    +1

    -3

  • 180. 匿名 2023/04/10(月) 17:12:10 

    >>153
    ロードを任意だと考える奴はやばい
    誰でも簡単に40キロ出せる乗り物で頭を守らなくていい理由がどこにもなく無いか?

    折角だから法施行後のバカ一号として記録されるべき
    例え相手の女性が悪くてもすごい過失割合負わされるレベルで

    +5

    -1

  • 181. 匿名 2023/04/10(月) 17:13:16 

    電動キックノンヘルおばさんも何人か○んでも構わない
    巻き込む加害者が可哀想

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2023/04/10(月) 17:18:35 

    >>176
    よこ
    遅すぎん?

    +7

    -1

  • 183. 匿名 2023/04/10(月) 17:24:50 

    >>179
    ほんとにたまたま運が良かったんだと思うよ
    鎖骨とか折っちゃう人もいるし

    +0

    -0

  • 184. 匿名 2023/04/10(月) 17:31:29 

    サイクリングでちゃんとした自転車なのにノーヘルなのは自殺行為

    +0

    -0

  • 185. 匿名 2023/04/10(月) 17:38:55 

    >>100
    いやいや別の自転車にぶつかってるような

    +0

    -0

  • 186. 匿名 2023/04/10(月) 18:08:18 

    >>183
    ギアチェンジ付きの普通の自転車だからかもしれないです。あとそこまでのスピードは出てないからかも。膝から流血するくらい
    ロードバイクやマウンテンバイクは転んだ人は鎖骨とか怪我してるし

    +0

    -0

  • 187. 匿名 2023/04/10(月) 18:21:21 

    >>16
    ロードではありえない

    +8

    -0

  • 188. 匿名 2023/04/10(月) 18:27:25 

    >>1
    >>86

    時として男の人は、「自分は大丈夫教」に陥って、側から見たら「かなり危ないよ」ってことを平然としだす。慣れると「オレは平気だから」って言い出すし。

    +13

    -0

  • 189. 匿名 2023/04/10(月) 18:40:58 

    努力義務という全く意味のないお願いをしているから効力がないのだろうね。もっと死んだらもう少し強制的になるだろうから早くもっと死んだらいい

    +1

    -2

  • 190. 匿名 2023/04/10(月) 18:43:22 

    >>188
    あー、ほんとそうだわ

    +2

    -0

  • 191. 匿名 2023/04/10(月) 20:10:47 

    >>168
    よこ。ちゃんと読んだ?

    +1

    -0

  • 192. 匿名 2023/04/10(月) 20:56:50 

    これに乗るなら被らないと

    +3

    -0

  • 193. 匿名 2023/04/10(月) 21:13:24 

    >>91
    あのスタンドを取ってるロードバイク、すっごく迷惑なのよ。軽くするためにとってるらしいけど、自立して止められないもんだから、他人の自転車により掛けて止めたり、お店のポールや駅のフェンスに並べる方向とか無視して好きなように止めてある。
    だったらもう直置きすれば?って思うけどそれも嫌なんだろうね。スタンドくらいつけてほしいわ。他人に迷惑かけるなら。

    +6

    -2

  • 194. 匿名 2023/04/10(月) 21:19:32 

    マスコミのヘルメット真理教推しが気色悪いです。

    +1

    -5

  • 195. 匿名 2023/04/10(月) 21:23:46 

    自転車保険か火災保険の個人賠償責任特約をちゃんと契約しておかないと人生終了案件だね

    +0

    -0

  • 196. 匿名 2023/04/10(月) 21:27:00 

    >>47
    確かそうだったよね。
    あれで何というか政治生命はだいぶ変わってしまったし。

    大人同士が衝突、場所はある意味一般道走るより
    整備されてるサイクリングロードでって一体どういう状況だったんだ?
    ロードバイク同士なのかな。

    +5

    -0

  • 197. 匿名 2023/04/10(月) 23:45:24 

    ヘルメットしてたかどうかにしか焦点を当てていない記事は意味がない。
    どちらかが逆走してなきゃ正面衝突なんてしない
    まずはルールの徹底

    +2

    -1

  • 198. 匿名 2023/04/10(月) 23:53:59 

    >>7
    マウンテンバイクだから当たり前にしてるよ。横断歩道も降りて渡るし。マニュアル通りw模範すぎwってバカにされたことあるけどマニュアル通り、模範すぎることの何が悪いの?って感じ

    +3

    -0

  • 199. 匿名 2023/04/10(月) 23:57:27 

    >>167
    怪我しなくて本当に良かったね。
    ロードバイクは物凄く軽く作られているからスピードも出やすいし、もし接触してたら怪我は免れないでしょうしね。
    私も、そういうヒヤッとした経験あるけど
    とても怖いですよね。

    +2

    -0

  • 200. 匿名 2023/04/11(火) 00:13:19 

    >>1
    ヘルメット着用誘導するニュース多いな~

    自転車同士の正面衝突って、左側走行をしてなかったのか?

    +1

    -1

  • 201. 匿名 2023/04/11(火) 00:23:30 

    都会では被ってる人はいないよ

    +1

    -1

  • 202. 匿名 2023/04/11(火) 01:07:12 

    どうやって正面衝突したんだろう。

    お互い同時に同じ側に避けて
    そこから更に回避しようとしても間に合わず…
    とかなら、ありそうだけど
    普通に前を前見てて、正面衝突するのかなぁ。。。

    +1

    -1

  • 203. 匿名 2023/04/11(火) 05:49:05 

    どうせおっさんが女性を発見してカッコ付けて飛ばしてぶつかったんでしょ?

    +0

    -1

  • 204. 匿名 2023/04/11(火) 06:57:53 

    >>17 私もしってる。だいたいロードバイク載ってる人って、転んで怪我してる。。

    +0

    -0

  • 205. 匿名 2023/04/11(火) 07:22:15 

    >>138
    亡くなった男性のほうが逆走だったと思っている人がちらほらいるけれども、詳細出ていないから女性のほうが逆走だった可能性もあるわけで…

    後者の場合、「巻き込まれる側が自身の命を守るために他にできることってヘルメットくらいだよね。ヘルメットって大事だね。」って流れになるのは別におかしくないのでは?逆走する人が悪いのは大前提として。

    もちろん前者の可能性もあるけれども。

    +2

    -0

  • 206. 匿名 2023/04/11(火) 08:08:10 

    >>204
    よこ
    ビンディングだと、ヤバいときあるよね

    +0

    -0

  • 207. 匿名 2023/04/11(火) 09:11:31 

    車なら逮捕だけど自転車の場合ってどうなるの?保険入っていれば賠償もするのかな?

    +0

    -0

  • 208. 匿名 2023/04/11(火) 09:17:19 

    >>23
    通勤路で、自転車作業着の男性がスマホ、ノールック横断。タイヤが大きめの自転車に乗った男性は狭めの信号待ちで車の右側から抜かして一番前に来て横断歩道に向かう。
    取り締まって欲しいよ。こんな時に警官いない。

    +0

    -0

  • 209. 匿名 2023/04/11(火) 11:12:57 

    なんで正面衝突する?目開けてなかったの?w 色々おかしいって。理解できない

    +0

    -0

  • 210. 匿名 2023/04/11(火) 12:01:16 

    ヘルメットの塗料がどうとか、見たような。
    滝クリがなんか言ってるし、
    ワクチン打たなきゃ、打たなきゃ死ぬ、
    みたいに、買わなきゃ、かぶらなきゃ、と
    あおるためのフェイクニュースと疑ってるわ。
    キックボードに寛容なのもね。
    歩いてる人にも、安全のためにかぶれってかwww

    +0

    -2

  • 211. 匿名 2023/04/11(火) 12:12:04 

    >>20
    ロードバイク乗ってて保険入ってない人なかなかいないと思う

    +2

    -0

  • 212. 匿名 2023/04/11(火) 13:01:44 

    >>3
    多いです
    事故が嫌でスポーツ自転車辞めました

    +0

    -0

  • 213. 匿名 2023/04/11(火) 13:10:40 

    これは自業自得

    +0

    -1

  • 214. 匿名 2023/04/11(火) 13:18:00 

    正面衝突ってよそ見してないとならないよ

    +0

    -0

  • 215. 匿名 2023/04/11(火) 17:37:25 

    >>31
    この人たちが乗ってたのはわからないけど。
    今ブレーキないのは売っちゃダメだよね。
    公道走る用はブレーキないとダメになったような

    +0

    -1

  • 216. 匿名 2023/04/20(木) 16:11:50 

    >>176
    私も同じ。
    そもそも、周りの状況考えたら、そんな速度を出せる場所とかないよね。
    理論的にはもっと飛ばせることもあるかもだけど。

    +0

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。