「子供は“嗜好品”“贅沢品”だと」“異次元”の少子化対策の陰で･･･結婚・子供を諦め始めた若者たち【報道特集】

[1001. 匿名]

>>848
正社員にはしてもらえず、契約終了で解雇された人が大半だよ
日本のバイオ系研究の最高峰（のはず）の理化学研究所でもソレですから
理研は派遣法改正以降、大量のワーキングプアを生み出してるよ
旧帝大卒博士が非正規プータローになってる

[1002. 匿名]

>>955
単純に金額の話だけじゃなくて精神的余裕も育児には必要だしね
たとえ今十分な収入があってもフリーランスや非正規で立場が保証されてないと不安だし

[1003. 匿名]

>>918
子どもを産まないことって甘えなの？この世に生まれたからには子どもを作ることが義務？

[1004. 匿名]

子育てにお金がかかるから産まないって人多数いるけど、その他に女性の場合だとPTAが嫌で産みたくないとか人付き合いが苦手な人はママ友との付き合いが面倒とかで産みたくないって人いるよ。
今の時代だと学校でのネットいじめが原因で◯殺率も増えてるし、子供が可哀想でこんな時代に産めない。

[1005. 匿名]

>>986
これ日本の教育そのものの問題だと思う。話外れているように聞こえるかもだけど公立に下すシステム作る国立機関が親(お母さん)ありきで学校システムを構築している。
国立がこんなんでお母さんの協力あってこその脳で子供が最高の環境だと思っているのがベースにあるので根深い問題。
働こうが専業主婦だろうが自己犠牲しなければ子供に素晴らしい環境与えられないという呪いが既に国立小ksらかかっているので根深いですよ。

[1006. 匿名]

最近の若い子は極度のコスパ、タイパ重視指向だもんね
子育てなんてその対極にあるものだもん

[1007. 匿名]

>>911
26歳の弟も薬剤師だけど自由にやってるよ。
でも定職に就いてるし私（姉）含めて近しい家族は誰も文句なんて言わない。
土日は趣味のバイクに乗って仲間とツーリング。
貯金も（具体的な額は知らないけど）沢山ある。
この前、親族の60代のオッサンから「いい人、誰かいないのか？」って聞かれた時「せっかく自分で稼いだ給料、結婚したら嫁に全部取り上げられるから。」「自由にやりたいから。」って返事してた。

[1008. 匿名]

子供産んでも次は男の子ねとか3人産まないととか子供ガチャのように外野から言われるのが嫌

[1009. 匿名]

>>240
富裕層側も金だけじゃどうにもならないってことはよく知ってるよ。お金なんて紙切れでそれに価値はない。その紙切れでよく働いてくれる労働者階級がいてこそ意味がある。人口が減り切った国で紙切れだけあってもどうにもならん

[1010. 匿名]

>>956
回りが既婚子持ちばっかで自分だけ独身だったら将来後悔しそうだけど回りにそこそこ同じような人がいたら適度に働き適度に遊んで後悔しなそう
後悔するって要は孤独ってことでしょ

[1011. 匿名]

>>1003
横
Twitterとかみてると2人産んでやっっているんだからと偉そうなお母様沢山よね。

[1012. 匿名]

>>710
最近は非正規でも育休出来たけど、条件が高くて無理と知人は言ってた。がるちゃんは非正規で働いた事ない人が多いのかな。今は手取りで二人で50万あるけど、来月に首切られたら0円。厳しい世界だよ。若い時は良いけど45歳ぐらい過ぎると肉体労働も辛いしね。

[1013. 匿名]

>>1000
男の子供欲しい理由なんて親世代が孫の顔見たいとしつこく言ってくるからくらいの理由しかないでしょ
だから一人っ子で終わりなんだよ
積極的に作りたい理由なんてそもそもないんだから

[1014. 匿名]

>>980
結婚しても子供が生まれる前までは折半ならいいけど現実は男が多く払わされるからねぇ

生活経費が月40万だとして男側が25～30万とか負担してる場合が多いと思う

[1015. 匿名]

>>997
でも正社員である程度収入のある男性の数は限られてるだろうから、どうしたって余ってきてしまう女性はいるよね。
非正規の割合は女性が男性の倍以上いるから。
（結婚出産後に非正規になった人の数も含まれるかもだけど）

[1016. 匿名]

>>995
えーーー？女の子の方はもっと他の男性見たほうがよくない？

[1017. 匿名]

一つの文明がほろぶながれなのかも

[1018. 匿名]

>>874
普段絶対手を上げない、穏やかな人の不意の怒りって目の当たりにすると死ぬ程怖いんだよね…。

[1019. 匿名]

>>1013
女は子供の人数マウント、旦那の年収マウントがあるからねぇ必死よね

[1020. 匿名]

>>786
３０代になったら意識変わってくるんじゃない？
独身生活１０年やってたらその生活飽きると思うんだけど、仕事もプラベも充実してたらそうでもないのかな？
変化を求めたいと言うか、自分ならね

[1021. 匿名]

>>988
美容院とかネイルって底辺業界なの？

[1022. 匿名]

>>1001
え？旧帝大まで行って？
小学校から塾漬けだった？タイプとか？

[1023. 匿名]

大人が子供みたいな時代だよね。
家族持たなくても楽しみはたくさんある。

遊びたい、おしゃれしたい、ゲームしたい、旅行いきたい、ストイックに働きたくない。

そこを削ってまで子供に時間とお金を割きたくない。

贅沢品というか、よほど余裕がないと作ろうと思わないだけ。

[1024. 匿名]

>>1019
くっだらねえ

[1025. 匿名]

>>117
会社員は守られているし会社負担分（厚生年金とか、福利厚生。他部署に分業できる分集中できたりとか、そもそもの経理的処理とか）多いからいいと思うけど、フリーはマイナスばかりかっていうと、それはそれで文字通り自由度高くて楽な面はあるんだよね
時間やノルマや目標設定や管理等、自由だったり免れるものは実際は結構あるし（特に時間）、報酬は社員より割高なケースも多いので子育て中フリーランスで働くのはありっちゃありだとは思う
会社員で自由度高かったら最高だけどね

[1026. 匿名]

>>985
介護で夜勤てきるなら、正社員ほぼ間違いなく受かるよね。

[1027. 匿名]

絶対に口には出せないけど実際余裕があるんだなとは思う　
経済もあるけどそれだけじゃない、他の色んなことも含めて

[1028. 匿名]

>>155
今の叱らない育児とかいうやつがあんま効果ない気がして好きではない。昔の子たちだって厳しく怒られてたってちゃんと先生や親からの愛情受け取ってたし昔の方が心が温かい先生多かったよ。叱らなければいい先生、いい親、じゃないのに勘違いの令和になってる

[1029. 匿名]

>>927
確実にペットじゃないよねw
そりや産まれた瞬間は可愛いだけだけど、その先を考えたら良くも悪くも全然違う。

[1030. 匿名]

>>870
彼女ってより「お母さん」なんだよ。お母さん代わりにさせてるだけ。
嗜好品贅沢品って、当たり前じゃんね。
子供なんて奇跡で産まれてくるんだからさ。
父親にも旦那にもなる自信がないだけなのを社会のせいにするなと言いたいわ。

[1031. 匿名]

>>1027
わかる。お金かけたいのが子供ではないってだけに見えた。

[1032. 匿名]

>>1
氷河期世代の頃からそうなってた
派遣村とかあったしね
自分の給料あげないと無理だと思って仕事やってたら
子供産めない体になってしまった

[1033. 匿名]

>>944
自分のことなら自分の意思でなんとかなるけど子供は自分のコントロール外だしなあ
どういう子が生まれるかわからんし、頑張って育ててもひねくれた子になるかもしれんし生まれつきの性格もあるしさ
そういうの全部杞憂でごく普通のいい子に育つかもしれないけどそれ含め人生かけたギャンブルしたくないってことでしょ

[1034. 匿名]

>>1000
兄弟がめちゃ多い家庭の父親
金髪だったり早い時間からお迎え来たり怪しいの多かったわw
まともに働いてなさそうなのに子作りは励んでるというか

[1035. 匿名]

>>944
本当に人それぞれだと思うよ

[1036. 匿名]

>>15
今の子供は物凄く大切に育てられてて王子様お姫様みたいな扱い方でしょ？
言い方悪いけど昔は子供って家畜みたいな感じで
貧しくてもとりあえず沢山産んでご飯さえあげてればどうにかなる
兄弟たくさんいる中の1番出来がいい子が将来家族の面倒見てくれるわって感じ
周りの兄弟姉妹や近所の人、姑小姑なんかが一緒に面倒見ててくれたお互い様の時代

今でいう障害や発達気味の子が生まれても兄弟に世話させるし
今ほど病名やら何もかも明らかになって母親が絶望するような詰み感がない

お金かけて大学に行かせる必要もない
男の子は15で丁稚奉公やら就職させる
女の子は15で嫁にやる

その中の誰かが老後の世話してくれる
だから何も考えず沢山産めたというか産まされたというか

[1037. 匿名]

>>1029
凄いよね生活の全般をかき乱しまくる存在よね！でも可愛いから育てられる

[1038. 匿名]

>>403

子供はともかく、結婚は考えられないのに同棲はしてるって意味不じゃない？

[1039. 匿名]

>>124
貧乏なのに大家族なんじゃなく、大家族だから貧乏なんだろうね。
子供1人2人なら、もっと余裕を持って暮らせたんでしょうけど。
貧乏でも楽しい方がいいって、後先考えずにたくさん作ったんだろうね。

[1040. 匿名]

>>1004
PTAなんて今時解散する学校も出てきてるし、コロナのせいでママ友付き合いもだいぶ減ったよw
そこに固執して諦めるのもなんだかなぁ

[1041. 匿名]

>>1036
そんな至れり尽くせり育てられた王子と暇の結婚がうまくいくわけないんだよね。お互いにやってもらって当たり前、と他力本願気質だしゆとりだしお互いに。

[1042. 匿名]

>>1041
暇→姫の間違い

[1043. 匿名]

>>1000
子どもの人数だけでそんな風に見てるのすごい偏見すぎて、、私の園割と2.3人いる人がほとんどで、高齢ママが1人っこが多い。
そして4人以上の人は話聞いたら凄い旦那さん稼いでたり夫婦で稼ぐ人だったりする。地域性かな？

[1044. 匿名]

>>1039
でも長友愛梨夫婦は多分子沢山でも金持ちだよ？そんくらいお金なきゃ

[1045. 匿名]

>>930
薬剤師って女性の中では稼げるし資格職で安定してるから婚活したらすぐ相手見つかりそう。
でも男性の薬剤師は大手民間勤めの男性に比べたらそこまで稼げるわけでもないよね。

[1046. 匿名]

>>1007
そりゃ26歳の時は私もそう思ってたわ
しかも薬学部卒ならまだ社会人になって2年くらいでしょ
若いうちに思いきり遊んでおくのは良いことだよ

ただ、そこから5年10年経つとまた意識も変わってくると思う

[1047. 匿名]

>>1000
偏見ひどすぎるw
私の周りは医師や弁護士などのお金持ちは３～４人お子さんいる。他の家庭で一番多いのは２人か１人だけど。

[1048. 匿名]

>>1
まさにそれ。
逆に独りでいる方が生活出来るという日本。
家族を持つと破綻。
なにこれ。

[1049. 匿名]

>>1022
塾漬けという言葉に悪意が感じられるのでコメント返しづらいわ
理研に限らないけど博士課程まで進学して研究者目指す人たちは旧帝大かそれに準ずる難関大卒なのは当たり前
で、そんな優秀な人たちでもパーマネントの職を得ることができず、ポスドクや非正規の研究職を転々として任期切れ解雇プータローしてます
これが日本の科学界の現実
日本人がノーベル賞取れなくなる未来はすぐそこに来てるよ

[1050. 匿名]

>>3
お荷物っていうか、子供を不幸にしてしまうのが怖いな

[1051. 匿名]

>>1045
男女とも650くらいだね
普通の企業の中堅ぐらいの収入だと思う
独身だと年間300位貯蓄できるかな

[1052. 匿名]

>>1023
大人が子供みたいって言葉しっくりくる！！

産む産まないは個人の自由なのに、誰かの選択を否定して自分の意見を肯定する感じが本当に幼い。

学歴よりコミュ力〜のたぐいの意見に関してもそう。
他人の努力を認められない。

大人が子供みたいな思考、発言するようになったね。

[1053. 匿名]

>>1040
共働き増えてママ友付き合いも以前より少なくなってると思う
特に保育園では
トラブル起きるほど他のママと接してない

[1054. 匿名]

>>1043
保育園ではないからワーキング夫婦はわからないけど、保育園ママたちは結構3人くらいは短いスパンで産んでる。幼稚園だと2時に帰ってくるしその後付きっきりで公園遊びや習い事とかあるし妊婦になるにもハードル高い。保育園だと妊娠中も上の子夜まで預けてるんでしょ？そりゃ産みやすいよね、家庭保育しなくていいから。

[1055. 匿名]

>>848
それはイメージ。派遣を3年雇用したら、契約解除か正社員にしろというもの。でも企業が簡単に正社員にするわけなく、3年で首切りがほとんど。俗に3年ルールと言われる。企業も派遣を長く雇用すると時給上げたりやっかいなので、また新しい派遣を雇う方が人件費を安く出来る。実に企業にとって得するシステム。

[1056. 匿名]

年収の問題なのかな？
子供ほしくないまたはいてもひとりみたいな人はたとえ年収上がっても生まないと思うけど

[1057. 匿名]

>>1007
地方だと薬剤師って儲かる職業に分類されるんだね。

[1058. 匿名]

>>413
全て自己責任だったら
社保も値上げするのも日本全体の自己責任で終わっちゃうよ

[1059. 匿名]

>>1036
しかも60過ぎたら割とバタバタ死んでいくし

介護そんなにしなくていい

[1060. 匿名]

>>1040
ただ全く関わらなくていいならいいけど結局行事とかあるし友達ゼロってわけいかないし

[1061. 匿名]

>>86
親の援助と正社員カップルかどうか

[1062. 匿名]

>>1054
みんなが生まないんじゃなくて、生む人は複数生むけど生まない人はひとりも生まないみたいな二極化が進んでるみたいよ
そして生まない人の割合が増えてる

[1063. 匿名]

>>1014
言いたいことはわかるけど、そもそも家族のために金使いたくない、自分だけ損したくないみたいな人は結婚向いてないと思う。家族なのに損得ばかり考えられたら辛いわ。

[1064. 匿名]

今やお金のある人が子供を望めるという。
自分に入ってくるお金を増やしたいア◯ばっかりが日本の政治をするとこうなるんだね。
まぁ昔から変わらんね。

[1065. 匿名]

子どもを育てるのは"答え合わせ"って感じがする。当たり前だけど、子は親に似てるところあるから。親の気持ちとか、自分が達成出来なかったこととか、なんでこんな考えの人間になったのかとか。育てるなかで嫌でも振り返るよ。

お金がないと育てられないけど、お金のかかる他の物や行動とは、決定的に違う経験だと思う。子育ては。

こういう考え方もありだけど違和感はあるかなぁ

[1066. 匿名]

>>1036
今は子育てが複雑になりすぎだよね。
塾とか私立とか公立とか。持ち物もおさがりだと可哀想だからある程度の物買ってあげたり。
昔は子供産んだらオバサン化してたけど、今はママも綺麗にしてないととか。

[1067. 匿名]

ごめんけどこの男性まじめにしごとして大変なのはわかるけどたぶん趣味とかも少しだけエンジョイしてそうな人にみえる
子どもだけ育ててつましく幸せっていうならやれる。だって子ども一人いて大学まで自費でやったうちより世帯収入あるもん

[1068. 匿名]

>>980
至極当然の考えだよね。
何が楽しくて苦しい生活を選ぶんだろうか。
独りの方が金銭的に安定して不安がないならそれに越したことはない。
人と関わりたければ外に出ればなんとかなるんだしね。

[1069. 匿名]

>>1051
独身こそ貯金はなかなかできないと思う
余裕はあると思うけど貯金300はさすがに無理じゃない？
手取りで470くらいになって家賃で300くらいになってその他光熱費通信費食費被服交際費趣味ってかかってくるよ

[1070. 匿名]

>>1001
国立の研究機関はそうだよね。修士や博士号が低い受給で使われ、三年で使い捨て。本当に人を大切にしない。

[1071. 匿名]

>>1036
昔は子供を塾に行かせず高卒でもよかった

今は昔みたいに塾無しで偏差値40台後半とかってよりは塾行かせて無理矢理60位のに行かせるようにしたいって思う親が圧倒的だから、みんな教育費をかける

[1072. 匿名]

>>1020
そう思うよ。子どもいなくて70、80歳まで好きなことやって…って自分なら途中飽きる。楽しいは楽しいかもしれないけど、よほど多趣味な人でないと、自分の為だけに生きるってなかなか…って思うけどね。価値観だから人それぞれだけどさ。

[1073. 匿名]

>>538
いや、オール公立でも一人2500万くらいかかるよ。

[1074. 匿名]

>>539
産んじゃったから必死だね。

[1075. 匿名]

>>622
逆でしょ。体壊してもすぐクビにならなくて済むのが正社員だよ

[1076. 匿名]

「最高の彼女だと思います。節約にもなると思うし、外で食べるよりこっちで食べた方が美味しいので」
ていうけどそらそうだろうよ。帰ったらタダ同然で出来立てのご飯出てきて夜はお弁当作ってくれてさ。月3万でこんな昼間からカツ揚げてさ。
彼女大変過ぎるしこんなやつと結婚したら大変だと思う。

[1077. 匿名]

>>1057
地方こそじゃない？
薬剤師は都会じゃないとダメな理由がない
たとえば都会では公務員ってそんなに魅力ないと思うけど地方ではかなり堅実な生き方になる
地方には社員になる場合高所得が見込める会社の絶対数が少ないから

[1078. 匿名]

>>1073
保育園の時点でかかりすぎじゃない？
うち保育料5万だけど0〜3歳までのトータルで200万も行かないよ

[1079. 匿名]

ケアマネなんて今の日本に必要な職種なのに、現場で働く人がこんな考えになってしまうのが良くない

[1080. 匿名]

>>1069
独身薬剤師なんて実家暮らしばっかだよ
転勤ないのがメリットの職なんだしわざわざ一人暮らしもしないでしょ
家に多少いれて残り自由に使うのと貯蓄するよね

[1081. 匿名]

>>398
おっしゃる通り。
奴隷がまた支配階級のための奴隷を生み出すようなもの

[1082. 匿名]

氷河期世代です。結婚した15年前から同じこと思ってる。正社員同士なので彼らより安定してるけど、教育資金、老後資金、生活費、増税とか色々考えたら子供作ろうと思えなかった。

２人子供のいる同僚が、お金がかかって大変だとよく言ってるけど、彼女は実家が金持ちだから何とかなるだろうと思ってる。よほど稼いでる人か実家が太い人じゃないと安心して子供育てられない国になっちゃったね。

[1083. 匿名]

>>588
子供がいない人に子供の良さを語らないだけなんだよね

[1084. 匿名]

>>1004
今って「〇〇しなくない」を選択理由にする人が多いよね。
そこまで頑張って働きたくない、PTAやりたくない、義実家付き合いしたくない→だから結婚しない、子ども産まない
アラフィフだけど、私の頃は「〇〇したいから頑張る」が普通だった。

私に大学生の子どもが2人いるんだけど、1人は〇〇しなくないタイプで、最低限の勉強をして最低限のバイトをして、どこかに就職できれば、そこそこ楽しめればいいや、ってタイプ。
もう1人は、やりたいことが多くて時間が足りない！ってタイプで、大学の課題を頑張って、部活もやって、バイトも掛け持ちでして、旅行やオシャレにもお金かけてる。

〇〇したくないタイプも受け入れられてるから、これからは今までより二極化しそう。

[1085. 匿名]

>>562
頭悪いなって思う。成人まで子供を普通に育てようと思ったら教育費だけでなく衣食住も含めて自分1人または夫婦2人の生活より倍以上の金額がかかることはちょっと考えればわかる。昭和の頃はそれでも子供2人くらいは持てる社会だった。それは物価が上がっても給料も上がる社会だったし、終身雇用だったから。けど今は1人に掛かる金額でさえ捻出し続けることが難しい人が多い社会になり、経済的に余裕のある人じゃないと安心して子供持てない、って話でしょ。そこ理解しないで物に例えるなーギャーギャー！！って、論点を理解しなさすぎ
女性は生む機会発言とは全然違う話です。

[1086. 匿名]

子供が本気で欲しいなら正社員に転職するなりするだろ。
仕事を選ばなきゃあるよ。
結局現状が楽だからそこに留まって不平不満言ってるだけに見える。

[1087. 匿名]

>>559
若い頃はね

[1088. 匿名]

今の政治家は自分らだけ楽に金儲けして後は後世の人よろしくだからな。少子化というか最近のこれらの問題も本当はもっと前からやるべきことで手遅れだよ今からじゃ　みんな気づいてるよ

[1089. 匿名]

>>1054
私は2人は専業主婦で産んで幼稚園、3人目が幼稚園に入った時に仕事始めて今は2号枠認定。
家庭保育も大変だし、兼業も大変だよ。
どちらも経験したけどどちらが産みやすいとかないと思う。

[1090. 匿名]

>>1004
場所によってはかなり面倒な場所もあるよPTAは？？決めつけるべきではないよ

[1091. 匿名]

>>949
せっかく倍率2000倍だかで採用されても
生活保護とかの不人気部署に配置されて大変て聞いたけど

[1092. 匿名]

>>1078
養育費だからじゃない？
保育料じゃないよ。

通ってない未就園児だって養育していればお金かかるから。大学生が高校生より安くなってるのは、アルバイトとかで自分で賄える金額をマイナスしたからじゃないかな。国の統計だからよくわからないけど。

[1093. 匿名]

あったかい美味そうな飯うらやま
彼女頑張れば結婚できそうなのに

[1094. 匿名]

なんか昔は貧乏で子育てしてると美談だったりほんとうの幸せはここにあるみたいな感じだったのに、今って子どものことを考えているのか無責任親ガチャはずれみたいな風潮になってる？

[1095. 匿名]

>>309
わたしも同じ感じかな〜。冷静に考えてみると子育てって自分の性格上向いてないのよね。
「やってみないとわからないじゃん」「自分の子どもは可愛いから頑張れる」って言う人もいるけど、自分は不器用だから他の人以上に我慢して頑張らないといけないし、自分1人生きていくだけでも精一杯なのにもうこれ以上頑張りたくない。
自ら茨の道進まなくてもいいかなって思って子なし。

[1096. 匿名]

河野さんが次の総理大臣なりそう　日本大丈夫かな　

河野太郎 on Twitter: "去年の二月だったか、スタートアップ企業関連のイベントで、参加企業がコオロギをやっていたので、試食しましたが、それだけです。スタートアップ企業には頑張ってほしいですが、コオロギ食を特に推進しているわけでもありません。いつもの特定のグループがデマを流していますね。 https://t.co/pIf0Omzbov"

[1097. 匿名]

>>204
これはある意味当たってる。
皆んな正社員雇ってくれないっていうけど職選ばなければ正社員募集沢山あるんだよね
派遣とか非正規を自分から選んでる人多いよ

[1098. 匿名]

>>1086
正社員になれない事情があるんじゃないの？
前科とか。

[1099. 匿名]

>>1096
岸田か河野か、ではなく、自民党を与党の座から引きずり降ろさなきゃ駄目だよ

[1100. 匿名]

>>305 気付いたところでどうもできない。自分達が生活するためでもあるし。

[1101. 匿名]

>>952
地味でえらい仕事のが金悪いし異性にもモテにくいイメージだしマイナスばっかだからね。断言するけど橋やらトンネルやら色々老朽化問題でてくるよ。メンテナンスするための職人がめちゃくちゃ育ってないと聞いた。やりたがらないらしい。

[1102. 匿名]

旦那と実家の関係にキレる女が増えたのも要因かも
女が実家と密なのはいいけど男はなにかとマザコンとかもう結婚したんだから実家とは絶縁しろと言わんばかりの風潮
姑は息子夫婦に関わるな口出すな老後は病院の送り迎えレベルでも頼るな何かあったら孫に会わせないぞ絶縁するぞ！でも金は出せ親でしょ？って
子供の性別の確率が男女半々としたら50%の確率で老後そうなるなら生みたくない

[1103. 匿名]

>>1077
そうだね。
都会だと妻が薬剤師や公務員だと魅力だけど、
夫だと共働き必須になる。

[1104. 匿名]

>>108
でもガードマンなり色々いないと困る職業って沢山あるよね？一部の頭良い人だらけで国は成り立つかね！?

[1105. 匿名]

>>1073
これどういう計算でどういう生活をベースに考えて作られてるの？
食費とかも含めてって事？未就園児に年間100万ってどういう計算なんだろう？
実感として幼稚園児や公立小学生にも年間そんなにかかってるようには感じないが？普通に習い事もしてるけど。

[1106. 匿名]

いい意味で、なんとかなる。でたくさん子供持てた時代と今は全然違うよね。
どうにもならない気がして仕方ない。
下手に子供持つと生活破綻。
誰のせいや？

[1107. 匿名]

Aランクの男性が強すぎるんだよね😥

BとCの女をセフレにしちゃうから、B以下の男性は基本的に結婚できない
子ども作るなんてまた夢

[1108. 匿名]

>>12
30代最終氷河期妊婦だけど、結局一度も正社員として働けてないから妊娠したら今の時代でも産休もなく退職で専業妊婦だよ。産んだら働くけど年齢的にも正社員になることなく人生終わるんだろうなって感じてる。
本当に苦しいけど、念願かなって出来た子だから頑張って非正規でも働くつもり。雇ってくれる所があればの話だけどね

[1109. 匿名]

>>954
それでも親は自分の子どもに必死にお金と期待をかけてるんだよね

[1110. 匿名]

>>1105
自己レス
あ、未就園児81万か。それにしてもそんなにかからないと思うけど。

[1111. 匿名]

>>1093
ね？こんなこじらせたヤツとTVでインタビュー受けてないで、早く次見つけたほうがいいけど、変に自分で暗示かけてる気がする。

[1112. 匿名]

>>918
いや虐待件数見てると頑張れない人の数でしょ

[1113. 匿名]

>>257
現状が不満なら、むしろ不真面目に稼ぐぐらいの思考になる必要があると思う。不真面目って裏を返せば効率的って事だから。言葉に洗脳されない事が大事。

[1114. 匿名]

>>1102
親側が態度酷くて疎遠が多いですよ。うちも義父がパワハラ無神経の極みだから思う。義母さんだけなら病院の送り迎えや雑用全然OK。

[1115. 匿名]

>>1102
大昔から長男と結婚だけはやめとけって言われてたんだよw
義父母と同居だから
次男希望が多かったw
当時から義父母同居はめちゃくちゃ嫌がられてたよ

[1116. 匿名]

彼女がほれこんでて彼女の子どもはこの人で、この人はやや趣味にお金かけてそうにみえるのは、私が性格がものすごく悪いからでしょうか。すみません。

[1117. 匿名]

>>1115
ただし、長男が相続するという謎の仕組みのせいで
金持った長男と結婚する家系はいた
けど長男といっても出来損ないのゴミでも後継になってたので
そんな家に嫁いだ人は同居にゴミに地獄見てたってオチ

[1118. 匿名]

>>1019
最近だと子供の人数でなく学歴マウント

[1119. 匿名]

能力がある金持ちがバンバン産めばいいよ

[1120. 匿名]

>>1092
そんなにかからないよw
赤ちゃんなら全てミルクで育てたとしても毎月ミルク代1万、オムツ代5000円くらいだったような。何がどうなってそんなにお金かかるのよ。離乳食だって幼児食だって別にそんなにだし。

[1121. 匿名]

>>1115
でもさー子供が3人～いるのが普通の時代ならともかく、今は子供2人が一番多いし、長男率高くない？
長男やめとけってなったら男の半分以上除外されそう

[1122. 匿名]

>>1119
その金持ちがバンバン産まないんだわ

[1123. 匿名]

高学歴高収入のエリートになっても過労死
自殺多いし、凄いプレッシャーとストレス
抱えて辛そうだし。子供がどうなっても
ずっと心配だと思う。

[1124. 匿名]

>>1054
未就学児で3人ってどんだけ立て続けに育休取ってんだろ　NHKの例の人みたくじゃなくて数ヶ月で復帰を繰り返してんのかな？
夫が医者とか金持ちで子供3〜4人は奥さん働いてないか短時間パートぐらいで幼稚園組が多いイメージだったわ

[1125. 匿名]

>>1051
300は無理。奨学金返しながらの人が多いから。
贅沢はできないけど、十分普通にはくらせると思う。

[1126. 匿名]

>>1086
まあそうだろうけど、子供がいる人の方が日常的に不平不満言ってるよね、教育にお金がかかりすぎるとか給食費が高いとか担任が悪いとか、仕事と子育ての両立が大変とか育休取ったらキャリアが断たれるとか。
税金や様々な制度で受けてる恩恵は絶対子供いない人より多いと思うのに。
そんな不満言いながら生きるなら子供いらないって思うか、それでも子供ほしいって思うかの違いじゃないの？

[1127. 匿名]

>>1121
今は同居必須じゃないから昔とは違うだろうね
昔は家を継ぐ意味で長男教が多かったようだけどさ

[1128. 匿名]

贅沢品どころか、不良債権化することの方が多くないか？どれだけ愛情やお金注いでも、親ガチャ失敗だのもっと金持ちに産まれたかった！だの、引きこもりになったり、犯罪者になったり、親の負担大きすぎる。
跡取りとか財産がない人は、負の遺産を産むだけだと思ったりする

[1129. 匿名]

>>6
自分でその不安定な仕事について、変える気がないんでしょ。
まだ若いのに、自分たちが楽しむことしか考えてないから。

[1130. 匿名]

>>12
言うだけで実際今までもデモしてないでしょ？
この世代は諦め世代で何されても抵抗しない

[1131. 匿名]

>>1054
幼稚園の方が複数人産みやすくない？
うちは幼稚園で2人だけど、経済的余裕があれば3人欲しかったわ。

仕事してて親の助けがなければ3人ってすごく大変だと思うけど、専業主婦ならなんとでもなると思う。
子どもか熱だして幼稚園休んでも、誰にも迷惑かけないし。

妊娠してたら上の子を公園遊びに連れていけないって言われたら…そういう人は、そもそも働きながら複数人の子育ても無理だと思う。

[1132. 匿名]

>>1107
Aみたいな男は逆に結婚しないと思うが。　
わかってないな。結婚するならCくらいの男を望む人多いよ。遊び人なんて選ばんよ

[1133. 匿名]

>>35
彼女も介護職として働いてるわけだし流石に毎日ではないだろう…

[1134. 匿名]

>>502
ネットだけの意思表示では何も変えられない事がわかった

[1135. 匿名]

>>952
じゃああなたやって〜

[1136. 匿名]

>>979
横だけど経費を引いて手取り30万だから、男性の方はそこから年金、国保の保険料払ってるんじゃないかなぁ(女性は雇われてるからもう引いた後だと思う)

[1137. 匿名]

>>1062
複数産むといってもその複数が２人とか3人程度にとどまってるのだろうね。5人も8人も産む人は近所で見ないしテレビやYouTubeの世界って感じ。子供の幼稚園小学校でも多くて3人のひとしか学年で居ない。4人以上って自分の子供時代のクラスや学年にも居なかったくらいだし令和でいるわけないんだわ

[1138. 匿名]

>>1133
夜勤って言ってたよ

[1139. 匿名]

>>789
無知晒しが

[1140. 匿名]

>>12
氷河期です。
デモしましょう!
でも、何を訴える?

[1141. 匿名]

>>1055
いま思えば………

そんな企業のみ都合のよい設定とか犯罪ではないの？

そのために会社に一生懸命、尽くしていた人を使い捨て、とか………
その人の人生は？
ずっとずっと非正規のまま、結婚も出来ず、子どもも持てず、一生底辺のまま、とか………
一人の人の一生を台無しにした点では、犯罪と変わらないと思います。
なんでそんな事が当たり前にある日本になってしまったのか………
政治の責任は本当に重いと思います。
　
今さら、少子化、少子化と騒いでも遅いですよね？

[1142. 匿名]

>>7
ふたりとも正規雇用なら
だいぶ違うよね。
フリーだと、病気怪我したら失業だし。

[1143. 匿名]

>>35
思った。そこらのサラリーマンや専業主婦の人たちよりめっちゃ食ってるな〜と。冷凍食品チンかインスタントかそれで済ましちゃうから私は。あとは前の日の残り物とか。昼だけのためにあんな夕飯みたいなの作ったことない笑

[1144. 匿名]

大学の数を1/3に減らして高卒の雇用枠を拡げてあげれば、多少はまともな日本になれるのでは

[1145. 匿名]

>>1091
そうなんだ
しかし辛酸を舐めさせられた側だから、保護申請者の気持ちに寄り添える人材とも言えるね

[1146. 匿名]

>>1105
ちょっとググッてみたけど、養育費とは塾代や学費などの教育費の他、レジャー費や医療費や被服や玩具、消耗品や携帯料金が含まれる。未就園児の場合はベビーカーとか、保険料や貯蓄の閉める割合が大きいのかな。

子供の養育費はいくらかかる？ 子育てに必要な資金の貯め方 | マネープラザONLINE

今回は子供を育てるには実際どのくらいの養育費がかかるのか、またどのように備えていくかをさくら総合法律事務所の竹内美土璃さんに解説いただきます。

[1147. 匿名]

>>1122
あーあ

[1148. 匿名]

>>927
普通に愛情深い家庭に育った人はこどもを嗜好品という呼び方はしないし、こどもを持つことをコスパ、タイパという基準で論じることもしないと思う。
自分の誕生が両親にとってお金云々では測れない幸せをもたらしたということを肌で知っているからね。

[1149. 匿名]

世帯で1000万超えてても
二人子供いると、外食はせいぜいサイゼリヤだって
友人が言ってた。
教育費がエグすぎるし、正社員でも
昔みたいに年齢で給料あがらないし
先が読めないと。

[1150. 匿名]

>>1132
横。きちんと働くDも浮気しないし、子供と奥さんを世界一大事にするってタイプもいるよね。
うちゲーム関連会社でDみたいなヲタいっぱいいるが、良い旦那さんだなぁと思う既婚者の人沢山いる。

[1151. 匿名]

>>1053
トラブルがあるとすれば中卒のお母さんとか
社会性ない人だったな
私は偏見なくて普通に接していたら
怒りの沸点が普通の人より異様に低くて
女子小学生みたいだった。
ママ友なんてほんの数年のつきあいなんだから
距離持つのが正解だと思うよ。

[1152. 匿名]

>>1124
横だけど、2〜3年で1人って普通じゃない？
0歳、3歳、5歳とか。
むしろ、一番上と一番下で10年くらいかけちゃうと、時短期間が長くなるし、小学校な旗振りやPTAもズルズルと長期間することになる。

[1153. 匿名]

本当そうだよね

[1154. 匿名]

>>602
それでもやっぱり正社員の方がいいよどちらかはね

[1155. 匿名]

>>1149
そんなの正直にここのレストラン行ったよなんて
気軽に言うわけないよ
私だってガストで済ましてると言うわ

[1156. 匿名]

>>1128
あなたは優良だったの？

[1157. 匿名]

>>12
自公を支持しないのが私なりの抵抗

[1158. 匿名]

>>534
めっちゃ羨ましい！
重度障害児産んで自由もお金もないから、こういう人生は素晴らしいって思うわ。
子ども産まなかったら将来後悔する！なんて言ってくる人は無視して自分の人生を精一杯楽しんだらいいよ
納税してるんだし責任は果たしてる

[1159. 匿名]

>>32
本能って言葉を簡単に使わない方がいいよ。
何も説明できてないのと同じだから。

[1160. 匿名]

>>940
2人とも正社員でそれなら迷う理由なんてないよ
フリーランスと非正規なら不安でしょ
いつ切られるか、手厚い福利厚生もないから
ガルとかFPに相談の記事とかみててもお金にこの先困るかもって相談でも中身見たら賃貸でも家賃補助ありますとか退職金が何百万あってとか、ボーナスありますとかなんだ恵まれてるじゃんって思うし

FPの回答もその退職金や福利厚生使って乗り切れますとかの回答多くてこりゃ持たざる者の自分らには無理だって思うのも当然かと思う

[1161. 匿名]

>>1082
どちらかor両方の実家が太い&援助してくれる
　　　↑
実家や義実家が援助をしてくれるか否かが、かなり大きいよね。

周囲で産んでいる人の話を聞くと、多少なりとも、実家や義実家から援助を受けている人ばかり。
援助が全く見込めない人は、正社員同士で結婚しても子供を作らない傾向がある。

[1162. 匿名]

>>1144
それ、散々言われてるけど絶対やらないよね。
そもそも企業の採用基準が大卒以上になったのも、政界からの働きかけだよ。

小泉政権の規制緩和以降大学を乱立させて、文科省とか官僚の天下り先を作ったり、利権のために大学を減らしたくないからなんだ。

[1163. 匿名]

>>1152
今は高齢出産も多いし、その場合何人か産みたい場合は続けて産むっていう風にもなるだろうね。
そうでなくても子育てを一気に終わらせたい人ももちろんいるだろうし。

[1164. 匿名]

>>955
月収手取り30万でも子供産んでる家庭なんてクソ程あるやん
男も女も不安定を理由に子供作らない言い訳してるだけでしょ
子供作るのは本能だからそこに金がなんだっていうのは後付けでしょ

[1165. 匿名]

>>602
まぁでも保険のこと勉強するようになったらうちはどうなんだろう？とは思うだろうね。どう思うかは別として

[1166. 匿名]

結婚はしないのに同棲して女のご飯は食べるんだね。男に都合良すぎ。女バカ何じゃないの？

[1167. 匿名]

家買うのにもお金かかるし、子ども育てるのにもお金かかるし、物価は上がるし、税金も上がるし、でも賃金だけ上がらない。

これでは子どもはいいやってなるよね。

[1168. 匿名]

子供を嗜好品、贅沢品呼ばわりする人は
育児にどのくらい人生かけてるか想像できない人だと思う。
だいたい人様の子供をモノ呼ばわりってほんと失礼だし不快。
私の時代なんてワンオペなんて言葉もない時代で
自分のおしゃれなんて後回しだったし、
子供が熱出しても抱えられないから
台車に乗せて病院の玄関受付まで運んだよ。
他人がみたら大変ねーかもしれないけど
自分の子供を育てているから使命感があったから
苦にもならなかった。
子供産む前はクラブいったり遊んだり
子育てしているお母さんなんて憧れもしなかったよ。
でも子供を産むと変わるよ。
その時代に比べたら家事分担とかベビーカー引いてる旦那とか
状況は劇的に変わってうらやましいぐらい。

[1169. 匿名]

>>1146
これさ、「預貯金」を含めるのは変だよね。
その貯めた「預貯金」を使ったときも子育て費用には計上されるだろうから、二重計上になる。

[1170. 匿名]

>>1144
多額な教育費をかけなくて済むからカツカツ生活しなくて良くなるのに。

[1171. 匿名]

>>1155
え？別にどこのレストランでもそういう話になったら言うけど。ファミレスでも高いところでも。
だから余裕あるとか余裕ないとかいちいち考えない。
ヘェ〜そこ行ったんだ何食べたの？とか言う話をするだけ

[1172. 匿名]

子供に金使うのは良いと思う。けど、2人で50で足りない不安とかフリーランスとか保証がとか言われてもw昔からフリーランスはそうだよとしかwケアワーカーや介護もそうだよね。
値段あげたら結局は税金使われる。年寄り保護しすぎ。
子供も大卒なのは良いけど何故かサラリーマンに親がする前提で食料自給率ガーとか言ってる、日本おわたーとか言いながら子供に就農は断固拒否。
もうちょい子供自由に育てりゃ良くない？
酪農や農業でお金が必要とかに出資しやすい制度の確立しておけば良いのに、政府も学費ガーとかね。
ケースバイケースで20で国が融資したらいいじゃんね。

[1173. 匿名]

>>1120

>>1140を参照してみて。
赤ちゃんだとオムツやミルク以外に、レジャー費被服費玩具、学資保険料や貯蓄が大きいみたいだよ。

「0歳から2歳までの養育費は、1年あたり90万円前後となっています。教育資金はかかっていません。このデータによると３年間の養育費は、約260万円となっています。何かと物を揃えるので生活用品費が多く、また子供のための預貯金が多くなっています。」

[1174. 匿名]

>>1166
自己肯定感が低い人にありがち。

[1175. 匿名]

>>1057
首都圏で薬剤師の友人が何人かいるけど、薬局経営だと儲かるけど雇われる側だと儲かるというほどでもないらしい。免許あるとパートの時給がかなり高くなるという利点と、結婚後にブランクがあっても資格職として雇ってもらえる利点はあるらしい。

[1176. 匿名]

>>779
2025年までにってことは、2023年現在独身の人たちが今年〜来年までなら結婚して、1年以内に妊娠しないとダメってことだよね
無理すぎる

[1177. 匿名]

低収入で結婚を躊躇う人が多数なのに、政府が支援するのは子育て世代。

社会保険料を値上げして、育休の人たちへの支援に回すんですってね。

[1178. 匿名]

>>733
障害児育ててるけど、綺麗事ではない。

心労というより、物理的に眠れないことも多い。夜中に凄まじい癇癪とかあって壁に穴あく。

昔、子供の足音で苦情がきて、すぐ3ヶ月で分譲マンション速攻で売って、中古住宅に住んだ。

最近は体が大きくなってきて、良くなるどころか激化。暴力もすごい。私も整形外科や脳神経外科に行ったこともある。私が主な介護者なので、怪我するわけにはいかない。特別支援学校PTAが勧めてる保険に入ることにした。

同じ境遇のママはいるけど、全く同じ障害ではないし、障害児の親だからこそのマウントもある。でも同じ地獄を知る仲間だし、傷つきたくないし傷つけたくないから、気を使う。ゆえに孤独。夫婦仲、いさかいも増える。

不安なことは数限りないし、消えて無くなるまで、その心配はなくならない。
子供はかわいいけど積むのは確実です。
高額宝くじ当たったら嬉しいし、だいぶ負担は減る。でも10億当たったとて、本当の幸せはない。

健康な子供を産めなかった現実。永遠に自分の心に重くのしかかる。子供に申し訳ない。私はみんなに迷惑かける人生。情けなさすぎる。

[1179. 匿名]

>>1149
それはない。笑　
子どもの年齢にもよるかもしれないけど、うちもそれくらいだけど普通に旅行できるし毎週普通に外食できるよ。本当だとしたらかなり貯金に回りしてるのかと。それか家賃やローンに相当かかってるとか。

[1180. 匿名]

>>1008
そんなんお前の言うとおりになんかするか！で一蹴よw

[1181. 匿名]

>>1149
子供連れてオシャレな大人のレストランには行かないと思うよ。金よりも利便性だと思う。

[1182. 匿名]

>>1120
よこ。
ものすごい金持ち世帯を入れての平均とか？
貯金も入ってるから私立小学校〜私立医学部にいれる前提の貯金、子供用品は全てデパートブランドとか？w
一般人だとこの半分以下くらいでやっていけそう。

[1183. 匿名]

>>1176
手遅れ
25年前に既にわかってたけど

[1184. 匿名]

>>1166
男にとっては、手料理で支出が抑えられるからね。

家賃も分割にして、家事も分担なら、コスパが良いんじゃない？

[1185. 匿名]

>>1
習い事、スポーツ教室、旅行、塾、お受験、小中学校から私立、私立の学費etc
今は、子供を育てるのに、異様にお金がかかるようになったからね。そして、送り迎えや付き添いなど親の負担も増えている。

昔のように、子供育てにお金が掛からなければ、もっと子供が増えると思う。

[1186. 匿名]

>>1044
少数派の芸能人の例を持ち出されても…
多産世帯＝世帯年収が高い　ってわけでもないからね。

[1187. 匿名]

>>534
死んだあとは自分に関係ないってまぁそりゃ死んでるからな、そうだけど、死ぬまでには関係あるだろうと思うけど
老人にはいつかなるしねぇ

[1188. 匿名]

>>602
でも今どきの子はそういう話をする子もいるよ。
母親が「うちは非正規だから、贅沢できないよー」とか言ってるから。
さすがに社会保険の詳しい内容までは知らないと思うけど。

[1189. 匿名]

地域によるかと思うけど0歳復帰する人まじ減ってて0歳は定員割れ多い
逆に1歳クラスは激戦になってる
みんな産んで早く復帰してまた産んでをやろうじゃなくてもうこの子で最後かもしれないから少しでもゆっくり一緒にいたいってママさん増えてる気がするな

[1190. 匿名]

>>1128
子どもが障害児と不登校児で大変だから本当に子ども産んでも自分を追い込んだだけだったなって思う。
子育てしても得るものがなさすぎる。

[1191. 匿名]

>>1173
実際やってたから言ってるけど、そんなにかからないよ。笑
ベビーカーやらベッドやら着替えやら揃えたってたかが知れてるからね。学資保険や貯金に一体いくらかけてる計算なんだ。

[1192. 匿名]

>>962
ほんとそれよね

[1193. 匿名]

少子化対策や子育て支援を重視していくのはもちろんいいことだけど、そもそも非正規で結婚出産すら出来ない望めない層は、何の支援もなくギリギリで働きながらなんとか税金納めて、子持ちのフォローをして、ただ擦り減っていく。子供を望めるだけ羨ましい。

[1194. 匿名]

>>1120
でも、可愛いベビー服やベビー用品も買うし、ベビーベッドやベビーカーやチャイルドシートだって揃えると結構かかるよ。子供連れてお出かけだと変な宿に泊まれないし、旅行費用もかさむ。

[1195. 匿名]

>>1149
え、みんななんでこれに否定的なの？
アホみたいに教育費かかるから、正直ガストすらいってないな。

[1196. 匿名]

>>1188
親が家で喋ってることを子どもは真似して学校で言ってるだけです。迂闊に年収は○○万だとか子どもの前で喋ってる家庭は子どもも誰かに喋ってるとおもうよw

[1197. 匿名]

>>1083
子供の良さw
宗教かよ

[1198. 匿名]

>>1122
ここ数十年で勝ち組負け組煽りすぎたかもなー
甘い汁吸うにも庶民が産まないと社会下支えしてくれる人員が減る一方
バンバン産んだら大切な我が子が下支え枠で働くことになるかもしれない
産まなきゃ自分らの老後の社会がヤバいけどね
海外移住をライトに考える小金持ちは多いけど、国力無くした外国人に本当の意味でフラットに接してくれる人達に出会えるかはなかなかの運ゲー
お金毟れるウチは親切な人も多いから騙されがちだけど
仲間や親戚で日本人コミュニティ作るくらいの勢いで賢いのや腕っぷし強いの沢山引き連れて移住する勢いじゃないと厳しい

[1199. 匿名]

>>921
そういう世の中になってしまったから子どもを産みたくないんだよね

[1200. 匿名]

>>1140
やめときなー
貧困ビジネスの日本共産党にとりこまれるだけだよ
エイズ騒動で真面目な学生が取り込まれたよね
近年ではシールズ
あれ就職できない学生いたよね

[1201. 匿名]

家庭と子供をもって幸せな未来が描きにくい
独身でも同じだけども
どの道を選択しても
給料があがらないので
良い未来が一切描けないのが今の日本

[1202. 匿名]

>>1194
年にどんだけ旅行いくんよ。
身の丈にあった物を買えばいいだけ。一着一万するベビー服で換算してますとかだったらその表おかしいわ。

[1203. 匿名]

>>1198
たけしが、早々に警鐘をあらしていた
勝組み、負け組と煽る下品と
当初から私もそう思ってたけども
広告、商社、バンカーメディアがそういう風潮をつくりあげていったよね
こういう業界の人達はじぶんたちは勝ち組といわんばかりの顔で
闊歩していた

[1204. 匿名]

私はこなしで、悩んだ時期もあったけど、10年前と比べてなんでも悪くなる一方の日本でやっぱりこなしでよかったと思う。
特に田舎の現状はひどすぎる。手取り20万いく仕事でさえないのだから。

[1205. 匿名]

>>1173
たぶん参照先が間違っているけどそんなにかからないよ…
こういう「子育てにかかる費用は総額○千万円！」みたいなのって小学校から私立に行く場合も含めてたりするから何の参考にもならないと思う。
服なんてこだわらなければ3000円出せば西松屋でワンシーズン揃うし未満児のレジャーなんてなくても構わないぐらいだよ。
おむつやミルクが高くて大変という人はもう生理用品が高いって言ってる人と変わらない。

[1206. 匿名]

>>1204
まあそう思わなきゃやってられないよね

[1207. 匿名]

夫婦ともにまだ20~30代で持病も今のところなくて、一人目は安産すっぽんだったし、本音は5人くらい産んで育てたい。
でも、育てるのにお金がかかるから贅沢品だと思うから、5人も産めないや…。

[1208. 匿名]

まさに子は宝だね。
皆んな貧乏で宝が持てない。
そして国も衰退して行く。

[1209. 匿名]

>>1195
食の価値観はそれぞれだからねー。
私たちは美味しいもの食べるのが好きだから、ファミレスとかはあまり行かなくてお金かけるけど、食に興味無い人は本当に無いもんね。チェーン店で十分って言う。

[1210. 匿名]

>>1200
リーダー的に活動して注目されたらコメンテーター業(タレント)とか政治家()になれるかも
団塊ジュニアって世代数は多いから
目立ちたがり屋ならいいんじゃない

[1211. 匿名]

AI化して大企業が儲かるところを若い人の給料に反映させていけば、逆に少子化になっても社会ってなりたつんでは

[1212. 匿名]

>>364
コレ見てたけど彼女は結婚したいみたいだったし、子どもは要らないにしても籍だけでも入れればいいのにって思った
同棲3年してて結婚願望ある彼女の前でそんなこと言うのは酷だなーと思いながら

[1213. 匿名]

>>1171
人は妬む生き物なんだよ
そういうのを経験しているから
抜きん出たようなことは言わないよ
女児が欲しいけど産めないお母さんが
妬んでママ友の女の赤ちゃんを殺した事件あったじゃない
どこで地雷を踏むかわからないよ
私の場合娘に彼氏ができたよーと昔の友達に話しても妬まれた
自分の娘が彼氏いない歴年齢だから。
20年以上の付き合いなのに
だから話題は選んでる。

[1214. 匿名]

>>1148
自分の親がアンタなんて産みたくなかったって私にいつも言ってたからこういうコメントの言っていることの意味が分からないです。

[1215. 匿名]

>>1128
財産があるけど子供産まなかったな。
地主だから土地とか建物あるんだけど私の代で終わりだ。

[1216. 匿名]

>>779
今の岸田政権なら滅びようがどうなろうがどうでもいいと思ってしまう

[1217. 匿名]

どうも都内で結婚してるのは上京してきた層なんだよなあ
都内実家で普通に高学歴でそこそこの会社で働いてる層ほど独身率が高い
前者は共働きで二人以上で暮らした方がメリットあって必然的にそうなってるのかもね
既に都内に実家の持ち家あるとかだとわざわざコストかけさらに家買うとかも馬鹿らしくなるんだろう

[1218. 匿名]

食費2人で三万えらいね！

[1219. 匿名]

彼女がガル民で相談してたら別れろにプラスが700くらいつきそう

[1220. 匿名]

>>1194
かわいい服も乳児連れての旅行も余裕がなければできないことだってわからない人が増えたイメージ。
別にマストじゃないんだよ。
花輪くんに身の丈合わせてたらそりゃまるちゃんちは破産する。

[1221. 匿名]

>>2
1人目の時、旦那さんの手取り20万くらいだったけど…
何だかんだ育てて2人目も無事に今年成人式迎えられたよ？
まぁフリーでは無く大きな会社の旦那さんだったから、そこは違うのかもしれないけどね〜

[1222. 匿名]

>>244

皆がその日暮らししちゃうと将来の生活保護率上がって国の経済が破綻して自分も支援受けれないことになってくるよね。だから私はちゃんと貯めてるよ。
もし自分が死んでお金余ってたら甥っ子に相続するし。私も叔父さんの遺産貰って資産運用したりして生活助かってるから同じようにしてあげたい。

[1223. 匿名]

>>1188
過去には社会保険労務士の国家試験に17歳(高校生？)で合格した人もいたよ。興味があれば、そしてハイスペックな子ならそういうことを話題にしても不思議はないよ。

[1224. 匿名]

こういうカップルが社会保障値上げされて詰んで苦しんでもう既に欲しい子供の人数産めてて貯金も投資もできてる家庭に支援するって変だよなとは思うよ

[1225. 匿名]

>>1210
目立ったリーダーはコネ？で大学院もいけて
養分の学生は新卒カードを棒に降っていまはフリーターみたいよ
新聞社に就職できたやつもいたけど神奈川新聞って微妙なとこよ
昔の学生運動みたいに東大などを動かせなかった時点で終わってる
その東大生も賢いから共産党なんて近づかないよ
あのグループに出ていたのみんな微妙な大学だったよね
承認欲求を利用されたのかな？
自分はこの大学だけど社会を変えられるポテンシャルはあるんだって。
親がちゃんと言って聞かせないとね

[1226. 匿名]

>>1173
預貯金や学資保険も入れていいなら、もう何でもアリだと思う。
実際には、
オムツ、ミルク、衣料で2万円
レジャー費や不定期大物（チャイルドシートとか）1万5000円、
学資保険2万
子ども用貯金1万円

とかなんじゃないかなぁ。

[1227. 匿名]

>>1209
確かに。
うちは割とケチで外食割高と思えて行かないな。
子供にお手伝いしてもらって作る方が楽しいと思ってしまう。

[1228. 匿名]

>>1168
あなたみたいになりたくないってことだよ

[1229. 匿名]

>>1212
彼女も屁理屈言う男なんかと別れたらいいのに
一緒にいて楽しいのかしら

[1230. 匿名]

>>1207
2人目以降は贅沢品になっちゃうかもね。
欲しい人は収入によらず1人は産むと思う。
それ以上は家計と相談になる。

[1231. 匿名]

>>1149
財力の問題じゃなくて、子供って恵比寿の鉄板焼き屋とか広尾のベーカリーランチとか喜ばないんだよ…
気楽に食べにいけて、子供も喜ぶのはサイゼリヤだったりスシローだったりする。
あと子供いない人の前で子供がいて幸せな話とかしないから、聞いた情報だけを鵜呑みにして友達がこう言ってたああ言ってた！ってならない方がいいと思うよ。

[1232. 匿名]

>>1197
子供いるとたのしいよ〜って言わないだけよ

[1233. 匿名]

>>1206
性格悪

[1234. 匿名]

そもそも保険料は毎年上がってるよ

[1235. 匿名]

>>1128
親子で中学受験頑張って、せっかく第一志望校に入ったのに、入学後子どもが不登校になったケース、
また、別のケースでは、子供が引き篭もり&自傷行為の話も聞いたことがある。

どちらのケースも、親の負担が多大な上、親の悩みが深くて、本当に気の毒だった。

[1236. 匿名]

>>1
がる民って器用ね。
いつも外国はもっとひどいとか言っといて、こんなタイトルの記事の時だけ、日本には未来がないとか言うんだからさ。
本当に酷いと思うなら、普段から文句を言いなさいよ。
安倍内閣の時なんて、どの記事のコメント欄でも賛美１色だったじゃないの。
あの頃なら、子どもを産めたとでも言うつもりなの？

[1237. 匿名]

>>1149
横だけど年収600とかで私立中行かせる親もいるみたいだからね。
そういう人は、食費削らないとやっていけないと思う。

[1238. 匿名]

>>1223
社労士の受験資格って大卒か実務3年以上だから高校生は受けられないよ

[1239. 匿名]

>>83
私子供嫌いだから育てたくない
10ヶ月？つわりと戦って薬も飲めなくて命懸けで産んで
人として間違わないように何十年も育てないといけないのって怖くない？やれなさそうだから産まない

[1240. 匿名]

>>1227
横だし関係ないけど食の価値観合う人と結婚しないと大変だよね。
外食大好きなんだけどもし夫がケチだったら不満たまるわ…

[1241. 匿名]

>>111
どこかに趣味楽しんでるってコメントあったよ
独身の身軽さに未練があるのかも
自分のために使える時間を削りたくないというあれ
そんな風な価値観の大人に育ったのは社会のせいと言えばそうだけど、子供持てないのは気持ちの問題

[1242. 匿名]

>>1085
頭が悪いんじゃないよ、頭がハッピーセットのお花畑なだけだよ😂

[1243. 匿名]

>>1
こちとら正規雇用で介護士(夜勤あり)をしているというのに、非正規ケアワーカーの美花さんの方が私より稼いでるという現実に打ちのめされたわ…orz

てか、福祉の業界なんてどこも引く手数多なはずだし、他の業種に比べたら正社員になるハードルもそんなに高くはないはずなのに、何でこの美花さんは非正規でいるんだろう？
勤務時間とか休み希望とかに縛られたくないから敢えての非正規を選択してるのか何なのか…不思議。

[1244. 匿名]

>>35
ほんとそうだよね。
揚げ物で帰ったらすぐ食べられるように用意してあげて、彼女は夜勤だからって夜食べるお弁当まで作ってあげてさ。

彼氏は何かしてあげてんのかねぇ。

[1245. 匿名]

もういまの適齢期に頼むのは諦めて、
今の15〜20歳くらいが結婚出産したくなる制度をつくればいいんじゃないかな

[1246. 匿名]

>>1236
アベガーさんこんにちは、
安倍元首相は企業に賃上げしろって言ってましたよ
聞いちゃいねーのは大企業でしたね

[1247. 匿名]

一人かふたりしか育てるお金ないのに、発達障害などの子供が生まれる可能性もそれなりにあるとなれば迷うのもわかる

[1248. 匿名]

>>1229
もう年齢的に次がないかもしれないって焦ってるんかもね

[1249. 匿名]

>>1221
割とお若い頃に結婚されましたか？
うちも最初は手取り20万前半で一人目の時は結構かつかつだったけど、幼児なんてそんなにお金はかからないのでなんとかなってました。今は段々収入も増えてきて楽になってきたなと思います。
自分達がまだ若いから、子どもが大学生になってからもまだまだ働けるし、頑張って老後資金貯めようと思います。

[1250. 匿名]

なんていうのかな…
日本人ってこういうネガキャン好きだよね

もちろんそういう人がいるのは分かるけど
何かこの人が言ってても正直説得力ないなって思った

[1251. 匿名]

ここでいくら結婚や出産はメリットがないと煽っても
婚活スレはいつも賑わってるよねー
それが答えだと思うよ
少数の奇妙な意見に惑わされないで
限られたお金でコスパよくお金をかけて子育てすればいいんだよ

[1252. 匿名]

>>1236
2、3人で掲示板に書き込んでるわけじゃないからね
同じトピ内でも時間や曜日によってプラスつく意見全然違ったりするよ
でもあなたみたいに一括りにして責める人は昔からいるね
どんな風に世界が見えているのか興味深いわ

[1253. 匿名]

>>588
育てにくさも根底にあるよね
学費もあるだろうけど、なんていうか生きにくさが育てにくさにも通じてる
社会に寛容さがない

[1254. 匿名]

異次元の少子化対策ね…
少子化が加速するような案ばかりで呆れてる。
増税したら確実に少子化が進む。
どこが少子化対策なの？
どうしたの？自民党さん？

[1255. 匿名]

>>42
産んだら奥さんの体調が悪くなったり、子供が障害もってたりで、
もう今後働けなくなるリスクも加味しないといけないからでは？

[1256. 匿名]

>>561
本当に欲しけりゃ作ってるし
もっと安定した職につく努力をしてるかも
気楽に今の感じで生きたい、てだけの人かも

[1257. 匿名]

>>1248
同棲3年はやばいね
彼氏はそれが楽だから変える気ないよね
自分が楽だからずるい男だと思う。
女性の年齢を消費しても気にかけてない時点で
すぐに別れたほうがいいけど
すぐには決断できないだろうな

[1258. 匿名]

>>3
貧乏だろうがお荷物と言っちゃう人はお金あっても子供を愛せなそうだから子供産まなくて正解

[1259. 匿名]

>>76
ただ働きとか無駄な厳しさを抗議したら、どこの職場でも「波風立てないでほしい」って十数年間言われた。
でも下の世代がもっと緩くなったから、気がついたら評価されるようになってた。

[1260. 匿名]

>>1255
夫の収入だけで子供複数人育てられてなおかつ学費や老後の貯金も問題なくできますっていう層はかなり限られるよね。
ましてこんなに給与が上がらないんじゃあ適齢期くらいの年齢で今後給与が上がっていくから大丈夫なんてイメージは持てないだろうし。

[1261. 匿名]

>>1244
こんな男が言う子供は贅沢品や嗜好品は説得力ゼロ

[1262. 匿名]

>>1178
程度は違うけれど子供に問題があって30歳近くでも社会で働くことが出来ません。周りの社会人になれた同世代を見ると落ち込み、本人も苦しんで時折暴れます😢私も自分を責めがちですが、自分しか自分を労れないのだから自分をいじめては駄目だとある人に言われました。なので貴方もご自分を責めないで下さいね。わたしも自分に言い聞かせてます。これからのあなたの幸せを祈ってます

[1263. 匿名]

>>166
ちなみに非正規でも条件を満たしていれば育休もらえるよ！
ただ非正規じゃそもそも不安定であることには変わりないよね。

[1264. 匿名]

>>1063
損得勘定でいったら、女性のほうが結婚そのものを損得勘定でするでしょ
大半の女性は上昇婚しかしないじゃん

[1265. 匿名]

>>1171
でも、毎回どこに行ったか報告してるわけではないてしょ。

高級店に行った時→聞かれなかったら言わない
→聞かれたら「今回だけお祝いだから特別なの〜普段はサイゼリアばかりだよ！」

サイゼリアに行った時→聞かれなかったら言わない
→聞かれたら「子どもにお金かかるから、サイゼリアばっかりだよ〜」

ってなる。
高級店にたまにしか行かなければスルーされる可能性高いし、嘘言ってるとまでは思わないけど、本気で「サイゼリアだけ」とは思わない方がいいと思う。

[1266. 匿名]

>>1263
非正規だったら保育園入れないことが少なくないって聞いたから結局復帰は難しいのかな…

[1267. 匿名]

>>1097

私は正社員で働いてお金稼げても自由な時間なくなる方が嫌だから非正規フルタイムで働いてる。
給料安くても環境がいい場所で長く続く方がいいし。
貧乏だけど食べてはいけてニーサも積み立てできてるからずっとこのままがいいよ。全員が正社員にはなれないし、ブラック企業で働いて精神病む方が嫌だから。

[1268. 匿名]

>>85
とんかつは業務スーパーとかの揚げるだけのやつじゃない？
食材買うより、安いよね

[1269. 匿名]

>>1244
家賃は彼氏持ちとか、いろいろあるでしょうよ
彼女が納得してやっていて、彼氏の方もすごくありがたいといってるんだから
そこは外野がやいやい言う部分じゃないでしょ

[1270. 匿名]

>>1254
異次元だから国民は確認できないってオチかな

[1271. 匿名]

貧乏人と貧乏人で稼ぎたい人間が支持する政党それが日本共産党
ネガキャンの元もこいつらだと睨んでる

[1272. 匿名]

>>1212
責任は負わずに彼女を便利に使っているだけだよね

[1273. 匿名]

>>1250
テーマ自体は興味深いから、もっとましな筋書きになる人を取材してよと思った
あの人はただ正社員になりたくなく妻や子供の人生背負いたくないだけの人で、全く説得力なかったね

[1274. 匿名]

弱いのは自己責任です！！

[1275. 匿名]

まあ、単純にお金だけの問題じゃないよね
「どうしても結婚したい、どうしても子供が欲しい」ってのがないだけよ
女性のほうは「結婚して子育て」しないと、一生食えない・居場所がなくなっちゃう人がいまだに多いから結婚を望むけれど
男性はそうじゃない
女性も結婚せずとも自立できる人が増えているしな

[1276. 匿名]

>>363
ほんとだよね。
彼女だって夜勤で働いてるのに、お昼と夜に食べるお弁当まで作ってあげてたよ。
結局、責任取りたくないだけじゃないかと思うわ。

[1277. 匿名]

>>828
年収は550だけど、手取りは360ですよ。400無いの。
3分の1は社会保険料で、3分の1は家族への仕送りで、私の人生って何なんだろうなーって思うの。

[1278. 匿名]

>>1272
まーでも、離れられない彼女も彼女よ
似た者同士なんだよ、結局

[1279. 匿名]

>>1274
なんかあったら自己責任で片付けられる世の中に子供産みたいなんて思う方がどうかしてんだわ

[1280. 匿名]

>>1254
独身謳歌してる人が払う税金になるのでは
生まれた時から恵まれていた世代が生活レベル下げないでお金ないとかおばちゃんになるまで言ってるからじゃないかなぁ

[1281. 匿名]

>>1276
横だけど
責任って具体的に、なに？

[1282. 匿名]

>>1225
リーダーは共産党エリートの子で
ロンダリングで一橋の院行ったような？

[1283. 匿名]

>>1148
1148さんは、良いご両親に恵まれましたね。
でも、世の中、そういう親ばかりではないですよ。

「子供にお金がかかる」
「子供がいるせいでお金が貯まらない」
「うちが貧乏なのは、子供がいるせい」
「大人になったら、育てて貰った恩を返せ」
と口癖のように親から言われて育ちました。
でも、今の子供のように、お金を掛けて貰ったわけではありません。

[1284. 匿名]

>>1126
子育て家庭の方が、不平不満を言うネタが多いからじゃない？
不満を言う人は、どの立場でも言うよ。
あんまり、本気にしない方がいいと思う。

[1285. 匿名]

>>42
完璧を求めるかどうかかな。
子どもが勉強が出来るとか顔が良いとかだったら産む意味はあるけど、そのように育てられる自信（教育費）が無ければ生活レベルが下がるから産まない。

[1286. 匿名]

>>19
>>25
児童のいる世帯の2020年の平均所得金額は813万5000円。
2011年の697万円から基本的に年々増加傾向で、お金持ちしか子供を産まなくなってる。
なのに、高所得から税金をどんどん取り、子育て世帯は昔よりも負担が大きい。

ガルちゃんで言う貧乏子沢山はほとんどいない。

[1287. 匿名]

35歳までに正社員になれなかった人とか元々子供を産めるスペックではないのでは…？
そんな僕は産まない！とか子供は贅沢品！なんてデカい声で言う必要もないし、言われなくても35歳で非正規なんて結婚して子供持つなんて無理なのは誰でも思う。

[1288. 匿名]

子供生むよりも早逝した方が良い世の中なんじゃないかね

[1289. 匿名]

>>1282
今は親父がコラボとつるんで貧困ビジネスで理事
貧困ビジネスエリートの養分にされてしまった
人生はやり直しが効かないこともあるからさ
今月から大学入るお子さん持つ親はちゃんと言っておかないと
人生後悔するよ
共産党なんかに関わったら親族は警官などの公務員にはなれないから
親族まで迷惑かけた自覚はないだろうけどね
恨まれるよ

[1290. 匿名]

非正規で手取り20か・・・
私正規フルタイムで手取り15なんだけど

[1291. 匿名]

「好きな人の子どもだから」というのと「きちんと育てられる自信」の２つがなきゃ産まないわな。

[1292. 匿名]

>>1037
ごめん、可愛いのは幼い時だけよw
第二次反抗期なんてまぁ、苦しい瞬間が多いけど、寝顔は可愛いし、本音は親を求めてくれてるのが垣間見えるから、学費のために一生懸命働くよ！

いつか可愛らしかった娘や息子にそっくりな孫を見てみたい気もするけど、本人たちが前向きに幸せに生きていく気持ちがあれば、それで満足かな。

[1293. 匿名]

>>1256
２人共今日び日本が喉から手が出るほど欲してる職種だけどね。

[1294. 匿名]

昔は無理して産まされる形だったろうと思う
それが良かったか悪かったかは置いといて周りが何とかしてくれたしやれ放置子だ毒親だなんて叩かれなかったから
今って有料会員制度で入れる10メートル間隔に警備員が立った塀が2メートルくらい有る公園で絶対に安全な遊具に囲まれながら「さあ好きに遊びなさい」と命令さてれいる気がする。その「遊べ」を「子を産み育てる」に置き換えて考えて見てくれ。

[1295. 匿名]

>>1288
あー…先日記事になってたよね、はやく消えたいって若いカップル

[1296. 匿名]

>>1281
ヨコ
扶助の義務

[1297. 匿名]

>>1287
たぶん自分でも自覚しているから
嗜好品贅沢品と言ってモノ扱いして貶めているんだよ
自分は否定されないで済むしね

[1298. 匿名]

>>1251
前より婚活スレのコメ数減ってない？

[1299. 匿名]

>>1281
横だけど普通に考えたら結婚だろうよ。
観てないけど、ここでコメントみる限り良いように使われてる彼女と、自分の都合の良いように好き買ってやってる彼氏って感じ。彼女はもっとみる目を養うべきだった。

[1300. 匿名]

>>1
看護師の私より給料高い。羨ましい

[1301. 匿名]

>>1287
結婚できなかった女が結婚できなかったとは言えないから
しないだけと強弁しているのに近いかも

[1302. 匿名]

>>1288
そりゃそうだけど、死にたいときに死ねるわけじゃないからどうにもならん。若い人に限らず年寄りだってそう思ってるよ、

[1303. 匿名]

3人目から月六万とかいうやつってほんとなの？

[1304. 匿名]

うちは旦那フリーランスで私無職だけど？w
しかもナンボ稼いでるかも知らんしなぁ
なーんかネガティブな人多いよねw

子どもと散歩行ったりカフェ行ったり毎日楽しいけどね〜。子どもも可愛いし。

[1305. 匿名]

>>1278
結婚したいね～♪とか言いながらズルズルする男より、結婚したくないし子供もほしくないって言ってる男にしがみつくのは自己責任だよね

[1306. 匿名]

なんかさ、産まないのは自由なんたけどガルでも一部の人って産んでる人は全員馬鹿みたいに言ってて、自分は先を見ててIQが高いから産まないとか言いだすのは本当に笑えるんだけど？子供を産まない、ただそれだけで自分が頭良いとか思ってる事はアホでしかない。物理的に国の未来の労働人口に貢献してるのは産んだ人であって、日本の未来を担うのは子供達だし、それを否定して自分を上げるって拗らせてるだけだよ。

[1307. 匿名]

>>30
手取り50万でも、「東京核家族で子育て」と「地方実家サポートあり」では雲泥の差なのよね...

[1308. 匿名]

>>1299
>>1296
彼氏の方はきっぱりと「妻子を養うことは考えられない」と言っているのだから
あとは彼女次第だと思うんだよね
なんかさ、ガルでもよく「プロポーズは彼氏から」とか言う人多いけど
自分で意思決定をしない女性が多すぎなんだよ

[1309. 匿名]

TBSの報道特集？笑
嘘ばっかだよ。この番組の言う事をまともに受け取る人がいる事にビックリ。

[1310. 匿名]

私も共働きだけど子どもを持つことに
躊躇してるうちに今年で40歳になる
夫婦二人で穏やかに生きていこうと思ってるんだけど、他の選択肢もあったかなと思うよ
本当は、子ども欲しかったのかな

[1311. 匿名]

>>1283
そういう出自の人が子供は贅沢品と考えるのかあ
納得だわ
親からの刷り込み

[1312. 匿名]

>>1305
そうそう
彼氏の方は「結婚出来ない」と言ってる
あとは彼女の問題

[1313. 匿名]

>>1309
ですよねー

[1314. 匿名]

>>1238
前年までに行政書士試験に合格して受験資格を得たんだと思う。

[1315. 匿名]

>>1308
他責思考なんだよね

[1316. 匿名]

>>339
単純に氷河期世代の人口が多いからでは？

[1317. 匿名]

>>594
うちの相方は私が40位の時に契約から正社員になった。それから結婚したけど、子供はもう手遅れだった。3年ほど病院通って辛かった。
政府与党はまずいと気付いてもこの20年30年無作為だったことにごめんなさいしてほしい。
今回の政策もトピ記事然り、その下の本当に必要な層に届かない、置き去りにする政策。
即効性があって、次の選挙勝てればいいだけ。
そうせざるをえない2年3年でガラガラポンの衆議院のシステム自体限界なのかなと思ってしまう。

[1318. 匿名]

>>1221
大きな会社の旦那さんってなんかじわる

[1319. 匿名]

>>1312
それもっと若くてカワイイ女が目の前に現れたら
結婚する子供作るってなりそう
彼女さん利用されているだけでは。
女性の非正規で独身て老後も悲惨だとネットの記事にあったよ
そういう未来のこと全く考えてない男のどこがいいんだろ
洗脳状態？

[1320. 匿名]

>>547
それ多いと思う。
私の実家は特別裕福でも貧乏でもなかったけど、そこそこケチな考えの親だったから学生時代は欲しい物が買ってもらえる子達が羨ましかったし、大学時代は貧乏だった。そこから働き出して生活レベルが上がってまたこれが下がるのかと思うと正直嫌だ。今だって前より上がったとは言え裕福ではないし。

[1321. 匿名]

>>166
彼女は介護の夜勤だから正規を目指せると思うけどね。
がっつりは働きたくないって事なのかな。

[1322. 匿名]

>>1309
日本人に子供を持ってほしくないネガキャンだもの
取り上げる人も微妙だしね

[1323. 匿名]

私も2.3人こども産みたいって思ったけど、習い事に旅行に学費を考えると一人にした。正しい選択だった

[1324. 匿名]

>>1306
長期的俯瞰的な視野を持つ余裕がないのがそういう層だよ、瞬間的な個人的感情重視

[1325. 匿名]

>>594
私まさに氷河期
どこにも採用されなくて、個人事業主→法人経営で25年目
まー若い頃は血反吐はく思いしましたわ、今はそこそこ裕福だけど
いろんな人がいるよね

[1326. 匿名]

>>1195
うちも児童手当所得制限かかってるけど外食は贅沢だからほとんどしないわ。色々お金かかるしね。

[1327. 匿名]

>>1311
呪いの連鎖
憂いの連鎖

救いはないものかしら

[1328. 匿名]

>>1277
社会保険料って、普通は15.％くらいだと思うけど…
年収550万円なら、所得税住民税引いても手取りは軽く400万円超えると思う。
住民税が異常に高い地域に住んでるとか？
積立の何かも控除されてのその手取りなのかな？
仕送りを年間200万円近くしてるのも？？

[1329. 匿名]

>>1319
まあ、そのへんは分からないよ
彼女が彼氏宅へ転がり込んで、お礼の気持ちで弁当作りかもしれないしさ
いずれにせよ、彼女もだらしないってこと
少なくとも彼氏の方は「結婚も子供もない」ときちんと言っているのだから
「利用されている」と被害者っぽく言うのもよく分からん
彼女を叩きだせと？

[1330. 匿名]

>>1326
うちも同じだけど、ベビーカーは贅沢だと思ってA型はレンタルしたわ
ベビーベッドも知り合いに借りた。

[1331. 匿名]

>>1169
乳児期から学資保険や貯蓄を貯めてるのを学費に充ててるから、大学生の養育費が安いんじゃないの？

[1332. 匿名]

>>1308
そもそもの話、そんなこと言ってる男にプロポーズして結婚したところで幸せとは思えないがね。結婚しても、お前が結婚したいと言ったからとかいって責任転嫁してきそう。
男選びからして間違ってんだよ。

[1333. 匿名]

>>1306
結婚できない産めない自分を認めたくないから
バカなんだと落として自己満の世界よ
そんなおかしい考えにひきずられずに
ちゃんと女性は結婚したほうが人生のリスクヘッジになるよ
お金の話しであれだけど生命保険や遺族年金、
女性が一人になっても生きていけるようにできるのだから

[1334. 匿名]

もっと深刻な韓国の出生率、0.8
原因は住宅費と教育費

[1335. 匿名]

>>6
子育ては「今」だけじゃないからね。
成人まで20年くらいあるわけで。
例えば戦後すぐの昭和30〜40年の方が貧しかったと思うけど、これからは上向くという展望が多かった。
でも今は先の将来が良くなる展望が少ない。

[1336. 匿名]

>>1332
うん、だからあとは彼女が「彼氏と別れるか別れないかを決めるだけ」の段階なんだよ
彼氏ばかり悪い風に言われているけども

[1337. 匿名]

>>1319
まあそこはお互い様じゃない？
彼女の職場に、お金持ちではないけど正社員の優しい介護職員が入ってきて、心変わりするかもしれないし。

[1338. 匿名]

>>63
意図せず一人っ子政策になってる。

[1339. 匿名]

産まなくて本当によかったと思ってる
旦那安定高収入年収3500万、44歳
自分専業主婦、46歳
友人や知人の子が成人して数年してるけど
全員独立できてないで脛齧り

億万長者か実家が資産家じゃないと無理だって

[1340. 匿名]

>>1036
それだと産みやすいね。今はもう失敗できない世界だよね。ちょっとでも落ち着きない、、もしかして自閉傾向！？療育通わなきゃ！ちょっとでも言葉が遅い、、発達！？そんな過敏な完璧主義手を掛け育児前提じゃギャンブルである妊娠出産は気軽に出来るもんじゃないよね。

[1341. 匿名]

>>117
ほんとそれ
私、会社員、公務員とやってから、今フリーランスだけど
フリーランスの自由というメリットだけ享受して、会社員のような保障も付けろってそりゃ無理だよ
ちなみに公務員は福利厚生手厚いけど、マジで何の自由もない
プライベートすら制限されてて奴隷のようで、常に苛々しながら生きてた
あれだけ制限されてたら、そりゃ保障くらいなきゃやってられない
私は保障があっても公務員は無理だった
自由なフリーランス最高

[1342. 匿名]

個人の自由が尊重される時代

押し活>>>結婚て男性も多いんだろうな

[1343. 匿名]

>>1340
どんな子が生まれてどんな未来になるか想像が出来なきゃ人生アウトになってしまうような孤立社会だもん。そりゃ辛すぎるし生きている意味すらわからなくなってしまうよな

[1344. 匿名]

>>1251
婚活市場は変わらず盛況みたいだよ
若い子も30過ぎるとどうせ焦るからコレ

[1345. 匿名]

>>1327
かわいそうだよね
うちは子供の学費にお金かけて
自宅はオンボロだけど後悔ないもの
自分で直したり外壁も手が届く範囲は自分で塗ったわ
お金がもったいないと言われたのは一回あるわ、
継母から塾のお金これだけかかると話したら
なぜこんなにお金がかかるの？とキレられた
うちの実家は地元でも有名な会社でお金はあったはずだけどね
お金かけるのは悪いことだと刷り込みかけられたな

[1346. 匿名]

人間な普通の営みなのに…

[1347. 匿名]

>>166
退職金→iDeCo
厚生年金→国民年金基金

じゃ駄目なんかな
今けっこう自営業やフリーランスの人も安定してない？昔よりは

[1348. 匿名]

>>123
そう思うと非正規同士（旦那は外国人）で結婚出産した自分は本当に見通しとか計画性とか皆無だったからこそ出来たんだなと思う。
出産してから2人とも正社員になってそこそこの世帯年収になったけど、色々経験して分かった今なら、非正規同士では絶対結婚しないと思う。
だからこうやってきちんと将来のこと考えてる若者は偉いなと思う。

[1349. 匿名]

>>1339
周りもレベル低いね
そんな友人周りに居ないや

[1350. 匿名]

>>1235
そもそも子供が望んだ受験だったのかな…第一志望合格のみがゴールになっちゃってたのかな
きちんと子供の気持ちを受け止めながら、長い人生の展望を持たせてあげるのも大事なんだけどね

[1351. 匿名]

>>1339
ほんと冷静に考えたらほとんどの人が無理

[1352. 匿名]

>>34
交際時に別れるとか振られるなんて簡単だから、時間と金勿体無いけどな。
25からは結婚視野に入れてくれないと割に合わないわ。いつかさよならするなら、その時間を未来の家族に当てたい。

[1353. 匿名]

>>1287
ふたりとも健康で非正規とはいえちゃんと働いてそこそこ稼いでるしパートナーも見つかる程度の性的魅力もある
これで子供もつ資格ないと言われたらやっぱり贅沢品ということで正解なのでは？
皆が結婚して子供を産んで当たり前って感覚の政治家や高齢者に向けて現実はこうですよって話でしょう

[1354. 匿名]

>>1277
年間200万近く何で控除されてるの？

[1355. 匿名]

>>1066
わかるー！むしろ綺麗なママになりたい！可愛いママになりたい！がインスタですごすぎて
独身の時より高級シャンプーや美容液、洗顔とか流行っててお金かかってる。でもやっぱモチベーションがないと外にも出たくなくなっちゃうもんね。自分の顔が気に入らないと外にも出たくなくなってきた

[1356. 匿名]

>>1341
わかる
私、通勤と朝起きるのがだめで、フリーランス20年越えの在宅勤務
専門職なので、全部自分の責任、自分の腕次第で、しのぎを削る世界だけど
めっちゃ自由だし
フリーランスの荒波も嫌いじゃない

[1357. 匿名]

>>1342
男に限らずよ
猫好き、アニメ推し、ジャニ韓流推しとかめっちゃ聞く

[1358. 匿名]

>>1352
横
だからそれはあなたの価値観であって
彼らの価値観ではないのよ

[1359. 匿名]

>>1287
そんなことを考えは前にがむしゃらに勉強して資格取るなり仕事しろよと思う。35なんて諦める年齢じゃないんだけどねまだ仕事。

[1360. 匿名]

>>45
いい生活じゃなくても、普通の最低限の生活でいいのに…

[1361. 匿名]

芸能人とかは億万長者だからね
普通の人無理だよ

[1362. 匿名]

>>1304
ある程度のポジティブさって大事だよね。
100%準備万端じゃなくて6割くらいあれば大丈夫。

[1363. 匿名]

>>1356
コロナによって大きく時代は変わって在宅勤務できる会社員って最強なんじゃないかと思う
在宅勤務の会社員はほとんどがフルフレックス制度採用してるだろうし

[1364. 匿名]

>>1339
類は友を呼ぶ
あなたも旦那のすねかじり

[1365. 匿名]

>>1344
それなら若いうちから始めるのが正しい。32からなんてお互い残念なのばっかり

[1366. 匿名]

なんじゃ、こいつなら結婚したがる女いそうって思ったらやっぱりいたんやないかいw
そういうのじゃなくて俺氏みたいに金があっても空室みたいな男をとりあげてくれ

[1367. 匿名]

>>1339
その分経済回してくださいね
投資とか
お金ある人はケチだというけど違うのね

[1368. 匿名]

>>25
ばら撒きで喜んで産む貧乏人が産んだ子供が
また貧乏子沢山になって
さらにその孫も。ってなると
なんかただ人が多いだけで国の負担というかまともな人の負担が増えるだけじゃない…？

[1369. 匿名]

>>476 コロナでマスクしてたのなんて、全世代じゃない？

[1370. 匿名]

>>1339
なんで子供を面倒見ていく気になっちゃってんだろ
追い出せばいいのに

[1371. 匿名]

>>1339
それはお金の問題ではなく育て方の問題のような…

[1372. 匿名]

>>1354
医療費

[1373. 匿名]

>>1353
これくらいのカップルで、子供いる人たくさんいるよね

[1374. 匿名]

まあでもやっぱ結局は高収入旦那がいいわ笑
それにつきる。
離婚しても養育費も変わってくるし。
独身の時はお金なくても楽しいしないからこそ楽しかったりするけど結婚して子供もいてまで貧乏を楽しみたくないよね。

[1375. 匿名]

>>1339
旦那がそこそこ成功者なのに、どうして子供は失敗するはずって先入観があるんだろう？
自分たちが失敗者ならともかくあまりそういう感覚になる人少ないよ。
しかも周りは失敗者ばっかりって。
普通、お金ある人の周りにはお金がある人が集まって、お金をかけて子供を育てるから子供も比較的問題なく育ちやすいし。
何か色々と疑問。

[1376. 匿名]

色んなこと考えたら
子供作るなんて無理。それこそ健常な子が生まれるかなんて分からない。親の人生も変わるかもしれない　それでも我が子を抱きたいと思う。本能でしょ

私は35歳まで子供いらなかったタイプ。
高齢出産になってから1人いてもいいなぁと思うように。貯金もできて少し安心したのかも
子供のためなら親はなんだってできる
そこまで経済的に困ってないのに諦めるのは悲しすぎる

[1377. 匿名]

>>1358
理解出来ないわ
時間の無駄でしか無い

[1378. 匿名]

>>1353
結婚して子供を産んで当たり前って政治家じゃなく世の中の一般論だよね？
結婚はいつなのか、結婚したら子供はいつなのかって政治家じゃなくて身近な身内が余計なお世話で言ってくるでしょ

[1379. 匿名]

>>1377
まあフランスのような事実婚主流の国もありますしね
いろいろだよ

[1380. 匿名]

>>1370
出てて行ってんだよ仕送りしてんの
結婚した娘息子に

[1381. 匿名]

>>1339
自己紹介書いてるだけで産まなくてよかった理由が書いてない

[1382. 匿名]

>>1373
むしろそこらへんの繁殖力が一番すごい。高収入夫婦のとこは欲しくても子作りの時間や体力がなかったりする。

[1383. 匿名]

お金ないのに使いまくってる。
正社員アラフォーだけど、使わないとメンタルが保てない。

老後の資金、貯まってないよ…

[1384. 匿名]

>>1380
そんなん親の趣味だろ
勝手にさせとけ

[1385. 匿名]

>>1251
それって目を逸らしてるだけしゃない？

[1386. 匿名]

>>540
わかる。同じ立場です。激しく同意！

[1387. 匿名]

>>1339
そんな嘘までついて虚しくない？
本当にその年収があれば、たった一人すら産めないなんて有り得ないことくらいわかるはずだよ。
うちがそれより300万上だけど。

[1388. 匿名]

>>1376
でも35で産んだら年中さんでお母さん40だよ？30歳ママと10個も違うのが耐えられないから辞めた。おばさんママの立ち位置に自分が耐えられない、

[1389. 匿名]

>>1066
完璧ママ、完璧ファミリーがネットで見れてしまうし、業界はさらに消費者を煽るからね
お金なくても旅行するし色々買うし習わせる
実情は火の車の家庭も多そう

[1390. 匿名]

子供が例え無職でも養って
親もそれなりの生活できるようにって考えたら
ほぼ全員の人が無理
産まない方がいい

[1391. 匿名]

>>1339
20代の自分の息子娘の年齢の子にマウント取ってるのが謎

[1392. 匿名]

子ども贅沢品でしょ
特に不動産にほとんど持ってかれる東京にいるとそう思う
でも東京以外に女性の正社員の仕事を見つけるのは非常に難しいのが現実

[1393. 匿名]

どうでもいいけど嗜好品ではなくないか？

[1394. 匿名]

>>1339
まともな子供を持つ人以外の縁を切っていそうだな。自分より不幸な人で周囲を固めて優越感に浸るタイプ。

[1395. 匿名]

>>1339
私は子供達が幼稚園児だけど、ママが死んだらどうするの！？と日頃から言ってる
あと夕飯これやだ〜とか言われても、一人暮らししてから好きなものは食べな！とか
親はいつかいなくなる、18歳になったら一人暮らし前提の話をしている

[1396. 匿名]

>>1350
子供の歪みが全部家庭が原因ならある意味楽なんだよ
家庭はなにも問題なくても友人関係や恋愛等で歪むこともあるそれが一番難しいんだと思う
家庭外のことは詳しくわからないことも多いしね
自分の中高時代考えても、友人至上主義というか、たとえ家庭になんの問題もなくても友人関係でうまくいかなかったら世界の終わりみたいな時期なかった？
大人がいくらそんなのは本当の友情じゃないし一生でひとり本当の友人ができたら僥倖って言ってもそれは大人の理論で思春期真っ只中の子供にとっては違うんだと思う

[1397. 匿名]

>>45
いい生活って価値観それぞれだと思う。うちの親はお金持ってたし車も３台所有してて外車だった。でも団地暮らしで充分だと。子供にはお金に対して厳しくて欲しい物は誕生日しか買ってもらえなかったしクリスマスもサンタから本がプレゼントされるだけだった。大学も大して勉強してないからと進学させてくれなかった。

[1398. 匿名]

>>1118
学歴はさ〜もう取り返しつかないやん？だから諦めつくけど子供は40以下ならあと一人産めるかもしれないというモヤモヤの中にいるお母さん多そうだし。

[1399. 匿名]

日本人は不安症だから。
子供持たない選択をする、したことによるデメリットを今の時代センシティブなので伝えないから。当事者は当事者で自分のことをネガティブに発信したくないからたとえ精神面以外の客観的デメリットがあっても表明したりしないから。
この二人は歳とれば取るほど選択すらできなくなることを知らないから。

[1400. 匿名]

>>1339
ほんとそれ
高校までなんて金かからんのよ
大学から成人してからがやばい
大金が出ていく

[1401. 匿名]

>>1374
結局のところ、カネ
自分で稼ぐつもりはさらさらない
だから男性が結婚しなくなってる

[1402. 匿名]

>>1331
この数字は「養育費」だから、「教育費」は小学校時代からも除かれてるよ。
>>1146だと、教育費はまた別途計上してる。

[1403. 匿名]

>>1380
え、親の援助とか普通にあることだよ
うちも家建てて貰った

[1404. 匿名]

嗜好品だけどこの嗜好品だけでいいって感じで私とか昔の貧乏な人は産んでるんだけど
赤ちゃんの泣き声とかが最大の娯楽だったんよ

[1405. 匿名]

>>1
これ見たけど2人とも非正規でもう少し頑張ればどうにかなりそうなのに、非正規のままなのがな

[1406. 匿名]

>>1388
今、それくらいのお母さんいっぱいいるよ
年中で40なんて全然普通

[1407. 匿名]

男が女を養わなきゃとか、マイホーム、マイカーに憧れてるような、理想の家族像が昭和で止まってるタイプだよね
あとこの人の場合、自分にお金かけたいし、縛られずに自由に働きたいってタイプよね
2人で手取り50万もあったら余裕なはずだし、いざとなったら正社員に転職することもできるはずなのに、それをやらずにフリーランスだから、非正規だから結婚も子供も諦めてるって言うのはよく分からんね
結局自分自分の人なんだろう

[1408. 匿名]

>>1389
そうそうそうワーママのステキなアイランドキッチンのルーティーンYouTube動画のせいで。そういう人たちってすごい自分に厳しくて向上心すごくてインテリア美容料理仕事全部をこなす自分じゃなきゃ許せなくなってそうで見てて疲れる

[1409. 匿名]

>>32
田舎って正社員の男性や介護の女性も月収２０万だけど結婚して子供育てて住宅も車も買って実家の付き合いもしてるけどな。正社員も結婚も出産も責任負うのが嫌、ネットでみんなそう言ってるって感じで年取っちゃうんじゃないかなあ。

[1410. 匿名]

この番組見てたが病んでる雰囲気な二人だったよ

[1411. 匿名]

>>1036
昔は、都市部でもご近所付き合いがもっと密だった。
近所の大人も子供も、お互いが顔見知りだった。
挨拶したり、叱られたり、怒られたり、褒められたり、慰められたりしながら、育った。

子育てだけでなぬ、何事においてもお互い様で、世話したり、世話して貰ったり、助けて合い精神が生きていた。
お葬式は、自宅で行い、近所の人達が総出で手伝いに来てくれた。
だから、戦中や戦後の混乱期貧でも、貧しくても、皆、生きて行けた。

助け合いやお互いさま精神が、希薄になったのは、いつ頃からだろうか。
戦後の高度成長期頃からだろうか。

[1412. 匿名]

>>1372
なんで医療費が給与控除されてるの？？

[1413. 匿名]

>>1394
だよねぇ
だから自分も類友も類友の子供達も
みんな寄生する生き方をしてるんだと思う

[1414. 匿名]

>>1400
えっ？そうかなあ…
学資とかやってなかった感じ？

[1415. 匿名]

>>1388
そんなの気にしなければいいのに…
私は36と37で産んだから、今42歳で子供が新一年生と新年長だよ
周りのお母さん達もけっこうそんな年齢の人多いし、若いお母さんもいるけど気にしない
春休み中だから、明日子供を遊ばせる予定のお母さんも9歳年下だけど、とても良い人
子供が仲良く遊べることがメインだから、みんか協力的だし常識的な人が多いよ

[1416. 匿名]

>>1357
わかる
それも『嗜好品』だと思うんだけどねー

[1417. 匿名]

>>1388
みんなおばさんになるんだから同じだよ
35で産んで38で今年年少ママになるけど、周りも別にそんな若いママばかりじゃないよ

[1418. 匿名]

>>1407
そーだよ、子供だってみんながもってるから私も欲しいという自分のためのもの。名付けも子供服も自分のキラキラした所有物だからキラッキラさせたくて必死、そんな幼い母親が増えた。

[1419. 匿名]

>>1 >>413
こう言っちゃあれだけど、35歳でドライバーならヤマトとか佐川とか大手で雇われ契約社員とかになった方がまだ安定するのではと思った。なぜフリーランス（自営業）なんだろう。

彼女さんもいまのところ辞めづらいのだろうけど、介護職なら引く手数多な気が…

[1420. 匿名]

>>1395
それは子供が幼稚園児だから言えるんでしょ
子供が17歳11ヶ月ニートでも来月家出ていってね～もう関係ないし！って言えないってこと

[1421. 匿名]

>>1400
一生金かかる覚悟が必要だよね
小遣いだって成人した娘息子に一万とか渡しても
は？っていう話だし

[1422. 匿名]

東京以外なら可能

[1423. 匿名]

>>1220
SNSやインスタで親子で星野リゾートに泊まりましたスタバで休憩しましたみたいに垂れ流してるからっていうのもあると思う
だからうちはスタバ行く余裕なんてない！ってなる
そういう人たちもシーズンごとにリゾートや毎日スタバでもないだろうけどなんか日常的にそうみたいなイメージになっちゃうんだよね
いっそ世間的にていねいな暮らし礼賛みたいにしたらこぞって皆手仕事始めて贅沢は敵みたいになったりして…
楽に流れるからないか

[1424. 匿名]

>>85
たまにとんかつなんじゃ、
明日は素うどんかもしれないし

[1425. 匿名]

>>1388
こういう自分が自分がって親になりきれないタイプが増えたから、少子化なんだろうな。別に利己的でもいいと思うよ。子どもが全てじゃないしね

[1426. 匿名]

>>1406
普通ではないよ、3人目で36くらいのママとかはいる。東京だけど35くらいのママが一番多くて、ってことは29、30で出産よね。

[1427. 匿名]

>>1410
彼氏は子供無理と言い切ってたけど、彼女は結婚して子供欲しいんじゃないかなって感じた

[1428. 匿名]

>>1401
だから金の無い男は結婚しなくていんだよ、金のある男だけが贅沢品として妻と子供をゲットするべき

[1429. 匿名]

>>1404
嗜好品て物の例えで考えちゃうのが、この若者が親になるのはまだ早いのではないかと感じたわ

[1430. 匿名]

>>123
それはちょっと社会に甘えすぎでは？

[1431. 匿名]

>>1388
そんなことで子供いらないって言うけどさ、その例で言うなら、30歳ママと40歳ママと40歳子供なしと40歳未婚って比較になるだけ。子供いないと子供の学校などでママ同士比較の機会はないけど、同じ社会に属するから今度は30歳ママと40歳ママと、子供いない40歳の私っていう比較になるだけじゃない？若返りなんて無理なんだから。
ショッピングモールなんか回った時なんて、子なしの自分たち中年夫婦と、多様なファミリーってどうしてもファミリーの方が正しい生き方の気がしてくる。

[1432. 匿名]

観てたけど、彼女のほう夜勤なのに昼間彼氏のお昼やお弁当作ったり大変だろうね。
子供要らないならそこまで節約しなくてもやっていける収入だし彼氏のほう気遣えよってイライラした。しかも結婚してない。

[1433. 匿名]

「こんな考え方をするのは結婚できない・子どもを持てない者の強がりだ！」と貶めている人が多いけど、そもそもみんながみんな結婚や子どもを望んでいるわけではないと思う

「欲しいのに作れない」人ももちろんいると思うけど、「結婚や子作りは別に暗黙の義務ではない」ということに気付いた人が増えてきたのでは？（それを「社会の維持」という観点から見たときの是非は置いといて）

それが国民の意思でかつ日本が民主主義であるならば、今の人数でも社会を維持できるような仕組みに変えていくのが政治の仕事だと思う

少子化対策として産めよ増やせよ！って躍起になってる人多いけど、それってもう古いんじゃないの
良くも悪くも社会は成熟したんだよ

[1434. 匿名]

>>1428
その分、結婚できない女も増えるけどね

[1435. 匿名]

>>1419
昔、佐川で３年働けば家を買える代わりに超激務って聞いたんだけど、いまはどうなんだろう

[1436. 匿名]

>>1427
彼氏に引っ張られてるのか、お互い精神が不安定そうな空気流れてだよね、彼女泣いてたし

[1437. 匿名]

>>1401
困るのは年寄りや子持ちや政治家であってw
別に結婚や出産しなくて良いんだよ
そもそも旅行行ってる層なんて時間やお金に余裕あるのはファミリー層や年金受給者だよ

[1438. 匿名]

>>1360
今はその普通の最低限のハードルが高いんだよ

[1439. 匿名]

>>1178
全てを真正面から受け止める必要なんてないと思います。誤解を恐れずに書くけど、子供よりも自分の方が大切だと思ってもいいのではないですか？
施設に預けっぱなしでも、デイサービス使いまくりでもいいじゃないですか？
どうして母親だけが全てを背負うのか。いつだって笑顔で子供のためにいる必要なんてないし、障害は誰のせいでもない。迷惑だってかけない人間はいないから罪悪感を感じる必要もないよ。ただただ無理しないで欲しい。

[1440. 匿名]

>>1403
普通はそうだから、普通のことできない親は毒
ほとんどの人ができない時代になるよ
親子共倒れ

[1441. 匿名]

>>1433
そう思う。
だからそこ子育て支援に反対。
税金の使いどころはそこじゃないって思う。

[1442. 匿名]

>>1427
彼女さんはこれからリミット近づくたびに選択に自信がなくなることもあるかも。男性は無理って言いきって、彼女さんの選択肢を潰してるような。

[1443. 匿名]

>>1432
国のせいにして彼女をこき使って責任取らないつもりなのかな

[1444. 匿名]

>>1415
あなたみたいないい人だけならいんだけど
おばさんっぽいから仲良くしてくれなかったらどーしようとか不安なわけさ、、自分だけならねもう諦めつくけど親のせいで子供が仲間に入らなかったらどーしようとかね。

[1445. 匿名]

外食と旅行が趣味で子供産まれてから満足にできてないけど幸せだよ。
高級店に行けなくても、家族でピクニックする幸せを知れるのよ。
子育ては確かにお金がかかるから今までと同じ生活はできなくなるけど、幸せだから大丈夫よ。

[1446. 匿名]

>>1405
すごい節約してるしお金貯めて会社作りたいとか目標があるのかね

[1447. 匿名]

>>1380
叔母が、30過ぎの従兄弟に仕送りしてる。
芸術家志望の従兄弟の夢を応援しているみたいだけど、側から見ていると大変そうだよ。

[1448. 匿名]

>>1400
大学卒業してからは金かからんけど

[1449. 匿名]

>>1426
30歳までに滑り込みで結婚した人達ね
今はそれが40歳になりつつあるよ…

[1450. 匿名]

非正規雇用が増えたから？子育てにはお金が掛かる？
女性の教育や社会進出が進んだから？
晩婚化で出産年齢が上がった？

それって詰まり、日本社会が大企業の金儲けの為に、
安価な労働力として、女性の社会進出を促し、非正規雇用を増やしたからでしょ。
そして、それでも不足してきたから、今度は外国人と老人の再雇用ね。

[1451. 匿名]

>>1441
いや、支援は必要だと思うわ。子供欲しいなの人も、欲しいかもの人も、判断しかねるの人も、支援があるってだけで気が楽になる。日本人の心配症なめたらいかん。ポジティブなニュースが必要、安心材料が必要。

[1452. 匿名]

>>1404
意思や希望がなければ子供をもつってことがないところから、嗜好品だとして、無趣味の自分にとっても子育てが1番の趣味になってるわ。
幼な子の泣き顔が好きだから、あやしつつ「ありがとうございます！」って思ってる

[1453. 匿名]

>>1427
でも彼女、貧乏子沢山の家庭で育ったらしいし本当にいらない感じしたよ

[1454. 匿名]

>>1367
趣味は海外旅行だからお金は外国に落としちゃうけどね。

[1455. 匿名]

>>1411
顕著になったのは、氷河期からではないかな。
自己責任自己責任努力が足りないと、世間からだけでなく親からも責められたりしたから、他人に期待もしないし助けてくれるとも思ってないしってなったように思う。都合の良いときだけ使われるってのも分かってしまったし。

[1456. 匿名]

>>1388
年中で40歳なら全然良くない？
知り合いで45歳で産んだ人がいるけど、未就学の動き回る時期に絶賛更年期って辛いだろうな〜と思う。
同級生のおばあちゃんと同じ年齢とか、普通にありそう。

[1457. 匿名]

>>1432
彼氏いいとこ取りで楽だよね。

[1458. 匿名]

>>1433
でも、この人は欲しくないわけじゃなくて、子育てにお金がかかるから子供を持つ気になれないって話じゃないの？

[1459. 匿名]

>>1440
>>1339の友人知人はその当たり前のことをしてるのに脛齧りってディスられてるけど

[1460. 匿名]

>>1451
もうすぐ戦争だって始まるかもしれないのに無理でしょ。

[1461. 匿名]

>>1432
彼女も彼氏にそんなに尽くさなくていいのに
対等な関係でいればいいのに…

[1462. 匿名]

>>1459
脛齧りじゃん

[1463. 匿名]

>>1274
強い人は助けいらないのでは？笑

[1464. 匿名]

>>1446
時代や収入のせいにしてたけど、本当は結婚して自分の自由にお金が使えなくなるのか嫌なのかなと感じた。
本当に欲しいなら仕事変えるなり、保険など自分で何とかして万が一の時になんとかなるようにどうにかなるもんだと思う。

彼女さんは結構今の状態しんどそうだったな

[1465. 匿名]

>>1461
なにが対等かは本人たちが決めることだよ。

[1466. 匿名]

>>1444
確かに幼稚園までは親が仲良いから遊ばせるって感じはあったからわかんくもない。うちは子供多くて、多くてといっても3人だけどやっぱり一人っ子の身軽なもう手のかかる子供がいない綺麗ママたちとの個別の遊びには入らなかったし無理だったから誘われなかったよ。けど兄弟いる同士では児童館とか誘ってくれたりしてたからそちらに参加してたよ。私の人生ではないからあくまで子供たちの繋がりだからそんなに必死にならなくていんだよと伝えたい

[1467. 匿名]

自分の意志で子どもを持たないことを叩いてる人多いけど、個人の選択が尊重されないような社会って維持する意味あるの？
自分は社会の維持のために子どもを産んだの？
叩いてる人で子どもがいる人は自分の子どもにも「子を持たない人間は幼稚だから子を持て」って言うの？

[1468. 匿名]

>>1
なんだ。また18歳くらいの人達に聞いたのかと思ったら、いちおう適齢期(ちょっと遅いくらい)の30代なんだね。

[1469. 匿名]

>>1428
そして婚活には結婚出来ないと食いっぱぐれる女性がダダ余り

[1470. 匿名]

>>1462
ん？普通のことって一個前で書いてるけど

[1471. 匿名]

>>1453
子どもを産まなくていい対外的な理由が欲しくて、あえて非正規を選択してる可能性もあると思う。
将来が不安と言いながら、将来を考えたがらない人って意外と多い。

[1472. 匿名]

>>1460
まぁ、無理っていう人には無理だし、全てにおいてネガティブ面からしか見れない人は子育て向いてないかもね。普通の人は漠然と確率で考えてるから車の運転もできるわけで。

[1473. 匿名]

>>1451
正直政府の支援は当てにできない
いつ改悪されるかわからないもん
保育園絡みとさ利権が絡むものだけしか信用おけない、悲しいかな

[1474. 匿名]

>>1457
そう思うのなら、彼女が離れたらいいんだよ
彼氏の方はキッチリ意思表示してるじゃん

[1475. 匿名]

>>1467
子供を持たないことを叩いてる人なんている？

[1476. 匿名]

>>1457
24キロ80セットが楽？
いやいや大変だと思うよ？

[1477. 匿名]

>>1470
普通に脛齧りだよ？

[1478. 匿名]

>>1458
だとしてもお金をどう使うかは個人の自由なのに、わがままだとか幼稚だとか叩いてる人を見るとなんでそんなに他人の選択に干渉したいんだろう？と思う

[1479. 匿名]

>>1467
叩いてはいない。
2人ともきちんと話し合った上であの選択ならいいんだけど、どうしても彼氏さん1人の意見な気がして、それに押され気味で好きだから流されてる彼女さんみたいに見えたから。

[1480. 匿名]

>>1102
どこにそんな風潮があるのか知らないけど、今は共働きも増えているから、義実家との関わりも良好に保って、子供の面倒を見るのを手伝ってもらったりする家庭も多いですよ。

一部の極端な声をさも世間一般の総意のようにとらえて、自分が結婚出産しない理由の正当化に利用するのはもったいないですよ。

[1481. 匿名]

>>1467
ほんとそれ。
子持ちだって、自分が子供ほしくて産んだだけなのにそこは棚上げにして選択子無しを叩くよね。

[1482. 匿名]

>>1383
すごくわかる。もう節約は出来ない性格に出来上がってしまってて抑えられたらもう発狂して家事も育児もなにも手につかない状態になってしまうと思う、
やはりお洒落はしたいし旅行も行きたい、気分転換なしで毎日毎日料理にってもうむり。

[1483. 匿名]

>>1464
心配症なんじゃない？そういう人一定数いるよ。不安障害って一見普通の人にしか見えないけど、心をむしばむ。

[1484. 匿名]

誰もが当たる前に持つもの、憧れるものではなくなった。今までは世間体だけ気にしたらいた方が安心できるかもしれないけど、今はそれを含めても負担の方が大きく感じるし個々の選択が尊重される流れかな。

[1485. 匿名]

>>1480
田舎の家だけねそれは。

[1486. 匿名]

>>1102
わかる。夫というリソースを独占しないと気がすまないんだろうね。

[1487. 匿名]

>>76
数は多いのになぁ…

[1488. 匿名]

>>1383
すべては自己責任

[1489. 匿名]

なんかこのトピ、彼氏に責任取れだのしっかりしろって意見ばかりでうんざりするよ
彼氏の方は「結婚出来ない、子供もいらない」と「ここまでの交際しか出来ない」と
線引きしてるじゃん
あとは彼女が、彼にくっつくか、彼から離れるか決めるだけだよ
やたらと「彼女が食事作って尽くしてる」というけど、家賃光熱費が彼氏持ちかもしれない
だとしたら彼は彼で、彼女に充分御礼をしてるじゃん

[1490. 匿名]

>>1467
叩いてる人いる？
政府が持たないことを暗に非難してるのはわかるけど
個人的には余計なお世話でもあるし、国の将来って意味ではその焦りはわかる

[1491. 匿名]

>>790
ですよね。インスタとかTwitterが普及してから本当変わったと思う。もう30半ばだから自分の身の丈理解してるつもりだけど、独身で若かったら結構無理してたと思うわ。

[1492. 匿名]

>>1489
昭和の呪いだよね
男は女を養うべきってやつよ
男性も大変だ

[1493. 匿名]

>>1099
経済音痴の共産党、政党としておかしい立憲に任せるんですかあ？

[1494. 匿名]

>>1397
ワガママになるからそんなに子供に与えないほうがよくない？オモチャだらけじゃ片付けも大変だよ

[1495. 匿名]

>>476
そんなん、たいしたことなくないか…？

[1496. 匿名]

>>1486
なんか某女史が著作の中で呟いてそうな一言だなw結局籍入れてたみたいだけど

[1497. 匿名]

>>76
私も氷河期世代だけど別にエリートでもないし、それなりの大学出てそれなりの企業に就職して、今も普通に仕事もあるし収入も安定してる。
旦那も同世代だけど普通の人だけど普通に生活できるレベルの仕事はある。

氷河期のせいにしてる人はどんな生活をして今に至ってるのか不思議に思う。
結局時代や政治のせいにして何もしなかったのかなと

[1498. 匿名]

>>1465
本当に対等なら誰から見たって対等だろうよ。

[1499. 匿名]

産む側のメンタルがもはや最低だから、それ以上に大変な子供望むなんてことをしないのが1番の理由じゃないかな。
バブルも知らず、産まれた時からいい時代知らないし、世の中ウキウキになってる時の恩恵もなく、ただ老害の夢物語の後処理させられている世代。マジで可哀想。

[1500. 匿名]

>>790
それそれそれ。毎度のことなんだけどインスタの人ってほんとにいいとこしか載せてなくてびっくりする。家事育児に協力的な旦那！とか更新してたからそんな素敵な素晴らしい旦那なのかと思ってたら実際連絡とったら旦那の文句ばかり。テレビばかりみてこちらは一人で家事育児やってるとか給料低いだとか。
あの更新は一体なんだったの？と思うくらい。
なんでそんなに見栄を張るんだろう、誰のために見栄を張るんだろうか。