「子供は“嗜好品”“贅沢品”だと」“異次元”の少子化対策の陰で･･･結婚・子供を諦め始めた若者たち【報道特集】

[501. 匿名]

>>492
頭おかしいからほっといた方がいいよ

[502. 匿名]

>>76
ほんとに意地悪な書き方だよね
デモって一人で起こせるわけでもない
今はこうやってSNSで意見言うこともできるんだから、これだって立派な意思表示だよ？

ネット＝匿名の時代じゃないんだから

[503. 匿名]

>>492
そうだよ
親に小遣いもらえない人の方が少ないよ
うちはそれ
旦那の実家からは二千万くらい援助してもらった

[504. 匿名]

>>482
レポートかな？

[505. 匿名]

>>500
親偉大よね
うちも同じことは出来ないわ

[506. 匿名]

>>503
大変なんだねお宅…

[507. 匿名]

>>29
あーあれだ
考えすぎてしまったってやつ
でも考える人ほど先のことまで視野が広いから優秀な人なんだよ

[508. 匿名]

>>506
旦那大企業の役員よ
若い時から年収800だし今は40歳で3500

[509. 匿名]

>>63
昔は働き手として子ども産んでたよね

[510. 匿名]

>>3
上の段はよく聞くし「だよねー」と思うが、リアルな下の文は説得力あるわ…
親も子も辛いってね

自分の今までを振り返ってきて、生きてて楽しい！順風満帆！みたいな人しか生まないほうが

素直に「子供を授かって幸せ」ってなるより、自分が経験した苦労（理不尽なものも含む）「生きるってつらい」を背負わせる責任

[511. 匿名]

子供が結婚してからの方が金かかるよ

[512. 匿名]

>>265
重度じゃなくても何らかの障害や先天的疾患がある子供が生まれる確率は5％、20人に1人なんだよね。

健康ならまだしも、障害や病気を持って生まれてきたら、親も子もつらい。

[513. 匿名]

>>503
みんな貰ってるよね
うちは実家貧乏だから貰えずに結婚してから肩身が狭い
モラに会うのって圧倒的に貧乏人の娘だよ
これが現実

[514. 匿名]

>>4
こう考えるのが普通だと思う。

考えなしにうんで
お金がないから支援して
は、違うと思う。

[515. 匿名]

>>79
知性はないってことは遊ぶ学ぶ範囲が極端に狭くなる
勉強や資格取ったり色んな分野への興味も知性がないのでわからず半減する
で、誰でも出来ることや楽しめる娯楽を楽しむようになる
要するに一般より極端に行動範囲が狭く、知性なりの遊びと学びしか出来ないゆえに
セックスだったり酒、男、女、ギャンブルなど誰でも可能な方向へ行きやすい

[516. 匿名]

>>508
？
それが言いたかったのはわかった。取りあえず生活が大変だから自立してる年齢なのに援助が必要な子どもが多数派って話だったのにあなたの場合全く違う話だから。

[517. 匿名]

>>516
まともな年収でも普通は親が数千万援助するんだよ
できない親が毒だよほんと

[518. 匿名]

>>449
都内に住んでるけどみんな様々だよ
公園にプチバトーのワンピース着せてくる人もいれば、西松屋でしか服買わないって豪語してる人も同じ保育園、小学校に通わせてる。だからどうとも思わないし、お金持ちのことも「お金あるんだな〜」としか思わない。
プライベートな友達も同じ。
同じステージに上げなきゃと思ってるような人は少なくとも私の周りにはいない。

[519. 匿名]

>>517
あなたも自分の子供には4000万ぐらいは援助しなきゃね。と言ってもあなたは稼げないから旦那さんが稼いだお金になるだろうけど節約頑張ってね。

[520. 匿名]

>>6
家きれいだし、インテリアそれなりにカネかけてるよね

[521. 匿名]

>>519
するのが当たり前だよ

[522. 匿名]

>>519
頭おかしいからほっとけってコメントがあったのに相手するから…

[523. 匿名]

>>503
あなたの実家は貧乏なのにずいぶん偉そうだね笑

[524. 匿名]

>>522
いや頭おかしいのあなた
普通は援助して貰ってる

[525. 匿名]

>>517
その旦那と結婚してなきゃあなたも、毒親だったね。なんか考え方歪んでるよね。子どもに数千万援助できてたとしてもまともじゃない人はまともじゃないんだなと思った。

[526. 匿名]

>>25 バカって基本思考停止で生きてるからね

[527. 匿名]

>>310
銀行員の同級生もFacebookでそんなことかいてた。

[528. 匿名]

分からないでもない

でも自分は親に感謝している
子ども達はかわいい

[529. 匿名]

>>522
暇潰しだから。笑

[530. 匿名]

資産の継承できないのに子供産むんじゃないよって思う

[531. 匿名]

>>7
まずは髪を黒くして毎月千円カットにしよう。
服も世の中のお父さんなんて安い服ずっと着てるよ。

[532. 匿名]

>>7
子供が生まれたら手取り50万にはならないと思う。今は平均1日30〜40この荷物配達。何時間働いてるのかわからないけど配達先によっては8時間じゃ収まらないだろうし、女性の方も介護職でフル以上に働いても手取り20万。子供生まれたら2人ともフルに働くなんて無理でしょう。正社員とかじゃなければ何の保証もないわけだし。育休制度もフリーランスには関係ないしね。先のこと心配しないで子供産んだとしても大学の学費でローン組むとかになっちゃうわけだし
子供がいるいない、生む生まない関係なく安心して生活できたり困った時に助けてもらえる制度にすることでしか少子化は解消されないと思う

[533. 匿名]

結婚してからも1000万くらい渡すのは普通じゃない？
逆にしてもらえてない人とか滅多にいないけど

[534. 匿名]

>>1
今更対策しても意味ないよ
根本の原因は、大学まで卒業させるのに、
ひとり2000万以上必要だとバレたこと

子供は障害児だったり、
犯罪者になったり、犯罪被害者になる
リスクがあるのに
1人産むと2000万の負債を負うからね

なんで世帯年収1500万以下の底辺や
中流が子供産むんだろ？
算数できない馬鹿でしょ

子供ひとり産むのは、
フェラーリ買うよりお金がかかる
ふたり産むと家が買えるレベル

産んだら基本的に売れない流動性皆無な資産。
資産家でさえ、ふたり、多くて三人しか
産まないのに庶民が子供作るとか、
世帯年収1000万でタワマン買う馬鹿達と同じだよ。

ちなみに我が家は世帯年収1400万の中流。
ふたりとも30代後半。
豊かに暮らせて、生活レベルの満足度が高いです。

仕事と趣味に全力だせる生活だよ。

若い人は後悔しないために知ってほしい！
子供ひとり産むのはフェラーリ買うより負担。
自分が死んだ後の日本は、
どうなろうと自分に関係ないんだよ。

[535. 匿名]

>>533
家買う時とか子供が大学入る時に普通祖父祖母が
ボンとくれるよね
ない家はよっぽど底辺

[536. 匿名]

>>533
普通だと思う

[537. 匿名]

私の親はそれなりに高給取りで、私はお金には何の苦労もなく育てられた。自分が大人になって働くようになって、親の給料の何分の一しか稼げてないので、もし子供を産んでも自分が経験してきたこと以下のことしかさせてあげられないんだと思うと子供に申し訳ない。（親からの援助は受けない前提）
30代過ぎて今から相手探すのも面倒くさいと言うのもあるけど。

[538. 匿名]

>>534
老後資金とごっちゃになってない？
2000万ってどういう内訳なんだろう。
小学校までほとんど金かからないというのに

[539. 匿名]

>>534
長くてよく読んでないけどいくら収入が高くても子供がいないと寂しくてつまらない人生だという話？

[540. 匿名]

>>3
3人目末っ子の自分はお荷物扱いされたよ。
「なら3人も作るなや」と何度も思った。

[541. 匿名]

>>415
だからこそ、子供は贅沢品って表現使ってるんだと思います。あれば嬉しいけどなくても困らないもの、優先すべきことではないものって、感じじゃない？
気持ちわかります

[542. 匿名]

色々考えてる風だけど、ただの妄想プレッシャーじゃない？

結婚して奥さんも子供も養ってくっていうのは男からすると足踏み要素みたいな事語ってたけど

彼女は結婚しても子供は考えられないと発言。
(母親の苦労を見てきたから)

現在共働きで自分が夜勤の日も、彼氏の昼夜のご飯作りまでしてくれて、彼氏が支えられてる側にしか見えん。

[543. 匿名]

>>534
子育て全般でお金はかかるけど別に一括払いじゃないから大丈夫ですよw

[544. 匿名]

>>534
甘い

子供ひとり大学卒業させるのに
3000万は必要だよ
私立文系でも

子どもに必要な教育費の平均はいくら？教育費を確実に貯める方法も紹介：常陽銀行

子どもを持つ親にとって気になるのが教育費にいくら必要なのかということ。この記事では、幼稚園から大学卒業までにかかる教育費の平均や、教育費を貯める方法についても解説します。

[545. 匿名]

>>139
見返りはない、生きる支えと言う意味で考えたら、ペットと同じじゃない？

[546. 匿名]

>>534
あなたみたいな人は吐き気がする
思うのは自由だけど
書かないで欲しい

一定数、あなたの書き込みに感化されて
子供作らない人が出てくるんだから

子供がいる親の気持ちを考えてください

[547. 匿名]

>>6
昔から独身って結構贅沢出来るけど、
結婚すると自由に使える時間もお金も減る。
収入の少なさも原因の一つだとは思うけれど、
家庭のために生活レベルを落としたくない若者が増えているのかも。

[548. 匿名]

社会が変革してるのに、政治家の、特に自民古狸は未だに女は家で夫を支える、みたいな昭和の女性差別脳。
派遣業は増える一方。
貧富の差が大きくなるばかり。
子供なんて育てられるか。

[549. 匿名]

これさあ、報道特集って日本が嫌いなTBSの番組でしょ？
昔は女性のキャリア、独身は素晴らしいって結婚出産を忌避させようと
クロワッサンとか煽ってたけど結果あの記事書いていた女全員結婚して子供を産んでるよ。
今度は贅沢品と煽って少子化にトドメを刺そうとしているよね。
何を持って贅沢なのかお金の掛けどころは様々だし
金持ちならいいけど年とって身内もいなくなったら病院入院するのも大変になるよ。
子供産める時期は一瞬なんだから変な考えに感化されずちゃんと産んだほうが後悔しないよ

[550. 匿名]

価値観の違いもあるんじゃない？
私は、死ぬまでずっと自分の為だけに生きて自分だけにお金使ってもそんなに楽しくないやと思っちゃう。最初は楽しくてもそんなの何十年も続かないわ。
逆にずっと自分第一でありたいと思う人もいるだろうし。

[551. 匿名]

>>534
私はあなたみたいな人を
サイレントテロリストだと思ってる。

国家の衰退活動を日々拡散させてるからね。
合理的だから、一定数感化される人が出てくる。

逮捕してほしいわ。

[552. 匿名]

>>34
結婚はしたいけど子どもは今の状態ならいらないって言ってた

[553. 匿名]

>>502
同じこと思いました。
似たようなトピでも日によって(時間によって？)まともな意見が多くて考えるきっかけになることもあれば、ただ荒れてるだけだったりしますね。前向きなトピになれば良いけど。でもまあ、それはレアですよね。世の中が荒んでるのが可視化されてるみたい。

[554. 匿名]

>>544
幼稚園から私立に行かせる場合じゃん…

[555. 匿名]

>>534
田舎の土地は不動産じゃなくて負動産だよって誰か言ってたけど
子供も金銭的なことだけ考えたら負債だよね
精神的な癒しや満足感を得られるだけなら嗜好品と変わらないし残りの人生全てを賭けるギャンブル性を考えても子供って嗜好品がほしい人だけ作ればいいと思う

[556. 匿名]

>>555
すごいね。ここまで言える人になる背景が気になるわ

[557. 匿名]

>>551
共産党か中国の工作員かもよ
日本人に増えてほしくない人たち
全員大学へいくわけでもないし
その土地によっては地元で食べていける人もいるわけで
こんなにお金がかかると煽ってるよね

[558. 匿名]

嗜好品＝なくてもOK。
そういう人はお金あっても持たない。
なんせ嗜好品だから、

[559. 匿名]

まぁ割り切れば子供いない方が
気楽で楽しい時間多いよね

[560. 匿名]

>>544
それは盛りすぎだよ
私立中学から私立文系だと学費だけで1千万かな
塾代は抜かしても3000万はいかないよ

[561. 匿名]

非正規と非正規の組み合わせは今だろうが昔だろうが不安定なんだから子供は持ちにくいでしょ
色々理由つけて言い訳してるけど、そもそも子供そんなに欲しくないんだろうなって感じ
それで子供は贅沢品ですよねとかなんか…

[562. 匿名]

>>10
彼の言うことは筋が通ってるけど、私も子供を嗜好品とか贅沢品と言える神経は理解できない
物に例えるのもあれですけど、といいつつ例えてるあたり、そもそも子供に興味が無いのだと思う

子供は贅沢品・嗜好品だという考えに賛同してる人達は、リアルの彼女は金のかかる嗜好品だとか言われても違和感も反感も抱かないのだろうか
女性をモノ扱いした昔の政治家の「産む機械」発言にも何とも思わなかったのだろうか
少子化の加速には、こうしてメディアですら堂々と子供をモノ扱いする発言を流し、子供がいる人といない人との価値観や世界観の分断が進んでいることも影響していると思う

[563. 匿名]

>>555
あなたみたいな人は産まないほうがいいよ
産んでもこんな親だったら子供が苦しむわ
結論出てよかったねー
今は淘汰の時期かもね
いらないならいらないでいいよ

[564. 匿名]

>>556
もっと言うなら自分と旦那の遺伝子を信じられる人かな
実際には自分が遺伝子疾患かあるとか気がつかない人もいるだろうし

[565. 匿名]

>>500
私立大学→大学を一年休学して海外語学留学→就職できず大学卒業後は専門学校、って経歴の友人がいるけど、たぶんその子は結婚して子供できても同じ事はしてやれないだろうなと思う。

そこまでしたのに自分で稼げる術も持ってないし、大学時代に結婚相手を見つけられなかったようだし、34歳だし、もう詰んでる。

[566. 匿名]

>>325
エゴがなんで悪いみたいになってんの？
人間も動物なんだからもっと自己中に生きてもいいんだよ

[567. 匿名]

>>555
子どもを市販の物と同じと捉えてるなんてバカなんじゃないか

[568. 匿名]

子供は嗜好品、贅沢品などと言ったバカげた
言葉に騙されないように
ちゃんと人生のステージを歩めるようにしようよ
今は子供なんていらないと言っていても
友達が結婚して子供を産んで七五三だ旅行だとやっていたら
友達とも話しがあわなくなってくるし後悔しても元には戻れないよ。
クロワッサン症候群みたいになるよ。
みんな騙されて独身選んで実は煽っていたやつはみんなちゃっかり
結婚出産して人生豊かに生きていましたってオチだったのだから。
金儲けの道具にされていただけ。

[569. 匿名]

>>325
自然の摂理から言うと産まないのもエゴじゃないの？

[570. 匿名]

>>567
自分が子供を持って嗜好品、贅沢品なんて言われてみなよ
侮辱すんなって思うよね。

[571. 匿名]

>>510
順風満帆だった人の子供が順風満帆になる保証はないから産むべきではないよね。滅亡するのが人類の救いになるんだよ。まずは日本から始めよう。

[572. 匿名]

なんでもスマホで見えるし見せるから、身の丈に合わない贅沢やら嗜好品やらを手にするようになって昔より余裕なくなってるってこと絶対あるよね
お金持ちと中流、貧乏でそれぞれの生き方をしてそれで良かったのに今はみんなあれもこれも手に入れようとするし
習い事たくさんさせて塾にも通わせて学校は私立で〜なんてみんながみんな出来るわけないのにそれが当たり前みたいな
そんな価値観に溢れた今じゃ産みたがる人いないし、産んでも一人になる

[573. 匿名]

>>571
へー、正体出したね
日本人を減らしたいのか

[574. 匿名]

子育て世帯支援に保険料と税金たくさんむしり取られるから貧乏になるんだよ

[575. 匿名]

>>6
こどもをしっかり育てようと思ったら、生活レベルを下げないといけないってことかな。堅実な方なんだと思う。

[576. 匿名]

>>488
単純に人口多いのと、その頃に異次元？の少子化対策が実施されていたらなあって気持ちになるからじゃないかね

[577. 匿名]

給料の4分の１以上を税金と保険料に持ってかれます

[578. 匿名]

>>569
新しい意見。確かに子孫繁栄が生物の存在意義だとすると産まないのはエゴだね。

[579. 匿名]

異次元の少子化対策()もズレたことしかしてないからなぁ

[580. 匿名]

産まなくても色んな選択肢があるからね
私は好きな人のこどもが絶対ほしいって気持ちになったから産んだけれど、もしそういう人にさえ出会わなかったら普通に独身でいただろうとおもう

[581. 匿名]

>>145
結婚まではある程度自分の裁量というか見極めできるから、好きな人と家族になりたいって気持ちはわかるけど子供に関してはギャンブル要素しかなくて必ずしも素敵な家族になれるかどうかはわからないから、そのリスクに恐れて私は選択子なし
今でもそれなりに幸せだし、子供がいないからいたらもっと幸せかどうかも想像できない

[582. 匿名]

>>132
たぶんそこまでしてぎりぎりな生活おくりたくないだけだと思う。

[583. 匿名]

こどもになるべく良い環境で生活してほしいから中学受験はしたいけど本当に数千万はかかるじゃん

1人でも精一杯
3人とか産んでる家庭見るとどれだけお金あるんだって思ってしまう

[584. 匿名]

>>571
まぁ、子どもが幸せになる保証はないからとか言って子どもの人生に責任を持つ気（幸せにする気）が無い人は産むべきじゃないね。お金はもちろん必要だけど、金さえあれば間違いなく幸せってわけでもないから。

[585. 匿名]

>>563
もう80億近いんだっけ？
でも、頭打ちになって100億行かないとのことだし、
徐々に減る方向に向かってる。
いち早くトレンドに乗っかったんだよ。

[586. 匿名]

>>439
ないない笑

[587. 匿名]

>>578
生物的に向いてない人が淘汰されるんだね。
自然界では負け組ってこと
負けたと認めたくない言葉が操れる人間だから
贅沢品、嗜好品と自分を肯定するような言葉を並べる。

[588. 匿名]

>>559
そうだね、その通り
でも子供がいることで得られる幸せってのもまたあるんだけどね
そういうのは一切言わずに子供を持つデメリットばっかりでネガキャンしまくり
そして子供世帯に税金投入でヘイト集める
こんなやり方じゃほんとに誰も子供産まなくなる
どうすんのよこの国

[589. 匿名]

>>573
正体って何よ？
別に個人的には日本が繁栄しようが滅亡しようがどっちでもいいよ。どうせ家は私の代で終わりだし。

[590. 匿名]

>>570
侮辱はしていない
贅沢品を持てて羨ましいなすごいなって気持ち
自分にはそれだけの遺伝子がなかった

[591. 匿名]

>>439
なるわけないじゃん
話し作るなよ
アホじゃん

[592. 匿名]

>>590
してるよ
まず贅沢品て言葉を使うやめなよ
聞いていて気分悪いわ

[593. 匿名]

>>476
働き口があるだけ比べものにならないくらいマシだと思うよ

[594. 匿名]

>>76
氷河期は数が多いだけに、
ちゃんと持ち直した人も多い。
うちの会社の管理職なんて、
みな氷河期だよ。
中途で入ってきてる人も多い。

[595. 匿名]

>>589
終わってよかったのでは

[596. 匿名]

>>534
子供産みたい人は、子供のことを資産とも負債とも思わないでしょう
ましてや子供とフェラーリを比較する人いないから
元々子供産みたくない人しか共感できないんじゃないかな

[597. 匿名]

>>592
私には贅沢な物だよ
絶対に得られないし私が産むと周りに迷惑かけるから
遺伝子が健康だと自負できる人は産んだら良いんだよ

[598. 匿名]

>>587
まさに私がその負け組。人生負け過ぎて悔しさや不快感も感じなくなったよ。

[599. 匿名]

>>595
自分でもそう思ってるよ

[600. 匿名]

>>1
私も観てました。
氷河期とは呼べないかもしれませんが（今38歳）私は高卒だけど進学する同級生が殆どでした。
二十年も必死に働いたのに生活は決して楽ではありません。
家も車も結婚も子供も贅沢品（子供は物ではないけれど）だと話す彼の気持ちは私は理解できます。
周りも独身の友人も多いので寂しくはないですが職場のバブル世代の上司や先輩から「車くらい買ったらどう？」「結婚して子供待ったほうがいいよ」「もっと人生楽しまなきゃ」など実情を知りもせず言われた時は少し辛かったです。

[601. 匿名]

>>276
正社員だと拘束時間も責任も増えるしなぁ...

[602. 匿名]

>>434
ちゃんと毎日仕事に行って稼いで、生活苦にならなければ子供は親の勤労形態についてそんな深く考えたりしないと思うよ
大人でもよく理解してない人がいるのに小学生かそこらで親の社会保険がどうとか言ってる子供がいるとしたら逆に気持ち悪い

[603. 匿名]

日本より貧しい国、ガンガン子供産んでるじゃない？世界の人口増加、アフリカとアジアが原因だもの。

日本はまだまだ豊かな方なのに、なんでこうなっちゃったのかな？
やっぱり自分達より遥かに豊かだった親世代とかと比べて、｢こんな貧しくては家庭持てない、子供産めない｣ってなってしまうのかな…。

[604. 匿名]

近所は戸建てに住んで、車も所有して、子供2〜3人いて、奥さん専業主婦って家庭が多い。

うちの近所が特殊なのかな？

[605. 匿名]

あんまりメディアに影響されない方が良いよ
最近のメディアは特に煽り過ぎ

後から子ども欲しくなっても誰も責任なんて
とってくれないし

とにかくファッション感覚で決める様な内容じゃないし

[606. 匿名]

>>603
昔より自立が難しくなったと思うよ
一人前の給料で自活してってのが非正規が増えたせいで厳しい
親も子供が自立出来るようにしなきゃって教育費がかかるし
あぶれた人やあぶれそうな人は精神疾患抱えたり

[607. 匿名]

>>202
みんながみんなエリートになれるわけじゃないし、官僚ばっかりになっても国や社会は成り立たないでしょう
底辺とはいっても結局そういう人たちがそれなりにいてこの世界は成り立っているんだと思うよ

[608. 匿名]

>>93
将来が不安なんだと思う

[609. 匿名]

すごくわかる、私もそれで諦めたしわかるよ。
給料がずっと実質下がり続けてて
フリーランスで来年さえどうなってるかわからないし、実際コロナ禍は収入激減を経験もした
月50万でも全然余裕ないよね… 30%税金取られるし物価は上がりまくってるし

AIの台頭で今やってる仕事もこれから消えてくかもしれないし、老後資金も貯めないといけない
真面目に考えれば考えるほど無理だと思えるよ

[610. 匿名]

>>113
エリートも底辺の労働力有ってのものだからね。底辺の子がいなければ、エリートは維持できない。

[611. 匿名]

>>452
無理してまで医療脱毛させる必要は無いと思います。
医療脱毛ではなくエステ脱毛なら安く出来ますし、どうしても医療脱毛したいのなら高校生になってバイトしてからというのも方法です。
私も肌弱くてアトピーでしたが、カミソリで処理していました。前処理後処理をしっかりしていれば大丈夫でした。
限られた範囲内で楽しむことを覚えるのも一つの教育ですよ。

[612. 匿名]

>>603
なににつけても選択肢が多いから。
教育、娯楽、生活の質etc…
セックスよりも楽しいことややるべきことが先進国には多すぎるからみんなそっちを選ぶんじゃないかな。

あとアフリカやアジアの途上国ではいろんな事情で避妊がまだ浸透していないし、文化的価値観や医療が発達していないなどの理由で中絶もできないから妊娠したら産むしかない。
その上ユニセフの活躍によって乳幼児の生存率が大幅に上がっているので育つ子が増えて人口増加に繋がってるんだと思う。


でも日本人が理想とする子育てと同じような生活ができている子なんてひとつまみもいないと思うよ。

[613. 匿名]

>>6
本当に望んでたら転職するだろうしね

[614. 匿名]

>>582
結局はそこなんだろう

[615. 匿名]

>>555
あなたは自分の親にそう思われてる実感があるの？
悲しいね

[616. 匿名]

>>6
不確定な部分が多すぎてデメリットしか感じれないんだと思うよ。

[617. 匿名]

>>135
でも共産党とか胡散臭い連中が主導してるデモなんて参加したくないな
度々それらしいのがデモ行進してたり何か持って座り込みしてるけどあれで政治や世の中が良くなるようには思えない

[618. 匿名]

>>568
DINKSだっけ？

[619. 匿名]

>>1
この人？

Yuichi Ikehata （池畑 裕一） | Facebook

Yuichi Ikehata 正在使用 Facebook。加入 Facebook，与 Yuichi Ikehata 和其他可能认识的用户互动。Facebook 让&#x...

[620. 匿名]

>>12
デモは絶対起きないと思う
せいぜいツイッターのツイデモやSNSで好きなだけ文句言って満足して終わりだと思います

[621. 匿名]

私がそうなんだけど、もしかして自分の幼少期金銭的にあまり恵まれてなかったんじゃないかな
人と比べて惨めだったり、なんで産んだんだ？と思う場面があったりすると自分の子供にはそんな思いさせたくないとか親になる資格とかのハードルを設定してしまう

恵まれてた子は当たり前のように進学して就職して、結婚相手もそれなりでさらに結婚後も実家に支援してもらえるっていう不安定とは無縁のパターンなんだよね

[622. 匿名]

>>489
重たい物を運ぶ配送業なら正社員でも腰や身体を悪くしたら辞めるしかなくない？
人手不足だろうけど、正社員が身体を壊したからといって都合よく事務職に転属されるとは思えない
それに配送業って下請けや零細企業多いからそんな手厚い福利厚生は期待出来ない気がする

[623. 匿名]

子育て様じゃなくてこういう独身を支援してあけてください

[624. 匿名]

>>42
非正規だからでは
収入が今はあっても…って不安がつきまとうもんね

[625. 匿名]

>>17
先を見据えて考えすぎというか、深く考えすぎなんだよ。ノリと勢いで産んでる人なんていくらでもいるのに。

[626. 匿名]

>>615
少なくとも私はみんなの税金を赤ちゃんの頃から計算すると何千万も食い潰した
私が子供を産むと私は幸せかわからないけどまた税金的に負債を産む確率高いから諦めようと悩んでるよ
遺伝子が健康なら産んでたかもしれないしわからない
とにかく品物扱いは良く無いけど私が産みたいからといってまた何千万の税金食い潰す可能性高いなら贅沢でしょ？
こんな人は少ないかもしれないけど自分の遺伝子が信じられないから諦める人もいると思うよ
信じられる人だけ産んだらいいんだよ

[627. 匿名]

結婚当初は子供2〜3人ほしいなんて二人で話してたけど、一人っ子にすることにした
それでもお金心配

[628. 匿名]

>>605
それは産んでも産まなくてもどっちにも言える
誰も責任取ってくれない
ただ世間や他人の意見で産む産まないを左右されるような人はいつまでも隣の芝生状態だと思う

[629. 匿名]

>>598
優生思想が蔓延った世の中だし。気弱な人は怖くて萎縮して、自分は淘汰されるんだって悲観して、本能すら死んでしまったのかなと思います。

[630. 匿名]

>>1
こういう人は絶対産まないで欲しい
贅沢品とか人を品とか物扱いする人ってまともじゃない
例えでもこういう思考の人はモラハラ気質だと思う
毒親にしかならないので

[631. 匿名]

>>12
起きるとしたら多人数のデモじゃなくて個人によるテロだと思う

[632. 匿名]

>>1
池畑さんと価値観が合う。私も子供いらないしこういう男性と結婚したい

[633. 匿名]

>>40
どの時代も我慢は必要だったよ

[634. 匿名]

金持ちは3人以上のノルマ作ればいい

[635. 匿名]

>>63
でも年収が2000万以上ある層はやっぱり2人以上が多いよ
うちも二人
周りの経営者も2人か3人

[636. 匿名]

>>403
え？自ら非正規とフリーランス選んでるのに？

[637. 匿名]

>>12
氷河期世代だけど
周り半分は結婚してない

私は結婚はしたけど選択子無し
金銭的理由です。

時代が違えば子供つくってたかも

[638. 匿名]

>>635
それだけお金あるなら大家族目指してほしい
お金持ちがみんな大家族になったら少子化解決する

[639. 匿名]

>>256
ポジティブシンキング。マイナス付くだろうけどこれ大切よ。どうにかなるしどうにかする。

[640. 匿名]

>>635
私の周りは裕福家庭は子供４人が多い
そもそも裕福じゃなきゃ今の時代４人なんて無理だよね
ガルでは貧乏ほと子沢山、なにも考えずポンポン産んでるとかいうけど、児童手当あっても本当無理だよ。生活出来ない。いくらアホでも二人くらいで気づく

４人いてもお母さんはいつも綺麗にしてるし、小学校から受験してすごいなぁって思う

[641. 匿名]

>>42
自分が使える自由な時間やお金を削ってまで、ってことじゃない？

[642. 匿名]

>>639
賛否あるかもしれないけど、小児科の少しクセのある先生に言われたことがあるよ。
「できたときがタイミングなんだから、そんなに考えなくていいの！深く考えてたら子どもなんて産めないでしょ？」って。確かにそう思うよ。

[643. 匿名]

>>635
裕福な家庭が多い地域は子ども３人以上いる家庭とか普通に多いね。

[644. 匿名]

>>640
普通ならそうだけど例えばさ生活保護だと1人につきいくらとかあるよね
そういう世帯は産めば産んだだけ生活楽になったりするのかな

[645. 匿名]

てか、少子化さえ目処立てば経済復活するよ
人工オーナスの日本の地域は全部上がってる

[646. 匿名]

シンプルに自分の子が欲しい。だからそういう人と結婚する。

[647. 匿名]

ホリエモンが言ってたな。給料が安いのには理由があると。特別なスキルも要らない誰でもできる仕事は安くても仕方ないって。

まっ、そうだわな。

[648. 匿名]

人工オーナスの都市は経済が上がってるのに
なんで少子化対策しないのか？
安く国を売りたい
買い手に負担ないように売国したいからにしか思えんのよね

たぶん少子化はネット工作員も多いと思う

[649. 匿名]

>>3
お金無い家に生まれた子供って不幸になるだけだもんね。

[650. 匿名]

>>644
そりゃ人数増えれば支給額も増えるでしょ
生保受けながらもたくさん産んでるのはレアケース過ぎて話す意味ないと思う
どうしても貧乏ほど何も考えずポンポン産んでるって図式にしたい人がガルには多いね

[651. 匿名]

>>630
お金が無いからこうなるんだよ

[652. 匿名]

>>651
人を物扱いする人はいるけど
そんな人だから金がないと思う
誰もついていかないよ
こんな人じゃ

[653. 匿名]

>>648
結婚出産はデメリットしか無いですよ
しっかり考えてる人ほど結婚に躊躇するものです
出産したことのある女性は出産したこと無い女性より老けてる
みたいなの多いよね。そういう方にもっていきたい勢力がいるんだろうなって感じる

でも今の若い世代結構結婚に前向きな子多くない？出産はリミットがあるとかも理解してるし

[654. 匿名]

>>647
ホリエモンが言ってたな、ガルちゃんにはクソ女しかいないと。苦虫を噛んだような顔で―

[655. 匿名]

老後2000万円貯めとかないといけない
子供を大学まで出すとおよそ2000万円かかる
の帳尻があっちゃう
子供を設けなければ、自分の老後生活が捻出できる
自分の老後か
まだ生まれてない子供か
という選択肢になってるようなもの

[656. 匿名]

？正社員のドライバー職に転職すればいいんじゃないの？ドライバー不足だしどこいっても受かるでしょ。

[657. 匿名]

こういう意見が公務員とか普通に会社の正社員でいる人にも影響を及ぼしてしまっているのも問題というか、なんかの策略なのかなとか思ってしまう
なんでも上を見ればキリがないけど、みんなと同じようにしなくちゃダメみたいな風潮が、それが出来なければ子供を産むべきじゃないとか、恐ろしいほど圧をかけてくる感じがする
その圧に負けて子供が要らないってなったらもう無理なんじゃない滅びるしかないんだと思う
そこまでの民族だったんじゃない？
地球上でも増えてる民族とかはいるし、人類全部が衰退している訳でもないし、歴史的に見て滅びた国なんかもある訳だしね

[658. 匿名]

>>656
正社員なりたいのになれなくて困ってるわけでもないわけだよね？
フリーランスが悪いとかの話じゃなく、結局は自分で選択してるのよね

[659. 匿名]

世の中の流れが変わってるね
日本が不景気になってきて、子供、マイホーム当たり前にならなくなった
自分は今までおかしいと思ってきたけど、どちらかがない人が増えていくから、まぁいいかと思う
戦争や移民問題、教育費etc…等の悩みがあるから、長期的な家族計画を考えたくない人が増えるかも

[660. 匿名]

>>403
結婚するしない子供を持つ持たないに限らず、フリーランスで補償がないなら、ある程度は取っておいて貯金しておいた方がいいよね
怪我したり病気でいきなり働けなくなるってことだってあるわけだし
それがある程度溜まってきたら心に余裕も出来るかもしれないし、なんなら自分で会社を起こして安定をはかるのもいいかもしれない
刹那的に生きているのを言い訳にしない人生を送って欲しいと思う
同棲してる彼女だってまったくおなじ考えとも限らないと思う

[661. 匿名]

>>263
海外旅行もね。

[662. 匿名]

>>658
結局そこまでして子どもは欲しくないわけだよね。
子どもが欲しいけど無理…とは少し違う気がするわ。

[663. 匿名]

>>651
私もそう思いました。
この社会では自分の能力の限り頑張っても子を持つことは到底無理そうだから、自分には贅沢な望みだ、高望みだ、と思う悲しい諦めの気持ちがあって、そういう意味で「贅沢品」と言ったのかな？と。人間はあまりにも無理すぎることは望むことも諦めてしまう気がします。テレビは見てないから知らないけど、ただ生きるのに精一杯なだけで、毒親になるような酷い人とは少し違う印象を受けました。

[664. 匿名]

この記事を読んだけど、こんなに日本が非正規雇用が増えたら
こんな風に考える若者が増えるのが当然だ

ガキを作るのは、親のエゴ
そうだろうな

[665. 匿名]

>>662
だよね
自分も彼女も子供が欲しいけど、正社員の面接を受けてもダメですごくやるせないです。泣く泣く諦めました…とかではないよね。
テレビは切り取りも多いしどういう主旨に持っていこうかとかで印象操作もあるしね

[666. 匿名]

日本人の場合、自己中とエリート層だけ子供を持つようになるかもね
あと、移民の子供が大量発生
子供達やその親の間で今までの日本じゃ見られなかったようなすごい格差が発生するかも

[667. 匿名]

今の子は特に進学等で自分の思い通りにならないと親を毒親扱いするから、自分が子供を持つのは嫌だと思うだろうね。
奨学金を借りる、浪人認めない、下宿は無理、授業料が高い塾に行かせられないと親ガチャ失敗、毒親扱いだもの。

[668. 匿名]

普通に運ちゃんとかでも600万位は貰えてるぞ
それくらい貰えないのはさすがに働かなすぎだと思う
自分も600万は貰える職だけど特に日本で生活するにはこの位で困らないな
まあ結婚子育ては単純にメリットがないからしないけどね

[669. 匿名]

>>197
ホワイトカラーは高学歴に任せて安い労働力になってくれるしね。あなたの言う通り子供も高卒で。

みんながみんなが組体操の頂上になれる訳じゃないもの。

[670. 匿名]

>>9
今の世の中じゃ、夫と嫁が二人とも正社員で安定してないと
安心して子供作れないよな

消費税を下げるべきなのに、衣料品が1割の税金は大きい
毎日絶対に必要な食料が８％って、ほとんど1割じゃん
物を買って、1割も取られたら、消費意欲なんかなくなるだろうが
だから、日本じゃ物が売れなくなってんだろうが

これを何とも思わないのは、高額報酬をもらう国会議員くらいなもん

消費税が高過ぎるから、子供にしてあげる事に余裕がなくなる
子供を優先してたら、自分たちが犠牲になるしかなくなる
それなら、子供を幸せにしてあげる事ができないなら、作るのをやめておこうかとなる

全部、政治のせいだ
ゼネコンと結託して、道路工事や箱物ばかり作って税金を使い
ゼネコンだけを潤すようにしてきた古いやり方を引きついてできた政治家が悪い

そろそろ、ジジイ政治家は引退しろ

[671. 匿名]

>>419
求人自体が大卒以上とか制限あったりして、正社員の求人もそんなに無いとか、
正社員といっても初任給安すぎる求人しか無いのだと思う。

[672. 匿名]

>>655
2000万貯めても認知症になったら使い方分からないし最悪オレオレ詐欺られるから子供選択でいいと思う

[673. 匿名]

今は何でも損得·優劣で考える時代になったな

[674. 匿名]

>>664
ですよね。これから正社員を無くすとか狂ったことを言ってる人がいるけど、不安定な人が増えたらますます家庭を持つ人は減りますよね。
正社員になる努力をといっても、椅子が減ってるから能力の低い人は負けてしまうわけで。負ける人がこれから更に増えるんですよね。安い労働力を利用してボロ儲けしたい強欲な奴のせいで、一般人の人生や社会が破壊されていくなんて馬鹿馬鹿しい。望む人は誰もが普通に家庭を持てる健全な社会に戻してほしいです。

[675. 匿名]

>>673
昭和の時代男は働いてるだけでよかったのに今は家事も育児も要求される
昭和の時代女は家事やってりゃ良かったのに今はフルタイムの労働を要求される
終わってるでしょ
こんなん結婚のメリットなんもないわ
よほど金に困ってる弱男や弱女をパートナーが救済してやるくらいのセーフティネット位しか最早結婚の価値は見いだせないと思うよ
稼げてれば一人で自由な時間や趣味をそりゃ満喫するわ

[676. 匿名]

>>12
れいわの支持層40代が多いらしいよ
熱心な支持者多いから仲間になったら？

[677. 匿名]

>>297
先進国は出生率低いよ、政情不安定でも途上国のほうが生む
情報過多で先が見えちゃってるほうが生まない
なんたって資源が無いんだからさ

[678. 匿名]

>>1
彼女いんのかよチクショw
ワイは齢40の童貞だよ
どこにいるの未来の花嫁さま🥺
僕はここにいます🥰💐

[679. 匿名]

>>217
正社員になりたきゃなればいいのに？そんなのお金持ちになりたければなればいいのにと同じだよね。なりたい人がみんな正社員になれるわけないじゃん

[680. 匿名]

>>259
幸福度世界一のフィンランドの出生率が日本と同じくらいだから関係ないと思う。結局は子育てが面倒くさいから産まないし稼いだお金は自分に使いたいってことよ。

[681. 匿名]

男の方はともかく彼女の方は介護だから正社員いけると思うけど
もしかしたら資格取らなきゃかも知れないけど

[682. 匿名]

調べたらどうやらメリットデメリットで論理的に考えると絶対に結婚はしないらしい
犬を飼いたい、猫を飼いたい、結婚をしたい
とかそういうカテゴリーみたい
もはや個人の好みとか趣味の範疇だからしたくない人はしなくていいんだと思う

[683. 匿名]

>>8
政治家、ばかばっかりだもんね
パフォーマンスに気を取られてたり居眠りしてみたり金銭面だらしなかったり
こんなのが国良くできるわけない
責任感ある賢い真面目な人は企業のトップとかに居て、任期４年の腰掛けの仕事になんか就かない

[684. 匿名]

専業主婦じゃないと3人も4人も産んで
育てられないけど
それだけ稼ぐ男は限られてるもんね

[685. 匿名]

>>668
給料高い求人は、倍率高くなるから
なかなか受からないのかもよ。

[686. 匿名]

>>677
10年ほど前まで幸福度トップクラスだったブータンはネットの普及で日本以下どころかランク外になった模様。

[687. 匿名]

>>686
他の国の人がどれだけ
裕福に過ごしてるかを見なければ
幸福でいられたのにね

[688. 匿名]

>>637
40代後半ですか？

[689. 匿名]

>>63
子育て疲れるだけで幸せより子供がどう育つか不安ななんだよ。

[690. 匿名]

>>678
男来るな

[691. 匿名]

なんだか共依存みたいに見える
彼女は昼ごはんまで作って…

[692. 匿名]

子育てめんどくさそうだし実際めんどくさい
これを楽しめそうな人だけ産んでる

[693. 匿名]

>>629
先進国は特に理性が強すぎて本能が死んでる人は多いだろうね。で、衰退して後進国になり本能の強い途上国が人口爆発して経済発展して先進国になり自己中が増えて少子化になって後進国になりのローテーションを延々と繰り返すんだろうな。

[694. 匿名]

>>687
知ることは不幸の始まりだね

[695. 匿名]

まあ親も太くなくて非正規でってなると先行き不安すぎて子供は諦めるよね。ケジメとして結婚はすればいいのにとは思うけどな。

[696. 匿名]

>>30
25万で4人！？
私一人でそのくらいかかるわ
貯金も含めてだけど

[697. 匿名]

>>40
最適でも衣食住と教育だけは補償してあげたい

[698. 匿名]

>>46
うちの母親は老後の面倒見てもらうために産んだって昔からはっきり言ってるよ
くそ毒親

[699. 匿名]

うちは祖母が4人産んでて、
私の母親が2人産んでる。
そして私は1人で終えます。本当は2人欲しかったけど、今は子供でも娯楽にお金がかかるし税金もすごいしで怖くて産めません。

[700. 匿名]

>>479介護ならすぐに正規社員になれると思うけどね、あえてなのかな。

[701. 匿名]

今の中高生みてると、将来エッセンシャルワーカーが不足するんだろうなと素人でもわかる

[702. 匿名]

大卒なのかな。13年前に配達会社に就職していれば、また違った価値観になっただろうね。自分の選んだ道とはいえ、人生に悲観した人間に育てられる側もたまったもんじゃないから、この選択が正解なんだと思う。つらい話だ。

[703. 匿名]

子供がいるけど、皆さん不思議なくらいハイレベルな生活をしてるんだよね。
子供に習い事を2つはさせてるし、マイホーム持ちが圧倒的に多いし、それなりの車格の車に乗って、ファッションも小綺麗で、髪もツヤツヤでネイルもきちんとしてる。もちろん子供さんにも良い服を着せてる。
私の周りのママ友さんはこんな感じの人が80%くらいかな。このレベルについて来られないママは精神的にキツいだろうなと思う。
教育にお金がかかりすぎるのもあるけど、それだけではないと思うな。日本人は完璧主義すぎるし、周りに合わせようとしすぎるから余計に子育てにお金がかかっているのだと思う。

[704. 匿名]

>>2
データで見てもね

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[705. 匿名]

>>702
本気になれば転職とかもできそうな歳だけどね。元々そこまでの意欲はなさそう。

[706. 匿名]

>>31
めちゃくちゃわかります。私も今絶賛それで悩んでいます。子供は欲しい気持ちもありますが、不妊治療費を払って貯金を切り崩してまで…ってなると。産んだらさらにお金かかるし、、

[707. 匿名]

>>703
マイホームは、その方が結果的に安いからかなと。同じ家賃払うなら買った方が良い。もちろんローン審査で差は出るだろうけども。
今は安く小綺麗にする方法いくらでもあるからな〜。あとお金ある所にはあるから、似たような層が集まる地域なのではないかな。

[708. 匿名]

>>706
的外れだったら申し訳ないんですが、不妊の人けっこういますが、みんながみんな人工授精とかまでするわけではないです。原因によって薬や注射で良くなる場合もあるのでもし受診してなかったら行ってみてください。すでに知ってたらすみません。

[709. 匿名]

>>705
できると思うよ。でも本人に現状を変える勇気がなさそうだからね。子育てをすることになったら「悟ってる」スタンスではいられない。
こういう人もいていい。自分の人生を豊かにするために、美容室行ったり、自分のためにお金を使えるのも幸せだもの。

[710. 匿名]

>>93
彼女、非正規雇用だから産休育休無いんじゃない？その間は旦那一人の稼ぎに、子どもがいるとそれまでの働き方は難しくなるから、再就職後の彼女の収入は激減しそう。記事読んだ限りだと彼氏の育休もあり得なさそうだし。
健康な子どもが生まれればいいけどそうでなければ手もお金もずっとかかる。色々考えると彼らの不安は理解できる。

[711. 匿名]

>>691
依存しあっているのなら幸せなんだよ

[712. 匿名]

子供育てたらチャリーンって金の音が響かないと無理
育て親の年金額に上乗せとかね
個人年金ならぬ子育て支援感謝年金や！

[713. 匿名]

>>686
知らぬが仏っていう代物だよね

[714. 匿名]

>>703
中には借金まみれな人もいたりするものなんだよね
うちの弟のところのことだけど
親が尻拭いしてて何とかなっているけど、将来的なことを考えると嫌すぎる
身の丈にあった生活をしろって思う

[715. 匿名]

>>694
SNSでは動物や美しい風景などを見るだけが平和

[716. 匿名]

嗜好品贅沢品って言うなんてって怒ってる人Twitterにもここにもいるけど正にその通りじゃん
お金をかければかけるだけ子供は頭が良くなるって証明されてるんだからそりゃ嗜好品じゃない？
そのくせ老後は子供に迷惑かけるなとなったらもう余裕のある人間じゃなきゃ子供なんて立派に育てられないじゃない
今や親ガチャなんて言葉もあるし希望した進路に行かせない親を毒親なんて呼んだりもする
子供の可能性を潰すな！なんて残酷な言葉だよ
今まではそれでもしょうがないじゃん、各家庭の事情があるじゃんって感じだったのに今じゃそんな状態で子供うむなんて虐待だ！って言う人もいる位なだからね

[717. 匿名]

>>710
非正規でも健康保険、雇用保険入ってれば取れるはず

[718. 匿名]

>>492
多数派、少数派もわからない頭おかしい人だから無視無視。本当に賢い人はこんな事言わないよ。

[719. 匿名]

>>633
今は小中高私立校に行かせるだけにとどまらず、留学や医学部入学まだ視野に入れて学費貯めないと！それができなきゃ子供産むな！みたいな主張する人多いよね。
自分を顧みて自分の子供に果たしてそこまで必要か一旦考えろよって心底思う。

[720. 匿名]

猫も贅沢品、嗜好品よ。
保護されて可哀想だと思っても貯蓄が2千万以上ないと貧乏だから引き取っててはいけない。

[721. 匿名]

>>716
いくら金かけても本人の素質とやる気がなきゃダメなものはダメ。頭だけよくてもやる気ないのもいる。妥協というか現実見るのも大事。

[722. 匿名]

>>477
これマイナスすごいけど、ここの既婚子持ちでも親に援助してもらって誇らしげなのかなりいるよね。

[723. 匿名]

>>76
氷河期世代だけど、長年色々有り過ぎてもう年も年だし諦めたんだよ。
働かないと生活できないし老後も暮らせない。デモする暇も気力も無いよ。

私達みたいな世代を増やしたくないから、若い世代にお金注いで改善してくれるら良かったよ。
は

[724. 匿名]

>>54
もうすぐ介護が終わったら（そろそろお迎えきそう）やるから、来てくれ！

一番頑張ってきた世代なのに、このままでは死ぬに死ねないよ！！

[725. 匿名]

趣味みたいなテンションで子育てできるならいいけど
そうじゃないじゃん？お金あってもキツイ

[726. 匿名]

高級外車や時計はそこまで維持費かからんけど
子供は青天井だからね。終わりがない

[727. 匿名]

>>7

でも田舎の友達達月に30万あれば子供1人で持ち家、車2台で貯金までできるんだよね。

なんかさぁ、都会と田舎の違いを感じてる
高いで月30万って無理

[728. 匿名]

旦那も私も浪費家だから子供なんて絶対無理
毎月貯金はしてるけどそれ以外は全部使い切っちゃうし
普通に足りなくなる。ローンや支払いが何にもなくて
これだからね。我慢してまで子供要らないし

[729. 匿名]

こうやって物事を客観的に判断できる人こそ子育てに向いていると思うけど、賢い人が増えた分、選択も分岐してる。SNSで他者の暮らしが見える世の中、情報があり過ぎると逆に狭まるんだろうな。子供は自分に欠けている環境を穴埋めするハングリー精神を持つよ。ただ甘やかされて育った子よりも、そういう子の方が大人になった時に伸びる。

[730. 匿名]

共働きだから世帯収入は結構あるけど
やりたい事や挑戦したい事がまだまだ
あるから子供は考えれないな
自立した女性が増えた世の中で自分の叶う願望捨てて
まで子供産みたいって人は少ないよね

[731. 匿名]

>>42
なんとかなるさ精神？

[732. 匿名]

子供持つなんてリスクあるしコストかかるし無理だよ

[733. 匿名]

>>5
普通の子供ですら手がかかるのに、もし病気や障害があったら母親の人生全部ささげなきゃいけなくなるしね。しかも見返りはほぼ０。
障害児たちの集まりにいくと異様なシンママ率らしいね。男はさっさと逃げるみたい。

[734. 匿名]

何か人間様は特別なもののと勘違いしてない？周りの犬猫野性動物は本能のままに子供作ってるよ。

[735. 匿名]

>>721
そういうミクロ的な話じゃないんだよ
子供の教育にお金を使う→平均の学力が上がる→極少数の天才を除いてお金をかけられなかった今まで平均位だった子供達が落ちていく
金持ちから金持ちが生まれ貧乏人は結局貧乏人のままってこと
総中流社会は終わって超格差社会がくるって話
もうすでに格差社会だけども

[736. 匿名]

>>36
数十年後には世界の人口は100億人になるんだよね。100年前は20億人だったのを考えればとんでもない繁殖力だよ、人間って。かつては数千人にまで減少した事もあったらしいけど。
近い未来、確実に資源や食糧が足りなくなって人口過多の問題がおきる。先進国の人たちは本能的＋無意識に少子化を選んでいるのかも。
増えすぎたらハムスターですら共食いが始まるからさ。

[737. 匿名]

>>58
退職金だってないでしょ。
産めないよ。

別に産まないなら、それも多様性。

[738. 匿名]

>>77
そりゃそうよ。
生まれたからには好きなことしたいよ

[739. 匿名]

>>727
田舎は公立がえらいから
選択肢ないから

[740. 匿名]

高偏差値進学率高い塾が何軒か立ち並ぶビルの近くに住んで居ますが、塾カバンを背負う子や子を送迎する親達がたくさん居る姿を観る度に思うのですが、少子化対策も大切だけど教育費の対策や公立小中高の教育システムも進学塾に通わないような社会にすればいいのにと思う。予備校や塾が潰れてしまうかもしれないけど。

[741. 匿名]

これ見てたけど、ここからの国批判の流れが理解できなかった。
35歳と30歳なら就職難の年ではないから正社員になれるルートもあったと思う。でも例えばだけど進学とか就活の時に努力しなかったり、正社員じゃなくてもいいって自分で決めた可能性だってあるんだし。
実際この人髪の毛好きな色に染めたり仕事中に家帰ってご飯食べたり、フリーランスじゃないとできない生活してるよね。フリーランスのいいところを満喫？しといて、この国は信用できない…ってなんじゃそりゃって思った。
フリーランスから正社員になりたくて、でもなれなくて…ということならまだわかる。

[742. 匿名]

嗜好品か。子孫を残すのは生物の使命やのに。

[743. 匿名]

>>1
フリーランスと非正規のカップルに聞く時点で何かズレてる。

[744. 匿名]

月に手取り50万あってカツカツなら金の使い方下手なだけじゃないの？

[745. 匿名]

>>622
正社員は体壊してもクビにならず配置転換させるだろ
それこそフリーランスなんて体壊したら使われなくなるだけだから

[746. 匿名]

えーっと、フリーランスと非正規なのは自分たちの選択だよね？
若いから、介護職の正社員（給料は低いかもしれないけど）だって、男のほうだって仕事選ばなければあるよ？

[747. 匿名]

>>12
氷河期もその子供も不遇よね。
今の子育て制作は幼児ばかりで氷河期の子供達にあたる世代は何の恩恵もない。
新卒が就職難時代だもんね。ただただ20年も下働きでこき使われて職歴もなく、子供達は大卒当たり前の時代に育てなきゃならないなんてね。人によっては借金(奨学金)背負って負の連座。
60代の以上の人達はまだいいほうだよ。

[748. 匿名]

>>76
喧嘩売ってんのか？

[749. 匿名]

>>30
でもそれはいいことじゃないよね
とても大学費用とか捻出出来ないよ

[750. 匿名]

極端な話、教育系の習い事(塾や予備校無し)、学校は全部公立なら首都圏(特に23区から横浜あたりにかけて)でも十分子供を持てるけど、そういう訳にはいかないかえらねぇ

私立一貫校に通わせないとしても、少なくとも中2、下手したら小5位から塾に通わせないといけない訳だし

大学受験にしても国公立以外に行くとしても学部500万(理系の場合)以外にもちゃんとしたサービスを受けようと思ったら高3の予備校で少なくとも50万位はかかる訳だし

[751. 匿名]

>>18
男性が正規なら、まだ子供を持てる可能性はあると思う

[752. 匿名]

>>740
塾は教員になれない人や教員の卵の受け皿だから都合よく学歴信仰は続けるんだろうね

[753. 匿名]

>>735
格差社会だよね。アメリカナイズされてしまった。

[754. 匿名]

>>433
不安定だけど今後も仕事に困らない職種だよね。
万年人手不足の。
正社員事務職おばさんより断然需要あるでしょ。

[755. 匿名]

金持ちでもないのに、金持ちと同じようなことしたがるからねぇ
最近の人って
それだと先細り
貧乏人には貧乏人の生きる道があったけど、そういうのを認めない社会になってきた

[756. 匿名]

ずっと格差社会なんだよｗ
一億総中流とか言ってる人が、淘汰される側って気づこうね
なんで貧乏生まれが、お金持ちと同じ生活できるんだよ

[757. 匿名]

私の周りを見てると悪い意味ではなく、ほどよく適当な人は子ども産んでるなぁ
完璧主義とか自我の強い人ほどパートナーはいても結婚してなかったりしてても子どもはいない人が多い
産めば何とかなるっていう考えができる人か、何とかならなかったときどうしようと思う人かの違いは大きいと思う

[758. 匿名]

>>339
今の世代と氷河期世代交換できたらいいのにな。どれだけ恵まれてるか…タイムスリップしてあなたも氷河期味わって欲しいくらい

セクハラパワハラ横行
社畜精神当たり前
サビ残当たり前
非正規で安く使われる
1見て10察せ、見て覚えろ!今みたいな丁寧な研修も指導もない
皆平均最低でも50社面接受ける

私は氷河期終わりだったから、正規になれたけど非正規で安く使われる以外は全部該当する、氷河期真っ只中の人よりまし。

氷河期世代の人が若い時に結婚子ども産めない背景が惨い…本当にこの世代の人結婚出産遅い人が多い、その背景がこれ。

体験しなきゃ分かるわけない。

[759. 匿名]

遠回りでも一人一人が幸せを感じられる社会にしないと少子化は解消しない、ってのはわかる。
働いても多く税金取られると幸福感がすごく下がる。
国は多く取り上げて再分配のやり方を変えるべきだと思う。ある程度の行政サービスは必要だけど、正直人のお金の使い方を勝手に決めすぎ。小さい政府でいいよ。

[760. 匿名]

>>709
何を人生の目標とするかなのかね。

子供を持つために安定した職業に転職する人もいるだろうし、お洒落はほどほどに控えて遣り繰りする人もいるけれど、自分らしさを諦めてまでは子供は欲しくないそれは贅沢だ、って思う人が増えたのかな？

良い悪いではなく、行動基準がなんかずれてもいるんだと思う。

[761. 匿名]

結婚子供を諦めた若者たちって題になってるけど、多様性の時代と思えばいい時代な気がするけどな。
昭和みたいに年齢になったら見合いさせられ結婚させられ子供は二人の同調圧力。今のSNSの同調なんて可愛いもの。そして夫は会社、妻は家庭で我慢我慢の時代。
今の方がいい気がするけどな。

[762. 匿名]

>>755
そういう事じゃないな

[763. 匿名]

>>7
今現在2人合わせて５０収入あるから行けるっしょ！で2人ぐらい産む層と躊躇する層がいる。
結婚したら奥さん仕事やめるかもしれないし、住んでる地域やいくら貯金があるとか、実家が太いとか各々ベースが違うからなぁ。先の事は分からないし。

[764. 匿名]

>>62
子持ちの周りのコミュニティはそりゃ子持ちばかりでしょう。
1990年生まれの子は約40%が生涯子なしになると言われてるよ

[765. 匿名]

>>752
前中学受験トピで、中学受験は子供にとってコスパが悪いんじゃないか、って書いた人がかなり叩かれてたよ


その人の主張は御三家。準御三家を受験できるくらいの学力をつけられる子にとってはいいが、小4から必死(?)に勉強して中堅校にギリギリ受かる程度の子は入ってからも６年間勉強漬けになって、そんなに勉強漬けでもMARCHすら行けない事もあるのにそこまでしてやるメリットあるか?


みたいな感じだったな

[766. 匿名]

>>118
このカップルも言ってるように、今の若い人達って悟ってる（悟らされてる？）子が多いのかな、、

[767. 匿名]

>>758
ここ見てもバブル世代やバブル小僧がマウントしたがってるの見てると性格悪すぎてマトモな育てられ方してないんだなって理解できるわ。

[768. 匿名]

クリステルとか最低4人産んで欲しいんだけど

[769. 匿名]

>>113
そうなると底辺の仕事をやる人がいなくなるから困るわ

[770. 匿名]

>>696 ね。一人暮らしで軽自動車持ち、ペットいるから普通に25万くらいかかる。貯金は2.3万しか出来ないのに、どうやって子ども4人？！

[771. 匿名]

>>35
養うわけでもなく結婚するわけでもなく同棲してて彼女がご飯作って当たり前って価値観は理解できない
他の家事を男性がやってるならわかる

[772. 匿名]

>>307
ティアラに無駄に何千万掛けたり、お家に何十億を定期的に注ぎ込んだりね。ガルで持ち上げられてる某お姫様なんて、学業優先で公務しないのに野球観戦はしてたしね。

[773. 匿名]

>>752
塾で働いてる先生たちも微妙な学歴だとは思うのよ
一流大まででて塾で働かないだろうし

[774. 匿名]

>>754
でも体力勝負だよね

[775. 匿名]

>>13 いや、そこはきちんと話し合ってるでしょ。

[776. 匿名]

>>310
でも過渡期でもあった記憶。
自分語りで申し訳ないけれど、大手企業の地方支店勤務だった自分(現在は45歳)は、遠距離結婚だったから結婚を機に退職したけれど、1つ上、同期、1つ下辺りの女性社員は結婚しても産休育休取って復職するパターンが増え出した頃ってイメージ。

[777. 匿名]

>>460
若い時だけだよ

[778. 匿名]

>>78
だよね
子供に家の手伝いさせたら毒親、望む習い事させなきゃ毒親、奨学金は毒親ってあまりにも子供が偉くなりすぎてると思う
もう少し雑に育てられるようにならないと子供は増えないよ
子供の望みをすべて叶えないといけないのならお金だけいくらあっても無理だし

[779. 匿名]

2025年までに少子化何とかしないと日本滅びるんでしょ？
滅びる頃には生きてないと思うけど人手不足で老人ホームに入るとかすぐ適切な医療を受けるとかはできなくなりそうだわ

[780. 匿名]

>>755
それは言えてる。身の丈に合った生活しないよね。インスタとか普及して色んな層の人の生活が見えるようになってからだと思ってる。

[781. 匿名]

長い目で見たら、遺伝子の淘汰なのだと思う。

[782. 匿名]

>>773
一流大を出た「だけ」の人の受け皿になってると思う
受験勉強だけができる人っていうのかな

[783. 匿名]

>>735
資本主義なら格差はつきものでは？

[784. 匿名]

>>85
米はふるさと納税、野菜は実家から…ってお決まりのパターンかも

[785. 匿名]

>>62
子持ちが多い地域に住んでいるとそりゃそうでしょうよ。
日本全国、高齢過疎地、オールドタウン(かつて栄えたニュータウン)が増えてるんだよ。

[786. 匿名]

>>1
知ってる18から27くらいまでの男の子たちほとんど結婚願望無い。無いどころか彼女も要らない、一生1人で良いとか言ってる子までいるよ。
皆普通にイケメンで学歴も普通に良くてしっかり稼いでる子もいるんだけど、なんでそんなに頑なに思うのか、、。

[787. 匿名]

>>779
ムリムリ。そもそも出産適齢期の30前半～20代の人数がめっちゃ少ないし、その層って東京の一部のエリート様以外は年収めっさ低いもん。

[788. 匿名]

>>371
35歳でも若いくらいかな。「40歳くらいから本能で子供ほしくなるよ〜」勢がいる

[789. 匿名]

>>747
自分らの親も別に恩恵なくない？
氷河期世代って自分達「だけ」損してるって言うよなぁ

[790. 匿名]

>>780
それはあるよね。昔なら同じような環境で生活してる人とのリアルな交流しかなかったけど、今は以前なら会えなかったような環境の人とsnsで交流出来る。しかも嘘か本当かもわからない情報で。

[791. 匿名]

>>12
氷河期世代への政策の失敗を次世代に活かそうとしてるんだろうが手遅れなんだよね

[792. 匿名]

>>771
言っちゃ悪いけど都合の良い女に成り下がってる気がする。もっと甲斐性のある男性にすべき。
結婚がしたいなら婚期を逃す。

[793. 匿名]

>>12
氷河期だけど、もう下の世代だけズルいとかも思わないくらいどうでもいいよ
同年代の子持ち、かなりきつそうだもん

[794. 匿名]

>>755
SNSの発達により、購買意欲もそそられるし、そんなのばかり見てると、そういう生活を自分も送るべきだと思っちゃうのかな。
美容整形なんかもそうだけど、みんなするべきものではないのに、さも一般的と煽るしなぁ。

子供だって全員が全員塾通い小さい頃から受験を考えているのでなければ、そこまで大変なものかね。ま、大昔は地域の子供が沢山いて放課後も公園で群れてた時代は、そこまでみんな手を掛けなかったんだよね。

[795. 匿名]

>>766
昔と違って情報量が多いから必然的にそうなるんじゃないかな
そのうち中国みたいにネットも情報規制されるかもな

[796. 匿名]

>>765
横だけど、良い企業に就職するのが目的だとしたら確かにそうだよ。MARCHに進学できたとしても、良い企業に就職できるのは上の層だけ。
東京電機大学とか豊橋工科大学の大学院に進学する方が割合で言ったら就職には有利。

[797. 匿名]

>>309 私も。心配性だから、ひとつひとつのことに心配しすぎて心が持たなそう。ちゃんと友達と馴染めるだろうか、イジメの被害者、加害者にならないか、性犯罪に巻き込まれないだろうか、将来ニートになったらどうしようとか考えたら頭おかしくなりそう。子どもが成人してからも心配事は尽きないしね。

[798. 匿名]

>>765
学歴だけでいったらそうかもね。
でも中堅校に高いお金を払って入れてる人って、別に難関大学を狙わせてる人ばかりじゃなくて、穏やかな決め細やかな私学の環境で育てたい、みたいな考え方の人も多いけどね。

[799. 匿名]

>>85
テレビ用かもしれない。
それに本人たちも放送見て、こういうことを言いたかったわけじゃない、と思ってそう。
マスコミあるある。

[800. 匿名]

>>1
今は子どもにも大人にもお金がかかりすぎる。それに、お金をかけてあげられないのは虐待、子育て中でもお母さんもお父さんも小綺麗にしていないといけない！みたいな時代だからそれを保つ経済力がないと不安になるんだと思う。
昔は子どもにおもちゃ買ってあげられなくても我慢させたし、お金のかかる遊びもな少なかったから多少貧乏でも子育できたんだと思う。親も子育て中はおしゃれとかそんなにしなくてもよかったし。

[801. 匿名]

突き詰めれば、貧乏って悪いことなの？だと思うよ
貧乏で子だくさんで質素に暮らす、みたいな生活が忌避されるようになったんでしょう
みんなキラキラするのが当然みたいな社会でさ

[802. 匿名]

>>476
コロナのせいで可哀想！！
って、散々救済措置取られてたじゃん。
世間も、
「仕方ないよね」
じゃなくて
「可哀想！なんとかしないと！！」
って感じだし。

自己責任、で全て済ませられた氷河期とはまた違うよ。

[803. 匿名]

>>664
夫婦両方氷河期世代で、正社員になれたのは30代後半
そこから子供を産んだから一人だけ
非正規のときもまあまあ収入はあったけど、職の安定感が無いから出産には踏み切れなかった

[804. 匿名]

いい大学、いい会社に入れば勝ちみたいな子育てはしないほうがいいよ
大多数の子どもが負けちゃうからね

[805. 匿名]

>>766
悟ってるって一見凄く良さそうな言葉だけど、諦めてるだけだよね？何の希望も目標も感じられない
まぁ景気や政策のせいにしたくなるのはわかるけれども

[806. 匿名]

>>7
50万あったって、10ヶ月お腹の中で育てて、痛い思いして産んで、その後も思うようにすぐ働けなくて、気を使いながら時短で働いたり、熱出したら早退してまた気を使って…
そんな思いしてまで産みたい！という気持ちにはなれなかったな。
そして、産まなくて良かった！と心から思ってる46歳です。

[807. 匿名]

>>802
氷河期世代は全く救済措置受けてないって言ったら違うでしょ

[808. 匿名]

男性は経済的な理由で彼女側は幼少期に母親に迷惑を掛けてしまった悔根から家庭を作りたく無いって理由で2人の理由が違うんだよね
彼女側はシングルマザーで4人を育てた母親に苦労掛けて申し訳無いって事がトラウマになってるみたいだけど、彼女に罪は無いんだよ
立派に介護の夜勤の仕事して家事やって彼氏のお昼ご飯毎日作ったりお弁当作ったり節制してる
彼氏の方の経済的に家庭が作れない意見はわかるけど、同棲3年の彼女と2人で夫婦として生きていく選択肢が無さそうなのが地雷臭を感じた
彼女の自己肯定感の低さを利用してる気がして

[809. 匿名]

>>802
落ち着け…
がるちゃん以外に楽しみはないかい？若い子に不幸自慢で噛みつかないの

[810. 匿名]

>>13
ものすごい大きなお世話

[811. 匿名]

>>797
私はまさにそれだけど産むまで自分がそんな心配症だなんて気付かなかった
子供はかわいいけど些細な事でも心配事や不安ばかりで子供を持たない人生でもよかったかもって最近めちゃくちゃ思う
最近では新学期のクラス替えとかもう不安でマイナス思考になる自分の人生ではそんな事なかったのに
些細な事かもしれないけどなんか疲れる

[812. 匿名]

>>379
もうあそこはストレスの捌け口でしかないと思って見てた
どんだけ自分立派かよという

[813. 匿名]

>>641
>>6
>>549
あと極左の報道特集なのに真に受けすぎてる人多すぎる
編集長は曺琴袖さんですよ…察して…
日本人を減らしたい人たちの思惑にまんまと騙されちゃだめ！こういうのを見て、子供を産んじゃいけないんだ…って思って、更に子供を産む人が減るの怖いわ
確かに子どもを諦めたって人はいるし困窮してる人も沢山いるけど、今回特集された二人は、コメントの指摘通り違和感あるところが沢山あるよ

[814. 匿名]

この人達は綺麗な家に住んでパートナー居ておいしいご飯作ってくれる彼女居て普通のアラサーのカップルに見えるというか
ガチの貧困非モテ層から見ればむしろ輝いて見えるレベルかと

いわゆる出産が贅沢品って言ってる層って実際はもっと底辺だと思うんだよね

底辺非正規にしてもボロ実家暮らしで高齢親と絶望しかない暮らしとか最悪の場合介護が始まってたり
ボロアパート一人暮らしで色んな支払いもカツカツで毎日孤独で一人で生きてる人とか

そういう30代40代が今の世の中いっぱい居るわけで
こういう層だと結婚や出産が完全に他人事で雲の上の話なんだよ

でもこの記事のカップルだと普通に結婚して子供一人ぐらい産めると思うんだよ


何でもそうだけどそこまで詰んでない人がメディアに出てくるじゃん？

関係ないけど例えば発達障害とかもそうだけど何か才能あって活躍してる人とか主婦で旦那に支えてもらって暮らしてますとか詰んでない人がメディアに出てくるじゃん？
だから世間から大したことないって思われるけど

でも実際詰んでる人って学校や社会でいじめられて精神病んだり無職や高齢独身になってひきこもりや自殺になったりしてるわけで
そういう本当に詰んでる人は不幸すぎてメディアに出れないから水面下にいっぱい居るわけで

メディアで取り上げられる人ってそんなに詰んでないからその下にもっと困ってる人がいっぱい居るから

[815. 匿名]

>>600
私は37の大卒です。奨学金で大学進学して絶対に完済できるように安定した公務員になりました。約15年働いてるけど手取り給料は20超えたところから増えません。毎年昇給するけど、それより社会保険料の増加分が多いからです。60歳くらいで給料が6割にされて定年を迎えると思うと、生活出来ないから戦々恐々です公務員になっても生活苦って悲しい。

[816. 匿名]

>>777
年取ってから内縁の妻ってポジションは地味に嫌だなぁ

[817. 匿名]

>>6
非正規だから厚生年金を自分で貯めると考えたり、住民税と国民年金自分で払ってたらまあまあキツい生活だと思う

[818. 匿名]

>>751
この男性
非正規じゃなくてフリーランスじゃない？

[819. 匿名]

>>76
デモどころか、がるちゃんで管巻いてる氷河期って、氷河期ゆえに自分の人生立て直すのにどんな努力したのか大概謎。大方、長いものに巻かれてたらそのまま流されました、な人ばっかりそう。

今どんどん実力主義化してるから、そんな人らが仮に氷河期無かったからって能力的に生き残れたのか？ってのも甚だ疑問

[820. 匿名]

>>63
それなのに日本人は外国人入れるな！とか喚くw
国潰れるよマジで。

[821. 匿名]

>>637
確かにこれかも。まず周りあんまり結婚していない。
景気が悪く就職難しい、お見合いもお世話おばさんも減った、結婚や出産のタイミングで仕事辞める人もまだまだいた、ちょうど時代が変わったタイミングかも。

[822. 匿名]

>>765
コスパって言い方がみんな共感できないんだと思うよ。学校を選んで私立にお金をかけるのは大学だけが目的じゃないから。大学進学は既定路線であって、価値観の形成や思春期の環境に重きを置いてると思う。どの大学に入るかももちろん大事だけどね。

[823. 匿名]

>>307
何に使ったんだろ？
いざ施設に入らないといけなくなった時に子供に負担かけるようなことはやめて頂きたいね。

[824. 匿名]

もっと底辺もいるんだから結婚しろだの出産しろだのフリーランスやめろだのもかなり大きなお世話よね

[825. 匿名]

>>808
いやどっちも同じだよ
子供を幸せにできないから産まないってことを言ってる

[826. 匿名]

>>752
逆では？
今は教員は負担が多すぎて、勉強教えることだけに専念できる塾の先生のほうが優秀な人は流れていってる印象だよ
成績次第ではいくらでも稼げることできるから
それこそ中学受験の先生なんて、成績で全てが決まる厳しい職業だよ
むしろ塾の先生にもなれないような人たちが教員になってる

[827. 匿名]

>>806
職種や職場にもよるんだろうけどね、時短や早退は気を遣うけれども、権利だよ。
互いにカバーしながら順番にやりくり出来るのが良い職場。互いの子の成長も喜び合えるし、情報交換も出来る。

[828. 匿名]

>>815
で、年収いくらなん？
400超えてそれ言ってたら失笑もの

[829. 匿名]

なんか嗜好品の使い方間違ってない？

確かに、昔みたいに「うちは貧乏だから我慢しなさい！」で通用する世の中じゃなくなってきてるから、余計子どもを欲しいと思えないってのある気がする。

親が子の思い通りにならないだけで毒親って言う子も中にはいるし、多様性と騒ぐには外見至上主義で美容だ脱毛だと金掛ける。

他に塾通わせたりなんだりしたら子への投資額が半端ない。
それに加えて自分らの老後も考えなきゃいけないとなると、そりゃ子供欲しくても産めないって人は増えて当然だと思う。

[830. 匿名]

>>814
でも、一見普通に幸せそうに見えるカップルすら子供を欲しがらないことが問題なのでは？

[831. 匿名]

>>6
自分たちの生活水準下げたくないのよ。
服、酒、タバコ、居住地域、携帯課金など。
どうして水を配る仕事になったのか？
なりふり構わず仕事をして、それでも手取り20万もいかないならわかる。

[832. 匿名]

この人たちに限って言えば、このブリーチした髪色キープできる時点で多分子どもより自分たちの身なりに気を遣いたいのが先行してるからそら無理だろうなと思う。

[833. 匿名]

>>825
彼氏が子無し選択夫婦としてすら結婚する気が無いってこと
彼女は彼氏が自分の作ったご飯を褒めてくれただけで泣きそうになってたから結婚はしたいのかなと思った
お互い30代なら何かあった時に親族じゃないから病気になっても付き添い出来ないとか色々と弊害があると思うのだけど

[834. 匿名]

>>83
言わんとすることは分かる
金の問題よりも子供欲しくないという気持ちのほうが上回ってると思う
逆に何としてでも子供欲しいという気持ちが強かったら高収入とか正社員の仕事を探すと思うんだよね
何ならもっと低収入でもいっぱい生んでる人いるじゃん？
だから結局金より気持ちの問題かなと思う

[835. 匿名]

>>832
この令和になってもまだそういう考えの人が多いから子を待とうと思えないのもわかるわ

[836. 匿名]

そうだよね、日本は一人一人の幸福度が低い。
ここにきて少子化対策の財源に社会保険料の引き上げとかいう始末。
年金多く取られるくせに受給年齢は引き上げ、受け取れる金額も少ないのに。
今も将来的にも暗い。
日本はお先真っ暗

どれだけ少子化対策で子育て世代にばら撒いても意味がない。
それなら少ない人口でうまく回れる社会に切り替えするべき。
ロボットやAI技術者増やすのに力を入れたほうがいいな

[837. 匿名]

>>830
横だけど、35であの髪色で仕事聞いてみたらフリーランスのドライバーとか幸せそうに見えないよ

[838. 匿名]

>>6
何も考えてない人はポンポン子供産むよ。DQN夫婦に子沢山なんてデフォルト
裕福で子供たくさん欲しいって家庭は少ない

この記事の人たちはよく考えているし社会的にも金銭的にも不安が強い。
それにそこまで子供欲しいわけではなさそう。

[839. 匿名]

>>76
自分が今いる会社も氷河期は採用0人だったし、総合職は女採用ゼロの時代だし、その時代に努力とは歳上が言うならいいけどそれより若い世代が言うのはなぁ。
転職もしたけど新卒での年収はある程度引き摺るよ
氷河期実感したらそんなこと言えない

[840. 匿名]

>>230
本当にお金ないとつぶやくなら髪も染めないよね。私なんか25過ぎるまでドライヤーすらも使わなかったんですけどね…皆お金あるな〜と街見ながらそう思った

[841. 匿名]

>>118
このカップルを「堅実」ととるのが、今どきの若い人なんだろうな。
30代で運輸と介護なら、その気になれば正社員の職っていくらでもあると思う。
本当に「堅実」なら、上司にムカつこうが会社員になると思う。

私には、「嫌なことをしないで家庭が持てるなら持ってもいいけど、嫌なことをしてまで子どもはもたなくていいや」って感じに見える。
ローン組んでまで戸建て買わなくていいや、賃貸でいい、くらいの感覚。

[842. 匿名]

>>7
どこに住むかにもよるかも住む場所によってかなり給料も格差出てくるからね。住民税とかも色々変わってくるし車の有無とかも

[843. 匿名]

金銭的な考えうんぬんは置いといて、そもそも子供自体欲しくないって思う人増えたでしょ。
今はの人達は自分の楽しみや時間、自由を求める。
だから結婚率も低くなったし。

結婚したい人よりしたくない、まぁ結婚の縁があればそのまま結婚でもいいかなって感覚

絶対結婚！！って人はだいぶ少なくなったなぁ。
婚活アプリ登録してても、その気軽さから登録してるだけ、機会があればって人多いよね

[844. 匿名]

>>173 なんか彼氏が結婚渋ってるみたいな流れあるけど、彼女のが渋ってるのかもしれないのに。なんで彼女は待ってるって決めつけるんだろうガルって

[845. 匿名]

>>835
本当に子どもがどうしても欲しいなら、色々我慢したら産める年収だもの。結局どっちか天秤にかけて選択しないとってなったら趣向品として自分の身なりを取りましたって話でしょ。
そこで子どもを取った人もいるんだろうし、自分も子どもも不自由なく未来の不安なく暮らせてた時代なんて今までもなかったと思う。

[846. 匿名]

>>637
氷河期って幅広いじゃん？
50から40ぐらいまでだよね？
50ぐらいだと結婚出産してる人が多いよね？
40とかだと両極端というか若い時にでき婚したり離婚や再婚してる人も多いけど
非モテ未婚の人はずっと未婚って感じ

[847. 匿名]

>>8
その政治家を選んだのは国民なんだけどね

[848. 匿名]

>>839
よこだけど、派遣法改正で氷河期世代ってかなりの人数正社員になってるよね？
あの恩恵受けれたのって氷河期世代が一番多いと思うけど

[849. 匿名]

>>814
いや違うでしょ
小綺麗だからこそじゃない？
この人達の思い描いてる子育ては綺麗で美しいんだよ
まさにインスタとか芸能人のキラキラ子育てが理想なんだよ
居る場所が違えばみてる理想も違う
泥臭く這いつくばって子育てしようなんて気はサラサラなないしそんな風にはなりたくない育てるならキラキラ育てたいと思ってるからこそお金が足りないってことだと思うけどね

[850. 匿名]

子供生んだとに夫婦の手取り40万もなかったけど
正社員ならなんとかなる。
一時的に出費は増えるけど貯金もしてたし。

[851. 匿名]

別に悪い事か？？確かに年金や税金的な問題とかはあるのかもしれないけどさ、正直今後自分達が死んだ後の
国がどうなろうと興味ないし昔みたいに同調圧力で結婚出産しなきゃいけない価値観に戻るなら衰退してった方がマシじゃない？

[852. 匿名]

>>819
そうね…過渡期だったんだよ
就活も少し上の(現在50オーバー)世代は就職説明会も葉書や電話で予約してたと聞いた。
氷河期はPCを使えることが必須になりだしたり、就活も突然オンライン予約になったものの、有名企業はサーバダウンして受付すら出来なかったりという過渡期のイメージ。
あくまで大卒でそんな感じだったから、若いうちにPC作業やら資格取得やら出来ないまま、非正規になった人達は日銭稼ぎで忙しくて、個人でそれらを獲得するための情報も、手段もなかなか入ってこなかった可能性はあるんだよ。
今ほどネットが万能だったわけでもなく、調べればなんでも解決できた時代ではなかったのは事実。今の環境と比べるのはちょっと違うかも。

コロナ禍の大学生も別の意味で苦労してるよね。可哀想なんて言葉無視して、社会人生活少しでも楽しんだらいい。

[853. 匿名]

>>12
そのうち人口が一番厚くなるからその時こそ
氷河期世代の意志を政治に示せる時だね。

個人的には苦しむ事なく
人生の幕引き出来る制度があったらいいな。

[854. 匿名]

国って短絡的だよなぁ
お金がなくて産まないんでしょ？ならお金あげるから産んでね！じゃあね、、

それに、と言いつつ財源は社会保険料引き上げとか言う始末

そもそも結婚したくない人だって増えてきてるし子供もそこまでいらないって人も多くなった

だから無理して子供作らなくても自由に暮らしたい、趣味に時間をかけたいって考えも増えた

そりゃ日本は不景気どころか貧困も増えて金銭的な理由もあるけどさ、日本の政治動かす人って立派な学歴や肩書きあっても短絡的で馬鹿すぎる。
お勉強だけできて世の中の事わかってないのか、そもそも裕福だから困っている人の思考もわからんのか

[855. 匿名]

>>3
子どもがお荷物になり、
子どもが成人したら親がお荷物になる。

[856. 匿名]

>>223
私いま30半ばだけど、父が転勤族で、母が専業の今で言うところのワンオペ育児してる人だったから、知り合いが誰もいない土地での子育て、用事で出かける時はマンションの部屋隣おばさんとこに預けられて、ご飯やおやつ出してもらってた。当時中高生のお姉ちゃんがいて一緒に遊んでくれたり楽しかったな。
母はいろんな地域行ったけどだいたいどこでも隣近所の人が助けてくれてくれたと言ってた。付き合いも密にあったし、弟(0歳)も預けたら可愛い可愛いと何人か奥さんが集まってきて喜んで面倒見てもらえたものよと聞いたけど、ちょっと怖いよね…。今どきはもう難しいよね。これ平成初期の話。

[857. 匿名]

この2人、月３０から３５万くらい貯めてそう。外食だけでなく旅行もしなさそう。
何か切なくなるけど、貧乏育ちな私は子供に我慢させるなら産むなと思う。この2人の生き方を支持します。

[858. 匿名]

>>823
貧乏な時代に必死に子育てして蓄えを失ったかもしれない可能性もあるのに、冷たいね。産んでしまったからには、きちんも育てた、とかさ。
育ててくれって頼んだ覚えない、って？

年金でなんとか暮らしている人なんてたくさんいるハズだけどなぁ。特に自営の人とかさ。

[859. 匿名]

>>74
単純に税金の額と種類減らすのが手っ取り早いと思うんだよねばら撒きするよりだって世界二位の税金大国だよ日本こんな狭い国と少ない人口でおかしいでしょ
ガソリンなんてずっと二重課税やめろ！って言われてるのに二重課税ガン無視して他の税金上げる事と増やす事だけしてる
結局ばら撒かれても自分が払ってる税金が増えるから貰える人はプラマイゼロか下手したらマイナスになる人もいるし、今から産もうかどうか迷ってる若い子は税金上がる事もあって余計に産めなくなる
なんでこんな簡単なことに気づかないのか
あと議員あんなに要らない何でアメリカより多いのよアメリカより少ない人口と国土なのに
議員減らして議員にも定年作れあんな爺さん居て何の足しにもならないでしょ明らかに今の若い人達や平均的な国民の現状わかってないのに

[860. 匿名]

>>826
何をもって優秀とするかだよね。
塾では勉強を教えるだけだけど、学校はそうはいかないよ。生活の場でもあるから。
どちらの先生ともガッチリお付き合いあるけれども、目指しているものが全く違うよ。

[861. 匿名]

>>257
無駄な仕事をやってるからじゃないの？
ダラダラ働いてるんだよ。

[862. 匿名]

世帯月収うちとそんなに変わんない。子供2人いるけど全然やっていけてるんだけど…食費月3万って倍以上かかってるけど。

[863. 匿名]

>>836
50代以上はまだしも40歳未満になって来ると医療も介護を取られるだけ取られて自分が高齢者になった時にはさほど受けられないって最悪な展開になってそうだよね

今の50代以上は高齢者になった時にその時の先端医療を今みたいに安価に受けられないk十は確実だし

[864. 匿名]

>>5
それ。
お金ももちろんだけど自由が…あとは面倒な付き合いが増える。
産め産め！って感じは子どもを産んでない＝悪って感じるから嫌。

[865. 匿名]

>>819
言ってることは分かる
氷河期とか関係なく勝ち組になってる人は元々仕事もできて結婚もできる人なわけで
底辺負け組になってる人は時代とか関係なく元々能力も低くて非モテってことだよね

それはもちろん分かるんだけど
でも親世代は誰でも高卒でも能力低くても適当に正社員になれたし非モテでも見合い結婚できて子供3人とか産めたんだよ
努力しなくても時代のおかげでいい暮らしできた
能力低い人を取りこぼさない時代だったから

だから氷河期以降の人らはある意味時代のおかげで損した人らではあるんだよ
能力ない人が就職結婚できない時代になったから
親の時代に生まれてたら救われていい暮らしできたわけで

[866. 匿名]

>>770
横だけど
仮に手取り二十万代でも就学支援ってのがあって給食費無償や修学旅行ランドセル代制服代などイベントごとに補助が出る。
子供が増えるほど枠が広がるし例えば子供3人児童手当3万＋一人発達障害なのか扶養手当3.5万で田舎なので野菜や米は実家からという強者もいる…(後々詰むよねというのは置いておいて)前に修学旅行で就学支援受けてたのが31人中7人ってニュースになってたよね。
ぶっちゃけ親が大学とか考えなければ育てられる。奨学金も収入が低く子が多ければ充実する方向になってきた。

[867. 匿名]

>>1
え？月手取り50万で産めないわけないやん。何言ってんの。
やっぱり社会保険料とか税金あげまくって独身から取りまくるしかないね。
子育て世帯には還元する。もっと思いっきり。
そうしないとこういう奴らが得するだけ。

[868. 匿名]

>>99
ほんと遅い
せめて25年前に対策してくれていれば良かったのにね

[869. 匿名]

>>857
この人たちは都会に住んでるからかもしれないけど、2人で手取り50万くらいあるのすごいな…私は旦那と合わせても30万にやっと届くくらい。今月から私は無職になったし。子どもはいません。

[870. 匿名]

気になったから今録画見たけど、この男性にすごいイライラした
彼女に毎日昼ごはん作ってもらってありがたい、外で食べるより家で食べた方が美味しいと褒めてて、彼女うるうる泣きそうに喜んでて、更に彼女は夜勤だから夜用に彼のお弁当も作っておくらしく、側から見ると彼女いいように使われてるだけにしか見えないけどいいのか？って感じ
大盛りトンカツにアボカドサラダに味噌汁で妙に豪華で暮らしに不安がある設定はどこいった？って感じだし笑
母子家庭で育ち自分のせいで母親が苦労する姿見てきたから子供は欲しくないという彼女を利用している、調子のいい男にしか見えなかった
彼女は結婚したいそうだから、このまま料理人扱いする気ならせめてさっさと結婚してあげればいいのに

[871. 匿名]

スタバにお金をかけたい人はかけたらいいし、
旅行にお金をかけたい人はかけたらいい。
それぞれ個人の選択があって、他人はそれを否定する権利はない。
誰が何にお金や時間をかけようが、関係ない。
それの一つが結婚や子どもという存在になったのが現代。
時代は変わる。おかしいことではない。

[872. 匿名]

>>860
そもそも塾(特に実績のある所)ってやる気のない生徒は来ないからなぁ…

成績の悪い子は入るのを拒否する事もできるし

学校教育はそういう事ができないからどうしても塾や予備校よりも効率が落ちる

[873. 匿名]

>>804
いい会社に入っても出世しなければ派遣と変わらないしね

[874. 匿名]

>>155
あまり言いたくないし決して肯定すべきではないしあなたが言ってる小さい子の話とはずれるけど、暴力って言葉で言っても通じない腐った人間にも一定の効果を上げられるんだよね…。
私の父親はまだ体罰がまかり通っていた時代の教師だったが、決して手を上げるタイプの教師ではなかった（これは他の人からも聞いた）。
ただ一度だけいじめの現場を見かけて、たまたま父親も虫のいどころが悪かったらしく、いじめてた奴らを全員ビンタしたらしい。そしたらいじめがなくなっただけでなく、今まで父に対して舐めた態度とってたそいつらがかなりおとなしくなったそう。
もちろん手を上げたらやり返されるリスクも十分あるから肯定すべきではないことは重ねて言っておきたい。父親も言ってたけど。

[875. 匿名]

薬剤師だけど自分の周りの20後半から30代後半までの男女は未婚率75%子供いるのは10%程度
今の時代誰も子供産まないんじゃないかと錯覚するほどだね笑

[876. 匿名]

>>507
私も考えすぎてしまってる。結婚してすぐできたら深く考えてなかったと思うけど、３年経ってもできなくて、今特に不自由を感じてないし、コロナ禍での結婚で、その間に経済状況とか情勢が悪くなったように感じて子どもを持つハードルがめちゃくちゃ高くなった。

[877. 匿名]

>>845
髪染めてるぐらいでそこまで？

[878. 匿名]

>>832
結局、「子どもはできたら欲しい、でも正社員になりたいけどなれない、だから子どもは産まない」じゃなくて、「正社員になりたくない、だから子どもはいなくていいや」ってことでしょ。
時代のせいじゃないよね、

[879. 匿名]

>>3
子供を物だと思ってる？
子供は生きる活力なるし成長すれば助け合ったりも出来る。大きくなっても、その成長こそが幸せと感じるようになるよ。裕福でなかった親もそう育ててくれた。

[880. 匿名]

>>854
財源なかったら手当できないって大前提は無視？
手当いらんから税金下げろって言わないのはなんでだろっていつも思う
今の税金から受けてる恩恵は維持しろ、でももっと私に金寄越せって言うよね

[881. 匿名]

>>814
まあ記事のカップルはちょうどいいレベルなんだよ話題にするのに
本当に詰んでる人には支援一択だけどあんまり制度がないし

[882. 匿名]

>>801
迷惑かけないなら好きにすればいいのにね。自分の拘りを他人に押し付けるから世間が狭くなるんだわ。

[883. 匿名]

>>488
想像を絶する位に悲惨な世代だから

[884. 匿名]

>>855
今の時代一人で身軽に生きて入院とか介護とかならずに突然死が理想かもね
生きるのも死ぬのも金も労力もできるだけかけないという究極のミニマル暮らしというか

そもそも最近は直葬！15万！とか墓じまいとかも増えて子供いてもとにかく迷惑かけない金かけないってのがトレンドだもんね

昔は産んだ上で子供を存分に頼って介護してもらって葬式何百万かけてもらって立派な墓建ててもらうみたいな
そのために産んでたけど

今や産んでも大学まで金はかかる上に子供は老後何も頼れないし気使うだけになるから産む意味なくなってるからね

[885. 匿名]

>>488
ガルちゃんのボリュームゾーン世代だね

[886. 匿名]

>>4
政府のバラマキで産むのは、裏を返せばバラマキがないと生まない人だよね。
給食タダ、ラッキーで産む人必要ない

[887. 匿名]

>>22
産まれてこれない方がもっと可哀想な気もするけどな。

[888. 匿名]

>>534
お金は大事だけど
子供を持つためのお金なので、逆かな

[889. 匿名]

>>886
そんな人いないでしょ

[890. 匿名]

>>876
この数年でいきなり値上げ値上げで金ない金ない子育て数千万かかる将来不安しかないみたいなのが加速したよね

[891. 匿名]

>>877
横からだけど。
実際問題、幼稚園や小学校の参観日にくる親は髪色は控えめな人が多いよ。特にお父さんは。

自分を見て欲しい自分らしくありたい、という段階から、仕事柄社会的に信用されるために浮わついて見られないように、っていうのが身なりから表れてる。地域によるのかもしれないけれど。
髪にお金かけるくらいなら他のことにお金使ってそう。明るい髪色はバイトかフリーランスのイメージ。

[892. 匿名]

>>7
ガルって本当に無知な人多くて驚く
フリーランスの月収50万と正社員の月収50万はまるで違うでしょ

[893. 匿名]

少子化対策ばら撒きのために社会保険料値上げします！って言ってるしね。また手取り額減るのか〜？って思うよ。うちは子供1人高3だけど、この先不安しかないよ。子供は贅沢品だと私も思う

[894. 匿名]

>>507
そんなことないと思う。本当に優秀な人って、思い切りがいいよ。勝算のあるギャンブルをするみたいなところもある。
次にそこそこ優秀な人は、確実に目標を叶えるためのステップを踏んで努力をする。この場合なら、正社員になる、子どもが幸せになるために収入をあげる努力をする、節約をする、とか。

優秀じゃない人とか、精神的に病んでる人が、デモデモダッテを言う。

[895. 匿名]

>>778
受験期ですら料理の手伝いさせられて当時は腹立ったけど、一人暮らしして大概のことができるから今は感謝してる。糠漬けでも梅仕事でも三枚おろしでもなんでもこいや！
それに今考えるとそこまで必死で勉強してないのバレてたんだろうなw

[896. 匿名]

みんな我慢してやってんだから子供持ちたかったら我慢しろだと、どうしようかな悩んでる人は子供産もうとはならないし、小さい頃から植え付けられたらそもそも欲しいとは思えないだろうね
でも淘汰されてそれでもいいって考えの人も多いし少子化対策なんて無理だと思う
このままだと日本は計算上滅びるみたいだけど仕方ないと思う

[897. 匿名]

フリーランスで30万、奥さん20万なら全然余裕すぎるでしょ。
軽貨物なんてこれから増加傾向で仕事なくなる事なんてないんだし。
昭和なんかもっと貧乏人だらけだけどポコポコ子供産まれてた。
ゼロリスク思考で生活楽しみたいだけの人間が増えたんでしょ

[898. 匿名]

昔は、お金がないから親と同居して、
お金がないから子どもは中卒で働いたりして、
お金がないから公立一本だし、
お金がないからお母さんは化粧も服も買わないで、
お金がないから家族で旅行も外食もしないで、
子育てしたんだよ
考え方の問題だよ

[899. 匿名]

>>872
効率ってなんだろう？
学校は勉強だけを教えるところじゃないよ。実技や生活、道徳までこなすでしょ。

[900. 匿名]

>>527
横
氷河期世代で出産退職した元銀行員
銀行にもよるけど私が在籍していたところはその中でも古い体質で、15.6年前で産休どころか妊婦が働いていること自体がレアだったよ。「最近は結婚してもやめなくて良くなったんですね」とも何回か言われた。
産休育休が整っている銀行で働いていた友人も、制度こそあるけど実際には激務で絵に描いた餅だから使う人なんていない。みんな辞める、と言ってた。

[901. 匿名]

>>739
お金ないなら、むしろその方が良くない？

[902. 匿名]

>>854
生まれてきたら死ぬまで国に振り回されるんだよね生まないってなるの普通のことだと思うよ
自分も子供も苦労するのは嫌だよ

[903. 匿名]

>>729
本当にその通りだと思うの。
こんな世の中だからこそ、子供にどんなことにも対応できる強さ、ハングリー精神を培わせたいと思ってる。それなのに、我が子には足りないものはないか、大変な思いをさせてないだろうかとと、先回りまでして満たしてやる矛盾。。
でも本当は足りないものがある方が、子供は賢く強く育つよね。

[904. 匿名]

逆にお金がない人が手軽に楽しめるのが、子育てだったんだよ
今の人はお金で楽しむことを覚えたから、もう無理なんでしょ

[905. 匿名]

>>804
学歴だけじゃなくコミュニケーション能力や行動力も必要だからね。
大企業の本社採用でバリバリ働けるのって100人に1人ぐらいでは？

[906. 匿名]

>>706
お金と時間、どっちに価値があるかな？！

貯金を守るために、時が過ぎ
不妊治療のリミットになった時に
後悔しなければ良いと思う。

時は戻らないけど、お金なんて働けばなんとかなる。

[907. 匿名]

>>868
これから産む20代とかすでに人口減ってるもんね

昭和の終わりまでの生まれの40代30代がマンモス校だらけで最後の人口多かった世代だから
その世代が結婚出産できなかった人が多いから出生数が半分以下に落ちたわけだからこれから人口が半分に減っていくから
日本の人口がいずれ5千万になるのは確定だから

今の若い子から増やそうとしてももう無理だよ

[908. 匿名]

>>892
よこだけど、フリーランス手取り30万、非正規彼女手取り20万で2人で50万だよ
無知っていうかあなたが勘違いして読んでる

[909. 匿名]

>>5
ね。こんな不安定な時代だから怖くて退職はできないし、かと言ってワーキングマザーは私には無理だな。
フルで働いてる上、それ以外の時間はほとんど家事育児という名の別の仕事してるって、ストレスすごそうだしQOL下がりそう。

[910. 匿名]

もともとゆとり教育って、
家庭での教育の時間を増やすって名目にして、
学校でも「勉強しちゃいけない時間」を
わざわざつくって、勉強させないようにして、
公立の子を「馬鹿でも幸せな子たち」として
私立にいける財力のある家庭の子たちがいつまでも
美田を継げるようにした政策って言われてんだよね。
それが失敗したんで、
外国人の子を増やしてんだけど、
外国人は税金払わないのよ。

どうすんだろうね？外国人の生活費は日本人が賄ってるに
寝っちゃってさｗ
あせって、茂木なんて親中政治家まで
子ども産みましょとか言いだしちゃってさｗ

[911. 匿名]

>>875
安定職なのにそんな感じなんだね。

[912. 匿名]

円高にして移民をバンバン受け入れればいいんだよ
それしかない
今のクソガキ子供作らんから

[913. 匿名]

神奈川県だけど、やっぱり保育園組は産んで2人までが多いかな。
逆に幼稚園組の方は3人が多い。4人もいる。　　

家計カツカツなのは話し聞くとやはり幼稚園組　

産む人は産むし、先の事慎重に考えるなら産まない。
結婚する年齢層が上がってるし、30代、40代で出産するのが普通なんだから、子どもにお金は必要だし自分達の老後も貯めないとって考えるとやっぱり何人も産めないや。

[914. 匿名]

お金や仕事、自由な時間
をとるか、
子どもや家族、家族とわいわいする時間
をとるか
その違いだよ
人生というのは一度限り、一日は２４時間しかないからね

[915. 匿名]

>>99
それどころか派遣法変えてどんどん非正規増やしていったもの

[916. 匿名]

>>804
いい大学に入っても野心とかやる気なくてかろうじて生きてるみたいな人、少数だけど一定数いる。
私がそうだけどまわり見ても本当に一定数いるんだよ。生きる気力が薄いというか。親は金かけた分後悔してるだろう。

[917. 匿名]

誰にも文句言われたくない00年卒夫婦ですが、結婚したのは30歳で、キャリア立て直したり貯金したりで子供を持てたのは40歳だよ
今は夫一馬力1200で子供1人
この記事の方々に共感はできませんが、子供を持つことって贅沢だなぁと子育てしていると痛感します

[918. 匿名]

贅沢なんだよ
ただただ「自分」を甘やかしたいだけ
子供の為に頑張る事が出来ない人間なだけなのに色々と理由をつけて子育てから逃げてるかただの不妊

言い訳なんだよ

[919. 匿名]

>>826
公立中学校って行事多すぎじゃない？
コロナ禍でいくらか縮小されたけど、合唱コンクールに学校祭体育祭、職業体験、部活の加入。
得るものはあるけど、そこに力を入れ過ぎて授業進度が速くなりすぎるから生徒が塾で補っていなら本末転倒な気もする。

[920. 匿名]

>>890
前はこんなに言われてなかったよね？コロナを境に急に増えた気がする。コロナを境に国や将来を信じる気持ちも激減。でも自分の周りは子ども産んでる子が大半。みんな悩まないのかなぁ、考えすぎ？

[921. 匿名]

>>898
みんながみんなそうならいいけど、
結局お金かけてあげないと子供が可哀想
将来の選択肢がまるでない

[922. 匿名]

>>906
老後まで1億くらいは貯められる環境だけどある程度若いときに使わなきゃ勿体ないと思うよ
でも子育てなんてしてたら億はさすがに溜め込めないな
結局今の現役世代は時間も金もどちらも欲しいから子供離れしたのだと思うよ

[923. 匿名]

>>6
彼女さん手取り20万で生活苦しいってびっくりだし
2人合わせて50万くらいあるし裕福層だと思った！
食費もそんなにかかってないし、、

[924. 匿名]

>>17
情報社会で耳年増だから
完璧を求めすぎたり失敗を恐れたりしすぎて産めないんだろうね
昔はお金は厳しいけど頑張って働いて育てよう！って単純だったけど

[925. 匿名]

実際の話すると子供が別に将来面倒見てくれるわけではない
ムードメーカー的存在が欲しいなら犬や猫で代替出来るし
金が馬鹿みたいにかかる子供なんて皆正直要らないんでしょ
没落するしかない

[926. 匿名]

>>912
他社への配慮バッチリ、清潔好きでマナーを守る日本人が子供を産まなくなって、唯我独尊我田引水の外国人の子供達がバンバン増えていくのね

[927. 匿名]

嗜好品とか贅沢品とか、そう思う人はそう思ってやめとけばいいけど、産んで育ててみるとそういうことじゃないんだけどなぁ…と思う。
モノじゃないしペットじゃないし。

[928. 匿名]

>>764
えっ？！40%？！私94年生まれ(今28歳)だけど、周り子ども産んでる人多い印象…ただ田舎なのと、よく考えてみると確かに50〜60%くらいは独身か既婚子なしかも。結婚出産した人はSNSによくあげるから目立つだけで実際はそんなに多くないのかも。

[929. 匿名]

>>34
願望なきゃ、飯なんて作らん

[930. 匿名]

>>911
女性はいい相手が居ないなで最早婚活も諦め
男性はしこたま貯め込んでるみたい
みんなよほどのことがないなら結婚も子育てもしなそう

[931. 匿名]

嗜好品ならまだ良いけど子供を持つこと自体が人生のリスクだと思う人が増えたら少子化自体が加速していきそう

[932. 匿名]

>>924
昔に比べたら色々とやる事が増えたからね

少なくとも８０年代位迄は主要５教科だけやってればよかったのがITとかその他の部分もやらないといけなくなって負担が増えた

[933. 匿名]

子供みたいな大人が凄く増えた
考え方が凄く幼稚

TikTokやりながら毎月洋服買いながらお金ない〜
だから子供なんていらない〜

[934. 匿名]

>>1
金持ち、子供好き、バカが…子供作る時代

[935. 匿名]

>>1
そもそも35になるまで非正規な時点で結婚する気も元々無いんだろうなって思う。良いと思うよ、産まなくて。

[936. 匿名]

>>786
一人の方がお金も時間も自由に使えて身軽で気楽って事に気付いちゃったんじゃない？今までは、男は結婚して家庭を持ってこそ一人前って風潮あったけどそういう価値観も薄らいできたし。

[937. 匿名]

>>854
庶民のことなんてどうでもいいんだろうな

[938. 匿名]

>>925
病気になってもロボットにでも診てもらうつもりなの？

[939. 匿名]

>>905
いい大学出ても就職したらコミュ障で人間関係が上手くいかず精神疾患になって無職ひきこもりになる人もいるから
学歴だけでなく人間力のほうが必要なんだよね

田舎の高卒とかでコミュ力ある人のほうが結婚して子供いて車あってマイホーム建てていい暮らししてたりするから
親も近くに住んで子や孫と出かけたり
そういう家族みんな高卒でも結構幸せになってたりもする

子供を大学まで出してカツカツ暮らしの独居老人になって
子供は都会で正社員やめたりそもそも就職できずにフリーター暮らしでアパート貧困暮らしとかだと親子とも貧乏になって不幸度が高かったりするから

最終的に幸せになれるかどうかは結局コミュ力だと思う

[940. 匿名]

>>1
月手取り50万ってことは年収で800万くらいかな
それで不安だから産めませんって言われたら政府ももうどうしようもないね
低所得者をその水準まで支援して上げることも難しいだろうし
こういうの見てると支援が既に子どもいる人向けの子育て支援に集中するのは理に適ってるかもと思う。
産まない人は結局産まない。

[941. 匿名]

>>399
水準も上がったけど非正規っていう仕事が増えすぎて
大卒じゃないといい会社につけない、高卒はブルーワーカーか非正規って定着しすぎてしまったせいかと思う
うちのろくでもない中小企業ですら中途でも大卒じゃないと応募資格なかったり学歴で給与に差をつけてるもの
非正規って仕事昔は殆どなかったんじゃない？
政治のせいだと思うよ

[942. 匿名]

>>526
でも、そうやって国民がバカスカ子ども産む国が21世紀の覇者になるのよ
インドとかアフリカとか
農業に適した豊かな平地がある国（フランスとか）なら少数精鋭の国民がゆったり生きていく選択肢もあるけど、日本はそうじゃないから経済的に負け組国家に落ちぶれると食糧輸入できず恐ろしいことになるよ

[943. 匿名]

>>1
お金ないなら髪を染めるのはやめたほうがいいと思ったよ
自称貧乏の人って髪染めてる人多すぎるよ

[944. 匿名]

産まないメリットってそんなに大きいのかな？
子育てしている自分からしたら、産むメリットの方が大きく感じるけどな。経済的不安はなくはないけど、何より生きる・働く意欲になるけどな。

[945. 匿名]

昼からかつ丼とは贅沢よ、主婦はそんなの食ってない。もっと簡単に安く済ませてる

[946. 匿名]

>>940
だって原因が非婚化だってことは政府の誰しもが気づいてることでしょ
女性が社会進出で一人で生きていくことが問題なくなり結婚の必要性がなくなった
男も衣食住の利便性が高い世の中になり妻の存在が全く必要なくなった
もう社会システムが結婚を必要としなくなってるんだから政府もできることなんてないんだよ

[947. 匿名]

独身や子なしが増えた方が嬉しいな。遺産は国庫になるから有難い！もっと増えて欲しい！

[948. 匿名]

>>942
まｘ、あそのインドにしても2000年代までは生産年齢人口増での人口増だったからいい人口増加だったけど

2020年代以降は高齢者が増えての人口増だからあまりいいことではなくなってきてるけどね

2023年には出生率が２を割るとも言われてるし

[949. 匿名]

>>807
何かあったっけ？
もしかして倍率激高の公務員採用のこと？

[950. 匿名]

>>940
雇用されている500万じゃなくて、フリーの500万だとそこから色んな保険年金は自分で払う感じになるのかね。どれくらい手元に残るのか知らないけど。

[951. 匿名]

お金持ちでもないのに、お金持ちの子どもと同じ子育てなんてできるはずないでしょうと
お金かけないとかわいそうなんてｗ

[952. 匿名]

介護職の給料は上げたほうがいい
重要な仕事なのに給料低すぎるからみんなやりたがらない

[953. 匿名]

>>846
一口に氷河期と言っても年代が下がるほど酷かった
それに50前後の人は旦那が年上だと旦那はバブル世代だったりする

[954. 匿名]

高学歴ホワイトカラーばかり礼賛するけど、
そんな人、昔からごくごく一部のひとだよ
どんだけお金かけてもなれる人は少数派

[955. 匿名]

>>908
いやわかってますよ、元コメが二人分足した金額で書いてたからそれに合わせただけで
要するに二人とも正社員じゃないんだよね
しかも女性側は出産後は今と同じ働き方はできなくなるだろうし
「月収50万なら生めるじゃん」と言ってる人達はそこをわかってるのかなと

[956. 匿名]

>>936
でもそれって若いうちだけの感覚だよね。後から猛烈な後悔がやってきそうだ

[957. 匿名]

>>310
昔は寿退社も当たり前だったし、妊娠したら辞めざるを得なかった
せっかく大企業に入ったのに辞めたくなかったよ
「３号主婦ムカつく」とかしょっちゅう見るけど、今更そんなこと言われても知らんがなって言うのが本音

[958. 匿名]

自分ひとりなら金持ちを擬制することもできるけど、
子ども持ったらバレちゃうってだけなんじゃないのｗ
なんちゃって金持ち、が

[959. 匿名]

>>924
団塊世代は案ずるより産むが易しで親世代が子どもをたくさん産んで、結果的になんとかなったと思っているけど、子ども世代はそうは思っていなくて、なんとかなると安易に産んだ代償は子ども世代が身をもって体感する、と感じているから産まない。

[960. 匿名]

とても誠実で堅実な男性だと思います。　
子供は嗜好品　贅沢品とても共感できます。
これからの世の中に期待できないから、辛い思いをさせたくないから子を持たない
それも一つの愛だと思います。

けれど、少し心配なのは
これから先、産む人が子を持ちたい人が
『親のエゴだ！』『子を持つことは悪だ!』と
批判の的にされるような
世の中にならなければよいのですが…

[961. 匿名]

>>786
まあ、そもそも男女交際の時点でめんどくさいっていうのは分かる。男側から見たら「奢らなきゃダメかなソファ席譲らなきゃダメかな」って一応気を使うし、女特有の意味不明な不機嫌とかもやめてくれって感じだろうね。
女側からしても、「男をたてなきゃ、ファッション・ヘアメに気遣わなきゃ」って思うとめんどくさいもん。ただでさえ、平日は仕事で潰れるのに、土日ぐらいは特定の人と一緒にいるんじゃなく、1人で自由にしてたい。

[962. 匿名]

>>927
既出だろうけど、子供を贅沢品とか嗜好品だと言い切るタイプの人は、そもそも子供にも子育てにも興味がないと思う。
興味がないなら「このように考えた結果選択こなしです」でいいのに、何故子供や子育てしている人を敵に回すような発言をするのだろう（自覚は無さそうだけど）。
内心どう思おうと勝手だけど、子供とはいえ赤の他人なのだから、モノ扱いするのは普通に失礼。
ペット飼ってる人だって、「ペットなんて嗜好品でしょ」と言われたら不快だろうに。

[963. 匿名]

>>423
それはあるかもね、今の若い人は自由な時間を何より重視するから。記事を読むと彼女さんも4人兄弟で母親が苦労してきたのを見て育ったみたいだから、不幸せそうで不自由な場面ばかり見せてきた親世代のせいもあると思う。
子供大好き！育児最高！みたいな明るい子育てしてる人って滅多にいないもん。親世代が子供が憧れるような子育てできてないのに、下の世代が子供欲しいなんて思うわけがないし。

[964. 匿名]

自分がバカすぎて子どもに自信持てないとか、
自分がブスすぎて子どもに自信が持てないとかもありそう
韓国とかだと整形すぎてて、バレるのが嫌だから子どもは作らないんだってさ

[965. 匿名]

>>944
いやー私も子育て中だけど産まない方がメリットはそりゃ多いよ。私は子供が好きだから産んだけど、そうじゃない人にはメリット無さそう。

老けない、疲れない、自由時間、自分にお金かけられる、大人だけの落ち着いた旅行ができる、休みの日は昼まで寝てられる、メリットだらけやん笑
産むメリットは、めちゃくちゃ可愛い、成長に涙流せる、人間として成長できる、子供服が楽しい、
くらいかな？

[966. 匿名]

>>890
食品が2割くらい上がってるもんね
光熱費も今年は見たことも無い金額の請求で目玉飛び出た
老後の資金だって2000万円じゃ足りないって言うし

何かあれば発達だ、子どもの結婚資金やマイホーム資金を用意出来なければ毒親
孫フィーバーがうざいと言われたかと思ったら、義実家が孫に冷たいと言われ
どうすりゃ良いのよ笑

[967. 匿名]

フルタイム非正規って仕事規制かけたんがいいよ
フルタイム残業ありきだったらもうそれは正規雇用じゃ無いとダメって
短く働きたいパート勤務は残してさ

[968. 匿名]

>>562
イイ女だ

[969. 匿名]

>>848
それで大体が派遣切りされたんじゃないの？

[970. 匿名]

>>956
どういう面で？

[971. 匿名]

>>877
社長とか小金持ちくらいの人や美容関係の男性35歳がブリーチなのはなんとも思わない。
でもお金ないって社会に主張する髪型じゃないなと思う
。髪質にもよるかもだけどブリーチってめちゃくちゃ手入れ大変じゃん。
いつもブリーチする前にお手入れと通常よりカラーの持ち良くするために通う回数増えるから凄く悩んだ末やって後悔してるから。
私は美容関係の自営業だから身なり整える意味でも美容室は月1回行くけど、子どもの小学校のPTAしてて色んな人見るけど髪の毛って1番生活や仕事分かるものだなって思う。

[972. 匿名]

でも、贅沢品が犯罪者になることだってありえる。

[973. 匿名]

自分軸で語るなら、子供を産み育てたことで、ものすごい心労や苦労が増えた。逆に、今まで味わったことのない喜びや感動も増えた。
自分の人生をどう生きたいかによる気がする。
もちろん自分軸だけでは考えられないけれど。

[974. 匿名]

習い事や娯楽費をかけなければ、就学支援、児童手当、医療費無償化、幼稚園無償、、
昔にくらべて子育て支援増えてるけど、年金や物価光熱費値上がり諸々税引かれる額が増えて自分達だけで精一杯だよね

[975. 匿名]

>>804
いい大学→いい会社→転職繰り返し→給料激安

生きてる価値ないですごめんなさい

[976. 匿名]

>>966
ここまで目に見えて毎月のように何でも値上げしていくの初めてな気がする
よほどの不況がやってきたという感じ

[977. 匿名]

>>851
まさに政治屋もこの考えだから良くならないんだよね
当選がゴールみたいなもんだから

[978. 匿名]

>>8
異次元の少子化対策で増税を検討、とか保険料値上げを検討って何？
余計苦しめてるし、何がしたいの？
その裏で外国にはどっから湧いてきたん？てくらいの大金をばら撒く。
税金泥棒たちはバカにしてるよね、日本人国民を。

[979. 匿名]

>>950
え？だから手元に残るお金が月50万でしょ
記事読みなよ

[980. 匿名]

>>958
今は都内20代30代独身600万～700万帯が凄く増えてると思うけど
この層は一人で生きる分には快適だけど下手に結婚するとむしろマイナスになる可能性があるからね
結婚するなら独身のまま快適な生活を送った方が良いになると

[981. 匿名]

自営業の人たちは助け合ってる面はあるからね
お金を回しあってるというか
具体的には自分の店に来てもらったから、相手のところでお金使うとかね
そうなると見た目は金持ちそうでも実は貧乏っていうのがいっぱいいる

[982. 匿名]

>>943
貧困シンママのネイルとか旅行とかも

[983. 匿名]

偏見かも知れないけど35過ぎて奇抜な髪型＆髪色してるし心も幼いんだと思う。子供持つべきでは無いって自分の事理解してるのは良い事だと思うよ。日本は切られにくいけど、それは正社員の話であって非正規はいつ切られてもおかしくないからね。

[984. 匿名]

>>941
政治も悪いけど、そういうロクでもない中小企業が大卒しか採用しないのが一番よくない
大企業でも同じだけどね
難関大学の2年3年のうちからインターンとしてキープしておいて採用するの、結局、大学4年間で何を勉強したかはどうでもよくて、その大学に入学できただけで評価してる
それなら高卒ですぐ採用しても大差ないわ
高卒で採用しておいて、必要が出た時に社員研修として必要な講義を社員に聴講させればいい

[985. 匿名]

>>908
なんで彼女は非正規なんだろうね？介護なら正社員募集めちゃくちゃあるのに、まさか彼氏にご飯作るために夜勤しかしたくないからとかが理由じゃないよね

[986. 匿名]

>>963
昔のお母さんって自己犠牲好きだよね。すごい日本の昔のお母さんって人に尽くすというか。うちのお母さんは姉妹2人だけどそこまではできないなというくらいめちゃくちゃ丁寧な家事と育児とやってた。そんくらいじゃないと結婚はめんどくさいものでしかなくなるかもって。最近思うのはなんか働いてた方が自分が輝けていいなと思い始めた。なんか病んでくるんだよね専業主婦やってると自分の場合

[987. 匿名]

本当これ
実家貧乏
大人になった私の仕事は派遣
彼氏いないし、もちろん独身
運がない星の下に産まれたんだろうと思う
玉の輿にでも乗らない限り私みたいなのは子供産まない方がいい

[988. 匿名]

水商売の人がケバケバしてるのは、
美容院とかネイルとかも、その商売のつながりに含まれてるからと聞くよ
言い方悪いけど、底辺業界でお金回しあってんだよね

[989. 匿名]

この男性が正社員でこの金額稼いでたら問題なかったよね。女性の非正社員なら子供一人くらいなら産めるよ。

[990. 匿名]

>>976
コロナで経済止めた時に後でどんな事になっても泣き言言うなよって言ってた人沢山いたけど今のこの状況のことなんだろうか？

[991. 匿名]

>>960
>けれど、少し心配なのは
これから先、産む人が子を持ちたい人が
『親のエゴだ！』『子を持つことは悪だ!』と
批判の的にされるような
世の中にならなければよいのですが…


大丈夫、ガル内の反出生さん達ぐらいだよそんなこと言うのw
ガルは自分の親への恨みを他人にぶつけて晴らしてる人多いからね

[992. 匿名]

>>982
しかもネイルやってる人の方が清潔感ないんだよねなぜか。医療系の私からするとネイルより髪の毛ツヤツヤ肌ツヤツヤにしてからネイルだろって思ってしまう。ネイルの手でご飯作るんでしょ？不衛生すぎる

[993. 匿名]

ちゃんと考えている子はそう思うんだろうね。何も考えずに何人も産む人もいるし。
周りでは1人っ子予定だったけど奇跡的に高齢で2人目できちゃったっていう人も多い。
それは経済的に困らないからいいんだけど。
とはいえ経済的余裕だけではなく普通にできないから1人って人も多いからひとりっ子が経済っ余裕ないからひとりっ子みたいな風潮も気持ち悪い。

[994. 匿名]

>>944
生きる・働く意欲は推しに貢ぐことって人多いね
服や美容も推しの現場から逆算して準備したり
それはそれで人生楽しんでるしいいね～って思う反面、なんかお金の使い方バグってるようにも感じる

[995. 匿名]

非正規同士ならなおさら結婚はしておいた方がいいんじゃないかな？
子供は置いといて
人生のパートナーがいるって心強いよ

[996. 匿名]

収入云々の前に、
豪勢な生活してる人って借金あったりするしね

[997. 匿名]

>>989
いやほんとそれ。金持ちの旦那見つけないだけやんとテレビ見てて思った。私は学生結婚だけど旦那が稼いでたからそのまま結婚したけど お金の面考えずにこの女性はこの彼氏を選んでるのがなんとも

[998. 匿名]

>>988
なんかすごい納得。そういうことか。

[999. 匿名]

>>952
補助金助成金は経営者に吸い取られてる。

[1000. 匿名]

>>993
園では金持ちほど一人っ子だし昔のから稼いでる旦那のとこほど一人っ子のイメージ。セックスする暇ないんだろうなというイメージ。旦那の帰りが早くて低収入ほど疲れてないからセックスばっかやっててバカスカ3人4人と産んでるイメージだったわ。世の中みんなそう思ってると思うよ。