作家・曽野綾子「産休を取る女性は、自分本位で、どれほど他者に迷惑をかけているのか気付かない人」

[1. 匿名]

出典：stat001.ameba.jp

NEWSポストセブン｜曽野綾子「出産したら退職を」提言に「問題提起に意義あり」

＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞これは作家・曽野綾子さん（81才）が＜何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たち＞に向けて『週刊現代』8月31日号に寄稿した「私の違和感」の一節だ。

＞曽野さんといえば、安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
　
＞そんな曽野さんが、目下、社会問題となっているマタニティー・ハラスメント（マタハラ）について〈汚い表現〉と書き、産休を取る女性を〈自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人〉と言及したのだ。

[2. 匿名]

え、何言ってるの？

[3. 匿名]

はあああああああああああ？！

[4. 匿名]

そんなことない。

[5. 匿名]

たとえ会社の人から迷惑がられても
収入確保のためなら無視します。

[6. 匿名]

男が言うならまだしも、どうして女性がこんなこと…

[7. 匿名]

そーゆーこと言うから少子化になっちゃうの。
外国と比べてる？

[8. 匿名]

このひとが姑や上司じゃなくてよかった。

[9. 匿名]

昔の人はそういう考えの人多いかも。

[10. 匿名]

そんな事言うから少子化が進むんだよ

[11. 匿名]

荒れそ。けど言ってること正しいよね、居ても居なくても同じなんだから退職するべき。

[12. 匿名]

母乳だけの私には絶対に無理！！！

そもそも、一生に少ししかない子どもと過せる時間を大切にしたい！！！

[13. 匿名]

うちの会社は産休いくらとってもいいから辞めないでくれ！って言ってきますよ。
女性社員を軽視する会社（人）に未来はないとおもいます

[14. 匿名]

こんなこと言う女がいるとか信じられない

[15. 匿名]

８０超えたばあちゃんの言う戯れ言だよ。

気にしない気にしない。

[16. 匿名]

みんな口には出さないけど、実際そう思う人多いと思う。

[17. 匿名]

そりゃ少子化も進むよ…

[18. 匿名]

だから少子化が進むんだよ！！

[19. 匿名]

女性でこんな考えの人いるんだ、、

[20. 匿名]

あんまりバカでゴンケツかましたい。

[21. 匿名]

頭の中おかしいんじゃない？

[22. 匿名]

この人は、経済/社会に無知なんですね・・・
子供出来て、再就職って、どれだけ今のご時世わかってないのか？ズレ過ぎ～
高学歴の男でも今のご時世よっぽどの資格とかが無いと再就職できないよ？
この人、もっと社会の勉強をすべき！！

[23. 匿名]

産休3年取れる人が、産休中に次の子供を妊娠したりするとちょっと思うことあるかな。
でも1年の産休とかなら当然の権利として取っていいでしょ。

[24. 匿名]

考え古すぎ。
今は父親だって産休の時代だよ？

そんなこと言ってるから少子化が加速するのだね。

[25. 匿名]

実際産休中に第２子作ったり、絶対戻りますって言っておきながら産休中に辞める人もいる。

[26. 匿名]

長く働いてからならいいけど働きだしたと思ったらすぐ産休とってその間手当もらって産休終わったらすぐやめるような人はウザい。

[27. 匿名]

なんという乱暴ないいかた…唖然。
小さい子がいたら働くななんて、
愚かな意見すぎて反論する気も失せる。

でも産休手当だけもらってから復帰せずに退職する人がうちの会社は多かった。
ちゃんと復帰して仕事するひとばかりならこんな意見はでないのかな？とか思う。

[28. 匿名]

代わりはいくらでもいるから辞めてほしい

[29. 匿名]

教員の産休システムなんて良い例。
ただの給料泥棒だと思う。

[30. 匿名]

わかる
企業が産休許可するのって建前みたいなもので
実際は迷惑なのが本音だと思う
復帰しても子供の事があるから、独身者や既婚者で子供がいない人とは違うよね

[31. 匿名]

23
NHKの青山祐子とかそのパターンだったね。
確かにちょっとは？って思った。

出典：www.rbbtoday.com

[32. 匿名]

時代錯誤のジョン斬り頭か？

[33. 匿名]

ガル民の逆鱗に触れたぞ～

[34. 匿名]

>＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです


そんな簡単に再就職ができないことぐらいいくら婆さんでもわかってるよね？
何言ってんだよ

[35. 匿名]

産休よりもでき婚の方が迷惑だった！

産休はまだ予定たつけどでき婚したら急に辞められるし人数が少ないお店の店長してたときは毎日出勤してたわ

[36. 匿名]

この方、出産子育て経験あるのかしら？
たまーに居るよね、経験ないのに…ってか経験ないからか微妙にズレた発言する方。

[37. 匿名]

少子化の方が良いよ。仕事でまともに教育しつけできないからクズガキが育つんだし。

[38. 匿名]

実際産休って迷惑。穴埋めで、2倍仕事してもこっちは給料そのままだし。でも自分もお金無かったら取るかもしれないから口に出して言わない。

[39. 匿名]

退職して再就職するのが難しいからみんな辞められないんだよ！

[40. 匿名]

産休中に給料出さなくていいよ。

[41. 匿名]

８１才。
この人が若い頃は社会にでた女性もそんなに多くなかったでしょうからわからないのかな。
でもそんな年齢のあなた方を支えてるのは産休に入った女性も納めてきた年金ですよ

[42. 匿名]

お金に困ったことがないからそんなこと言えるんですか？

[43. 匿名]

＞作家・曽野綾子さん（81才）

もうボケてきちゃったんじゃないの

[44. 匿名]

ボケてるの？

[45. 匿名]

１９３１年産まれ８１才のおばあちゃん。
時代錯誤甚だしい。

[46. 匿名]

この人独身？

[47. 匿名]

>作家・曽野綾子さん（81才）が

にふいたｗ
初めはみんなと同じように思ったけど、勝手に言ってれば？と言う感じです。

[48. 匿名]

そういう考えがいつまで根付くんだろうね、日本は。

そんな女の人が何百人もいて、社会に貢献してるってわからないのかしら。
働いてるママって凄い‼子供産んで専業主婦になったから余計にそう思う。

[49. 匿名]

仕事選ばなきゃいくらでも再就職できるよ。

結局、取る人の自己中。

[50. 匿名]

偉そうに言うなら、再就職しやすい社会を作ってからにして

就職時に年齢制限があるような社会では再就職したくても応募すらできないってこともあるんです

[51. 匿名]

私の違和感って、その発言にこそ違和感100％だよ。

[52. 匿名]

作家だから普通の仕事がわかってないんだろうけど、なら口出すな！って感じ。
また新たな仕事を探すより慣れていて仕事が分かってる、もともと勤めてる会社の方が会社も本人も良いに決まってるじゃん。

[53. 匿名]

子どもが生めるの、女性だけなんだから産休、当たり前！みんな、産休前も後も一生懸命です！

[54. 匿名]

ただでさえ少子高齢化なのに、こんな意見を言う女性がいて、それに同調する女性もいるなんてね。
もう日本はお先真っ暗だよ

出典：www.hutoko-tisaku.biz

[55. 匿名]

まぁまぁ、みんな落ち着いて。
こんな人が上司じゃなかったことに感謝しましょう。

[56. 匿名]

専業を叩く人が多い
育休を叩く人も多い
女って損だって思うときがあるわ

[57. 匿名]

えー？
って思ったけど、(81歳)に納得。
はいはい。と聞き流しましょう、皆さん。

[58. 匿名]

周りに迷惑をかけているのは確かにある

[59. 匿名]

この人独身？

[60. 匿名]

やめたら再就職ができないから、産休というシステムを利用させてもらってる

こんなこという人がいるから、産む人が少なくなる

女しか産めないから、妊娠した負担は女にしかない

もっと職場が産休に対して温かい目で見てほしい

産休復帰後も、子供の体調不良や行事などで休むこともあります

もちろん、こっちも後ろめたいですが、どうしようもないんです

開き直るつもりもないですが、やっぱり社会はこう思ってるんだと思うと悲しくなりますね

[61. 匿名]

優秀な人材、キャリアを積んだ人なら産休は当たり前の権利だと思うけど、無計画で手当欲しさに産休取ってすぐ辞めてしまうような人は会社や社員からしたら迷惑だと思う。
仕事に対する姿勢やポジションで迷惑な産休か、当たり前の産休か違ってくると思う。

[62. 匿名]

数年前に育児休暇とって復帰しましたが、「女の敵は女」ですよ。子どもがいない女性の中にはやはり曽野さんのような考えの方いましたし、同じ立場の方の中には、「私は妊婦、私は子持ち」アピールして無責任な仕事をする人がいました。女同士で足の引っ張りあいですよ。本当に情けなくなります。

[63. 匿名]

うちの会社もこういう考えの人いる
産休取りますって言った頃はこっちは心配しなくて大丈夫だからね～とニコニコしながら送り出しておいていざ産休取ると本人がいないのをいいことに産休取るくらいならさっさと辞めればいいのにと言いたい放題言ってる

[64. 匿名]

曽野綾子さん、大好きで著作は殆ど読んでいますが、これは引く！
一体何を言っているのでしょうか？！

[65. 匿名]

81歳のおばあちゃんの意見なんていらないわ。
今の時代を知らない無知なおばあさん。

[66. 匿名]

実際産休って迷惑。
彼女の仕事が、こっちに来て
残業も10時過ぎ。
給料上がらない。


彼女が辞めてくれれば人を雇えるのに
辞めないから迷惑。

戻ってきても、仕方ないけど残業なして
適度に働いて 子供を理由に急な休み。
子供がダウンしても、周りの手助けないなら
辞めて欲しい。

彼女だけいいとこ取り。
私だって、残業なして合コン行ったり
良い出会いみつける時間欲しい‼
既婚者の手伝いしてる余裕ないわ‼

[67. 匿名]

私はよく言ってくれた！と思う。

みんな名残惜しく演技してるだけ。

他人の出産、育児に会社の人は興味ないし、迷惑なだけ。

[68. 匿名]

そんな発言するなんて、同じ女として軽蔑します。
産休を取ってまで働く人が納める厚生・国民年金保険料で年金もらってるのではないのでしょうか?
今働いて保険料納めても自分たちは貰えるかの保証もないのに。
本当にこういった発言される方々に腹がたちます。

[69. 匿名]

お嬢さんそだちで一般の会社に勤めたこともないおばあさんがよく言うね。

[70. 匿名]

この人会社勤めとかしたことない人だから何もわかってないんだろうね。

[71. 匿名]

ここでこの人の意見に同調してるのは独身で反対してるのはお母さんが多いのかな？
私は独身で今まで産休の人の仕事やら押し付けられてきたから同調する部分もある。
でもやっぱりお互い様かな。
ただ迷惑かけてることは知ってて欲しい。

[72. 匿名]

少子化を進めるような無責任な発言をするお婆ちゃんも社会の迷惑ですよ～。

だから早くあっち世界で楽になられたらどうですか？？

[73. 匿名]

正論。

妊娠して悪阻が酷いならその時期から辞めるべき。
調子が悪いから休む、検診だから休む。
産休で２年とか３年とか。
今は育児休暇まで。
で、手当て貰ってさ。

仕事を何だと思ってる？
居なくなったフォローは残った者がサービス残業やら休日出勤やらでやってるっちゅうの！
産休明けに戻るから新しい人も入れて貰えない。
辞めてくれたら新しい人雇えるちゅうの。

産まれても熱出しましたとかで休むし。
迷惑だと判ってますか？

子供が…と言えば許されるとでも？

[74. 匿名]

この人独身？

[75. 匿名]

66、67ほんとそう思う！！！自己中すぎる

[76. 匿名]

この意見に同調して「産休取る人は迷惑」みたいなこと言ってる人、自分が妊娠したら仕事辞めるの？
それとも他人の産休には文句を言うのに自分はちゃっかり産休取るつもり？

[77. 匿名]

ちょっとトピずれになりそうだけと、さまぁ～ずの大竹さんの奥さんもフジテレビアナウンサーでてっきり結婚して辞めたのかと思ったら産休だったよね
今は復帰してるみたいだけど、正直代わりのアナウンサーっていくらでもいるし、そこまでしがみついたところでもう会社に居場所なさそうな感じするけど

[78. 匿名]

いくらキレイ事言っても、実際迷惑なものは迷惑よ。

女性の立場から言ってるんじゃなくて働いてる側の意見でしょ。

[79. 匿名]

迷惑ってのはかけつかけられつでしょ？
いい年して人情のなにもない作家だね。

[80. 匿名]

うちは女性が管理職が多い外資だから
ちょっと信じられない意見だわ。
曽野先生の著作は好きでエッセイも読んでいるけど、こんなお考えだったなんて。

必要だから社内に存在している制度なのだから
享受するのは当たり前。
他人が意見すべきことですらない。

[81. 匿名]

６２さん
同感です！！

私は専門職で働いて、結婚３年目に出産、１年産休後、職場復帰。
今は責任ある立場だしバリバリ働いてますが、かなり
嫌になる時あります。
女って損だなと！！

[82. 匿名]

年金年金って、バカの一つ覚えみたいにうるさい。
年金保険料を納めた人が受給してるんだから、何も私たちの保険料で年金貰ってるくせにみたいに言う必要はない。

[83. 匿名]

だったら病気で長期休んでる社員はどうなのって話。
そういう人だって会社にも周りの人にも迷惑だから辞めろってこと？

[84. 匿名]

出産したらパート待遇になればいいんじゃないの？
今は辞めちゃうとお給料に差が出ちゃうから居座る人が出てくる

[85. 匿名]

女が権利を主張した辺りから少子化が進んだと思うけど。
やっぱり、女は男になれないし、男は女になれない。役割って必要な気がする。

[86. 匿名]

頭ではわかってるけど、実際迷惑に感じる。
私が出会った人達は、産休取ることで周りにしわ寄せを与えてることに「すみません」も「ありがとう」もなく、自分中心の話題ばかりだったから。残念ながら謙虚さがもっとなければ心から応援できない。

[87. 匿名]

半々かな～

ちゃんと仕事してる人ももちろん居るんだけど
産休とか子供とかで仕事をサボる女性も増えたと思う
元々周りに仕事を押し付けるタイプが仕事復帰してもらったら
困る
子供を産んでの仕事復帰はすっごく大変だしいろいろ苦労もあるけど
急な熱で休んで仕事もってこられたときぐらいは、ありがとうなり言葉が欲しい
私の周りはそういう事を当たり前って思う人多い
逆に仕事できてた人が妊娠したときは産休もらえてなかった

[88. 匿名]

83
辞めろと思ってるし、ある程度休んでる人は解雇だよ

[89. 匿名]

産休はもはや、女性だけのものじゃないのに、時代錯誤も甚だしい。うちの職場は、男性も育休取れるよ。

[90. 匿名]

もし産休がなかったら子供産めないな。
今のお給料がゼロになって、しかもまた子供小さいのに就職活動するってことでしょ？無理無理。預ける保育園もない時代なのに。

[91. 匿名]

産休とる女性って、ひとくくりに言ってしまうのはやっぱりダメでしょ。
その人のそれまでの仕事態度で違いがあるはず。

私は夫の希望もあって、妊娠8ヶ月までで退職しましたが、上司には産休ではダメなの？と言ってもらえましたよ。
簡単に辞めたり休んだりする人だって多い中、正当な理由で産休取った女性を批判するのは間違ってると思います。

[92. 匿名]

なんつーか迷惑かけてないって思ってるとこが嫌だわ。

[93. 匿名]

うちも外資で福利厚生もちゃんとしているから産休なんて当たり前。
その分派遣でカバーしてるし問題ない。
経営陣も女性が多いから考えが違うんだろうけど
嫌ならば辞めればいいのにと思う。

[94. 匿名]

66さん
産休取った人のせいで、人が雇ってもらえない…は、会社側を責めるべき。
普通の企業なら、臨時でも雇うところ多いですよ。

[95. 匿名]

仕事押し付けられて迷惑だなんて、、
そんな会社があることにびっくり。
派遣さん入れたりしてサポートしないんでしょうか。
うちは男性も育児休暇とってますけど。

[96. 匿名]

なんか取れるものは取っとけ、っていうのがダメなんだよね
あと、産休と育休は違う
批判が多いのは育児休暇のほう
これで何年も休まれたりすると本当に辞めろと思うし、実際に育休終わりにお金だけ貰って辞めちゃう人が多い

[97. 匿名]

ばあさん、時代は変わったんだよ。

[98. 匿名]

産休前の人は自分のことばっかりで頭の中お花畑。

仕事に集中してください。

会社は普段通りでなにも変わりありませんよ。

[99. 匿名]

働いて税金納めてるとかおかしいよ(笑)。
その分子どもの義務教育やら税金いくらかかってると思ってるのよ？
納める分だけ声だかに言って、使う分は当たり前。

大した仕事もしてないから会社にしがみつくんでしょ？
自分のキャリアに自信あって認められる実積あれば再就職でだってキャリアアップ出来ますよ？

辞めたら今ほど給料貰えないから、新しく仕事覚えるの大変だからとか自分勝手な理由でしょ。

産休明けは新入社員の給料に戻るならまだ許せる。

[100. 匿名]

政策や風習が悪いから、子供を産もうとする女性も、同じ職場の人達も苦労する。

本来なら父親と母親が折半で産休を取らなきゃね。
いつもいつも母親ばかりはねぇ

[101. 匿名]

66さん

お気の毒ですね。
会社がおかしいです。
私だったらそんな会社は嫌だわ。
社員を大切にケアしないなんて。
病気も出来ないですよね。

66さんの心が穏やかに生きられますように。

[102. 匿名]

82
今の高齢者が払った年金どのくらいか知ってます？

[103. 匿名]

でも、企業も慈善事業じゃないからね。

自営、経営を自らしてトップの女性は、産後すぐに復帰する。
3年休んだら、暮らしていけない。
店、会社立ち行かない。
でも従業員はしっかり休む。しかも、たまにそのまま辞める。

因みに、この人、最近まで日本船舶振興会の会長だよ。
結婚してる。子供もいる。

[104. 匿名]

理想ばっかり言う人がいるけど、この人達は実際に会社で働いたことがあるんだろうか

[105. 匿名]

この人のこと叩いてる人たちこそ、実際迷惑かかってるの気づいてます？

[106. 匿名]

育休なんて取るからダメなんだよ
産後すぐに復帰するようにすればいい
子供は保育園か親御さんが預かる
これでちょっとは変わるんじゃないかな
育休制度はたぶん女の人の足かせにしかなってない

[107. 匿名]

>>83
うちの職場にまさにそういう人がいる
なんか元々人付き合いが苦手だったとかで鬱になって長期休暇取ってるらしくてみんな最初は同情したり心配してたけど時間が経つにつれてだんだんいつまで休む気だとかやる気ないなら辞めればいいのにと批判するようになった
多分最初はある程度理解してくれていても時間が経って実際に休まれてる分のしわ寄せが来ると何かしら不満は出ると思う

[108. 匿名]

確かに押し寄せはくるけど、今は迷惑って言ってる人も妊娠したら同じこと。お互い様だよ。

[109. 匿名]

こんな事言う人の年金払うために私達が今頑張って働いて税金払ってると思うと泣けてくる(-ω-;)

[110. 匿名]

本来、仕事の為に人生を諦めるなんて、間違っているはず。
仕事なんて人生を豊かに送る為の、金を稼ぐ場所でしかないはず。

[111. 匿名]

正論だと思います。
妊娠して退職しました。裕福では無いので辛いですが正直働いていた時産休と復帰してからの育児を言い訳に半端な仕事をする人に振り回されてウンザリしてたので。子供が中学に上がったら働き始めようと思っています。再就職は大変だとは思いますが、選ばなければ出来ないということはないと思っています。

[112. 匿名]

だから、派遣に任せれる仕事なんだから居なくて良いって事よ(笑)。
どこの誰でも出来るルーチンワークなわけ。

[113. 匿名]

73さん
ちゅうの。ちゅうの。という言葉遣いやめて、まず制度を理解されてから発言してください。
産休というのは産後８週までのことで、そこから育児休暇になります。二年も三年も産休はとれません。
そして手当てというのはは基本会社から貰っているものではなく、ハローワークから頂いているものです。

[114. 匿名]

出産前と同じパフォーマンスを上げられる自信がある人だけ育休を取って復帰
それ以外の人は潔く出産退社
でいいんじゃないの？
働く気もないのに職場に居座られても職場の雰囲気悪くなるだけ

[115. 匿名]

いつも思うのだが存在している制度を利用することに他人がなぜカリカリするの？？
自分は上司や先輩が育休を取ることは当たり前だと思ってるし社内の空気も至って普通。
なので、そんな発想になったことが無い。

他人事に対して腹を立てることもこれの何が地雷なのか分からない。
66みたいに人の補充もなく業務の負担がかかるから嫌だというなら理解は出来るけど。

[116. 匿名]

同意してる人は自分が産休取った経験がなくて、迷惑を被っただけの人ですよね？

自分が同じ立場（妊娠）になったら、すっぱり退職できる？

[117. 匿名]

産休で休んで仕事負担が増えても、迷惑だなんて思ったことないです。

大げさかもしれないけど、これからの日本の未来を支える子供を産んでくれて有り難いなって思います。
育児大変だとおもうから尊敬します。少子化なんだから女性も働かないと経済成り立たないですよ、これからの日本。

なんか同じ女性としてガッカリな人の意見多くてびっくり。

[118. 匿名]

なんて冷たい発言なのでしょうか。
出産したら退職をしたくてもできない女性がたくさんいることがわからないのでしょうか？
ひとそれぞれ様々な事情があるというのに。
確かに人様に迷惑かけることもありますが、たいていの働く母親は肩身の狭い思いをしながら、協力してくれる人々に感謝しながら、育児と家事、仕事をなんとかこなしているのですよ。

[119. 匿名]

育休取る人の言動で、周りの対応もずいぶん違います。
妊娠ハイで妊婦なんだから急に休んだって構わないでしょみたいな人や、妊娠の感動の押しつけや仕事中も子供の話ばかりする人、子供を産んだ私は偉いみたいな態度の人は、やっぱり迷惑がられるし風当たりもきつい。
胎児の画像（?）みたいなのを見せられても、可愛いとも言えないし周囲は困惑する。

引き継ぎをちゃんとして、ありがとう、よろしくお願いしますって言う人には、こちらも大丈夫、皆でフォローするよって気になる。

[120. 匿名]

権利があるんだから休んでいいじゃん、って開き直りの態度が気に入らない。謙虚さがない。

[121. 匿名]

会社からもそこまで必要にされてないと思うよ。

必要な職種なら再就職なんてすぐ決まる。

自分の経済力ないからってしがみついてるのは、やはり自分中心なだけだ。

[122. 匿名]

産休は迷惑って人多くて残念だよ、子供産まれる人を社会でフォローしあえないなんてね。そもそも自分が生きて存在するのは、お母さんが産んでくれたからでしょ。自分が働いて給料もらってる会社を造った人だって、お母さんから産まれて来たんだよ。社会を成してる人間みんなお母さんが産み出したんだよ。それを、さも当たり前に、産休の人迷惑～とか言えるなんて、残念な国！

[123. 匿名]

この人は作家だからね。
産休など取らなくても仕事も出来たし、育児も出来た。
ただの大卒なら子ども育ってからの再就職は難しいよ。

[124. 匿名]

一部、「妊婦だから当然！」とばかりに忙しい、人も足りない中、のほほーんと空気の読めない発言をする妊婦もいますしそう思われても仕方ないなぁと思う職種もあるのはわかります。
でも注目を集める方が大々的にこんな言い方をしてはマズイのでは？と思います。

経済的に恵まれている方、資格、スキルのある方はともかく、経済的にカツカツで、仕事も少ない地方の女性は小さい子供を抱えての再就職はとても困難なのです。

そんな生活をしている人にとって助けになる制度は使って当然です。
余裕があれば働かないですよ。

人生設計をする際、収入を見越して子供を諦めている方も少なくありません。
誰かが産休をとっても周りがなるだけ負担にならないような環境整備を整えようと国や企業が頑張っている中この発言は…

「理想主義者、、、お金に困らないヌルい生活してるんだろうなぁ」と思っちゃいます。

[125. 匿名]

116
自分が迷惑かけられて大変だったので、私は退職選びましたけど。

[126. 匿名]

政府も少子化対策とか謳うなら、妊婦、産休明けの人ばかりで作る作業所作れば良いのに。
妊娠したら退職しないならそちらに移る。

皆が同じ立場だし、今みたいおいそれとは休め無くなるんじゃない？

結局産休取る人は甘えなの。
私は妊婦だから良いよね？
代わりにやってくれるよね？

産休明けで復帰しても子供第一で使い物にならんし。
運動会やらなんやら。
仕事しろ！

[127. 匿名]

102
それは国の政策の問題であって、高齢者に言うべきことじゃない。

[128. 匿名]

人は皆、会社のためでなく、自分の生活のために働いているんです。
だから自分の生活や家族を優先するのは当然です。

この人は一生休みもなく働いているいればいいんです。

[129. 匿名]

同僚に迷惑かけてるって常に思っている
でも、この人みたいに思っている人も居るはず

だから復帰後、仕事で貢献するしかない
結果を出さなければ、「やめるべき」と言われてもしかたないかなと思う

仕事出来ない奴は
子供を産もうが独身だろうが
男だろうが女だろうが会社には必要ない存在

[130. 匿名]

単純に考えても人手が一人減ればその分他に負担がかかるだろうし、それでいて辞めたのならもうあの人は辞めていないから仕方ないってある程度割りきれるけど、休んでるってところがネックなんだよね
勿論理由があって休んでるっていうのは頭ではわかってても自分が忙しくしてるのはそもそもあの人が休むからとか、休んでも復帰できるなんて楽でいいよね～と悪く考える人もいると思う

[131. 匿名]

人生を豊かに過ごすために当たり前の権利ですから
設けているんです。
人がどうのこうのとジャッジすることではない。
態度が気に入らないという発想にも驚きます。

経営者です。
私自身はすぐに復帰しましたが、社員にはしっかり休んで頂いています。
うちは男性も育児休暇取っています。

曽野さん大好きでしたがちょっとこの発言は
解せませんね。

[132. 匿名]

自分が努力してこないから、スキルがなかったり、金持ちの旦那を見つける努力もしない人たちが、反発してるだけ。

[133. 匿名]

109さん
きっとあなたが払う税金より、このは人の方が何倍も収めてるよ。

[134. 匿名]

産休はアリでも給料はなしでいいと思う。
復帰の道があるんだからいいじゃん。

[135. 匿名]

この人の年金払ってあげてると言ってる人いるけど、
この人、作家でキャリア長くて、いまだ現役で、コンスタントに売れてるし、
船舶振興会の会長だから、
ガルちゃん民の比じゃないくらい税金収めてる。

寧ろ、面倒みて貰ってるのは、ガルちゃん民だよ。

[136. 匿名]

131
だからそういう極極例外的なお話をされても
やっぱり会社みたいな組織で女の人が子育てしながら働くっていうのは難しいんですよ
手に職、っていう流れになるのは仕方がないですね

[137. 匿名]

>131
経営者として、同僚たちから不満がでないようにどのような対策をなさっていますか？是非教えてください。

[138. 匿名]

62さんに同意！
まさしく、女の敵は女！！
私も産休に育児休暇取ったけど、同じ職場の子供がいない女の目がコワかった～。ずいぶん、いじわるもされたしね。
男性の方が、まだ理解ありました。
でも、 その女が妊娠して、私と同じように産休と育休取った後、向こうから謝ってきました。
同じ立場にならないと、同じ女性でも分かり合えない？！と痛感。
それ以来、意見を言う前に、まず自分がその状況になったらどうする、と考えるようになりました。
みのもんたのセクハラでは、みんな団結できるのに、この問題ではそれはできないんだね。

[139. 匿名]

その人の事情もあるとおもいますが、子供が小さいうちは母親は家にいてきちんと育ててほしい。
共働きの家庭が増えてから世の中おかしくなった気がする。
常識が無かったり、むやみにキレたり、そんな人間が増えていると思う。

古い考えかもしてないけど、お父さんがお仕事に行ってお母さんが家を守る。
それこそが本来の日本の少子化対策だと思う。


産休・育休に理解のある会社にお勤めになっている人は上司や同僚の方々にもっと感謝した方がいいと思います。
あと、家に帰ってきても「おかえりなさい」と言ってもらえない子供の事も…。

[140. 匿名]

え、皆様冷たすぎませんか？

私は産休取ってカムバックしようと思ってるんですが、そんなに迷惑なことですか？

[141. 匿名]

ここで厳しい発言してる人は、自分が妊娠した時に同じように影で思われてるよ。

[142. 匿名]

産休制度なんていらない、って思ってる会社ほとんどでしょ。
国の制度として仕方なく掲げてるだけ。

[143. 匿名]

ここは日本です。

反対意見が気に入らないなら、もっと産休やら育児に寛大な国に移られてはいかがでしょう？

高齢だから言う事がおかしいんでは無く、普通の人は持ってる感覚です。

ただ自分が子供産み育てる上で利用したいと権利主張する人がおかしいと言ってるだけです。

病気と妊娠を一緒にしてる人が居ますがまったく違いますから。

[144. 匿名]

いつも不思議なんだけど、妊娠したり子供を産むと偉くなった気分になるんですか？

[145. 匿名]

うん、自己中。迷惑。

[146. 匿名]

>>106
肯定派でも否定派でもないけど、それだと自分で産んだ子と一緒に過ごす時間を取るのはいけないのかとか自分の手で育てたいという気持ちを無視するのかって文句言う人が出てきそうだし、産後復帰するっていっても産後の体調の問題やら何やらですぐには難しいって人もいるんじゃない？

[147. 匿名]

男が情けないんだよ。パートナーがガツガツ働かないと生活できないんだから

[148. 匿名]

産休の間は人手が減るにもかかわらず復帰が決まっているから企業としては新たに正規雇用の新人を雇用するにも躊躇するし、その穴埋めをするためには期間職員がまた犠牲にならなければならない現実がある
今は確かに一度やめたら再就職も難しい・・でもだからと言って長期休養なうえに復帰場所確保というのが優遇され過ぎというのもわからなくはないけどね

[149. 匿名]

１４０
みんなと同じだけ働ければ迷惑じゃないよ
ただ、子供が熱出したとかで休まれたりするとちょっとねぇ
子供が熱出したときは母親に見てもらうようにすればＯＫ

[150. 匿名]

パートじゃダメなの？

[151. 匿名]

産休は必要だとは思うし、むかつかない。結婚したとしたら、次は妊娠だな、って予想がつくから予定も立てやすい。しかも、お互い様だしね。

それより、でき婚の方が迷惑。
報告あったと思えば、すぐ悪阻で出勤できなくなる、仕事を途中で丸投げ、周りのフォローったら大変。

仕事じゃなくても、皆で旅行に行こうなんて予定立てて会社にもやっと有給とれたのに、【できちゃった】で終了。

すみません、愚痴になっちゃいました。

[152. 匿名]

曽野先生は、団塊世代のおっさんのような
与太話として挙げているのではなくて
いったん辞める→再就職出来る土壌を然るべきと言ってますよね。

その土壌が旧い体質の企業ではなかなか育っていない。
だから辞めたくても辞められない人が多いのでしょう。
都市部の恵まれた企業、大手企業、外資などは
サポート体制も整っていて意識が高いため、
理解出来ない意見なのだと思うけど、そうではないカツカツの会社だと負担も来てしまうので殺伐として社員の不満も募る。

[153. 匿名]

少子化だ、子供うめ、一人じゃダメ、二人以上うめ。
無理ばかり押し付けて、今の時代、旦那がよほど高級取りでなければ、働かなければ生活できません。
女性が外で働くことは罪なの？

[154. 匿名]

144さん同意です。

[155. 匿名]

迷惑かかったと、産休批判してる方々。

そういう女性の同僚がいて、本当にお気の毒ですが、全ての産休取った人を批判するのはやはり間違ってると思います。
産休取るまでの、仕事の頑張り、産休前後に皆さんへのご迷惑かけて…の一言、復帰後もなるべく仕事に支障の出ないように家族の協力を得てる人、ちゃんといると思います。
何でもひとくくりは良くない。

それでも迷惑と思うのは、会社に問題がある、もしくはその女性がよほどひどいか、どちらかだと思います。

[156. 匿名]

どうのこうの言ってるけど、マイナス、プラスを見ると産休反対が多いのが事実。

[157. 匿名]

育休産休を取る人のことは気にしません。
ただ、そのために私が残業する羽目になったらムカツク。

[158. 匿名]

・小梨のときと同じだけの熱意を持って仕事をする（もちろん結果も出す）
・目立つような休み方はしない（有給消化は周りと横並び）

これができたら問題ないんだけど、実際できる人が少ないからねぇ・・・

[159. 匿名]

産休を迷惑だと思う人間にはなりなくないなぁ。命が生まれるってすごく素敵な事だよね！

[160. 匿名]

実力あるなら戻れます
いらない人はいらない

[161. 匿名]

別にその通りだから気にしません！
権利として産休育休は取らせていただきますが、復帰したら、休み分を取り返す勢いで頑張ります！

[162. 匿名]

一人ならまだしも立て続けに三人とか何年休むの？と思います。
代わりに入った派遣社員に仕事教えるのも大変なのに慣れてきたところに復帰…
そしてまた休まれると同じことの繰り返し。
明らかに支障が出る。

[163. 匿名]

＞女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。


なかなか再雇用って難しいですよ。期間が開けば開くほどスキルも落ちるし。私は資格職なので、一旦やめましたが資格を持っていてもブランクがあったので「本当に大丈夫ですか？」と何度も確認されました。

妹がつい最近妊娠しましたが、まだ会社には話していないそうです。役職がついているので人事異動が決まってからでないと残業代や勤務時間の交渉をしづらいとか。つわりできつそうだし女が働くって本当に大変なことですね。

[164. 匿名]

会社のためじゃなく、自分の生活のため働いてるって言う人いるけどさ、
会社もあなたのためにある訳じゃない。

あなたが子供産もうが、育てようが、可愛がろうが、会社には、何の還元もない。

それを理解しないで、図々しい。

[165. 匿名]

働かないと生活できないなら何で子供つくるの❓まともに教育出来ないからモラルの無い子供になるんですよ、産みっぱなしは他人に迷惑かけてるんですよ、

[166. 匿名]

権利なんだから取って当然。
でも周りに感謝する気持ちを忘れないで欲しい。
私も将来取るかもしれない。その時自分が迷惑だと感じたこと忘れず周りに感謝しそれを態度で示したいと思う。

[167. 匿名]

迷惑かけることは確かだけど、みんなお互い様で産休取り合うんだからいいじゃん。
回りに、産休取ってるからって迷惑がってる人なんていないよ！
誰も赤ちゃん作れなくなるね、辞めなきゃいけないなんて言われたら。

[168. 匿名]

159
そういう問題じゃないでしょ
会社は働くところだよ

[169. 匿名]

少子化は国の意図的なもの。上智大の鬼頭宏教授によると
日本は戦後、産児制限を強力にしてきたそう。

戦後ベビーブームによる人口過剰を恐れ
1948年の優生保護法施行により堕胎が奨励され
団塊世代のベビーブームを短期で潰し

70年代、オイルショックによる不況と高度経済成長期の終焉で人口過剰を再び問題視。
1974年東京で日本人口会議が開催され
静止人口達成のために、「子供は二人まで」という
国民的合意を得るように努力すべきとの宣言が採択され
翌年出生率が2.0を割りこんだ。

国は出生を減らす努力をずっとしてきたんだよ。
国もメディアもそれが行き過ぎて騒いでる。

日本の人口問題の系譜 - きらきらてげてげみぬーとぅく

鬼頭宏「歴史人口学から見る日本の近代」『環』Vol.26、2006、藤原書店 80-83 第１期　〜1897（明治30） 　・人口増加率が恒常的に１％超←農業部門が成長＋工業化が軌道に乗る。 　・加藤弘之“将来、日本の人口過剰は必至”と指摘 第２期　〜1919（大正8）頃 ...

東アジアにおける低出生力社会 ―歴史人口学からの接近― 鬼 頭 宏

http://econ-web.cc.sophia.ac.jp/research/journal/data/55-01.pdf

http://econ-web.cc.sophia.ac.jp/research/journal/data/55-01.pdf

[170. 匿名]

簡単にやめればいいというけどこのご時世再就職も厳しいししかたないんじゃないの
お子さんと一緒にいたいのは当然だろうしね
くらいの気持ちで仕事やってかないとね

[171. 匿名]

１６７
それは女の社員さんだけでしょ
男の人や派遣さんは何にも恩恵がないよ
ずっと独身の人も多いし
そもそもずっと働いてる人なんて独身か離婚組（あとは小梨組か）ばっかりじゃん

[172. 匿名]

この老女は会社に甘えるなの次は、社会に甘えるなと言い出すと思う。

[173. 匿名]

ムカつく、という意見は個人に向けられたものと理解しました。
配慮しろ、ということですね。
当然の権利になぜ文句いうのか不思議ですが
制度に対する意見なら会社にいえばと思います。
うちも男性も育休取ってますよ。
育休からそのまま体調不良で退社される方、
留学や起業で退社される方もいます。
外資だから価値観違うんでしょうか。
やっぱり恵まれてるんでしょうね。
自分が結婚した時にはうちの会社で良かったと
思うんだろうなと感じました。

[174. 匿名]

産休取るブスは替えがきかないけど美人の替えはいくらでもあるから女性だけの職場はブスばっかになる

[175. 匿名]

１６７図々しい。あたりまえだなんて思うな、代わりはいくらでもいる

[176. 匿名]

社会全体で子供を育てようみたいなのが理解できない。
自分の子は自分で育ててよって内心思ってます。
言わないけどね。

[177. 匿名]

３１さんの関連で
青山アナは第一子出産と第二子妊娠をＮＨＫ関係の告知より先に
神田うののブログで発表しているのが意味不明だと思いました。

[178. 匿名]

20代の人で
一人目出産→産休と育休？
半年復帰して二人目妊娠→産休。
こればっかりは確実ではないことだけど
予定してたようなので、
ちょっと理解できませんでした。

[179. 匿名]

バリバリ働く友達に、「子持ち主婦は使えないから雇いたくない」って言われました。ホンネなんだろうけど、益々働くのをためらいます。

[180. 匿名]

173
外資はパフォーマンス上げられなかったらすぐクビになるからいいでしょ
日本の企業は頑張ってようとサボってようとあんまり給料に差が出ないし辞めさせることもできないんだよ

[181. 匿名]

金銭的に苦しいからやめたくても辞めれない人もいる。
だったら給料あげろよ。

[182. 匿名]

都市部の大手や外資と地方都市では
会社意識の成熟度も体制も何もかも違うよ。
当たり前なのになんで？と言われてる方、
あなた達は才色兼備の勝ち組ですから
ミドルクラス以下の苦労は理解出来ないと思う。

[183. 匿名]

179
パートでいいんだよ
独身の社員と同じだけの給与貰いたかったら同じだけ働かないと

[184. 匿名]

>>174
でもブスでもセックルしてくれる男は居るんだから
異性とかかわらない寂しい人生のお前よりいいんじゃね？ｗ

[185. 匿名]

絶対に手放したくない人材だったら会社も手厚くしてくれる。いてもいなくていい人材なら辞めてもらった方がいいんじゃないかな。
労働の対価の給料だもん。

[186. 匿名]

権利をやたら声高に主張する、使えない人っているよね。

[187. 匿名]

言い方悪いだけで正論だとは思う

産休は認められてるしとっていい権利がある

給料が発生するのが問題なんじゃない？

[188. 匿名]

婆さん謝った方がいいよ、どうせ「私の真意が伝わっていない」と釈明に追われ醜態をさらすんだから。

[189. 匿名]

180
自分はまだ子供はいないんだけど、
理解出来ない。
それは会社に対する文句だよね。
嫌ならなぜ辞めないの？
人のことをなんで放っておけないの？
中間管理職で辞めさせたい部下がいるけど
解雇出来ないからイライラしてるの？
本当に理解出来ない。

[190. 匿名]

自民党が教育に全然投資しないのも
子供を金食い虫にして産児制限するためだったんだろうね

教育への公的支出日本は最下位 奨学金制度が鍵＝OECD報告書

経済協力開発機構（OECD）は加盟国の教育状況の調査結果「図表でみる&#x...

[191. 匿名]

そうそう、使えないくせに権利を主張する。使えないのに。辞めて欲しいと周りの空気くらい読んで

[192. 匿名]

んなの女性採用してる時点で覚悟の上でしょ

何言われたってしれっととっちゃえばいいよ。

[193. 匿名]

金がなかったら子供育てられないんだから辞めれないよ。
簡単に再就職できるならまだしも、高学歴の男でさえ簡単に職は見つからないじゃん。
子供産む度に退職させられたら子供産む女の人が大幅に減るよ。
少子化なって一番困るのは国でしょ。国が責任持って労働環境を整えるべき。
産休取れない社会はおかしい。

[194. 匿名]

189
>人のことなんで放っておけないの？
自分が迷惑かかるからに決まってるじゃん

[195. 匿名]

くたばれ専業主婦って本書いたやつ思い出した。
生きてるのかな。

[196. 匿名]

環境によって意識に差があるんだろうね。

うちも産休育休ばんばん取ってる。
結婚してて子供持つ方針の先輩たち、
二、三人産んでる人も多いから
当たり前だと思ってた。
男性も育休制度は勿論ある。
取ることを推奨されてる。

このトピ開いてびっくりした。
そりゃ子供は増えないわ。

[197. 匿名]

子持ちに対する風当たりは、やっぱり強いね…
私も今妊娠中で、何年後かには働きだそうと思ってるので、悲しいです。
どんな人生設計をしても、必ずどこかから白い目で見られるんですから。

[198. 匿名]

181さん

給料安いのは、あなたの実力。
実力無いから、そのレベルのお給料なの。

[199. 匿名]

ここの賛否見るだけでも日本が少子化になるのは当然だと思った。

産休はダメ、辞めろ。
子ども産んで専業だと、預けて働け・・・。

産休もとれない、預ける場所もない、専業主婦もダメという意見多数。
これじゃ産めないよ。

[200. 匿名]

自分が迷惑と感じるなら辞めればいい。
会社が設定している制度なのだから。
うちの会社こんなんじゃなくて良かった。。。

[201. 匿名]

196
環境じゃなくて会社の状況だよ
利益が上がらなくて人雇うことすらしないでカツカツでやってる会社とそういう大きな会社・公務員の状況が違うのは当たり前
国は掛け声だけ立派なこというんじゃなくて、そういう余裕のある会社から厳しい会社にお金を渡すような制度を作れば？
そうすると今度は大きな会社で育休取る人がいなくなるんだけどｗ

[202. 匿名]

迷惑というより、仕事が増えるから大変。
当然の権利を主張して休みまくる人はフォローするのがイヤな気持ちにはなります。
でも、いつもありがとうや、申し訳ないけど…、って一言あるだけで、こちらもお互い様だから〜ってなります。

[203. 匿名]

199
パートで働け、っていうことでしょ？
現に日本ではそれが主流

[204. 匿名]

生活出来ないなら子供作らなきゃいいでしょ、さみしい思いさせると子供がひねくれて他人に迷惑かけてるんですよ、

[205. 匿名]

女が女を軽視した発言をしている。自分で自分の首を絞めている事に何故気づかないの？
男の真似をして女批判して「名誉男性」にでもなったつもりなのかな。
産休を取る人を批判するのでなく、産休のシワ寄せを放置している会社や社会を批判すべき。
産休のフォローをしてくれた社員の人にも手厚い保障が何かしらあればいい。

[206. 匿名]

181さん

給料安いのは、あなたの実力。
実力無いから、そのレベルのお給料なの。

[207. 匿名]

でもさ有給じゃあるまい、何で産休で給料出るの？って思う

[208. 匿名]

とんでもないババーだな、じゃさぁ年寄りも社会に甘えるなと言えよ。

[209. 匿名]

他人事なんだからどうでもいいのに。
仕事が増えて嫌なら転職すればいいし。
なんのための制度なんだか。

ここ開いてお子さん産んで育てている方に
憎悪丸出しの人が多いことに驚き。
子供は将来の宝ですから、産める人は産んで
ちゃんと育ててほしい。

[210. 匿名]

205
名誉男性ってフェミニズム？
机上の学問の世界ではそうなんでしょうｗ
世間知らずの学生さんは社会で一回働いてみてください

[211. 匿名]

201
何度読んでも意味が分からない。
末尾が。

[212. 匿名]

育休に給料出さなきゃ良い。
休職中は金銭面で大変になるかもしれないけど、復帰できるだけマシ。
復帰しても周りに迷惑かける事も多くなるんだからそれ位我慢。
不正もなくなりそうだし。

周りの人は迷惑かけられるだけで得する事なんて何も無いし。

主婦だけの職場なら、復帰したら急なお休みでもお互い様だけどね。

[213. 匿名]

刻々と社会は変わってるのにね…
こういう80すぎの人ってやっぱり時代感覚や変化についていけないから政府関係にいるのやめてほしい
まさに老害って感じ

[214. 匿名]

ペット休暇があったらいいな～♪

[215. 匿名]

そんなこと言うから少子化がって言う人もいますがそれは関係ないと思います。
ただこのおばさんは時代遅れだと思いますけどね。立場わきまえて発言して欲しいと思います。今は産休取れることを強調して求人出してるとこも増えてますしね。取れる制度があるなら使わな損でしょ

[216. 匿名]

212
そうですね。給付金を貰えなくするというのは賛成です。

[217. 匿名]

私も勤めていた会社で働きたかったけど、朝は6時出勤だの夜は10時あがりだののバリバリの接客業で子持ちの私だけ昼勤務というのは無理だった。
なので聞こえはいいけど寿退社…。
だから、産休育休取れた人が羨ましい。
再就職を考えると憂鬱です。

[218. 匿名]

211
会社に余裕があるから社員を休ましとくことができるんだよ
で、大会社からそういう中小にお金を回す制度を作ったら、今度は大会社に余裕が無くなる
ってことは大会社で育休を取る人が減る、ってこと

[219. 匿名]

産休がどうのこうのというより、その人の態度が全て。
至急の仕事や重要な仕事渡せないし残業しない。お腹さすりに会社来てるの？
こっちは負担が増えてすごい残業してるのに、一度も言葉をかけてくれた事なし。
まぁ周りの人も毎日見ててよくわかってると思うから何も言わない。
仕事出来る先輩は産んですぐ復帰したし、大丈夫なのかと思うぐらい滅多に休まない。そのくらい根性がないと影でいわれるのはしょうがないよ。

[220. 匿名]

給料なんか出てませんよ！
ハローワークから、一ヶ月の給料の半分が手当てとして出てるだけ。
ある意味、失業手当てみたいなもんだから、貰うのに最低要件はきちんとある。

[221. 匿名]

209
子供が将来の宝かどうかは、子供によるよ。

[222. 匿名]

ワークシェアリング等の配慮がある会社なら産休育休とっても大丈夫な環境が整っている思う。
でも今って人員ギリギリでやってる会社も多いから、長期で抜けられると痛いのは確か。
残業代が出て、一日あたり1～2時間程度ならまだしも、22時頃まで残業なんてたまったもんじゃない。
独身者でも既婚子なしでも自分の生活があるんだから、産休育休取得者だけ優遇されるのはなんかおかしいと思う。

結婚したら男性側の給料が上がるシステムになるといいよね。
そうすれば男性側もがんばって働けるし、出産を機に辞める女性の後任に新卒等の若い人が入れる枠が増える。
曽野綾子さんのおっしゃる通り、再雇用の道を確立するのも勿論あり。

[223. 匿名]

なに？この婆さんボケちゃってんの？w

[224. 匿名]

そもそも休んだ人の穴を、同僚達が残業して埋める会社と、違う人を回してくれる会社じゃ、全然話が違う
大手は新しい人が来るんでしょ？
零細じゃ他の人が死ぬ気で頑張ってフォローするんだよ

[225. 匿名]

産休取る奴は権利のうえにあぐらをかいて、そのフォローをする人や必死に就職活動している特に学生などの若い世代のことを考えていないのは事実だろ。正社員のイスを空席にもせず、仕事もせず確保するんだから。もちろん自分や自分の家族の利益を優先することをダメとは言わないが、権利は行使するも辞退するも自由であって、どちらに決心するかは自分の良心をどこに置いているかだよ。

[226. 匿名]

80のばあさんには今を生きる女性の気持ちも事情もわからない
こういう年寄りが日本を腐らせていることもわかっていない

相手にするだけ時間と労力の無駄です

[227. 匿名]

曽野さんは、すぱっと辞めて育児に専念、
それでもまた仕事をしたいなら再就職出来るような国にしていくべきと仰っている。

ただ前時代的な感性は否めないかな。
彼女はアグネス論争の時にも意見してて
女性が女性性を出して社会に進出することには
批判する立場を取ってるよね。
アグネスのように感情的な視点で物を言い
平気で職場に子供を連れてきては迷惑を省みないという女性は痛烈に非難していた。
バブルの頃の会社のお荷物てきな女性達と
現代の女性は違う。置かれている立場も何もかも。
実際、育児休暇を摂ることを推奨する企業などは
意識が良い部分で欧米並に進んでいて、女性管理職も多く、曽野綾子さんが考えるロールモデルに本来は近いはず。

[228. 匿名]

218さん、意味不明すぎる。中学生？

[229. 匿名]

育休中です。
私の本心↓
制度があるから使ってるだけですけど、悪い？
結婚できない人や不妊は可哀そうね～、心に余裕がなくて。
子供を産んだら偉いに決まってるじゃん、優越感に浸りまくってるよ。
私は勝ち組。
女は子供を産んでこそ一人前。
私が休んでる間、君たちしっかり私の分も働きたまえ。

口では↓
ご迷惑をおかけしてすみません。
仕事を引き継いでいただいてありがとうございます。
とか言って、たまに差し入れしたりしてる。

[230. 匿名]

ボケた婆さんが偉そうに気持ち悪い
世の中のおばあちゃんのイメージまで悪くなるわ

[231. 匿名]

ホント迷惑な老人だな、子育ては社会全体でするもの、その中には会社も入ってるんですはホント自己チューな老人だな。

[232. 匿名]

２２９
勝負は子供産んでからだよ
そういう全部計算してやってる女の人ほど、子供がそんなに熱出すって知らなかったっていうんだよねぇ

[233. 匿名]

229性格ブスが顔にも出てそー

[234. 匿名]

49 地域にもよるが、その通りだと思う。
保育園が決まらず戻ってこれない→辞める。のパターンが多すぎてあほくさくなって前の会社辞めた。

産休の人をカバーするような取り組みもなく、単純に仕事量が二倍になる。賃金そのまま。

[235. 匿名]

229

そういう口先三寸、周りに感謝の気持ちの無い奴の旦那は、
あんたが、妊娠育児してる間によその女に夢中。
心がブス過ぎる。貧し過ぎる。

[236. 匿名]

２２９ちゃんと教育してね、あなたみたいに周りに迷惑かける図太いのが育つんだろーなぁ

[237. 匿名]

会社からの給料じゃなくて税金って事？
じゃあもっと問題じゃん！

[238. 匿名]

子供は宝だし、出産は素敵なことだと思うけど、それとこれは話が別。金の出る育休はいらない。無給でいい。
そして復帰後も最初はパート扱いでいい。能力や貢献度でまた給料見直ししてくれればいい。
文句言ってる人に限って居るだけで給料貰って、末端の苦労してる公務員にまで給料さげろとか言ってる自分の権利しか見えてない自己中でしょ❓❓

[239. 匿名]

229
その辺のレベルの男で妥協して結婚したものの、産後もセコセコお仕事しなくちゃならないなんてお可哀想w

[240. 匿名]

若くない者、若くても子供のいない者が増えれば
自分と違う若くて子供のいる者よりも、自分らへとなってしまう。

大半が守るべき彼女も妻も子供もいないであろうオタクの男が
女性と子供を守るための、ポルノ化してるアニメ・漫画等へのレーティング・ゾーニングを
理解できないのと一緒。

[241. 匿名]

私も同感。

私の先輩二人いたけどどっちも
私妊婦だから無理！って仕事やらなかった。
やろうともしなかったけど。
●●さんがやってくれるし～って
人を宛にしてて、やる気０。
あげくに突然休んでその代わりは
自分や回りがフォローするのに
すみませんとか申し訳ない気持ちもないし。
しっかり定時で帰っといて
次の日に昨日はお祭り行ったんだーとか言ってるし。
昨日私残業だったんですけど。って感じでした。

はっきりいって私の会社の妊婦さんは
迷惑をかけて当然！って態度で回りに感謝してないです。
同じ女でわかってあげたいけど
私はあんな風になりたくないので
辞めます。

[242. 匿名]

229
世渡り上手だね。

でも実際ここ開くまではこんな憎しみいっぱいの発想を持つ人達がいるなんて考えてもみなかった。
実際結婚もしてなくて（したくても出来なくて）
子供もいないのだろうと思う。
自分が結婚して子供がいたなら、こんな発想にらならない。
そして曽野さんの意見をやや曲解している書き込みで埋もれてるよね。
再度就職出来る社会を実現させていけばいい。
サラッと産んで専念して、それでも働く必要がある時に簡単に働ける状況を作っていくべきと言ってる。
理想論だけどね。
本来働きたくないけど仕方なく働かざるを得ない人も多く、しがみつくしかないのだし。

[243. 匿名]

229

主婦の私から見ても、心が醜い…

思ってても、書くことではないと思いますが。

[244. 匿名]

218,237
こういったトピックに明らかに幼い学生が混じってるよね。叩きたいだけでしょ。社会の仕組みの常識も知らずに書き込むとか笑える。

[245. 匿名]

わたし、お世辞にも見た目は美しいとは言えないけれど、>>229みたいな、心まで醜いおばさんにはならないように気をつけます。

[246. 匿名]

君たち、賛成意見のプラスが多いことに気がつきなよ。
産休迷惑。
産休とれて当たり前って考えもどうかと思うよ？

[247. 匿名]

ボケたのか？

[248. 匿名]

常識ある人ほど出産を機に辞めちゃうからね
たとえ少々生活が苦しくなっても
辞めて欲しい人ほど辞めないで、辞めないで欲しい人ほど辞めるっていうのは当たってるかも

[249. 匿名]

なんか結構曽野さんに同調意見があって衝撃。
今ちょうど二人目できて産休中だけど、一人目ができてはじめて子供ってこんなに頻繁に熱出たりするんだなと思ったり、今まで独身時代に子供が熱だして休みます！て人を白い目で見てた自分に反省してます！
もちろん休んだ時に周囲に迷惑をかけるのは承知の上で引き継ぎやら、産休までにできることはやってきました。
やっぱり子供産んでみなければ気づかないことっていっぱいあると思う(*_*)

[250. 匿名]

文句言う人は、仕事が増えることは
会社の責任だけど、それ以外はなんでなの？
自分もあとに続くかもしれないのに。

叩く人は未婚で子供いなくて年齢的にも
状況が変わることはもう無理だからどす黒い気持ちを抑えられないの？

[251. 匿名]

249
普通は産む前に気づくから辞めるの

[252. 匿名]

産休いらない人は、有給もいらないですね。
確かに誰かが休めば他の人にしわ寄せはきます。でも自分が使ったら、次使う人のフォローをしようと思うものじゃないんですか？
残念な考えの人ばかりの日本だもん、世の中良くならないよ。

[253. 匿名]

育児休暇万歳派は、「復帰はさせてもいいけど仕事をきちんとこなせるようになるまでは給料3割カットで契約扱いね、それでも駄目だったらクビ」
っていう条件になったら、それでもありがたいと思うどころか文句言いまくるんだろうな
休んでる間にもいろいろ変わっていくのに、能力が止まった状態で復帰していきなり正社員ですとかマジでどういう神経してんの？

[254. 匿名]

229みたいな人って多そうだけど、口ではそうは言っても態度には表れてないのかな？
あの人口先だけだよね〜って迷惑がられていそう。

[255. 匿名]

再就職は男だろうが女だろうが簡単じゃないよ。
職を選ばなければ、、と言っても年齢もあるし正社員はより難しい。
彼女の言う事は理想だけどね。

[256. 匿名]

241
それは制度ではなく個人的なものに対する嫌悪だよね？
あんな風になりたくないから辞めるって馬鹿馬鹿しいけどなー。
素敵な人が周りに居なかったのはお気の毒だけど。
制度がしっかりしていてリベラルな企業を選んで良かった。。
皆も嫌なら辞めればいいのに。

[257. 匿名]

え、このおばあさん何言ってるの？

そんな簡単に最就職できるなら日本はもっと景気のいい国になってると思うよ(´・ω・｀)

[258. 匿名]

250
仕事が増えることに不満というよりは、産休、育休を取る人の態度にカチンとくるのでは？
安定期までの時短勤務はともかく、産後は突然の休みに罪悪感の欠片も見せず、話題と言えば顔も知らない子どものことばかり。
そりゃ、周りはウンザリですよ。

[259. 匿名]

２５２
周りの同僚や会社に迷惑かけて平気な顔してる貴方が残念な考えです
貴方のような人がいるから、世の中良くならないのかも
もっと感謝の気持ちを持ちましょう

[260. 匿名]

前の職場は私以外みんなおばさんで、
第二就職組だったから
みなさん既婚者の子持ちだったんだけど、
しょっちゅう「子どもの学校行事」とか「子どもが熱出したから」とかで休まれたり早退されたりして、
独身で仕事バリバリやる気の私は
かなり士気が下がった。

休みの希望がかぶったら「独身がゆずって当然」だったし、仕事は選り好みするし、
人の陰口しか言わないし、
人に迷惑かけるだけだし。

その会社は辞めたけど新しい会社も同じだったから、
あんな人たちにはなりたくないと思ってきたので
妊娠5か月、今月いっぱいで仕事退職します。

妊娠中だからといって甘えずに
つわりがあっても休みませんでした。
引き継ぎきちんとしてから辞めます。

このおばあさんの言ってること正しいと思うよ。

主婦なんて人には妙に細かいけど
しょせん家庭一番の人間やん？

社会の害になるだけだから
私は家庭に入っとくのが
自分のためにも社会のためにもなると思う。

[261. 匿名]

薄給な男性と結婚なんてしなけりゃいいのに

[262. 匿名]

250

甘えた気持ちで働いてないから、育休なんて取りませんでしたよ。
自慢してる訳じゃありませんが、復帰を必要とされましたし、かなりのお給料を頂いてるので、
辞めたり、育休中のお給料ではギャップが大き過ぎますし、
子供にはお金を掛けたいので。

[263. 匿名]

曽野さんのエッセイは好きで良く読むんだけど、ご本人も
自分は作家なので浮世離れして世間知らずなところはあるという
自覚はあるみたい。

それを考えても、今回のこの発言に関しては
「あなたたちの時代とは違うから！」と反論したくなる。

産休・育休の穴埋めで期間限定で派遣社員を雇ったりする
企業も多いけれど、体力のない零細企業だと
他の従業員にモロにしわ寄せが行くことが。

ではせめて、育休中は手当は出さずにとりあえず席だけ
確保してますよっていうことになれば、いいんじゃないの？と
思う。

そうすれば、しわ寄せ行っちゃう同僚も少しは溜飲が
下がるかもしれないし、手当貰った挙句ちゃっかり辞める
人もいなくなるでしょうに。

[264. 匿名]

働かざる者食うべからず。

[265. 匿名]

252
有給と、産休＆育休を同じにしないでーーっ！
全然違うからw

[266. 匿名]

ちょっと極論すぎるけど
まぁわからない事はないな。
仕事できない人に限って
続ける気満々だったりするし。
仕事できる人は割とスパッと辞めちゃう。
再就職できるスキルがあるからかな。

[267. 匿名]

255
そうそう。ちょっと旧いんだよね、曽野綾子先生の論が。アグネスとやり合った80年代の意識。ほとんどの人達が結婚することを選び、子供を持つことも当たり前で、30代で都内に家を立てる、そんな時代は優秀でない女性は専業主婦で良かったし、むしろ働くことはキャリアウーマンだの名称がついて一種の憧れでもあった。今は誰しもが生活のためにも働く。DQNでもなく普通に大学を出て就職した男性ですら家庭を持つことに不安をおぼえる時代。転職もままならない。【したいことが簡単に叶わない】時代なのだと分かってないよね。
いや、分かってるんだろうけど、曽野綾子さんのいう社会の成熟は、理想論であり末端にはまだまだ行き渡らない感覚。

[268. 匿名]

産休は、必要だと思う。
この制度がなくなったら、女性は、働くか産むか、どっちかを選択するしかないじゃん……
そんなの不公平すぎる。

産休に入った私の先輩は、周りに迷惑かけないように、きちんと引き継いでくれたし、休んでる間も、フォローしてくれてます。感謝の言葉も忘れない。確かに、仕事は増えたし、大変だけど、出来るだけ、力になってあげたいと思う！！

ただ、このトピックに、たまに出てくるけど、当たり前だから感謝しないって言ってる妊婦さんは、人として最低だと思う。
こんな人が同僚なら、もう帰って来なくていい！
正直、別に帰って来なくても、仕事は成り立つように出来てるから。

大事なのは、感謝の気持ちなんじゃないの？

[269. 匿名]

267
それもおかしい
フルタイムで働いてる子持ちの女なんてそんなに増えてないよ
気軽に主婦がパートに出るようになったくらい

[270. 匿名]

251さん
何に気づくんですか？

[271. 匿名]

ホント迷惑だわ〜 妊婦
まあ、周りの迷惑に気付かないくらい
図々しくなきゃ、子育てなんて出来ないんだろうね。

[272. 匿名]

263
私も曽野先生の本は大体読んでます。
今回の意見も“産休が迷惑”が主ではないよね。
情報が古い。専業主婦が許されない状況が昔に比べてずっとあるのだということを解っていないため仕方ないんだろうけど。
自身で選び取れる社会は想論だなと思います。

ここで感謝しろ、という意見を結構みますけど
制度が問題なのではなく個人に対しての感情、クレームですよね。

[273. 匿名]

私の会社は他のとこに比べたら
産休や育休がとりやすい環境にあるし
女性も多いので恵まれいると思ってた。
だけど、実際に子供を産むとなると
多くても二人以上は無理だなって最近思う。
どんなに会社か制度を充実させ、権利としてとれるはと言っても人の気持ちというか、
周りの同僚の目が気になってしまう。
私が思うに男性より子供を持たない女性のほうがむしろ厳しい気がする。
産休とか関係なく、とにかく「長く休んでいる」と言うのがずるく思ってしまうのかな。
女性が多い職場だから理解があるとは言い切れないなって思いました。

[274. 匿名]

よく共働きしないとやっていけないって愚痴る人がいるけれど、そういう相手を選んだのは自分だし、多少生活レベルを下げてでも子供と旦那をサポートするって選択肢はあってもいいんじゃないでしょうか？旦那を育てるっていう方法もあるし。私は結婚以来ずっと専業主婦ですが、旦那が働いている間、子供を看ながら旦那の希望するような条件の転職先を探しました。転職して数年は大変でしたが今では年収２００万アップしましたよ。収入が少ない→共働き一択ではないと思います。

[275. 匿名]

共働きじゃないと生活出来ない人は
しょうがないじゃん。
小さい子供が居る女の再就職なんてまずむりだからね。
みんなそれぞれ家庭の事情があるんだから
この婆さんが口を出すことじゃない

[276. 匿名]

妊婦より、大人の遊び場にガキ連れてくるバカ最悪。
電車にも子連れウルサイから乗って欲しくないわ〜。
車買う金も無くて、よくガキなんて産むわ。

[277. 匿名]

『この会社に定年まで勤めるの』と…豪語していた女(産休は二回も取った)
しかし産休明けたらソッコーで同僚と不倫していた…
もちろん子供が病気と嘘を理由に休んで不倫していた

不倫がバレて結局は会社辞める事になった


産休を与えるのに相応しい人間なのかどうか審査する権利が会社にあっても良さそうな気もしますが …

真面目に働いている者が損な気がします

[278. 匿名]

268さんの先輩みたいな人ばかりなら、不平不満も出てこないでしょうね。
残念ながら実際は、大した仕事もできないのに権利ばかりを主張して、図太く居座るのが多いから。

[279. 匿名]

252
はい、有給も4月から1度も取ってませんがなにか？
毎月有給とるわ、ランチは必ず1時間オーバーするわ、朝はギリギリで毎日残業代はしっかり稼ぐようなやつが1番嫌いなので
遊びじゃないんですよ

[280. 匿名]

229さん

本当の勝ち組は旦那だけの給料で裕福に暮らせる人だと思います。

それにあなたの本心は周りに気づいてないとお思いでしょうが、計算高い人ってだいたい分かるもんです。

[281. 匿名]

このひとが姑や上司じゃなくてよかった。

[282. 匿名]

アメリカみたいに転職が普通な国ならまだしも日本はまだそうなってないからね…空白期間もすごくマイナス扱いだし
もう少し現状の日本社会の事を把握してほしい

[283. 匿名]

みんながみんなって訳じゃなくても、妊娠した途端、「妊婦アピール」して仕事を周りに回す人がいるんですよ。
それを「妊婦なんだから周りに労られて当たり前」的な態度だから反感買うんじゃないのかな。

妊娠はおめでたいこと。
退職することはないし、産休、育休取るのは構わないと思う。
でも、それで皺寄せが来てる人達がいて、その人達への配慮が足りない人がいるから叩かれちゃうんだよ。

[284. 匿名]

274
普通に２ちゃんの育児板なんかでは年収300万から400万の子育て、みたいなスレ立ってるしね
今でも旦那が普通に働いてれば専業主婦してる人がほとんどだと思うけど
で、子供が学校に上がるようになったら近所でパート

[285. 匿名]

共働きでなくても子育てが出きるように男性の収入をあげてほしい
働きたい人が働きやすい社会にしてほしいのであって

出産しても働かなきゃならない社会にはしてほしくないよ

[286. 匿名]

284
さすがに300万で子育ては無理だと思う・・・

[287. 匿名]

女の敵は女

[288. 匿名]

専業主婦みたいな社会のゴミにはなりたくないって人けっこう多いと思う

[289. 匿名]

でも正直もし自分がその立場になったら取るよね？
自分が迷惑かけられたから私は辞めるっていう筋の通った人そんなにいないんじゃない？

[290. 匿名]

139
おかしくなったとは言うけど犯罪、少年犯罪とかは昔の方が多かったからね。

[291. 匿名]

女性ってなぜか足を引っ張り合うよね。
本能的なものなのかな？
男性や会社の無理解、非協力というより
女性同士のゴタゴタの方が
よっぽど根深い気がする。
女性同士が助け合えれば
ずっと環境は良くなると思う。

[292. 匿名]

他人に謙虚さを求める姿勢はむしろ傲慢そのもの。

[293. 匿名]

277
お気の毒さまです。。
それも制度ではなく個人に問題があることで
他人事でもありますよね。
もし私が同僚ならソイツにはムカつきますが
産休だろうと育休だろうと関係ないし
復帰するもしないも他人事です。
感情を持ち込む理由が分からない。

[294. 匿名]

曾野綾子の発言に、いちいち反応なさんな。
問題発言
今にはじまったことじゃないんだよ。
なんでその一語だけとって批判すんだろう？
どんなバックグラウンドがあって発言したか
ちゃんとわかってる？
でも産休を女の特権とか子どものためなんだから！を免罪符にして自分勝手な人が多くて
それに会社が振り回されてる事実も少なからずあるの。
一理ある。でいいんじゃない。本当に能力があるなら
おばあちゃんの言葉に振り回されるなよ。

[295. 匿名]

288
専業主婦ではないが言わせてくれ

専業主婦を馬鹿にするな
苦労を知れ

[296. 匿名]

まあ、赤ちゃんとママ()である自分に酔いまくりで回りが見えなくなってる人はいるけどね。
産休取れないなら産めないし働けない。

[297. 匿名]

一人目妊娠中に退職しました。
妊娠しても働いている役所の女性が正直うらやましいです。
只今三人目妊娠の為産休中とのことです。私のまわりでは公務員の方が多いです。
私なら働きながら三人妊娠なんて気をつかうかな。

[298. 匿名]

子供が小さい時は近くに居てあげたほうがいいと思うの
6歳までなんて可愛い盛りなのに

[299. 匿名]

産休育休とられるとこっちに迷惑かかるんで、子ども作らないでね。
育休明けても、近所に家族も親戚も住んでなくて、子どもが病気の時にフォローしてもらうあてがないなら、こっちに迷惑かかるから子ども作らないでね。
子どもできたら、迷惑かける前に辞めてね。


って読める意見が多いですね…。哀しい…。
産休育休が手厚すぎるのがいけないんでしょうか。

休んでる間は無休、復帰後の給料も多少減俸されるとかなら、周囲の同僚とかも納得できるかな。

パートと同じくらいの待遇にして、それでも私はこの仕事が続けたい！って人なら勤務態度も真面目だろうし、この待遇ならもっとラクなパートにうつります、っていうなら辞めてください、って。

会社への貢献度や普段の勤務態度によって産休育休の内容が異なるようにするとか？
貢献度や勤務態度が正当に評価される、真っ当な会社や上司じゃないと難しそうだけど。

[300. 匿名]

結婚、出産を意識する年齢までに産休、託児所有りの会社に転職しました。

まだ子供はいませんし給料は下がりましたが、産休とった人の代わりに長時間の残業をさせられたこともありません。

妊婦に文句を言うのじゃなくて、それぞれのライフスタイルに合った職場を選べばいいのではないでしょうか。

もちろん転職するための勉強をしたり努力はしました。

[301. 匿名]

２８8の旦那さんは薄給なんだね、なんで結婚しようと思えたの❓

[302. 匿名]

292
本当そうですよね。
このトピを開いて違和感がありました。
なるほどと思いました。

[303. 匿名]

結局みんな自分が1番なんだよ。
ここにいる産休反対の人もいざそうなったら取れるもんは取ると思う。もらえるお金をもらわないってよっぽど裕福じゃないと出来ないわ。
私はそう。
今迷惑かけられて嫌だけど、自分がそうなったら取る。
ほとんどの人はそうだと思うよ。

[304. 匿名]

じゃあ男が子ども育ててくれない？
いまは女の方が稼げるし、仕事もできる優秀な人は多い！

[305. 匿名]

前勤めていたとこも、休み希望は子持ち優先、子持ちは仕事軽減される、子どもに熱が出たからと代わってあげても礼の一つもなし、子どもの行事があるから勤務を代わってくれ
って人が多く、独身へのしわ寄せが多かった

[306. 匿名]

社風によるでしょうね。
うちの会社は半分女性でほぼ正社員だから産休は必ずとる。産んだら割と早めに復帰。
産休中の仕事は周りがしっかりフォローするし、先輩が育児と両立しながら頑張ってるから自分も子供産んでも頑張ろうって思える。
みんなの意見よんで、自分は環境に恵まれてるって実感しました。

[307. 匿名]

297
育休制度の充実なんて公務員のための制度でしょ
普通の会社じゃ無理
しかも休んでても普通に昇給してくんだって
3年休み×３で、復帰したらいきなり給与が10万くらい上がってるという不思議

[308. 匿名]

こういう人に年金払いたくない。

[309. 匿名]

っていうか会社批判してる人の中に公務員で育休中の人いないでしょうね
役所と普通の会社は全然別ものですから

[310. 匿名]

本音を言えば、微妙だな〜。

産休取るなら辞めろとか、心狭いな〜って思うけど。でも「賛成！！」って言いたくなる人はいる。
みんなにも好かれてて、戻って来て助かる、仕事が出来る人なら歓迎。お子さんの事とか、ご家庭のことを優先にしてもらっても、その分きちんとフォローはしたい。

だけど周りとも上手くやれない上に、仕事出来ない人に戻ってこられてもハッキリ言って困るというか、すごい迷惑。それでご家庭優先にされてたらこっちは二度手間、三度手間になるので。それだったら、未来の後輩に席を譲って！って思う。

[311. 匿名]

迷惑なの、自己中

[312. 匿名]

同じ女性として迷惑って言ってる人がいるって残念。迷惑って言ってる人は妊娠したら周りに迷惑かけないように自分は辞めるんだよね？

私はずっお互い様だと思ってきたし、周りもそう言う人達に支えられた。妊娠中もお子さんが熱を出して早退する人の仕事も率先してやったし、つわりの時は代わってもらって早退した。

別に妊娠や子育てしてなくったって迷惑掛ける人だってたくさんいるよ？迷惑って言ってる人は周りに少しも迷惑かけてないと思ってるのかな？そんなこと言っていると自分に返ってくるよ。

[313. 匿名]

一理ある。

[314. 匿名]

本当そうですよね。
文句言うのなら転職すれば良いのではと思います。
私は夫が結婚前に大病をしたので結婚後も仕事を続けられるようにと
シッターさんと保育士さんが常勤している会社を選びましたよ。
自分の質や目指す生き方で働き方を熟慮していけばいいだけのこと。

[315. 匿名]

280さんに一票！
子ども産んだくらいで勝ち組とか、ビックリ！
じゃ、わたしも勝ち組？
片腹痛いって、こういうことを言うんだなーと思った。

本当の勝ち組は、旦那さまのお給料で優雅に暮らしてるから、お稽古にお買い物に忙しいの。
産休とか育休論議になんか、参加しないでしょ。
何より彼女たちには、自分で自分のこと「勝ち組」とか言わないw

[316. 匿名]

結果、産休とっていいか悪いかはその人の能力次第。
使えない奴がとるから不満になる。

[317. 匿名]

フェミニズムのばばーが職に関して女性も男性と同じ権利をと主張する。
↓
女性も外に働きにでる
↓
その分の男性の仕事が減っていく。
↓
男性の収入が減り、パートナーも働かないといけなくなる。
↓
また男性の仕事が減る

この繰り返しでこの日本はおかしくなった。

リセットするためにも、このおばさんの話は正しいと思うよ。

[318. 匿名]

共働きでなくても子育てが出きるように男性の収入をあげてほしい
働きたい人が働きやすい社会にしてほしいのであって

出産しても働かなきゃならない社会にはしてほしくないよ

[319. 匿名]

316
ほんとに不思議なんだけど、
いいか悪いかなんて、なんであなたが
偉そうにジャッジするの？？
他人の権利なのに。

このトピ、びっくりしますね。
うちは上司も育児休暇で休まれてます。
会社によってこんなに殺伐とするんだなと
思い知った。

[320. 匿名]

妊婦迷惑って言うのは信じられない

確かに妊婦って気をつかうけど、それ迷惑でもなんでもない！妊娠と出産はそれだけ本当に大変なことなんだよ！
迷惑って言う人自分が妊娠したら周りに一切手間かけずに出産してみろ！

[321. 匿名]

必要とされてる人なら良いけど、使えないやつは退職すべき。気づきなよ、空気よめ

[322. 匿名]

ひどいねー、。働くママの敵だね。女性が言ってることにがっかり、。まぁ、婆さんですが、。考え方が古すぎる。恥ずかしい。

[323. 匿名]

321
制度に意見したらどう？
負担かけてくるそんな会社なら
辞めちゃえばいいじゃん。

[324. 匿名]

もうすぐ一歳になる息子が居て生活の為に復職予定でしたが、私を含め女性3名が解雇されました。
でも正直、夫の稼ぎが良かったら子供が小さいうちは働きたくない！！
なので今回の解雇に少しホッとしている自分もいるのも事実。
やっぱりお母さんが側に居る安心感って子供にとって大切だと思うし、私も側に居てあげたいタイプだから。
また別の所に就職して二人目が出来ても迷惑かけるししばらくは貯金切り崩しながら細々と生活していくしかないかなぁ、と思ってる。
子供産んでも働きたい女性も沢山居るし心から尊敬するけど、私の様に収入の為に止むを得ず働かざるを得ない女性も沢山居るので、子供が落ち着いてから復職制度とかあると確かに助かるかも…と思った。

[325. 匿名]

320
大変だからこそ家でちゃんとやってね、って言ってるんでしょ
仕事の片手間じゃできないはず
育児だってちゃんと育てようと思ったら仕事との両立はハッキシ言って無理

[326. 匿名]

国民は国家の財産であるのだから、とうぜん子供も国家の財産なのであって、それを育てるというのは大事な仕事ですよね。もっと社会全体で協力しなければいけないことだし、子育てに対して理解もあるべき。
そうでなければ、出産しなくなる女性はますます増えるでしょう。日本の人口が減っていくのは国民全体にとって問題なのに。それなのにこのそねって人は、まるで出産や育児が個人の趣味の範疇とでも言いたげですね。ぼけていらっしゃるのかしら。

[327. 匿名]

321
使えない人材を雇用し続けることが問題であって
「産休制度、及び育休制度」に対する
ジャッジメントじゃないという理解でOK？

[328. 匿名]

会社はそれぞれだもんね。
産休を煙たがる女性がこんなにもいた事に驚きだけど、それが現実なんだろうな。
みんなが幸せなようには出来なくても、擦り合わせて支え合っていけたらいい国になると思う

[329. 匿名]

迷惑って言ってる人は零細企業なんだね。


大手は迷惑なんて言われないよ。今から転職すればいいのに。

[330. 匿名]

318
すごいニート的思考ですね…

[331. 匿名]

厚顔無恥なワーキングマザーがいるのがいけないってことか。復帰して、きちんと働いている人だってちゃんといるはずなのに。

迷惑かけたら、すいません。
助けてもらったら、ありがとう。
明日は我が身かもしれないんだから、助け合ってやっていけるといいのにね。

[332. 匿名]

329
同意。
辞めればいいのに。
零細企業は大変だね。

[333. 匿名]

そんなに嫌なら転職すれば？とか言う、非常識ババアは一体何なの？！
自分が迷惑をかけてるのに、嫌なら辞めろ？！お前が辞めろ、ゴミババア。

[334. 匿名]

産休や育休を迷惑と言っている独身の方。

数年後自分がその立場になる事わかってますか？

全て自分にかえってきますよ。

[335. 匿名]

みんな本当にそこまでして働きたいの？
文句言われてまで働きたい人の気持ちがわからない

[336. 匿名]

いき遅れの子無しBBAが発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[337. 匿名]

別の視点から言わせていただくと

曽野さんはカトリックで洗礼を受けた信徒ですよね。
であるなら、カトリックのいう
「我々は常に最も弱きもの、小さきものの味方である」
の立場に立っての今回の発言なのかを聞きたい。

先進国であるに関わらず、いまだに日本の女性
特に子を持つ女性が社会的弱者なのはあきらかです。
キリスト者として、その事実をどうとらえているのか教えていただきたい。

[338. 匿名]

能力ある方なら良いんだけど、そういう人はスキルがあるから辞めちゃうよね、無能ほど、しがみつくんだよねぇ。

[339. 匿名]

331
ほとんどがそうですよ。
よく読むと個人的私怨と制度に対するクレームが混乱してる。
うちも外資だけどワークシェアは当たり前だし
バリバリやってるよ、皆。
ちなみに復職制度も整ってる。

[340. 匿名]

335

働かないと生きていけないから。

[341. 匿名]

旦那の給料が、昔のように年々上がって終身雇用なら喜んで専業主婦やります。

[342. 匿名]

産休とる人が自己中って言ってる方は、もちろん取らないで退職するんですよね？

[343. 匿名]

325 あなたは無理かもしれないけど両立してる人なんて五万といますよ。
そもそもちゃんと育てるの定義だって家庭それぞれ。
両立してるひとが育児ちゃんと出来てないなら産休制度なんて誕生せんわ。

[344. 匿名]

334さん
国の最新の統計によると、女性の出産後継続就業率は26.8％ですよ？
一部の人は働いてるかもしれませんけど、みんな働いてると思うのは世間違いでは？
良くこういうトピでは今の時代は共働きが当然、みたいな人が出てきますけど、
自分の周りの現状とはズレているな、と感じます
世間知らずの頭デッカチな人が騒いでるだけでは？

[345. 匿名]

金持ちケンカせず。

[346. 匿名]

産休取るのは労働者の権利でしょ。
行使しておいて、戻らず退職や戻って数ヵ月で再妊娠は
権利というより社会人として自分勝手だとは思います。

[347. 匿名]

権利なんだから、当然いただきますよ。
苦労して入社した会社だから、できるだけ長く勤めたい。

今まで何人か産休を取った方がいますが、迷惑だなんて
思ったことありません。
ちゃんと代わりの派遣さん雇って穴埋めしていますし。

[348. 匿名]

336あなたもババアでしょ。ちなみに旦那、子ありです。

[349. 匿名]

340さん
共働きしないと食べていけないというのは幻想ですよ
支出を見直してみれば？
世帯収入が上がれば保育園や幼稚園の費用も上がります
収入が少なければ月1万とか2万で済みますけど

[350. 匿名]

333
ギリギリ二十代前半ですが、将来の選択肢が
多い方が良いに決まってるのだから、
福利厚生のしっかりした会社を選びました。
経営陣に女性も多く、オフィスに託児所があります。
そんな会社もたくさんあるのに、なぜ零細企業で働くの？

[351. 匿名]

周りにサポートしてくれる親がいるなら復帰後も職場に迷惑かけないんだろうけど、サポート体制がないなら辞めるべきだと思う。

子供を理由に休み、他の方に迷惑かけるぐらいと中途半端な仕事しかできないなら辞めるべきです。

子育ても仕事も中途半端になるぐらいなら、子育てを優先して欲しい。ずっと子育てする訳ではないのだし！

妊娠して辞める方の変わりに、育児明けした方を採用する方が企業としてもイメージがいい気がします。

[352. 匿名]

350さん
あなたのようなワーキングマザーがいるから、私のような専業主婦も食べていけるんでしょうね
感謝しています
お仕事頑張ってください

[353. 匿名]

私が産休を取るときに「迷惑だからやめちゃえば？」と言ってきたお局。私が産休明けて戻ってきたらうつ病で傷病休暇を取っていた。

手続きで会社に来たそのお局に私は同じように「迷惑だからやめちゃえば？」と言ってやりました。その一週間後に退職届出してきた。スッキリしたわ。

いい年して自分のやったことが自分に返ってくることを知らないんだから教えてやっただけだよ。

[354. 匿名]

産休制度が理解出来ないなんて、零細企業なんだねーとかいう人って。
旦那の稼ぎが少な過ぎて、生活出来ないから働いてるんでしょ？零細企業なのは、そっちの旦那の話しじゃないの？自分が貧乏暮らしだからって笑えるんだけど。

[355. 匿名]

いくら福利厚生が充実してても、会社の表の顔だけであって、実際働いてる人たちに迷惑がられてるかもしれませんよ。

[356. 匿名]

353どっちもどっち笑

[357. 匿名]

同じ女性として、悲しくなります。

[358. 匿名]

女が存在すること自体が社会の迷惑

[359. 匿名]

辞めるべき、というのを人事決定権のある人間が言うならともかく
あなたが言うことではないよね。
ほんと不思議なトピ。
意識の低い殺伐とした会社が多いってこと？

まだ子供は居ないけど、私も先輩たちと同じく
育休取って復帰すると思う。
社内誰も文句言う風潮などもないし、派遣で埋めてるし、企業なんてそんなものでは？

[360. 匿名]

324
その会社は違法では？産休育休を理由に解雇する事はダメだったと思いますが？

[361. 匿名]

きちんと子育てしたいのなら、退職すべきだと思う。
育児って大事。未来の日本がかかっているんだよ。

[362. 匿名]

>>358
そりゃあんたみたいな出来そこないの粗大ゴミを製造した
あんたの母親は死ぬべきだよね

[363. 匿名]

354 もう一回説明して。 よく分からない。

[364. 匿名]

354さん

働かなくてならないのはお気の毒です。
あなたの心の闇が晴れますように。

[365. 匿名]

私は同意、休むなら辞めろと思う。迷惑千万、しかもお祝い金徴集されるのも大迷惑。勝手につくって勝手に休んで金巻あげて。しかも産休するやつほど使えないやつばっか、会社に寄生すんな。

[366. 匿名]

ここで産休が迷惑とか言ってるBBAは、場末の会社にお勤めなんでしょう？

環境の整ってない、産休くらいで支障の出るような哀れな会社しか
就職出来なかったんですね。

[367. 匿名]

子供を産んだ事ない人にはわからないよ。
子育て経験者が多く、お互い様でフォローしあえる理解ある職場でよかった。

[368. 匿名]

“すべき”
という言葉、他人が言うことじゃないと思うんですが。
よそのお宅のライフスタイルに他人がどうこう言うのはおかしなこと。
うちの会社は普通に派遣さんで埋めてます。
休んで頂いて復帰してますよ。
私の時もそうだったし、部下も続いてます。
社風なんでしょうかねぇ。
今時、こんな意見がまだあることに驚きましたが。

[369. 匿名]

老害。みのめんたもしかり。人間ある一定を超えたらとんちんかんな事を言い出すから。石原元都知事もそう。曽根はお迎えが近い気がする。

[370. 匿名]

産休とる人が自己中って言ってる方は、もちろん取らないで退職するんですよね？

[371. 匿名]

この記事だと、言ってる事の全文載ってないから、話がつかめない。ちゃんと報道して欲しい！あと迷惑ってコメントしてる人、もしあなたがその立場になったらあなたも周りの人に支えられて産休とれるのもお忘れなく！

[372. 匿名]

365
お祝い金は年俸から引かれるの？笑
嫌なら断れば良かったね。
そういった個人的怨恨と制度に対する意見は別だと思うんだけど。

[373. 匿名]

358
あんたみたいな女性差別者は社会はもちろんこの世の迷惑

[374. 匿名]

再就職が難しいから辞められないとか言いながら、何故零細企業で働き続ける❓とか言っちゃえる…。本当に自分のことしか見えてないんですね…。
賛同してる人は妊娠したら退職するんですね❓とかの質問も多いけど、妊娠して退職しましたって意見も多いし、それにプラス多いのが答えでしょ❓
何回も何回もしつこい。
自分たちみたいに自己中ばっかりだときめつけないで。ちゃんと見てから意見書き込みなよ。

[375. 匿名]

同調してる人は
さぞキャリアを積んでるのですね。
ご立派だ。

[376. 匿名]

365さん
使えない人間に対しての文句と、祝い金を渡さざる得ない文句が混ざってますよ。

[377. 匿名]

ほとんどの人が自発的に辞めてるのに、女でも働くのが当然みたいな風潮作る人は何考えてるの？
大手だって零細だってバンバン辞めてるわ
働くのステキみたいな風潮作れば、キツイの我慢して女の人が仕事を続けると思ってるのかしら

[378. 匿名]

私の職場、急に社内デキ婚して同僚が人事異動、産休後に戻ってくるっていうから何ヵ月も少ない人数で頑張って部署回してたのに、やっぱりまた次の子できたからやめますって人いた！
その人には、ホント産休勘弁してよー！！

と思ったけど、普通もっとちゃんと計画的にするよね。産休もとり方次第だと思うけど。

[379. 匿名]

まあまあ、働かないと生活できないんだからさあ、旦那が低収入でかわいそうなババアたちなの。子供は仕事で忙しい言い訳やめてね、まともにしつけろよ

[380. 匿名]

このばあちゃんだって社会に世話にならなきゃ生きられないんです、子供だけでなくみんな助け合わなければならんのです、何言ってんだ、このババー。

[381. 匿名]

結局、こういう発言する人、同意する人ってある意味妬みから来てると思うんだよな…
本当は自分も育休取って復帰したかったけど辞めた人とか、ずっと専業主婦で働きたくても小さい子供がいて働けない人とかさ。復帰して社会で活躍してる同世代のママさんがうらやましいんじゃないだろうか。

[382. 匿名]

退職したいけど、夫の給料だけでは生活苦しくなるから働くしかない。再就職もそんな簡単出来るわけないし、ブランク開くと今と同じ給料とポジションになるのは凄く難しい。
だから、夫は子供欲しいって何年も言ってるけどまだ迷ってる。

こういう社会なら、どんどん少子化進んでいけばいいと思う。

[383. 匿名]

373
あんたみたいな女性賛美者も迷惑
大手に入るのは大手で働く旦那を捕まえるためであって定年まで恥じ晒して働くためじゃない
みんな辞めてるし、残ってるのは売れ残りの独女か変わってる人のみ

[384. 匿名]

３７４同意

[385. 匿名]

354

よく言ってることがわからない。休みもたくさんあって福利厚生も手厚くてそれでお給料がもらえるから居心地がいいから勤めています。

仕事も16時15分で終わるから保育園のお迎えも余裕。無料のジムも併設。子育てのガス抜きにもなる。大手で本当に恵まれてるから最高ですよ！

夫の収入だけでも暮らせるけれど、さらに収入がある。お金はいくらあっても困らないしね。いいことづくめだから私は仕事しています。

[386. 匿名]

復職制度整ってたから、同僚は復帰した。
子連れで留学してたツワモノです。
外資はやっぱり空気が違うんだね。

曽野綾子さんの記事の本質もリベラルな
内容なんだけど、そこまで読解してない
書き込みが多い。それだけ逼迫してるんだなと
認識新たにした。

[387. 匿名]

379
日頃専業主婦が寄生虫とかニートとか叩かれてうっぷん貯まってるのはわかるけどさ荒らすような言い方はやめなよ

[388. 匿名]

１年も休めるってことはいらない人材ってことなんじゃない？

[389. 匿名]

３８１勘違いばか

[390. 匿名]

産休って本来は雇用する側が手放したくない人材に対してすることだと思う

能力があれば雇用側から言ってくる

妊婦が申請するものじゃない気がするかな～

[391. 匿名]

曽野綾子さんの評論は色んなとこで見かけるけど
わりと筋が通ったこと言ってるし、面白い方だと思う。
ババァだから何も知らないとか言ってる人より
よほど見聞広いと思うよ。
ただストレートに言ったから反感買ったんだろうけど。

[392. 匿名]

女を子供産んでまで働かせるような甲斐性なしの男と結婚するのが悪い。

[393. 匿名]

最近産休に入った者です。

まわりへの負担も考えて、自分からは妊娠の事も言わなかったし、猛暑の中限界まで外回り営業や休日出勤もしていました。

それでも穴をあけてしまうことが申し訳なく、ぎりぎりまで辞めるか休暇を取るか悩んでいました。
幸い部長に、取ったらいいよと言っていただき産休に入りましたが、ここの意見を見ると潔く辞めた方がよかったかなと。

[394. 匿名]

363-364

現実逃避、御愁傷様です。
早く生活が楽になるといいですね。

[395. 匿名]

働きたい女の人は働けばいいじゃん
ただ働きたくない人の足は引っ張らないで
自分はこの質素で自由な生活に満足してるんだから

[396. 匿名]

海外でも専業主婦に対するイメージって悪いのかな？日本人位じゃない？三食昼寝付きで煎餅かじってるようなステレオタイプの偏見がこびり付いてるのって。専業主婦の偏見がなくならない限り働く女性への偏見もなくならないと思う。表裏一体。

[397. 匿名]

妊婦から申請やめさせるべき。自己中無能はいらないし。雇用側から決めるべきでしょー。

[398. 匿名]

385さん

そうそう！私は結婚したら辞めようかという思ったんだけど、結婚してすぐに夫が大病したことと、私の昇進と共に年俸がアップしてやり甲斐も出てきたこともあって、続けています。ヘッドハントされてボスになった女性上司は、社員は財産だと言っています。気持ちよく働ける環境を選べばいいだけのことですよね。

[399. 匿名]

産休するなら辞めた方がいい。子育て中は良くても先々熱が出ましたとか、インフルエンザがうつっちゃってとかってしれっと休むし。そんな育児ママ(笑)を周りは冷めた目で見てますよ。そんな殺伐とした職場なんだぁ、可哀想☆じゃなくて、あなたが気付いてないだけです。迷惑かけてるのは自覚しましょう。

[400. 匿名]

出産退社→悪
産後復帰→善
っていう風潮は明らかにおかしいよね
自分は昼間からのんびりして、幼稚園に子供をお迎えに行って、一緒にクッキー焼いたりする今の生活が気に入ってます
本当に女の足を引っ張るのは女だわ

[401. 匿名]

悲しいな。
産休取ったら自己中で、辞めて専業主婦になったら社会のゴミ。

私は辞めて、今はバイトしてるけど、
子供ってすぐ熱出したり、色んな病気うつされたり、看病する事が多い。
母親以外がお迎えに行ってくれたり、夜も看病したりしてくれればいいけど。
最近の学校は行事やら役員やら、やたら多い。
それに出なかったら、子供が可哀想と言われる。

他の人に迷惑をかけるのはわかるけど、再就職は難しい。
特に30過ぎて生むと、再就職の時には年齢制限があったりする。
パートは契約を切られるのも簡単。
女の敵は女だね。

[402. 匿名]

産休・育休を取得して復職しました。
妊娠初期の時点で退職を申し出たら、上司から辞めないで欲しいと言われました。
自分の代わりはいくらでもいるような仕事をしています。
上司は自分の面子や立場上、退職者を出したくないようで、妊娠・出産に限らず家庭の事情で退職を申し出ても辞められない人が何人もいます。
会社は女性社員の比率や産休・育休の取得率を上げ、ワークライフバランスの充実を社内外にアピールすることに躍起になっている感じです。
産休・育休の制度を誰もがしっかり使えるのはとてもありがたいです。
だからといって、個人や家庭への理解があるとは言えない職場です。
同業他社で働いている知人も、会社都合で産休・育休を使ったようなものだと言っていたので、業界内で女性の働きやすさアピール合戦でもしてるのかな…
贅沢というか、我儘な考えだとは承知しています。
でもしがみつきたい仕事ではないし、子どものそばにいたいので早く辞めたいです。

[403. 匿名]

いわゆる大企業で働いています。
独身です。

同じ部署に産休から戻ってきたおばさんがいますが、週1で有給とるし仕事も真面目にしないし、正直邪魔です。
その人がいなくても仕事は余裕でまわっていたので、不要なんです。

産休という制度には賛成だけど、
産休からの復帰ははまわりの皆のバックアップあってこそ。
それ以上の仕事をしようという意気のない人はハッキリ言ってとる権利ないと思う。

[404. 匿名]

396
同意
明らかに専業主婦が目の敵にされてる感じ
何で子供が小さいうちから預けて働かなきゃいけないの？

[405. 匿名]

曽野綾子の本をけっこう読んでるけど、この人は老人も妊婦も甘えず、自立しろと言っているんだと思う。産休とる人は社会に世話になっている事を自覚しろと。
みんなが再就職可能な社会にならないと、体力のある会社にいる人だけが依存して、結局少子化も何も改善されない。
かくいう私は、零細企業なのにいやがられつつ産休とって時短勤務中です。
しぶとく＆謙虚に勤務中。

[406. 匿名]

３８７はかわいそー。子供産んでまでガツガツ働かないといけないなんてー。

[407. 匿名]

354が何を言いたいのか私も分からない。笑

[408. 匿名]

396
海外はそもそも結婚しても女性も働くのは当たり前で専業主婦はなんで働かないの？って雰囲気
仕事をする事は個人の自己実現であると考えてるし能力の高い人ほど働きたがる
専業主婦になりたい!!なんてニート発想をもってるのは日本の女性くらい

[409. 匿名]

385
で、都営とか県営の安い団地に住んでるんでしょ？

[410. 匿名]

子梨って言葉は当たり前なの？

みんな普通に使っててビックリする。

[411. 匿名]

産休という制度があるんだから、それを利用するのを自己中というのは違うと思う。
だけど、産休を取ってしまったら職場が異動になったと文句を言う人がいるけど、それの方が自己中だなと思う。
やはり周囲に迷惑をかけてるんだし、会社としても適材適所に人を置くのは当然の事だと思うから。

[412. 匿名]

385
強がりだね

[413. 匿名]

昼間から働いてる女の人って、子どもの誕生日会とかどうしてあげてるの？
日頃からママ友と仲良くしてるから子どもも仲良くなるのに
まあ幼稚園と保育園は全然雰囲気違うけどね

[414. 匿名]

409

貧乏人の僻み乙♡

[415. 匿名]

360さん、324です。
ご心配ありがとうございます。
今回の解雇は事業縮小の為と言う事で、私の他にも独身の女性、子持ちの女性が解雇されています。
なので表向きは産休・育休を取得したからでは無いんです…。

[416. 匿名]

旦那の収入が低くて子供つくろうと何で思うの笑。家事育児仕事、周りに迷惑かけて悪いと開き直り。周り迷惑て言ってますよ

[417. 匿名]

408
それも良く聞くけど実際に外国に住んだことがあるのかいとｗ
必死になって女の人を働かせたがってるのはわかるけど、私は今の生活で十分に幸せですから

[418. 匿名]

412

貧乏人の遠吠え乙♡

[419. 匿名]

この作家は、嫌な年の重ね方してるね、若い人の役に立ちたいと思うのが普通でしょ、こう言う自己中的な老人はどうしたら良いのか。

[420. 匿名]

416
それも同意
共働きしないと生活できないなら子どもなんて作らなければいいのに
理性が働かないのかしら

[421. 匿名]

396
ヨーロッパ在住です。何か問題がない人以外は
働くことが当たり前という風潮でした。
病気だとか傷害があるなど以外は。
一時滞在者はもちろんビザによりますが。
まぁ保障も上っ面ではなく根付いていますし
土壌が違いますね。
アメリカでは州によってはアッパークラス以上は主婦が働いてはいけないところもあります。
失業率の関係で。
大抵ボランティアをしていました。
何らかの形で社会に関わることは当たり前だというフィーリングが欧米にはありますね。

[422. 匿名]

409、412

大手に勤めればいいじゃん(´▽｀)隣の芝生の青さを羨んでるだけじゃ何も変わらないよ！

[423. 匿名]

418
普通の社会では共働きしなきゃいけない＝貧乏人なの
どんなにお金持ってようと共働きしてるだけで貧乏人
発想が逆

[424. 匿名]

３７９はアパートか団地暮らし❓笑

[425. 匿名]

379
あなたはちゃんと
しつけられなかったのね。

[426. 匿名]

子育てしながら女性がバリバリ
男性並みに働ける社会になったら
結婚する意味なくなるんじゃない？
経済的に自立していれば
恋人や父親として男性がいれば充分。
男女平等といえば聞こえはいいけど
子供が育つ環境がややこしくなりそう。

[427. 匿名]

出産後は再就職が難しいとおっしゃっている方がいますが、そんなことないですよ？
わたしが携わっている医療の分野だけでも、看護師、薬剤師、介護士、放射線技師、理学療法士、いくらでも求人はあります。
若い方を好む業種もありますが、時間の融通がきく職場も同じくらいあります。
産後再就職に困るどころか、正直、選び放題でしたよ。

再就職が難しいと嘆き、子持ちに優しくないと世の中のせいにするよりも、より有利に就職するために、資格の勉強などを始めてみてはいかがでしょうか。

[428. 匿名]

421
ヨーロッパ在住の人などの常識は世間では通用しないよ
専業主婦＝リッチ
共働き＝貧乏
これが日本の常識
変えようと頑張ってるのはわかるけど、実際の社会では全く変わってないね

[429. 匿名]

法律に従っているだけなので
国に言ってくれ。
こんな都合のいい制度
使わないわけないだろ。
自分の収入が大事。

[430. 匿名]

無理して買った家のローン支払いがきついから子供放置で働くのでは❓

[431. 匿名]

確かに子供を理由に周りに全く気を遣わない人いた。でも、結婚して働かず、旦那の収入だけで暮らすなんて絶対無理。お年をめされた方はよく昔と今を比べますが、時代は変わることを知らないのかしら？

[432. 匿名]

423
子育て以外にも生きがいがあるって素晴らしいと思うよ。仕事はお金を得るためだけだと勘違いしている423って見識狭いんだね。明治だか大正の人？


あ、曽野綾子ってBBAと同じ歳？

[433. 匿名]

396
国際結婚です。まず「何してるの？（仕事は何か学生なのか何者なのか）」から入りますから
移民状態の人は働かないというのは“変な人”扱いでした。英語しか出来なかったから働けませんでしたけどね。今は第三国に赴任しているのでビザの関係で働けませんが、確かに働かない＝能力ない人だと思われる流れはありますねー。慈善事業的な仕事でも形の上では何かしてますね。

[434. 匿名]

いろんな意見がありますが、産休をとる意味がわからない一人です

401さんの専業主婦になったら社会のゴミ？は言い過ぎです。

生き方は人それぞれです。

主婦になり何かパートナーに 大切にしてもらえない過去でもありましたか？

[435. 匿名]

経営者側にしてみたらごもっともな意見だと思う。実際迷惑ですよ。周りが迷惑してるの気がついてないですよね、本人は。

[436. 匿名]

そもそも会社があるのも国があるのも女性が子供を産むからじゃないの？

子供が生まれないと国って成立しない。

少子高齢化で国は誰が支えるの？これからの子供たちでしょ？

自分の仕事の負担が増えるだとかそんな感情論の物差しでしか考えられない女の人が多くてびっくりする。

じゃぁ会社に文句言って業務改善したらいいじゃない。

バリバリ女性が働きながら税金おさめて、なおかつ子供産んでくれたらいいと思います。

[437. 匿名]

353
うつ病の人にとんでもないこというね。

[438. 匿名]

428
それプラス日本には
専業主婦=クズ、怠け者、寄生虫
共働き=努力家
ってイメージもありますよねー

[439. 匿名]

431
それは今と昔の比較ではなく、上のクラスと下のクラスの違いでは？
うちの旦那は32歳で800万は貰ってますよ
誰もが知ってる大企業ですけど
昔から旦那の給与だけでは暮らしてけない人はいたでしょうね
そういう人が工場でパートをしたり小料理屋や公文式を開いたりしてたんでしょう

[440. 匿名]

しがみつくなよ、迷惑かけてまで。

[441. 匿名]

433
ですよね。帰国してもなかなか復帰は難しいのが現実ですよね。裾野はまだまだかもしれませんがリベラルなところも増えてきてますよね。
曽野さんの記事も一部のみ取り沙汰されていて
本意は違いますしね。理想論だなと感じます。

[442. 匿名]

437

え？いいんじゃないの。妊婦にひどいこと言うのはいいのかって話。

[443. 匿名]

批判してる皆々様、さぞかし会社から重宝されてるんでしょうね。
バリバリ仕事して、高給取りと結婚して、妊娠したらスパっと退職？
かっこいー。

でもこんなド平日にこんなコメントが伸びるなんて、仕事されてます？笑

[444. 匿名]

433
働いてないならこんな変な布教活動しないでよ
あなたが言ってるのは、女も働け、っていう宗教？
自分が働いてからにしましょう

[445. 匿名]

４３８無理して家買ったの❓貧乏ならアパートか団地暮らしのままにすればいいのに

[446. 匿名]

431
小料理屋と公文式？？凄い決めつけと私怨に驚いた。

[447. 匿名]

確かに子供を理由に周りに全く気を遣わない人いた。でも、結婚して働かず、旦那の収入だけで暮らすなんて絶対無理。お年をめされた方はよく昔と今を比べますが、時代は変わることを知らないのかしら？

[448. 匿名]

番号に充ててるレスに該当者以外が
変なコメントするのはやめてほしい。

[449. 匿名]

４４３意味不明。イライラしてんの❓笑

[450. 匿名]

446
別に保険のオバちゃんやヤクルトのオバちゃんでもいいわよ
昔から働いてる人はいた
自分の母親は専業主婦だし、そういう人とは住んでる世界が違ったけど

[451. 匿名]

貧乏なのに子供作って・・・という意見。

裕福ではないけど、私は夫の給料だけでは生活できないから働いているわけではありません。

持ち家、貯金、仕事が好き。

貧乏以外の理由で産休制度を利用して共働きの人も多いのではと思います。

[452. 匿名]

高学歴の女性が働くイメージだけどな、昔こそ。

[453. 匿名]

なんだ、また馬鹿女か。

[454. 匿名]

451
それはあなたの考え
でも普通の社会の一般常識からはズレてます
「小さい子預けて昼間から働かなくちゃいけないのは大変ねぇ」
これが世間の考え方

[455. 匿名]

産休取る人は良いけど穴埋めする人は大迷惑なんだが…

[456. 匿名]

450貧乏で可哀想。学もないなんて。

[458. 匿名]

欧米みたいに女性の雇用率をあげるなら
よりフレキシブルな雇用制度になると思うよ。
どういうことかって言ったら
民間、公共部門問わず、
男女ともにパートタイムや派遣、
期限つき雇用のような労働スタイルが増えるし、
終身雇用は減ると思う。

[459. 匿名]

447
旦那の給与だけで暮らすのは無理、じゃなくて旦那の給与だけで暮らせない人とは結婚するのが無理でしょ

[460. 匿名]

454
かわいそう。
負のオーラ凄い。

[461. 匿名]

働かなきゃ生きてけない女ってのも ある意味可哀想な気がする…。

考えが古いとかじゃなくて、普通 子供が気になって働けないもんじゃない？

安月給のダンナと結婚すると現実は大変だわ

母親が会社をやめて 子育てもできないようなら 結婚してる意味もないし、子供を産むなんて考えもすてて働くのが一番の解決さくなのでは？

子供をかぎっ子にするのは 寂しいことです

[462. 匿名]

3歳未満の子どもを母親から離すのは本来ならよくないことだからなあ
出来れば母親にはそばにいてあげてほしい
だからこそ働かなきゃならない、という社会にはしたくないけど
これが、ニート的なの？www

[463. 匿名]

自己中ババアはさ、他人の迷惑おかまいなし。ローンの支払いが大変なんでしょ、子供放置してまで働くんだもん。キャリアはガルやらない

[465. 匿名]

ここって、自分の周りの迷惑なワーキングマザーについて語るトピじゃないよね？


それぞれの経験談語るのもいいよ。参考になるし。
でも、ワーキングマザーへの怒りを吐き出してるだけで終わってる人は、なんか違うんじゃないの。

[466. 匿名]

必死な貧乏人がいるね。かわいそう。

[467. 匿名]

恥ずかしいバアさんだね、曽野は。一人で年取ったと思ってるんかね、子育て中のママさんにも見えない形で世話になってるって想像力が働かないのはどうしようにもないね。

[468. 匿名]

人には色んな考えがあるから仕方がない
時代にあった考えが出来ない人なんだよ
面白いからって掲載した雑誌が悪い

[469. 匿名]

ご本人は年金もらい逃げ世代、もしかしてら会社勤めされていない時代遅れ人間。

[470. 匿名]

454
年輩の人？
なんだか必死ですね。
公文の先生や保険のおばちゃん例に出してまで。
個人的には公文の先生はアロマのサロンやってる人と似た感じで旦那様が自営業で本人は楽しみのために教室やってる感じの裕福なイメージだけどね。

[471. 匿名]

458
旦那の会社でリストラされた人なんて聞いたことないんですけどｗ
出向はあるけどね
一部の会社を除いて大手は終身雇用です

[472. 匿名]

408よ

それはアメリカの文化

日本人なら日本人らしい考え方をもて

アメリカに犯罪が多い理由は 子育てをしていない母親の現状がある

愛情が不足した子供達がふえれば犯罪もふえる

今の日本もそうなりつつある。

[473. 匿名]

ローンのが苦しいの図星みたい笑

[474. 匿名]

この人の夫（官僚）が昔、女性蔑視発言したということを大学の先生が言っていました。

この夫にしてこの妻あり

[475. 匿名]

がるちゃんのコメント、本当にびっくりしました。
他サイトや男性意見は擁護が多いのに・・・。
まさに女の敵は女、ですね。
特に独身女性は怖すぎる！！

ちなみに私は会社で人事経理をしていますが、娘の出産で2か月休暇を取った方がいましたよ。
時代は変わったな～と思いましたが、嫌な感じは一切しませんでした。
子育てをみんなで支え合うなんて素敵！と思っていましたので・・・。

私は本人が働く意欲があるのなら、奪う権利なんてないと思っています。

[476. 匿名]

ここの人ってみんなバカなの？頭おかしいの？さすが女版2ちゃんだね。叩くものが無い時は、住人同志で叩きあってるもんねー、気持ち悪い。
自分の意見を否定されると今度は、あなたの親は躾が〜とか意味わかんない方向に話を振る人もいるし。他所様の親の躾を否定する人って、自分はどれだけのものなのよ？口汚く罵る時点で、あなたも今まで一体どんな躾を受けて来たの？って思うけど。
産休賛成はもいれば、当然反対はもいるでしょうに？！自分の意見を押し通すのに必死すぎ。世の中、自分の考え中心で動いていませんから。大人ならその辺りのこと、ちゃんと理解したら？

[477. 匿名]

470
旦那が安月給だから働くんでしょ
そうじゃなかったら自宅を改造してまで働きません

[478. 匿名]

左翼作家さんは自分たちの発言でこの世を変えたい。
失う物がないから好き勝手に発言する。

あの暴走老人も作家さんだったね。
偶然?

[480. 匿名]

生活がそんなに苦しいなら、産まなければいいのに。
当たり前に他人に迷惑かけてるのもわからず
稼ぎたいから働きたい
って言うわりに、すぐ簡単に休む。

あたしの母は看護師で、出産ギリギリまで働いて、出産後は半年立たないうちに復帰していました。兄弟全員、0歳保育です。
仕事が楽しい、大好きだから出来たって部分もあるでしょうね。未だに、有休をとるのさえ
迷惑かかるからーって言ってます。

周りからしたら、きちんと責任をもってほしいし、○○だからって簡単に休んだりしないでほしいかな

だから、それができないなら、産むべきじゃないし、そんなに生活苦しくて逆に子供抱えて
今後やっていけるの？って思う

[481. 匿名]

愛情不足は犯罪者になる確率高いよね。迷惑だわー。小さい子供放置

[482. 匿名]

産休で迷惑って言ってる人は実際自分が妊娠したら産休取らず辞めるんだろうか…。

[483. 匿名]

なんか…
どんだけ周りが迷惑だって言ってもそれを理解が出来ない幸せな脳みその人が多くて羨ましい。自分の都合の悪いことはすべて当たり前に否定できるなんて人生楽しいんだろうな…。

[484. 匿名]

４８１

産休とっても放置なんてしないし愛情を不足させることはしません。

[485. 匿名]

475
働く意欲を奪う権利もないけど、働かない意欲を奪う権利もないよね？
専業主婦叩いてるような人は明らかに専業主婦の権利を叩いてると思うけど？
まあネットで何言っても現実の社会とは違うからねぇ
専業主婦同士の会話からはズレまくってるよ
昼間から仕事してるような人が世間の常識を知ってるとは思えないからね
仕事しかしてないんだから

[486. 匿名]

小料理屋むしろ憧れる(笑)

[487. 匿名]

454
加齢臭がすごいんですけど。
お前みたいな婆さんが近所にいたら
吐きそう。

[488. 匿名]

看護師してますが、今同僚三人妊婦です。確かに抜ける穴は大きいですが、その同僚たちは私達と同じ仕事をこなしてます。権利だけを主張する人は確かにいますが、その人たちを奮起させるためだけに他の女性たちの立場を悪くする必要があるのでしょうか？
未来を担う子たちが無事生まれてくることを思えばこんな議論おかしいと思います。

[489. 匿名]

480

あなたのお母様はすばらしいのはよくわかりました。あなたも頑張ってね。

[490. 匿名]

482それしつこいよ

[491. 匿名]

358
そんなあなたも母親から産まれたのよ…

[492. 匿名]

481
という事は昔の母親の方が愛情を注いでなかったって事になるね。

[493. 匿名]

439 454 477 479
品がなさ過ぎる。
他所の人間のことは放置でいいのでは。

[494. 匿名]

働く女性の美学論こそ

おばさんくさくないですか？

いつまでも結婚せず高齢出産するはめになるいき遅れた化石みたいなキャリアウーマンになるのだけはごめんだわ

[495. 匿名]

何ここのスレ。今や男の育休なるものまであるのにね。
育休や産休に文句があるなら、こんな誰に言ってるのかもわかんないとこで吠えてないで、顔出して世の中に向かって発信したらいいのに。
賛同者が多ければ世の中は変えられますよ。

[496. 匿名]

看護師なんて普通の仕事じゃないから
下のお世話をするなんて信じられない

[497. 匿名]

女だらけの職場にいたから、誰かが産休入った後のしわ寄せがキツイのも知ってるし、自分が妊娠したときにツワリで休んだり、産休育休とるときの申し訳なさも経験した。

だけど、今のところ女にしか子は生めないわけで、だからって誰もが専業になれる豊かな国でもないわけだから、皆お互い様って思いながらやるしかない。

子どもが成長してから再就職、ってのが当たり前の世の中になってくれるなら、誰だって喜んで一旦退職しますとも。

[498. 匿名]

４９３こわっ。きも

[499. 匿名]

494
そうそう。自分も子供産めばいいのにと思うし、制度に文句あるなら自分から去ればいいし、復職したい人は自由にすればいい。なぜ他人がジャッジするのだろう。

[500. 匿名]

495
あなたはいいよ
自分が変な事言ってるっていう自覚があるならいいけど、もしそれを本気で思ってるなら世間知らずすぎる
今の時代の憧れは専業主婦
大企業で安泰の旦那を捕まえた人が勝ち組