「小さい時から夢だった」知的障害者は結婚、子育てなぜダメ？ 経験者はわずか8％、5人に1人は周りから「制限された」

[1. 匿名]

「小さい時から夢だった」知的障害者は結婚、子育てなぜダメ？　経験者はわずか８％、５人に１人は周りから「制限された」|47NEWS（よんななニュース）：47都道府県52参加新聞社と共同通信のニュース・情報・速報を束ねた総合サイト

恋愛や結婚、子育てについて全国の知的障害者や家族らはどう考えているのか。共同通信がアンケートをした結果、さまざまな声が寄せられた。

実際に結婚や同棲、子育ての経験がある人はわずか８％。家族らの６１％は「本人の希望を聞いたことも話し合ったこともない」と答えた。知的障害者の結婚や出産には社会全体で壁があり、当事者の自己決定権が制限されている実態が浮き彫りになった。

家族らの賛否は「恋愛」と「結婚」では賛成が多かったが、「子どもを持つこと」については反対が５８％と、賛否が逆転した。

反対する人からはこんな意見が寄せられた。「恋愛は自由だが、命の責任を持つ子育ては、生まれてくる子に対して無責任。夫婦２人だけでなく、子育てまでというのは支援の域を超えている」「生まれた子どもは親の障害を受け入れられるのか。いじめられないか。ヤングケアラーになってしまうのではないか」

一方で「恋愛や結婚、子育ては誰にとっても平等な権利だ」といった意見も多かった。

[2. 匿名]

この数日、この話題のトピ多いね

[3. 匿名]

結婚はいいんでないの？結婚くらいはしたいよね

[4. 匿名]

子育ては綺麗事じゃ出来ない

[5. 匿名]

子育て…遺伝は関係ないのかな？
煽りでないです

[6. 匿名]

知的障害者は普通の人とは違うってはっきり言わないとだめ

[7. 匿名]

障がい者の子どもはいらないというのは、完全に健常者のエゴ
差別にも程がある

[8. 匿名]

生まれてくる子供がかわいそう

[9. 匿名]

>>1
自分のことすらままならないのに人なんて育てられるわけない

[10. 匿名]

>>3
結婚したら子供持ちたいってなるからなぁ

[11. 匿名]

結婚するのはいいけど、子供もうけても育てられるの？
子供の一生を左右するんだよ？

[12. 匿名]

皆婚時代の問題有り同士の結婚でも未婚よりまともって風潮は害悪

[13. 匿名]

氷河期以降の少子化があったか無かったか（結局少子化だけど）で全く意見違いそう。

[14. 匿名]

実際に一緒にいる家族の58%が反対
それは嘘のない本心だと思う

[15. 匿名]

酷だけど、育てられないなら産むべきではないと思う。

[16. 匿名]

>>1
そりゃ反対するよね。

[17. 匿名]

周りが助けるの前提なのは良い顔されない

[18. 匿名]

だめとは言わないけど、ほとんどの人が内心は歓迎してないのでは？

[19. 匿名]

>>10
それは…ノーコメントで

[20. 匿名]

>>3
自立できてる人ならいいけど、結婚は、相手の人生を背負うからね。経済的・精神的に自立・自活できていないタイプなら障害有無問わず結婚もだめだよ。恋愛までだね

[21. 匿名]

障害のあるなしに関わらず他人が子孫を残すかについて口出しする権利はないでしょ
こんなアンケート自体がとんでもない行為

[22. 匿名]

健常者でもろくに子育てできない人もいるから知的障害の有無や障害者かどうかと別のところで基準設けたら良いのでは。

[23. 匿名]

>>5
遺伝は大いに関係ありますよね…
ここでも『親が発達障害で自分にも遺伝した、なんで産んだんだ』みたいなコメ結構見ますよね。

[24. 匿名]

実際、自分のこともちょっとままならない感じなんだよね。一緒に活動できるかなり軽度の子でも
親のサポートは絶対に必要

[25. 匿名]

>>3
避妊リング入れるなら結婚してよし。
これ以上、増やすなよ

[26. 匿名]

回りの家族がサポート出来る環境がないと無理だよ

[27. 匿名]

子どもがかわいそうやろ

[28. 匿名]

近所の特別支援学校、保護者は普通っぽい人ばかりに見えるけど、実は障害あるのかな？
健常者からも障害者は生まれるよね？

[29. 匿名]

>>1
今日多くない？
さすがに運営の悪意を感じる。

[30. 匿名]

>>1
ストレスで精神疾患を患ってしまう当事者も少なくないらしい

[31. 匿名]

>>7
子供を産むこと自体がエゴなんだから、そこに健常も障害も関係ないよ。
子の人生にある程度の責任持てないならどんな人でも子を産むべきじゃない。

[32. 匿名]

障害の程度にもよるんじゃない？
もう家事も育児も何もできないから全部を親とかヘルパーさんに頼らないといけないレベルならどうなの？って思うけど、周りに助けてもらいつつも自分たちで家事育児して仕事もしてるような人たちなら大丈夫だと思う。

遺伝もあるからその辺りのことはよく考えていく必要はあるだろうけど、軽度なら十分やっていけるんじゃないかな？

[33. 匿名]

じゃあ年増も子ども産むな
障害児が生まれる可能性高いからね

[34. 匿名]

子供を持つことも理想論としてはたしかに権利として認められるべきなんだろうけど、その誰かの権利を守るために別の誰かが犠牲になるのならちょっとね。そこは、本人たちの主張だけ通す訳にはいかないよね。

[35. 匿名]

>>21
それな。自分の家のことに口出されて嫌じゃないのかね。

[36. 匿名]

軽度なら結婚している人多いかと。
生活が立ち行かなくなったら
障害者認定を受けて
福祉の保護を受けながら
子供3人持ちとか見たことあります。

[37. 匿名]

>>2
昨日は子供3人とも知的障害者だったってやつだったね

[38. 匿名]

本人達は好きな人と一緒にいられて幸せ。ただ子どもを育てられる知識・頭脳がないと子どもが不幸になる。

[39. 匿名]

>>34
それ障害者じゃなくても当てはまるのに、障害者だけに当てはめたらおかしいで。

[40. 匿名]

>>8
産まれてくる子供の事を考えたら周りも反対するしか無いよね

[41. 匿名]

>>21
少子化なのに障害児が増えている。
これは危機だよ。

[42. 匿名]

身体障害者同士で結婚して子供産んだ人の動画見たけど、どう考えても子供が可哀想だった。介護のために生まれてきたようなもん。

[43. 匿名]

>>1
周りが子育てサポートすればいいやん
健常者、障がい者問わずに

[44. 匿名]

>>29
アクセス稼ぎ狙いなんだろうなぁと考えてしまう。しょうもない運営。

[45. 匿名]

>>7
夫婦2人で子供を育て上げられるなら良いと思うよ。自分のことすら手助けしてもらわないと生活できない人はどうかと思う。権利の前には義務がある。

[46. 匿名]

周囲の、家族親族の理解が前提だから難しいよ
自分たちでなんとかします、て出来る、頑張れる人もいるだろうけど
でも圧倒的に周囲のフォローを要するほうが多いと思うから

結婚はいいと思う、うちの姉もほぼ当事者です
子どもは育てられないから、と意志を持って子なしです

[47. 匿名]

障害者福祉施設で働いてる。
知的障害の人で結婚して子供いる人とかもいるけど、遺伝してるし、やっぱり健常者よりトラブルを起こしやすいと思う。健常者と同じようには暮らせない。子供が健常者でも可哀想だとは思う。

[48. 匿名]

>>8
程度によるんじゃない？普通と全く変わらない人もいるよ、どうやったら知的障害と判断するのか
結構ガルにもいそうな気がするけどね！

[49. 匿名]

健常者でも自立出来ない人が子供産むのは違うと思う。健常者だけにポンポン産んで国にお世話になってる人の方が多いよ。ぶっちゃけ障害者よりこっちの方が数が多いだけに問題なのでは？

[50. 匿名]

親は心配なんだと思う
制限したくてしてるわけじゃないよ

[51. 匿名]

正直、健常者でも子育ては本当に大変
子供の安全、健康、精神の成長を見守り、学費を貯めてと幅広いケアを求められる
自分のことなんて後回しでなんとかやっているのに、知的障害があってそれをやれるのか疑問

もちろん周りの手助けがあれば出来るのかもだけど、障害が子供に遺伝する確率だって健常者よりずっと高いだろうにリスキーだよね

[52. 匿名]

>>8
母が軽度知的障害だけど
本当に、本当に大変だった…

[53. 匿名]

>>41
出生前検査してるから増えてないよ

[54. 匿名]

>>15
それに尽きる。健常者も同様にする判断。

[55. 匿名]

>>30
どっちのストレス？
結婚して子供育てたいのにそれができないストレス？それとも、結婚して子供持ってみたら案の定生活ままならなくてストレス？

[56. 匿名]

>>10
まあでも自分の人生で精一杯な人が子どもの人生まで責任持てないだろうし
万が一を考えて物理的に避妊はしておいた方がいい

[57. 匿名]

愛するかわいい/素敵な人と気持ちいいセックスをしたあとにできる子供は20年面倒みなきゃならんのよ？ってのわかってない人多い気がする
男女問わず

[58. 匿名]

親が太い人も居るだろうし、子どもが可哀想かは子どもに聞いてみないと分からないし。
人間が人間として生きることに制限かけるってのはやっぱり難しいよ。

[59. 匿名]

>>49
虐待とかしてね、ある意味虐待するのがおかしい気がする

[60. 匿名]

避妊大丈夫かな？
知的障害の遺伝が無くても子沢山になったら大変そう
勝手な偏見かもしれないけどバンバンやってボンボン産むイメージ

[61. 匿名]

>>7
障害というハンデを押し付けられて産まれる子供はたまったもんじゃないよ

[62. 匿名]

>>1
発達障害で障害者手帳持ってた友達は3人子供産んでた

[63. 匿名]

知的障害だからその先がわからない人も多いのかもね
今自分をサポートしてくれる親は老いてサポートできなくなることに

[64. 匿名]

>>15
育てられないのにバンバン産んでは赤ちゃんポストに預けてる人たちは？

[65. 匿名]

>>5
あるよー
私は鬱なんだけど弟が重度の障害者で、母はかなり性格が終わってて多分今なら何かしらの特性がつくレベル。精神科の先生に、鬱も障害も遺伝だなと言われたよ。
結婚は自由だけど遺伝子は残さないで欲しいと思う。障害者としても大変だし、下手にぱっと見健常者として生まれたら、ヤングケアラーとして生きてアダルトチルドレンなって大人になっても生きづらさを抱えたりするし…

[66. 匿名]

>>1
ガ◯ジ遺伝するやん

[67. 匿名]

>>8
ちょっとしたことが命取りになるからね。
お風呂で目を離さないとか外に出たら危険が付き物だから危険を予測して行動できるか、それが出来なきゃ子供が死んでしまうかもしれないからね

[68. 匿名]

>>66
障害や病気の種類を知らなさそう

[69. 匿名]

私の親は恐らく軽度知的障害だと思います。判定はされてないですが、金銭管理ができない、整理整頓ができない、自分の欲を抑えることができない等です。

私も、小さい時はそれがふつうだったので明らかに軽度知的障害や発達障害みたいな子供でした。
ですが、中学からは周りに恵まれて、沢山の人に色々なことを教わってから急激に勉強や精神的に発達して、奨学金など借りて進学し今は、士業の仕事をしてます。

自分がしっかりするほど、親の未熟さや知能の低さに本当にうんざりしますし、正直迷惑な存在です。

[70. 匿名]

恋愛や結婚は好きにしたらいいけど子供はなぁ

[71. 匿名]

>>29
障害者叩き好きだもんねw

[72. 匿名]

軽度の人はいっぱいいるよね……結婚してるんだ…って思ったら旦那も似たような感じで……

[73. 匿名]

>>5
実家の近所に知的障害同士の夫婦がいて、年子で４人子供いて私は長男と同級生だったけど、４人兄弟みんな知的障害だった。長男はパワー系もプラスされてたけど、支援学校ではなく普通の公立小学校中学校で、支援級でもなくみんなと一緒に授業してた。何度かクラス一緒になったけど授業中叫ぶし、補助の先生も手に負えない。って感じだったのか、途中からあまり学校に来てなかった。
そこの両親は自分たちの親も一緒に住んでたから、何とかなってたのかも。大人になった今から思うと、年子で４人ってとこを見ると性欲を抑えなれないんだなって思うし、産んで終わりじゃないから難しい問題だなとは思う。

[74. 匿名]

>>25
どっかの障害者施設で、結婚するなら避妊リングと精巣結紮だっけ？勧めてて問題になってたけど、なんで問題になるかわからなかったよ。一緒にいたら性的なことするに決まってるし、きちんと毎回避妊するだけの知能があるとは言い切れないのに。
知的障害は遺伝確率も高いし、産まれた子供が健常者でも知的障害持っててもどちらとしても大変だよね。IQが低い場合は、小学生くらいの知能しかないわけだし、「子供がほしい」って言うのは言っても、「子を育てる」という大変さや責任まで想像力働かないだろうし…。止める周りが普通だよね。

[75. 匿名]

昔テレビで見た知的障害者同士で結婚して子どもをもうけた夫婦
そしてその子どもが小学生になって、「もうすぐ親の知能を超える」っていう現実をその子本人も知ってて複雑な心境を語ってた
当時は私も幼くてその子がなんて言ってたか覚えてないんだけど、子どもながらにその子が気の毒で忘れられない記憶

[76. 匿名]

孫や甥姪まで面倒はみれない。そこまで求めるのはあまりにも酷だ。

[77. 匿名]

>>69
知的障害ってIQ73以下くらいからだよね？
認定されてない以上あなたの親は健常者だけど子育てできない人だったことになるよ。

[78. 匿名]

>>4
障害者本人の親亡き後が令和でも受け皿がないのに子どもを持ちたいとか夢見すぎ

[79. 匿名]

くくりは発達障害だけど、ほぼ自閉症で知的ボーダーラインの親戚の男の子思い出すわ。
職が続かなくて社会生活ちゃんと送れなくて借金あるし無駄に行動力あるから叱られないために家出繰り返してて、彼女はもちろん友達ゼロなんだけど、詰んでる状態なのに一番の悩みが今まで彼女がいたことが無かったことで、いつか全て受け入れてくれる彼女（）との間に子供が欲しいんだってさ。
人に散々迷惑かけて生きて来てるのに、野望だけは一人前。まあ相手がいない限り無理だし言うだけは自由だから発言だけは自由にさせてるけど。

[80. 匿名]

言い方悪いけど負のループでしかない

[81. 匿名]

>>7
いつかの昔ならごちゃごちゃした世界の中に居場所があっただろうけど、現代には健常者以外の人が生きる場所がないように感じる。

とても整備された安全安心な社会になったけど、はみ出る人達が生きれなくなっちゃったね。

幸せはこういうものって、皆が同じきれいなものを見ている。

[82. 匿名]

本格的な知的障害まではいかないかもしれないけど
かなり、それっぽいかんじの男の人が急に結婚してて
一応健常ぽい奥さんだったけど、結局メンヘラみたいな人だったらしい。

変な人に戸籍や財産を利用されるリスクもあると思う。

ガルでも自分の夫のことを軽度の知的障害なんじゃないかみたいなことをかきつつ絶対に離婚はしないみたいな人いるけど、社会的弱者を利用している可能性もあるのではと思ってしまう。

[83. 匿名]

>>3
日本はフェミニスト入った自立賢すぎるのや強すぎる女はよりも知的障害ぐらいのほうが女は人気ないか
俺でもなんとかなる的な人気

[84. 匿名]

>>4
知的障害が無くても親になるって本当に大変
周りに頼る事前提で子供を産むことを主張するのは違う気がする
知的障害も軽度から重度まで幅広いと思うけど産んで育てる前に自分が自立していないと結婚は出来ても子育ては難しい

[85. 匿名]

健常者の中年が、18歳の知的障がい者と結婚するとかだとしたら当たり前に反対するよね
というか障害なくても反対するしさ、どのような障害があるかとか年齢とか相手とかいろんなパターンがあるよ
反対されたのは障害だけが理由とは限らんよな

[86. 匿名]

何でも他人のサポート前提で行動するのはやめてほしい。
結婚はそもそも1人で生きられる、自立した人どうしがするものと思う。
1人じゃ生きられない人が相手に寄りかかる関係は、どこかで無理がきて崩壊する。

[87. 匿名]

>>23
私は発達障害持ちだから子供も結婚もあきらめたよ どれだけ生きづらいか分かっているから自分と同じ障害を背負わせて生むなんてとてもできない

[88. 匿名]

障害のレベルにもよるよね。
知的レベルで一人暮らしできるレベルの人と、生活に介助が必要な人でかなり差があり過ぎる。

[89. 匿名]

>>1
『周りの制限』が正しい

[90. 匿名]

>>28
もちろん、健常者から障がい者は生まれるけど、発達障害とかは遺伝も多いよ。支援学校の先生がお便り通りに用意できない、忘れる親が物凄く多いって話してた。

[91. 匿名]

>>2
少子化なのに特別学級が凄い勢いで増えてるから、今から話題にして慣らしておきたいのでは？

[92. 匿名]

うちの子知的障害だけど、結婚なんて考えられないな
障害のある人同士、子供ができないよう手術して、さらに両家の親または成年後見人がサポート出来るならアリかもしれないけど…
一般的な結婚は無理だよ

[93. 匿名]

税金、ヘルパー使ってまで
産まないで！自分で責任持てるな
や産みなさい。健常者だって金銭面
で諦めるんだから

[94. 匿名]

はっきり言うけど、知的障害がある人と結婚したい人なんて居るの？
当事者同士なら居るかもしれないけど。

[95. 匿名]

うちの子はADHDだけど、結婚は正直ないと思ってる
子どもへの遺伝もだけど、相手方への負担も相当だと思うから

[96. 匿名]

>>2
障害者への非難コメントで盛り上がるからコメント数を稼げる
運営も率先して採用してるんだと思う

[97. 匿名]

>>14
むしろ少ないと思った

[98. 匿名]

障害のあるなし関係なく自力で育てられないなら産んではいけないと思う
健常者だってお金がないとかの理由で諦めてる人いるし

[99. 匿名]

>>53
アスペとかは生まれないとわからないから。
あなた、浅いね知識が

[100. 匿名]

結婚は別に良いとは思うけど、こういう人たちって行政や周りの手助けがあって当たり前の上で子供が欲しいって言ってるの？
下の優生保護法のトピで「健常者だって自分たちの経済面とかで子供を一人までと決めたりしてるのに障がい者だからって産んだらあとはお願いしますっていうのは納得いかない」っていう意見あったけど本当にその通りだと思った
障がい者だから諦めなきゃいけないんじゃない
お金がない、人の手を借りなくてはいけない状況なら子供は持つべきじゃない

[101. 匿名]

>>6
「普通の人」の中にもいわゆるいじめっこ、人を孤立させる天才、性悪も居る。そういう人だって子供持ってほしくない。

[102. 匿名]

知的障害で子供産んじゃった人が近所にいるけど、あれじゃ子供が可哀想だよ。
数年前までは抱っこした状態でスナック菓子を食べながら歩くから子供の上にカスが降ってる状態だったけど、今は長男の知能が母親を超えたから長男が母親と下の子の面倒を見てる。

[103. 匿名]

>>96
障害じゃなくてもガルちゃん民なら叩きそうなトピばっかよ。

[104. 匿名]

親が障害者は、子供が
ヤングケアラー確定
可哀想だから産まないで
Twitterで嘆いてる子供いるよ

[105. 匿名]

>>6
軽度とかだったら普通に結婚してる人もいそう

[106. 匿名]

>>1
どっかの財団が啓蒙的なCMを流しているのを最近見るけど
これもその一環？

この内容は流石にナシだよ

[107. 匿名]

ガルちゃん最近過疎化してるから障がい者叩きさせてコメント数伸ばしたいのかな

[108. 匿名]

>>102
ヤングケアラーか😰

[109. 匿名]

>>97
家族でも世話係と関わらなくて済むのといるからじゃない？

[110. 匿名]

難しいけど、障害者以外だってお金のない人や特殊な宗教関係者とか、若すぎる人とか高齢すぎる人も産むべきじゃないと思うよ

その産むべきじゃないのは障害者だけじゃない

[111. 匿名]

>>15
健常者もね。本当に育てられないのに産む人が多すぎる。財源は無限ではありません。

[112. 匿名]

税金で生きてて、また税金で子育てして税金は払わないんでしょ。

[113. 匿名]

知的障害がある人をを産んでるのは大半が健常者だよね。

[114. 匿名]

>>107
自称健常者が多いから障害者叩きをして自己肯定感高めたいんじゃない？

[115. 匿名]

>>107
多分そうだと思う
運営は皇室も少しやり過ぎて有名になってきたからトピにしづらくなったし、障害者叩きトピに目を付けたんだと思う

[116. 匿名]

>>113
そう。ほとんどが健常者。

[117. 匿名]

働いて税金納めてから
子供は考えて欲しい
無職、生活保護、障害者年金
頼りで子供は考えないで
子供は玩具じゃない　

[118. 匿名]

残念だけど、自分の事を自分で出来ない人は望んではダメだと思う。

[119. 匿名]

>>1
結婚はいいと思うけど、障害者でも貧困でもネグレクトでも、理由はなんであれ自力で稼いで子育てできない人は子を産むべきでは無いと思う。

[120. 匿名]

>>1
ヤングケアラーは終わりない苦しみだよね

[121. 匿名]

>>1
そういや、「知的障害があると選挙権はないのか」って問題提起でアマプラで番組やってたな。
知的障害云々より、選挙権自体小学生にはないんだから、IQが小学生レベルの人に与えて良いのか？ってならないのかしら。当て物じゃ無いんだから。

[122. 匿名]

>>21
またお前かw

[123. 匿名]

>>10
どうやって子作り方法を学ぶんだろう…不思議だ。

[124. 匿名]

>>69
あなたは知的障害はないです。
努力ができる才能のある頭のいい人です。

[125. 匿名]

>>103
最近の障害者叩きを促すトピの採用率は凄いよ

[126. 匿名]

本能のままに行動したらいいやん。

[127. 匿名]

>>117
低所得者層も追加で。

[128. 匿名]

>>1
健常者でもさ、無職だけどお嫁さん欲しいとか家事も仕事もする自信ないけど専業主婦になりたいって言うと叩かれるのよ
それは家庭を持つのは自立してから考えろっていう意見からなるのだと思う

この例に当てはめた時に、程度によるだろうけど何かの助けを必要としているのであれば、それは権利だなんだは自由に口にしたらいいけど、進んで結婚させようとも思わないし周りがあえてして欲しいと思わないのは当たり前では

健常者が相手で、互いに喜んで！なら支え合って好きにしやしと言う話ではあるけど
権利も自由もあるよ
でも結婚は一人でするものじゃないのよ

[129. 匿名]

>>74
それ
なんで止められるのか理解できないならやめたほうがいいと思う

[130. 匿名]

親が障害者って
子供の結婚の支障でしかない
遺伝、介護、金銭面の不安
苦労しかない家庭に嫁がせたくないわ

[131. 匿名]

知的障害と精神疾患の人は基準要ると思う
重度の人はほぼ子育ては無理だよね
産みたい気持ちは分かるけど誰が育てるの？という問題が大きすぎて…

[132. 匿名]

>>109
それもあるかもだけど、親もなんやかんや孫の顔見たいとかもあるのかな
たった一人の子供が子を持ちたいと言ったら喜んだりする人もいるのかも

[133. 匿名]

障害の程度にもよるけど
中程度ぐらいだと、教育にも行政にも引っかからないまま、健常者として生きてしまってる人が結構いるよ
そういう人は自分の障害に気付かないまま疑問も持たずに恋愛も結婚出産もしてる
今はかなり偏差値が低い高校や大学もあるので、何なら大卒になってる事も珍しくない
だけど、そういう人は独身時代も家庭を持ってからも、常に生き辛い
健常者と障害者の区別なんて、福祉で感知してるかどうかの差だけ

[134. 匿名]

>>116
反対に親に障害があっても子供は健常者だったりするからね。

[135. 匿名]

>>131
発達障害ならまだしも、知的障害なら軽度でも子育ては難しいと思う

[136. 匿名]

よく無いかな
高確率で遺伝があるから
結婚は全然アリだけどさ、生まれてくる子供は自分のように幸せになれる確率はかなり低いと認識すれば産まないでしょ？

[137. 匿名]

障害者のグループホームで、知的障害のある人たちが不妊手術や処置を受けていたことが昨年、明らかになった

って、施設入所して自分の生活もできない
人だよね。親が心配して手術させるん
だよね。性欲強い障害者なら私が親でも
手術させる。

[138. 匿名]

>>6
差別ではなく区別
親はいつまでもいる訳では無い、自分で子育て出来ないなら無理だよね

[139. 匿名]

結婚はいいと思うよ
でも子育てはだめでしょ 遊びじゃないんだから。
そこは偏見とかじゃなくしっかりしないとだめ
命なんだから。

[140. 匿名]

>>28
一定の確率でバグが生じるから、親が本当に何の障害もなく健常であっても、重度の知的障害で言語も話せないパワー系も実際産まれます。これは本当に確率論だから、子供が障害だから親も障害があるはずってことはない。
知的障害の親や発達障害の親からは遺伝があるけど、遺伝とは関係ない障害もそこそこの確率で産まれるよ。

[141. 匿名]

>>74
北海道の施設だったかな。
結婚OKなだけマシな施設だなと思ったけど、綺麗事しか言わない団体に責められて可哀想だった。
だったらお前らが衣食住全部面倒みてやれよって思うわ。

[142. 匿名]

>>123
本能かねえ

[143. 匿名]

>>1
私は健常者で公務員として資格職で障害福祉関係の仕事してるけど、こないだ精神障害者の人から投書があった。
要旨としては普通に生きたい、社会のみんなと仲良くしていきたい、結婚して幸せな家庭を築きたいって書いてあって正直心を打たれたよ。
私自身子供の頃から大の人間嫌いで今でも仕事で腐乱死体見るほうが職場や現場の生きてる面倒な人間相手するより何倍もマシ、結婚願望もなく子供を持ちたいとも思わなかった人間だから、これじゃどっちがまともな人間かわからんなと痛感した。

[144. 匿名]

>>136
それが理解できるなら子育て出来ると思う
理科できないなら結婚も難しいかと

[145. 匿名]

>>74
結婚出来るだけでもあの施設はとても障碍者に寄り添ってると思った

[146. 匿名]

>>137
万が一妊娠しちゃったら本人らは育児出来ないから祖父母にまわってくるもんね。
たまったもんじゃないよ。

[147. 匿名]

も〜
知的障害のこどもの目の前であの行為を人目憚らずどこでもするし、知的障害の子供は奇声上げながらよだれたらして走り回ったり、突然気を失って泡吹いたりするし
それ類を誰が面倒見て金出すんだっつーの

[148. 匿名]

>>1
また？障害者トピ多いわ

[149. 匿名]

>>96
1の人らと人としてどっちがマシなのかな。腐りきってるわ。

[150. 匿名]

経済的に自立できるなら結婚は良いと思うけど、結局おんぶに抱っこで生活せざるを得ない人の方が多いよね。
子育ては絶対にやめてほしい。子供が健常者でも親の面倒みる人生なんて悲惨すぎる。

[151. 匿名]

>>137
女の子なら尚更させる。育てられないのに妊娠繰り返したら、母体が傷つく

[152. 匿名]

知的障害は子育てできない。
支援をされている人が自分の子を育て上げることはできない。
私の姉は知的障害者で、騙されて妊娠した事があったが、父も母も猛反対で中絶手術をした。
姉は赤ちゃんがいたことも堕ろしたことも理解できていない。
母が亡き今、父が亡くなったら私の家族が姉を引き取ることになっている。姉に子供までいたらどんだけ人生狂わされてたか。

[153. 匿名]

結婚は本人たちの自己責任でいいけど、子どもはダメだと思う。
子どもに障害が出る可能性もあるし、そもそもちゃんと世話が出来るのか、誰が細かいところまで面倒を見られるのか。子どもが健常だとして、親のせいで子どもの人生が狭まる可能性はないか。諸々考えたら、綺麗事で「産むことも権利」だとは思えない。
産むのはただの親のワガママ。子どもは親を充実させるための道具じゃない。

[154. 匿名]

>>20
介助、介入が必要な障がいの程度だとしたら、今までの自身の身内だけではなく婚姻相手の面倒まで看ることになるかも。
うちの両親が父方の障がい者夫婦を面倒見てきたから切実。

[155. 匿名]

知的同士で、言い方悪いけど本能のままポコポコ産んで、子供にも遺伝して悲惨になってる家庭もけっこうある
遺伝しなかったらしなかったで、子供に負担かかりすぎる

[156. 匿名]

>>69
親御さんもひょっとしたら知能は低くないのかもしれない
肝心なのは知能が低いか高いかではなくて、責任持てるかどうかだよね

[157. 匿名]

今でもブログが生前の猫の写真だらけなのが見ててこっちまで泣きそうになったよ

[158. 匿名]

>>139
男女組になってそれ以降誰がどう抑制させるのか。

[159. 匿名]

>>17
両親ともに重度身体障害持ってて生活のほぼ全てをヘルパーさんに公費で助けられてた夫婦が、子供もヘルパーさんに子育てさせてて下の子を作るのを周りに反対されてた

もし下の子作るならヘルパー派遣止めるしかないって真剣に言われてたのに、子供作るのは人間の権利だからって主張で作っちゃった

本当にヘルパーは引き上げたみたいだけど介護無しで生きてけない一家だからその後ヘルパー派遣どうなったのか知らないけど権利と我儘は違うと思う

[160. 匿名]

境界知能が1番怖いよ。無自覚に健常者として生きてるだけに無職だったり低所得だったりして国のお世話になってるよね。変にずる賢いから楽してお金を貰おうとする。

[161. 匿名]

>>131
重度の夫婦は
24時間ヘルパーに子育てさせてる
よ。税金湯水のように使ってる。
２人目希望した時は流石に呆れてた
YouTubeにあるよ

[162. 匿名]

>>144
理解はむずかしいと思う

[163. 匿名]

子ども産んでも良くて(つわりとか切迫とか無ければ)妊娠中か子ども産まれたその日は親だけ満足かもしれないけど、結果的には親も子も誰も幸せになれなさそう

[164. 匿名]

>>1
産む権利は良いと思うんだけど、実際は知的障害あると助けられない事が多い。行政が援助出来る所は良いんだけど、夫婦2人が障害あると子供を施設に預けたくないって。子供が不慮の事故にあったり、子に病気あれば親が病気の管理が出来なくて悪化するの多い。家は片付け出来ず危険、必要な物が用意出来ない。子供の知的障害の発見が遅れるから子の人生路頭に迷う。

[165. 匿名]

>>5
携帯の大手キャリアのコールセンターで働いていた時、親やきょうだいの分の回線も自分が電話で手続きしたいという男性を受けた。なぜならみんな障害者だからと...「普通なのは僕だけなんです」と言っていたけど、多分本人も軽度っぽかった。
切なくなったよ。

[166. 匿名]

>>29
そんな暇があったらAndroidのアプリ不具合をどうにかしろと言いたい。
バッテリーやOSが壊れたらどうしてくれるんだ。

[167. 匿名]

>>155
知的障害同士でポコポコ産んでるカップルってそんなにいないのでは？無自覚の境界知能なら無茶苦茶多そうだけど。

[168. 匿名]

>>5
知能に関係する遺伝子はたくさんあって、両親ともにそうだと、マイナスの因子が累積するのね。
つまりその家族に健常者が生まれる確率が低くなる。

健常者である祖父母世代が生きてるあいだは、子育てなどはなんとかなってなる。
しかし、年長の人たちが亡くなると年金が絶たれて、収入がなくなる。
当たり前だけど、人付き合いもなくなる。
彼らに福祉のことを教えてくれる人がいないし、手続きもしない。

やがて困窮による衰弱死で死体遺棄などの事件になり、福祉課がコンタクトして担当がつく。
（事件以前だと役所が訪問しても拒否される場合が多い）

[169. 匿名]

>>134
苦労するだろうね

[170. 匿名]

>>137
グループホームは男女別にするべきかもね。

[171. 匿名]

私は健康だけど子育てには自信がない。両親や兄弟が面倒見る事にるし子供が、健常者なら尚のこと
小さい頃はから障害のある親を看なくてはならない。ヤングケアラーの子供さんは本当にき気の毒だと思う

[172. 匿名]

うちの会社の人のお子さんが少し知的障害の上に体が弱くて働けない。なのに子供ができた。結婚したくないとシングルマザー。どうやって生きていくんだろう。
あ“〜私はバリバリ働いてるのに子無し。世の中なんだかねぇ〜

[173. 匿名]

生まれるの池沼率100パーセントやん

[174. 匿名]

>>74
私の両親がアホすぎて障害疑ってる。
家はゴミ屋敷、貧乏、不潔、親は言葉で諭したり叱ることができずいきなり殴るか「バカ死ね」と暴言吐くかのどちらか。
あいつらに育児はキャパオーバー。
そんな親から生まれた私もアホで障害あるかも。
人生つらすぎ。どこ行ってもいじめられるし。
だから知能低い人が子供産むの反対。
私も産まないって決めてる。

[175. 匿名]

>>39
34さんは障がい者だけのことを言っている訳ではないんじゃないかな
ただ障がい者は当てはまってしまう場合が多いからね

[176. 匿名]

>>29
子育てが綺麗事だけでどうにもならないのはわかるけど、それでも倫理的に越えてはいけない一線がある。

[177. 匿名]

>>34
知的障がい者の支援してるけど、その子の母親があの子が結婚して子供産んでその世話させられたらたまったもんじゃないって言ってた。娘の彼氏とやらが制欲強いからすぐやろうとするから困るって言ってた。

[178. 匿名]

正直厚かましい
子供持つって今の時代贅沢だわ
何でも平等は無理
育てられないなら諦めて

[179. 匿名]

知人の20歳の子
家族全員発達障害かつ生活保護
祖父母も
本人も知的とLDありの発達障害
支援学校から付き合ってる同じく知的障害あり発達障害と子供ができて、周囲の反対を押し切り結婚出産
最初は周りの助けで生活していたけど、当然それでもやっていけるわけがなく、1歳6ヶ月から子供は施設行きになったよ
子供にも障害が遺伝していることが判明
生活保護だから税金だよね
本当の話よ

[180. 匿名]

>>137
これはその施設が独自に定めたことだよね
嫌ならここを選ばなければいいんだから何の問題もないと思う
家族も事前に同意して入所させているそうだし

[181. 匿名]

漫画だいすき！を思い出すね。
漫画の世界だから、産まれた娘は健常者で葛藤を抱えながらも母親大好きでまっすぐ育って、しっかりした両親や弟、理解のある弟の妻、仲良いママ友、頼れる福祉関係者と手厚いサポートを受けて楽しそうに子育てしてたけど、現実はそう甘くないのでは...
娘は母親が理由で失恋したり結婚がだめになったりしたけど、最後はずっと好きでいてくれた幼なじみと結婚して、それもファンタジーだけどそこだけは本当に良かったと思った。

[182. 匿名]

>>169
健常な親でも育てられないとか、虐待したり命を落とす子供もいるからそれは何とも言えないと思うな。

[183. 匿名]

>>9
恋愛したら結婚したりは権利だから自由だと思うけどさ、子育てについては自分が育てられるか？って判断つかないものなのかな？
サポートされるのが当然だから子供もサポートされると思ってる？
優生保護とは言わないけど、その点だけはちゃんと伝えた方がいいと思うわ。
子供はご飯だけ与えらいいわけじゃないなら、サポート受けないと生活できない限り障害持った親は自給無能力者なわけだしさ、これを差別というな、自分らで施設なり作ってくださいだわ

[184. 匿名]

>>4
自分の責任すら取れない人が子どもを持つのは無責任。厳しいこと言うけどそう思う。
結局、何かやらかしても障害者だから、で済んできたわけでしょう。

[185. 匿名]

>>73
ハードな話ですね
4人兄弟のご両親は普段仕事はしてたのかな？そのさらに親御さんとともに生活していたとのことだけど、その支援で生活をしていたのかな
であればただセックスして産むだけで子どもへの何かしらの労働やカバーはできないでいたのかな

両方のご両親は、2人の結婚をなぜ認めたんだろうねぇ

[186. 匿名]

>>181
初回で子供を外出先に置き忘れる時点で母親として信用が地に落ちるだろうし、何よりまともな良識してたら当の本人も辛いだろうに…。

[187. 匿名]

>>3
支援者から避妊するよう言われてたのにすぐに妊娠した知的障害者同士の夫婦の話を前にNHK で見たことあるよ。
グループホーム暮らしの夫婦

[188. 匿名]

>>113
そうなのかな
親も未診断だから健常者扱いなだけで変な人も結構いるよ
診断したら何かしら病名つきそうな人

[189. 匿名]

>>1
子育ては生んで終わりじゃない
そこからが果てしなく時間労力お金人付き合いが必要
特に、子供が思春期でいじめや偏見、受験で悩み時どうするの?
子育てはメルヘンな世界ではない

[190. 匿名]

>>3
知的障害の兄弟の後見やってたら、子は持たないにしろ、兄弟の配偶者まで姻族で面倒見なきゃになるのかな。
向こうの家族が押し付けてくるかもしれないし、仲良くなれば情に絆されるかもしれないし。

[191. 匿名]

>>37
それとは別に「障害を持つ人は子供を持ってはいけない」的なトピも立ってた。なんか急に毎日障害トピ、どうしたんだろう。

[192. 匿名]

>>23
発達障害は発達障害者同士からの方が定型発達同士より対比的に生まれやすいってだけで、定型発達同士からも生まれるからなんとも言えん
そこ勘違いして定型発達同士からなら生まれないからいいと思ってる人多い

[193. 匿名]

知り合いの娘さんも知的障害、自閉症、発達障害でそっちの方に興味深々でマッチングアプリに没頭してて親が困ってたわ。

[194. 匿名]

>>177
知的障害者あると男女とも羞恥心少ないし理性が弱いからどうしても本能のままになるよね

[195. 匿名]

知的障害の夫婦がヘルパー入れながら子育てしてるの見たことあるけど明日の用意もできなくて近々遠足あるとかでその用意も何週間前からヘルパーに説明受けて用意してって自分ではできない。結局助けてもらってって健常の人が助けてもらうのとは違うからこれはどうなんだろうとは思う。助けてもらって子育て…素敵！なんて綺麗事だよねw

[196. 匿名]

>>8
知的障害者に限らないけど、やたらと子ども産みたい！！！って人自分の事しか考えてない気がする。
親になりたいなら本当に子どもが幸せな人生送れる子育て出来るのかどうか考えなよ。
冷静に自分の子育て能力なんか分析してないよね。
自分の願望優先な人は自分以外の別の人間育てられないと思う。
産みたいだけで育てる気なんかないんだろうな。
子ども産んじゃえば親の名は得られるだろうけど、それだけじゃ本当の親になんかなれない。

[197. 匿名]

>>1
>>84
両親とも重度の知的身体障害者で結婚して子供一人産んで子育てしてる?動画をユーチューブで見たことあるけど、家事は全て介護（ボランティア?）の方がやっていて両親も勿論介護されてて子供（男の子）は６歳かな…親の介護してた
小さいのにしっかりしてて感心するけど、この子が大きくなったら友達と家庭環境が違ったりして思い悩んだり、成人していつかは結婚となると相手側はどう思うのかとかで踏み切れなくなったりするんじゃないかなって第三者からの私は思う
あと介護や生活も税金から出されてるよね
知的障害者って色々な視点から考えられないから障害の程度にもよるかもしれないけど、自分達で子育て出来ないなら産むのは賛成ではないし無責任に感じる
正常の人でも収入少なくて諦める人もいるのに
まぁそこまで考えられないから欲しいって言えるのかもしれないけど

[198. 匿名]

全員知能指数調べて人格障害検査したらいいよ。納税してても人格的に問題ある人は産めなくした方がいい。虐待とか放置とかは健常者と言われている人達なんだし。
知的障害同士の結婚や出産は親が静止できるけど、健常者は勝手に産んでしまうから危険。

[199. 匿名]

>>193
知的障害でマッチングアプリ出来るの？凄いな。

[200. 匿名]

>>4
わかる。
子供が不幸になる。

[201. 匿名]

>>192
発達障害は毒親になりがちだから運良く遺伝しなくても子供の人生ズタボロになるよ
まともに育てられない人は産んだらダメなんだよ

[202. 匿名]

>>175
トピ主旨が障害者に焦点当てての話だからその擁護は無理がある

[203. 匿名]

言い方悪いけど、自分のことを出来ない人が子供の世話をできるわけがないのよ。

[204. 匿名]

将来に対する不安とかないんだろうなぁ

[205. 匿名]

>>123
動物としての本能しかない。

[206. 匿名]

>>105
がる民って毒親も多いし、がる民すらそれっぽい人多いからな

[207. 匿名]

>>203
段階があるよね？障害にも。

[208. 匿名]

>>203
そう。
実際に幼児が人形のお世話する感覚だった。
したいときだけ可愛がる、お世話をする。赤ちゃんを落としそうになる。

[209. 匿名]

>>4
知的障害者って自分の子供に勉強教える事出来るのかね

[210. 匿名]

>>209
健常者でも教えられない親だらけよ

[211. 匿名]

>>74
前に何かで結婚とは何かを正しく理解する為に最低でも15歳程度の知能が必要だそう
知的障害者は軽度でも小学校高学年レベルが相場
北海道のグループホームの施設長は間違ってない
現実問題、障害者の数が今の2倍3倍になり逆に健全者の数が2分の1や3分の1になったら困るのは障害者でしょう?

[212. 匿名]

ヤングケアラー前提で生まれてくるのは気の毒

[213. 匿名]

>>203
これは健常者でさえ言えること。
よくあるのが、激務すぎて家事や身支度に構えない自分を当の本人が気にして負い目に感じれば子育てどころか婚活にも積極的になれなくなる。

[214. 匿名]

>>203
子どもが熱出したらどうするんだろう、ちゃんと適切な判断できるのだろうか
自分で稼ぐ能力も無い人が子ども作ったらあかんのよ

[215. 匿名]

>>5
遺伝する可能性もあるよね
子供に遺伝しなくても孫とかひ孫とかに遺伝するかも…
それに遺伝しなくても生まれてきた子供が障害者の親の世話しないとダメなんてかわいそうだと思う
以前障害者の世話してたけどイライラするしストレスたまるし地獄だった

[216. 匿名]

何かここ読んでると、可愛そうになるよ。
私も同じ意見だけど…

生まれてきて、嬉しいとか楽しいとかちゃんとあるのかな、知的障害の人って。

[217. 匿名]

>>194
三大欲求だけはなぜかしっかりインプットされてるんだよねｗ

[218. 匿名]

NHKの海外ドラマ「ドック」の話に、そういうカップルが出てきてたな。
医師の兄にはダウン症の妹さんがいて、妹さんの彼氏もダウン症で、でもそれを兄が受け入れられないって状況。
まあドラマなので最後は丸く収まってた。妹さんがダウン症と言えどもすごくしっかりしてたから、支援者と切れなければ2人暮らしも可能な状態ではあったんだけど、知的障害も程度がすごく幅広いから一概には線引きできないだろうね。

[219. 匿名]

町内に知的夫婦であろう家族が住んでる
子供次から次に産んで5人www
そして全員特別学級
色々迷惑あり近隣から苦情ありw
ジトーって睨んでるのか異様な雰囲気で見てくるし普通に怖い

[220. 匿名]

>>6
差別はダメだと思うけど区別は時として必要だと思う

[221. 匿名]

>>5
パート先にお婆さんと知的障害者のお母さんとまた知的障害者の子供の兄弟が来店するよ。お婆さんが大変そう。

[222. 匿名]

>>6
子供が産まれたら、結局自分の親御さんが面倒みることになるよ
自分が知的障害で苦労をかけたことを認識していたら、老いた親にまた一から子育てやらせるなんて思わないはず

[223. 匿名]

産まれる子供も障害の確率高いよね？自分らが苦しむこともたくさんあったよね？自分の子供にもそういう思いをさせるのか？守れるの？産んで終わりじゃないんだから。それが考えられないからやっぱり障害とか言われてしまうのでは。

[224. 匿名]

>>202
そう？
結構皆さん障がい者以外の人についてもコメしてない？

[225. 匿名]

>>213
でも健常者なら誰かに相談するって手段もある、親、友人、市民相談とか
この手の人はそんな考えにも至らない事多くて放置するよ

[226. 匿名]

>>15
そうだよね
健常者、障害者関係なく育てられないってわかってるなら産まない方がいい
産まれてくる子供がかわいそう

[227. 匿名]

私の息子は知的障害なしの自閉スペクトラム症で主に社会性が低いんだけど遺伝するし（私側の親族に数人いる）奥さんが絶対に困るから結婚して欲しくない。
夫は息子の自由だっていう意見だけど1人で生きていけるのかってレベルだし現実を見ろ、と思う。

[228. 匿名]

手帳を持ってなければ、どんな人でも一応健常者だからね
ガルにも手帳持ってないだけの人はいると思うよ

[229. 匿名]

別に本人さん達が良ければ結婚がダメとは思わないけどさ、かなりの数のご家族が反対されるのにも訳があると思うんだよ。

それに全員が全員何事においても平等ってのは無理がありすぎるんじゃないかな。

こんなに世知辛くて殺伐とした世の中で、それぞれが何かしら人生で折り合いをつけて何とかやってることも声高に叫んでいる人たちにはわかって欲しい。

[230. 匿名]

>>8
自己満で子育てなんて無理

[231. 匿名]

>>5
後天的な障害じゃない限り遺伝子の力は強い
知性と精神系は馬鹿に出来ないよ

[232. 匿名]

パワー系巨漢知的障害者の母親も知的障害者で父親はいない母息子がいた
頭の中で親戚とか近所の人にレ○プでもされたのかとなんか悲しくなった

[233. 匿名]

>>185
返信ありがとうございます。確か父親の方は障害者の方が仕事をしてる施設で、何か作ったりしてるってその同級生が話してた気がします。小学生時代に聞いたのでうろ覚えですが。その同級生からしたら、祖父がまだ働いていたので父親と祖父の収入があって、母親と祖母で子育てをしてたのかな？と思います。今思い出しましたが、４兄弟が遊んでる側で祖母が見守ってた様な記憶があります。
逆に母親は参観や運動会、入学式や卒業式といった行事くらいでしか見た覚えがないです。

[234. 匿名]

>>10
軽度の知的障害者同士の結婚で、サポート施設の人に子供は１年待ってね、ちゃんと準備してからねって言われてたのに2ヶ月で出来ちゃって出産、入園書類で何を準備したらいいのかがわからないからその都度サポート施設の人に確認してた。
子供が欲しいのは分かるけど避妊もちゃんと出来ないのか…と

[235. 匿名]

>>177
その内妊娠しそう。娘にピル飲ませた方がいい。

[236. 匿名]

>>216
あると思うよ。
表現の仕方が健常者よりも独特だったりはするから、わかりにくいけど。
慣れてくると叫んでる声を聞いて、「今日は機嫌いいな」とか「今日はダメっぽいな」とかわかるようになる。理由が何なのかは監視してる訳じゃないからわからないけど、楽しい時もあるんだなって知ったよ。

近所に重度心身障害の娘さんを障害のサービス事業所の送迎車の載せる為に、毎朝道路に決まった時間に出てくる母娘がいるけど、月曜日の朝は見事に毎回機嫌悪いww
月曜日って行きたくないよねえ、私と一緒だなあ、と思いながら今日も見送りました(直接見てる訳じゃないけど、習慣でなんか心の中で見送ってるww)

[237. 匿名]

知的障害一括りではなく、計算ができないだけで、お年寄りに優しい子や人間関係を持ち、一般企業に就職してる子もいる。一部の突出してる困難事例をあげて、叩くのではなく、個人によるから、そこは専門家と話し合いながら本人が強く希望し可能であるならば子育てできる環境を作るよう、介護したいです。

[238. 匿名]

>>7
じゃああなたが無限に引き取って育ててね

[239. 匿名]

>>2
読んで面白くなりそうな話題ですってよ

承認されやすい話題

・多くの女性が興味を持ちそうな話題
・コメントしやすそうな話題
・読んで面白くなりそうな話題

非承認の可能性が高い話題

・単なる悪口ばかりになりそうな話題
・理解できる人が少なそうな話題
・男性目線で性的な話題
・意図がわかりにくい話題
・既に類似トピックが存在する話題

[240. 匿名]

綺麗事だけじゃ無理だわ。
子どもが正常にうまれたら、1番の被害者だし、子どもにも障害があってそれが暴力的なものだったら、どうにも出来ないだろうに。
被害を被るのはゴメンだわ。

[241. 匿名]

>>7
貴女が貧乏くじを引いた方なのですね、いや、あんたも障害者なんだね

[242. 匿名]

>>179
結局、親に育てる力がないと犠牲になるのは赤ちゃんだよね

[243. 匿名]

>>3
これで避妊手術したらサベツダーと何年も経ってから騒ぐからな
生かされているだけでマシだと思わないと
いざという時に自力で暮らせない癖に

[244. 匿名]

>>160
知的障害に該当する人が多すぎて境界域が昔より引き下げられたもんね。
前はIQ（DQ）85以下からが知的障害だったのに今は75だよね？

76〜85の人は絶対健常じゃないし困りごとがいっぱいあるだろに引き下げられたことによって支援が受けられなかったり大変だと思う。

日本にはその層がたくさんいる。
うちの子は88だから一応平均の範囲内になるけど実際はまったくそんなことない。色々困ってる。
結婚なんて無理。

[245. 匿名]

>>5
知能と生殖能力が比例するように進化できれば問題ないのにね

[246. 匿名]

>>227
息子さんが自立出来てて、子供産まなければ結婚してもいいのでは？もしくは奥さんが理解ある人で二人で育てられるなら子供は本人達に任せたら？
知的障害の無い発達障害なら親が決められる事ではないよ。まあ、自立が難しいなら本人が望もうと結婚してくれる女性はいないんじゃない？

[247. 匿名]

>>2
一番伸びるトピだし採用するんだよ管理人が

[248. 匿名]

>>234
避妊なんて出来ないでしょ。考える知能が足りないんだから、、。

[249. 匿名]

>>210
余計に駄目じゃん

[250. 匿名]

遺伝しなくても授業参観とかあれば子供が学校で馬鹿にされるのは避けられないよね

[251. 匿名]

>>247
つまり管理人が一番面白がっている

[252. 匿名]

>>236
丁寧なレスありがとう。
やっぱり各々、感情はあるのよね。だとすると、周囲が嫌だなーって思ってるのも、分かっちゃうよね。
そんなに余裕ない人はともあれ、軽度の人のことはなんかいたたまれなくて。仕方ないことだけど。
明日もその母娘さん達、無事に見送れます様に。

[253. 匿名]

>>246
ありがとうございます。
仰る通りですね。
自立をまずは目指します！

[254. 匿名]

>>210
ほんとそれ
小学校レベルの勉強まで塾に丸投げするしかない家庭がむしろ多数派
もしかしたら日本人全員のIQを測定したら、すごい結果になるかもね

[255. 匿名]

祖父の兄がお見合い相手の知的障害を知らされずに短時間のお見合いで結婚を決められて、結婚してから嫁の障害が判明したらしく
国から「子供は2人まで。それ以上は作るな」と言われたらしい
それで、娘と息子の2人産んで、どちらにも障害は無かったんだけど
息子の方は万が一、自分の子に遺伝したら怖いからって50代でいまだに独身

[256. 匿名]

>>28
うちの子支援学校だけど、療育園時代一緒にバス待ってたおかんが、保育士を名指しして「あいつは発達だwww」って言ってた。

どうですか？

[257. 匿名]

>>83
じゃあそんな白痴女と結婚して子供の遺伝は考えないのかね

[258. 匿名]

生まれてくる子供のこと考えたら産まないわ。
自分勝手にもほどがある

[259. 匿名]

>>7
差別と区別の意味わかります？

[260. 匿名]

知能が低いほど繁殖力が強いのなんなんだろう？

[261. 匿名]

>>7
障害者手当で子育てするのはエゴじゃないの？

[262. 匿名]

>>10
しかもままごと感覚での育児でしかない

[263. 匿名]

>>7
あなたが思っている事は差別
私達が思うのは区別なんです

[264. 匿名]

>>7
･生んでみたいと思う気持ち

･生まれてくる赤ちゃんに遺伝するかもしれない
赤ちゃんにお金や偏見で苦しい思いをさせるかもしれない

自分ならどっちを優先したいですか？

生むまでは出来ます
ただ、生んだ先々赤ちゃんに何が待っているかを考えて発言しましょう

[265. 匿名]

はいはい、自由自由
権利権利

[266. 匿名]

>>260
そりゃあその後考える頭がないからねぇ

[267. 匿名]

うちの高校生の息子がブサイクでモテなくてそれどころかクラスの女子にキモがられてるらしい
この前独り言のようにあいつら犯して殺してやるって言ってて相談乗ったらカミングアウトされた
夫の顔に似てしまったからな、どうすればいいのだろう。

[268. 匿名]

>>1
それが理解できないから知的障害なのよ

[269. 匿名]

>>260
ほんとそれ。何も考えてないよね。
稼げる能力無い人は知能検査した方がいい。

[270. 匿名]

電車に乗ってたら知的障害者同士のカップルがめちゃくちゃディープキスとか始め出した
やっぱり姓への羞恥心がなかったり執着が凄すぎたり、健常者と違うんだと思った
子育てするなら資金も必要だから、お金持ちの家庭の人しか無理があるよね
行政保護と手当も限界があるよ

[271. 匿名]

自立出来ない人は産むべきでは無いは賛成。
でもここにいる健常者と思ってる人達は本当に健常者なのかも怪しい。

[272. 匿名]

>>1
知的障害者のグループホームに勤務しています

一例として
70代の女性利用者。知的レベルは6～7歳くらい。
以前は大学生のアルバイトの男の子と、今は40代の男性職員との結婚を夢見てる。
結婚というものがどういうものか理解できないし、自分がしたいならできると思っている。

こういう人に自己決定できるわけがない。現場を知らないやつが権利だなんだって声高に言ってるけど実際問題として現場を見てみろよ、って思う。
選挙に行ってもポスターを見て、イケメン、若いからって選ぶ理由で投票しているのを見ていて、知的障害者への選挙権もきちんと考えた方がいいと思う

[273. 匿名]

>>17
そもそも自力で各種税金払っていないよね、
あんたの障害年金は他の人達が出している金だ

[274. 匿名]

>>270
見たことがない。そんなのレアケースすぎて…

[275. 匿名]

>>267
顔だけなら整形してなんとかなるじゃない
それが原因ならね

[276. 匿名]

子供を死ぬまで面倒見るのも無理なのに孫までは不可能でしょう。
親を殺す気か。

[277. 匿名]

>>217
本能剥き出し

[278. 匿名]

結婚はいいんだけど、育児は賛成し難い。先天性の障害は遺伝しやすい。知的だと自分のことも習慣づけないとできないくらいだから、育てるのも難しいと思う。お金の面でも、障害年金と僅かな給与だけだと…正直きつい

[279. 匿名]

>>5
遺伝もだし、たぶん産んでも自分も子どももめちゃくちゃ大変になるよ?と思う

[280. 匿名]

>>6
でもココっていうラインでズバッと切られてるんじゃなくて微妙なゾーンの人も多いんだよ。
①普通の人として生きてる自覚ない境界知能の人、②普通の人として生きてる自覚ない軽度知的障害の人、③手帳ありの診断済みの知的障害の人。
この人たちを比べた時に、実は③の人が1番障害者雇用の大企業でまともに働いていて、これまで本人に合った教育を受けてきていて自己理解も深まっていてしっかりしているって場合もある。
診断されてない人の方がやったもん勝ちなのもなんだかなと思う。自覚ない人に限って家族や本人が障害受容していなくて生活から何から崩壊していたりすることも多い。

[281. 匿名]

>>42
子作りを介助してもらった夫婦のこと？

[282. 匿名]

隔世遺伝ってこともあるし、出産時の状況によっては障害持って生まれるかもしれないという確率は、皆一定あるんだから、独身のうちはできる限りの経済自立への努力は怠るべきじゃないんだよな。
近所にお金持ちで下の子が障害持ってる家族がいるけど、生活力あるから障害持っててもいつも小綺麗にしてて、旅行も行くし教養も身につけさせてる。家庭の経済力で障害はカバーできると思う。そして庶民には辛い。

[283. 匿名]

>>272
私も近い仕事してますが、そうなんですよね。
ちっちゃい子の「大きくなったらパパと結婚するー！」の域の人にリアルな結婚や出産のことを問うことこそ何か侵害してる気がする。
聞かれたらわからなくても「やりたい！」ってだいたい彼ら言うしね。
とかいう決めつけをすると人権団体に叱られるのでしょうけれどね。
人権団体が知的障害者夫婦をサポートする仕組みつくりまでしてずっと支援するんなら見直します。

[284. 匿名]

>>217
まあ原始人だって義務教育とか受けてないけど子孫繁栄してきたじゃん？

[285. 匿名]

>>267
男は髪型と眉でフツメンになれることはなれる
都会の高い美容室に行かせてあげたら

[286. 匿名]

結婚はいいって人が多くて少しびっくりした
生活するって大変なことだと思うんだけどね
まず仕事して余裕で一人暮らしできててイレギュラーな対応も難なくこなせるレベルの人じゃないと難しいんじゃないかと思う

[287. 匿名]

何で子供産むねん

[288. 匿名]

>>56
お互い知的障害だった場合、避妊出来るのだろうか……
どちらかが健常者だったらその人がリードして避妊するんだろうけど
2人とも知的に問題あったら望むままに行為をしそうだよね
確か、そんな少女漫画あったなと思い出した

[289. 匿名]

結婚はいいと思うけど子供は無理
産まれる子が可哀想

[290. 匿名]

>>232
むちゃくちゃわかりにくい。

[291. 匿名]

>>260
自分達がこの社会で生きていくには、生きづらいという事を本能でわかってるから。
子ども＝自分の分身なので、子どもは自分の群れであり仲間(パーティー)なんだよ。生きづらいからこそ、本能で仲間を欲しがる。
野生の動物が群れたり子どもを多く出産するのも、周りに強い外敵がいて環境がサバイバルだから。
考える頭がないから、って意見あるけど実はそうじゃない。「自分を守るのに子どもが必要」という事は動物レベルでは理解できている状態だから、子どもをポンポン産む。

[292. 匿名]

子育てに関しては…知的障害の人と関わる仕事してるけど、24時間つきっきりで誰かが横で指導してくれるならいいけど、そうじゃなかったら大体の人は難しいだろうね
繰り返し学ぶことでパターンを覚えてできるようになることも本当に多いんだけど、繰り返しが一般人の考える繰り返しとはレベルが違うし定着に時間がかかる。不測の事態に弱い人は多い。そしてSOSも出すべき時に出せなかったりする。
仕事なら失敗しながら身につけていけばいいよって言ってくれるかもしれないけど、
赤ちゃんは練習も失敗もできない。
赤ちゃんが急に◯◯した、自己判断でとりあえず◯◯してみた。みたいなシーンがきっときてしまう。

[293. 匿名]

>>3
高確率で子供産みたがるし
あと先考えずばんばん続けて産んで全員福祉のお世話になってて
役所がなるべく定期的に訪問するようにしてるけど
油断するとまた妊娠してて…みたいな話を東日本の某県で聞きました

[294. 匿名]

>>210
小学校高学年あたりから、だいぶ増えるよね。健常者でも教えられない家庭が。

[295. 匿名]

>>7
じゃああなたがその人たちやその人たちの子供の世話できる？
世話する人が大変なんだよ
お金も税金で…とかになるし…

[296. 匿名]

>>288
できんよ

[297. 匿名]

>>32
軽度だと気が付かれないレベルのこともあったりするみたいだけどね
だけど、子供が学校に上がったりしても勉強を教えられないとか学校からの書類が理解できないとかのことも出てくるかもしれないし、今どきは親が色々関わってあげないと子供が遅れをとるとかそういう時代になってきてしまっているし、現実的にはなかなか厳しいと思う
軽度だと相手が健常な人と結婚する場合もあるあると思うけれど、両親とも障害があるとどうなのかな

[298. 匿名]

>>20
本当にそうだよね。
自立しまた産んだ子も納税者として人に迷惑をかけず生きていけるように育てることが子供を持つ責任だもんね。障害云々に関わらず。

[299. 匿名]

>>41
支援クラスがいっぱいで入れないとか聞くよね

[300. 匿名]

>>288
手術で産まないようにすることは技術的にできるけど、人道的にそういう手術が無理という。

[301. 匿名]

>>263
区別というなら障害の有無ではなく自立出来てるかどうか子育ての金銭的余裕があるかどうかで区別するべきじゃ？

[302. 匿名]

>>286
障害者支援施設でも結婚はしてる人達いるみたいだよ。そこは出産は無しとしてたかな。

[303. 匿名]

>>41
医療の発達で昔は助からなかった赤ちゃんが、普通に生存するようになったからな。
超低体重児とか脳性麻痺とかね。
だから障害児が増えてるんだよ。ちなみに日本ほど、海外は障害児が増えてない。日本だけが増えてるんだってさ。

[304. 匿名]

知的障害の母親が娘３人産んで全員が結構重い知的障害って事例を知ってる
父親はいなくて生活保護受けてるらしい

そういうの聞くとどうなんだろうって思う
軽度知的障害で普通に生活できるなら別だけど

[305. 匿名]

>>302
追伸。私達が考える結婚生活というより、親以外の心を許せる人同士が仲良くしてる感じに見えた。部屋も別々だったかな。

[306. 匿名]

>>3
結婚も出産も、確かに自由といえば自由。ならば、他の家庭と同じように、妊婦健診の補助券と母子手帳を渡して、出産一時金42万を支給するだけで、妊娠中の特別な人的補助も金銭的援助も一切ありません。もちろん、出産後も夫婦もしくは両実家で完結させて、福祉が特別に母子のお世話をすることはありません。
事前に通告してあげたいけれど、きっと理解も難しいのかな。

[307. 匿名]

>>52
私もです
働けないから専業主婦なんだけど
家事できない、ゴミ分別できない、
幼稚園の送り迎え毎回遅刻で先生に私が怒られる、
式典に普段着で来るとかいろいろ…

[308. 匿名]

>>301
よこ。賛成。障害で区別するのではなく、自立してて納税者であるか、国から支援しなくても大丈夫かで区別した方がいいよね。

[309. 匿名]

>>294
高学年で無理ってちょっと厳しいね
大学出てるような親ならさすがに中学レベルぐらいまではなんとかなると思うけど、まぁ30年とか経ってると忘れてきてるのはあるかも

[310. 匿名]

>>5
あると思う
精神科に親子で入院とかあるので。

[311. 匿名]

>>234
本能に抗えなかったのか…。でもそれは親もきちんと教えておくべきだったね。実際に人様に迷惑をかけてるんだしさ。

[312. 匿名]

まあ恋愛や結婚は自由かと思うけど…

私立に入れられる程のお金が無いからって程度の理由で健常者の夫婦でも子供諦めたりしてるのに、自分のこともままならない人が子供諦めないのはなんでだろう。知能が低いと後先考えないからか…

[313. 匿名]

>>307
人知れず苦労されてきたのね。大変だったね。

[314. 匿名]

>>309
自分では解けるけど上手く教えるのって難しくない？

[315. 匿名]

>>209
「だいすき！」という漫画の主人公のゆず（軽度知的障害あり）は勉強どころか子供と遊ぶこともできてなかった
子供が遊ぶのを見てるだけで遊んだ気になってる
一緒に粘土を作ることもブランコも押してあげることもできない
あと子供が危ないことをしても叱らずに見てるだけ
勉強以前の問題

[316. 匿名]

言い方悪いけどさ、自分の身の回りの世話も出来ないのにどうやって子供の世話すんの？自分の身の回りの世話も出来ない分際で子供欲しいっておこがましいにも程があるわ。

[317. 匿名]

>>53
未熟児で生まれた場合や出産時のトラブルで障害になるケースもある

[318. 匿名]

>>222
多分迷惑かけて申し訳ないと思うほどの知能は無いと思う
昔軽度知的障害者と職場が同じだったけど、迷惑かけても謝らないし挨拶も無視したりなんで謝らなきゃいけないのか分かってなくて、反省してないけど親に謝るよう言われたから謝る、みたいな感じだった。

[319. 匿名]

>>267
顔だけの問題じゃないでしょ
殺して犯してやるなんていう性格がキモがられてるんだよ

[320. 匿名]

知的障害って軽度でもかなり健常者と差があるよ
なぜ怒られてるのか、なぜ自分が悪いのか、なぜ周囲が自分に冷たく接するようになったのか、まったく理解してない
小学生と同じくらいの知能と言われてるけどそれ以下だと思う

[321. 匿名]

>>1
本能として親になりたい、子育てしたい、結婚したいと思うだろうが
知的な障害が有るゆえに、自分の事や取り巻く環境のことまで正しく認知ができない人もいるでしょう。夢のような理想では、そのようなご家庭や子育てを、社会で見守っていく。
そんなことができているならば虐待で命を失う子供やヤングケアラーの問題など有るわけもなく、現在の日本では未解決の問題
ゆえに知的な障害がある場合前もって想像されて、結婚する、子を産む、ということを周囲から阻まれてしまうということが起きるのでしょう。
なんとも言えない悲しい気持ちになる事実ですが、私は大きく抗議する気にはなれません。

[322. 匿名]

>>222
大学の授業でダウン症の夫婦が結婚して自分達だけで暮らしてる（親の介助あり）ビデオを見たんだけど、最後の夫婦の会話で

妻「私達も子供が欲しいわ」
夫「僕達じゃ無理だよ」
妻「ママに育ててもらうわ」

って言ってて駄目だこりゃって思ったのを思い出した。

[323. 匿名]

パートナーに頼ることなく、社会的な支援が必要ないくらいに稼いでいるとか、自立した生活が送れているなら良いのでは？

知的障害があるのに子どもの教育とかどうするんだろう？

[324. 匿名]

>>9
出産育児含めての結婚になると、障○の有無に関係なくお互いに自活が可能でないと無理だよね。
健常者ですら出産したら育児と家事、仕事で自分の事は後回しになったりする訳で。

[325. 匿名]

子供に自分の介護をしてもらうため？

[326. 匿名]

>>121
福祉施設に届いたハガキは誰が管理しているんだろう。自分で字が書けなかったり公約を理解できない方は誰かが代筆するの？
たとえば、悪い人が「この党は障がい者のために働きますよ」って唆してそこに入れるように仕向けたり、勝手に不在者投票しちゃったり、悪用しようと思ったらいくらでもできそうなのは大問題だよね。
どこかの局の報道が切り込んでくれないかな。認知症の方も含めて、選挙権を返納する制度についての議論が進めばいいと思う。

[327. 匿名]

>>42
地獄

[328. 匿名]

ダメ！とは思わないけど
産まれてくる子供のことを考えるとな…

[329. 匿名]

>>2
妊娠中で、あまりにこの手の話題が多いので夢にも出てきて警告や予知夢なのかとさらに不安になってる…
マイナスな感情持つことも許されない気がしてしんどい

[330. 匿名]

>>21
障害者の世話誰がするの？
あなたがじゃあやってみたら？
どんなに大変か地獄か苦労するかわからないからそんなきれいごと言えるんだよ
それに子育てのお金とか生活のお金は税金で…ってなるんだよ
だから反対って…

[331. 匿名]

777を利用して999と888に対峙して666の獣に堕ちた悪魔崇拝者はこの世にいてはダメ

[332. 匿名]

中学生の頃、発達障害系の同級生がいたんだけど両親は従兄弟同士で結婚（二人とも軽度知的障害ありそうな感じ）。
同級生も弟も妹も通常級だけど周りとはちょっと違う。
人権もあるだろうけど子育ては難しいと思う。

[333. 匿名]

>>300
健常者で遺伝病がある人が
相手や子供に申しわけないからと結婚や出産をあきらめてるのに
知的障碍者は子供を産む権利を行使するのも歪みがある　生まれる子供のことも考えてあげないといけないのにね

[334. 匿名]

>>322
夫偉いな

[335. 匿名]

>>4
「恋愛や結婚、子育ては誰にとっても平等な権利だ」
「障害者が子育てしやすい仕組みがあれば、全ての人が育てやすい社会になる」
「支援態勢を築き、社会の偏見をなくしていく」

子供に関してはやっぱり「障害者が子育てしやすい支援」が必要になるよね。。

[336. 匿名]

>>329
水分補給して寝なよ、こんな時間に起きてたら身体に悪い。

[337. 匿名]

>>183
障害の人同士が結婚しててそれを見守ってサポートしてる人たちがいて、結婚してお互いやっていけるようにサポートはするけど、二人で生きていけるまでは避妊するようにサポートしてる人たちが何度も言ってたけど
子供できたんだよね
本能だけは人一倍強いから多分避妊せずにしてしまってできてしまうだけなんだと思うよ

[338. 匿名]

>>303
ちなみに日本ほど、海外は障害児が増えてない。日本だけが増えてるんだってさ。

ええ、、何でよ

[339. 匿名]

>>74
子供が詰むよね
みんなの協力でまともに育ったとしてもヤングケアラーになりえるのが問題
下の子のが埋まれたりしたら子供なのにその子がメインで子育て

[340. 匿名]

>>329
最近気候も不安定だし不安になることも多いかもしれないけど、温かいもの飲んでゆっくり休んでね
赤ちゃんが産まれる日を楽しみに過ごそう

[341. 匿名]

>>183
＞サポートされるのが当然だから子供もサポートされると思ってる？
　
障□者に限らず、先天的に難病指定の疾患を持ってる人でもそうだよね。
かなり前だけど、難病指定の病気を持ってる男性が「恋愛して結婚したい、子供もほしい」って話しててその時に好みのタイプを「可愛くてしっかりしてる人」って言ったんだよね。
そしてそばで聞いてた母親も「できれば優しくて働き者のお嬢さんが来てほしい」って。
もう何か配偶者に頼る気満々に思えて、幸せにしてあげたいとかそういう思考にはならないんだろうなと思ったよ。
ある意味しっかりした働き者の女性、と考えてるのは現実的と言えなくもないけど。

[342. 匿名]

結婚は相手が理解のある人ならOK。
子供ってなると遺伝するかもしれないし、何も出来ない赤ちゃんの世話を1人でも出来ますか？
自分の身の回りの事も自分で出来ない人に子育ては無理だと思う。
結婚したら子供欲しくなるのは自然な流れだけどね。

経済的に安定している、心身とも健康な人が子供を作るべきだと私は思ってる。
そんな私は境界知能です。人より問題の処理速度が遅いです。そのせいで普通の人ができることができません。
正社員じゃないし、彼氏出来たことないし、家族もバラバラ。親族おかしい人多くて、やっぱり遺伝するんだなって…。
軽度の障害だから社会保障も何もないし、生きてるの辛いよ。それなのに、子供欲しがるのは何故なのだろう…。

[343. 匿名]

子供の知能しかない人に子供持つ権利与えるべきかどうかなんて検討する必要もないと思う
早く生理が来た9歳の女児が子供産みたいって言ったらOKする親いるの？
本人が産みたいと言っても妊娠出産させるべきじゃない

[344. 匿名]

>>28
健常者の子どもが障害を持ってても親が育てられるから良いんじゃないかな。
親は自活してる。

自活できないような障害を持ったサポートされてる人たちは子どもが生まれても育てられず。子どもも必然とサポートされる。それは福祉の域を超えてるじゃないか？って話と思う。

[345. 匿名]

>>42
これかな？
壮絶

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

[346. 匿名]

>>340
>>336

ありがとう
ネガティブな感情、思ってる事吐き出せて少し落ち着いた
ありがとう

[347. 匿名]

>>192
定型発達同士からは生まれないなんて思ってる人今時いるの？

[348. 匿名]

そうは言うものの知的障害は遺伝する事もあるよね
そうなると子育てが困難になるのは当たり前だから止める人が多いんだと思う
私は発達で自分が苦しんできたから子供は産まないと思ってるのと同じよね

[349. 匿名]

>>267
旦那さんとよく話合ってね。

[350. 匿名]

>>311
教えられても行動を制御する能力が無いかも

[351. 匿名]

>>25

それ人権問題に引っかかるよオッサン

老害は黙ってくたばれ

[352. 匿名]

>>319
お母さんの前で、独り言でも犯すって言えるの理解できないや

[353. 匿名]

>>346
いいんだよ、たまには吐き出すことも大切
ゆっくり眠れるといいね、おやすみ

[354. 匿名]

>>44
ほのぼのトピはすぐ過疎ってしまうのにね、
広告費とか足りないとか
実は運営以前より厳しいんじゃない？実際嫌になって去った人多いし

[355. 匿名]

結婚まではお好きにだけど、子供はかわいそうだわ…
まず子育てろくにできないでしょう
普通の人でもヒーヒー言ってやてるのに
しかも、もしまた知的障害だったら？もしくは普通だったとしても、親は知的障害？どっちにしろ子供は生まれた瞬間ハードモードだよ

[356. 匿名]

知的には一応何も問題ないけど
生来の心配性で自分の子供が陰湿な
イジメにあったり（イジメたり）
五体満足で成人まで金銭的にも
ちゃんと育てられるかを
考えると怖くなり２回プロポーズ断ったよ…
だから産んだらなんとかなる的な考えの人が
１ミリも理解できない
私がおかしいとは思うけど

[357. 匿名]

>>9
そもそもお金稼げるのだろうかその人たちは
健常者でもお金のハードルで子供を産まない人がいるのに
この人たちはどういうつもりなのだろう？

[358. 匿名]

>>234
1年待てば良かったの？？

[359. 匿名]

>>329
がるちゃん自体しばらく離れた方がいいかも。わざとこの手のトピ採用してるから。
妊娠中は大変なことも多いけど、子供がお腹の中で育つとても貴重な時間だよ。
今の時間を楽しんでね。

[360. 匿名]

>>2
日本人に子供増やされたら困るんでしょう。

[361. 匿名]

>>41
40代以上の出産は40分の1の確率で何らかの障がいがあるらしい。年齢が上がるほどリスクも上がる。
晩婚化してるから仕方ない。
自閉症とか産んでみないと分からないし。

[362. 匿名]

>>1
>>239
運営が採用してるトピ傾向が殆ど真逆の方針な件
数稼ぎもあるんだろうけど

[363. 匿名]

医療者や支援者は遺伝に関する傾向や事実を知っていても絶対に否定的なことは言わないからね
言えば人権問題で糾弾されるから
ちょっとずるいと思う
実際はめちゃくちゃになる人も少なくないのに

[364. 匿名]

>>1
自分の面倒もれなくて、国からお金もらって生きてるんだから無理だろ？
健常者だって子育て難しいんだぞ？
知的障害者なにができんだよ。施設でバイトしたことあるけど人間じゃねぇ

[365. 匿名]

>>187
私の伯母は、お見合いで結婚して(相手も知的障害あり)一人子どもいるよ
大伯母は反対してたけどね
祖母が反対を押しきり結婚させたわ
でも生んで、小学校へ上がる前に施設へ入れてたよ
娘がいるのに二人目を作って流産して
不妊治療をやっと祖母と連れ立っていったらしい
今は、いやいやながら妹である母親が
グループホームへいく手続きをして、入所してる
そこだと病院の送り迎えとかまでしてくれないから
母親がしてる
他の兄弟は既に亡くなってるのに
今時の知的障害者は長生きしすぎ
親が死んだ時点で、死ぬくらいのがいいのに

[366. 匿名]

>>21
綺麗事

[367. 匿名]

>>329
妊娠中はこういうトピを読まない方がいい
あまり勇気づけたり元気付けたり気が利いたコメントできないけど
こういうネガティブな情報を入れるよりも
脳が楽しいなと思えるトピを読むか
いっそのことガルちゃん閉じた方がいい

[368. 匿名]

知的障害者同士の夫婦が毎年のように子供産んで、その夫婦の親とか親戚が子育てしてるってヤフコメ見た。

[369. 匿名]

自力で育てられないならそりゃ周囲の人は反対するさ

[370. 匿名]

>>4
身体の障がいならよく考えて決められると思うけど 知的な障がいの人が憧れてっていうのは無理があると思う

[371. 匿名]

>>368
やっぱり人生設計とか考えが及ばないよね
聞いても理解できないかも
知的障がいについてよく知らないけど 考えを深くするのは苦手なイメージ
避妊も理解ではなく強制しないと出来なさそう(酷い偏見かな)

[372. 匿名]

高齢出産や不妊治療からの出産で障害児産まれる確率上がるのが事実であれば、少子化対策で障害児増えて元も子もなくない？

[373. 匿名]

>>338
よこだけど、
海外は国民皆保険じゃないから、医療費が高額すぎて一般市民は出せない。
日本は子どもなら医療費タダだし、大人になっても3割負担でいいから。産まれてから病院から出たことありませんって子もいる。

[374. 匿名]

>>372
保険適用になった不妊治療でジャブジャブ税金使って、生まれた子が障害持ってたら医療費と障害者年金でジャブジャブ税金使って、障害者手帳でいろんなものは免除され、その子が将来大人になって働いて納税するわけでもなく、だからね...

[375. 匿名]

>>357
(税金)でサポートしてもらって♥️みんなで助け合って♥️だと思う。
助け合いってまず各々が自立してる事が前提だと思う。

[376. 匿名]

>>2
そんだけ深刻なんかね

[377. 匿名]

周りの手を借りないと育てられないような人、むしろ自分すら危うい人が子供なんか産まないで欲しい

[378. 匿名]

>>197
6歳でしっかりしてて、両親の介護してるってやっぱり可哀想って思ってしまう、、、子どもを頼るべきじゃないよね。

[379. 匿名]

>>377
車椅子突撃おばちゃんによると、障がいのない人は障がいのある人を助けることで成長できる。成長できるのはアテクシのおかげ。

[380. 匿名]

>>351
オッサンが言ってるかは不明だけどw
人権蹂躙してるのは確かね

我々は人間より動物愛護と言う程度に優生思想なのよ

[381. 匿名]

>>371
自分は人を見る目があると宣いつつ
結婚後にモラハラされたDVされたと言ってる有象無象と変わらないじゃん

[382. 匿名]

ボーダーの人が産んだら、やっぱりボーダーの子供が生まれるよね

[383. 匿名]

>>94
軽度なら結構いるよね。ちょっと頭弱い子程度になるから。
あとは当事者同士はかなり多いよね。

[384. 匿名]

知的障害者です。
正直結婚しない方がいいとか子供は生まない方がいいよと言われる方が楽。
母親が私が知的障害あることを知りながら結婚しろ子供作れってうるさかった。
まともな結婚生活なんて無理だし子育てなんて絶対無理だよって言っても生んでしまえば何とかなるからって言われ続けた。
イライラして虐待でもしたらどうするのって言ってもそんなことあるわけないからって言われ続けた。
とにかく無理だよって言うと親不孝者って泣かれた。
しんどかった。
私のことを育ててくれた優しい母親で感謝してるけど考えが甘いと思ってた。
結婚できないのも子育てできないのも寂しいけどしょうがないと思う。

[385. 匿名]

>>52
私、両親共障がい者
幼稚園時はみんなのお弁当が羨ましかった。みんな親が送り迎えして羨ましかった。
学生になれば教科書やノートが親の綺麗な字で名前が書いてあり羨ましかった。私は汚い字で自分で書くしかなかった。場合に寄って母は親戚か近所の人に頼んでた。
車で色んなところ連れて言ってもらえるから羨ましかった
我が家は車、両親運転出来ない。

手伝いしなさい！料理しなさい！あれしなさいこれしなさい！自営で忙しいのもあったんだろうけど家事の圧が強くて。八つ当たりだったのかもしれないが。

[386. 匿名]

私も医者になるのが小さい頃からの夢だったけど、自分には無理だったよ。

[387. 匿名]

診断されてない軽度知的障害者は山ほど子供産んでるけどね

[388. 匿名]

周囲に反対されたけど、子どもを産んだ知的障がいの夫婦
愛情はあるけど、知識はない。離乳食の概念なくて赤ちゃんの口にリンゴつめて死なせてしまった。
当人達は、自分が食べなくても赤ちゃんにリンゴをあげたいって愛情あったのにみんなが悲しい結果だった。
愛情だけでは、子どもを育てることはできない。

[389. 匿名]

>>385
ご両親、自営業で働いてたのね。
何の障害なの？
車運転出来なくて大丈夫な仕事なの？

[390. 匿名]

>>299
うちの子の中学校、一学年4クラス✖️3年なのに対して支援クラス9クラスある

[391. 匿名]

親しくもない人に知的障害って言われたわ

[392. 匿名]

>>315
ファンタジーよな。

[393. 匿名]

>>174
だから親ガチャと言う概念は正しいのよ!

[394. 匿名]

誰かに頼らないと子育てできない人が子供を持つのはやめてほしい
子供が可哀相

[395. 匿名]

>>57
分かります。マイナス覚悟だけど、年子とか兄弟の間開けずに4人とか6人産んでる人も無計画過ぎて、多少の知的障害あるんかなって思ってしまう。

[396. 匿名]

>>21
あなたが面倒見るなら…
障害者本人も大変でつらいけど、面倒見る人たちも大変でつらいんだよ
それに税金で生活ってなってる人もいるし…
それに遺伝したら子供もかわいそうだし、育てられないと思うから口出しするんだよ
あなたが面倒見ないならあなたの言ってることはきれいごと

[397. 匿名]

>>222
そこまでわからなそう

[398. 匿名]

人権問題になるから難しいけど
もし健常者ではない子供だったら、小学生
になったらバスに乗り学校に通ったり
親のサポートが、生涯に渡り死ぬまで続く
から本当によく考えた方がいいと思う

[399. 匿名]

>>6
子供に遺伝する可能性があるからダメと言った方が良いと思う
これをどんどん肯定してしまうと、障害者の生活保護受給者が更に増加し、国の財政を圧迫する事に繋がりかねないから

[400. 匿名]

>>86

実際うちの上司の奥さんが元々身体が弱かった上に産後鬱からの統合失調症になって家事育児がろくにできず、上司に負担がいって限界で離婚してたからな。
私も彼氏が無職で養ってた時辛かったし。
どちらも自立してるのが理想よね。

[401. 匿名]

ASD当事者だけど、障がい者は結婚も子供も産まない方がいいって本当その通りだと思うからなんで反対する人がいるのか理解できない。誰でも経済的なことや環境で諦めなきゃいけないことってあるじゃん。
それが私達の場合結婚、出産てだけだよ。
私は早い内に障害が分かったから親子二人三脚で将来の自立に向けて頑張ってなんとか自分一人食べていける逞しさと経済力はついた。結婚出産より本人が一人で食べていけるようにするのが先じゃない？
それができてようやく結婚、出産について考えてもいいのかなって思う。

[402. 匿名]

>>121

健常者でも政治の知識が全くなくて皆入れてるし有名だから自民党にしとこう的な人もいるじゃん。
小学生が適当に入れてるのと変わりないよ。

[403. 匿名]

申し訳ないけど、知的に弱い人が子どもを望んでも
子育ての責任なんて考えることできないんじゃないかと。

ペットを飼うことですら、責任を負えない人は飼うべきではないと言われているのに、知的に弱い人が子どもを望めば権利！になるのはなんだか解せない。

親になって子供を持つことは、ペットを飼うどころではない大変さがあると思う。子に教育を与え、自立に向けて社会に送り出す役目を果たせるの？無理なら児童養護施設に入れればいいとか、そういう前提で子作りしてほしくないんだよね。

[404. 匿名]

>>141
うちの施設に入所する場合のルールで
嫌であれば入所しないって選択肢があるのにも関わらず責められてたよね
その施設で子供は面倒見られないなら仕方ないと思う
結婚って選択できて見守って貰える施設のありがたさしか感じなかった

[405. 匿名]

>>211
あの施設の人は障害者の数を減らしたくて子供産むなではなくて
施設側に子供のサポートをするまでの職員が居ない設備が無いのが主な理由だと思うよ
子供ありの夫婦受け入れる障害者施設もあったけど
公園に職員が連れて行ったり保育園に送迎とか大人のサポートとは違う大変さがあった

[406. 匿名]

>>402
うん、だからIQテスト全国民にさせればと思うわ。ガーシーなんかにいれるバカいるんだからさ

[407. 匿名]

>>3
話が変わるけど「いいんでないの」って方言？
がるちゃんでしか見ないんだけど

[408. 匿名]

>>3
結婚許したら子供作るかもしれないからね…

[409. 匿名]

>>5
遺伝あるかも…
子供に遺伝しなくても孫、ひ孫とか…

[410. 匿名]

>>1
子供が可愛そう

[411. 匿名]

>>81
東京に住んでて小さい子供がいるんだけど、みんな本当に優しい。舌打ちされたり何か言われたこともない。
ドア開けてくれたり子供に話しかけてくれたりする人ばっかり。本音は、うざ！って思ってたとしてもそうしてくれる人が多いのはやっぱりうれしい。
それが対障害者になると虐げられるとは思えないんだよね。
大きい会社は障害者雇用がマストだし、支援制度も充実してるし、バリアフリーを進めるところも多い。
昔の方が断然生きにくかったと思うよ。

[412. 匿名]

>>28
健常者同士のご夫婦でも障害者産まれてくることもあるよ
でも、障害者が子供産むとなると遺伝する、障害者産まれてくる確率は健常者よりあがると思う
障害者は自分のこともできないこと多くて人の手助け必要なのに、子供の面倒見れないと思う
誰が産まれてきた子供の面倒見るの？
それに、税金で…ってなるとやっぱりキツイ
なるべく障害者増やしてほしくないって思ってしまう…
のが本音

[413. 匿名]

>>401
確かにそれは健常者も同じだよね
「お金ないからって子供産んじゃだめってひどくないですか！私は絶対3人ほしいのに！」とはならないよね。

[414. 匿名]

>>41
少子化も大変な問題だけど、障害者増えるのも困るよね、いろいろと

[415. 匿名]

>>50
親や家族だからこそ、きれいごとだけじゃない現実で制限するのかもね
意地悪でとかでなく心配とか不安からだと思う

[416. 匿名]

>>47
遺伝してもしなくても産まれてくる子供はかわいそうだと思う
苦労するだろうし

[417. 匿名]

>>73
前に知的障害の方と働いたことがあるけど胸揉まれたことある。性欲強いと聞いたことある。

[418. 匿名]

>>2
大事な問題だと思うよ
障害者本人もつらいし大変だろうけど、面倒見る人もつらいし大変
障害者と関わりない人たちだって障害者増えたら税金で支えることになるからね
だから大事な問題だと思う

[419. 匿名]

>>326

同じこと思った。まともな判断力がない人を預かってる施設に選挙のハガキ送りつけて全部うちの党の票ってことにしてくれたら施設に寄付金たんまり出しますよとかありそうだよね。

[420. 匿名]

>>15
そうだよね
障害者だけではなく、健常者も
子供は親を選べない
育てられないのわかってるのに産むのは虐待たと思う

[421. 匿名]

>>17
障害者って助けてもらうの当たり前の人多い気がする

[422. 匿名]

>>417
性欲強いというか、単純に我慢できないんだと思う
犬猫と同じで我慢するという選択肢(理性)がない。
惣菜売り場のコロッケ食べたりするのと同じなんだろうね

[423. 匿名]

>>351
でも、増えたら困るよ
きれいごとではなく現実問題

[424. 匿名]

>>351
障害なくても子育ては簡単ではない。
自分自身の生活を他人の手をかりずできる程度の障害ならそこまで不安にならなくてもいいが、結局本人が苦労することになりそう。
子供に関する手続きの書類を読んで理解する、病気を察する、感情を読み取るとか細かいとこできるのかとか。
性欲あって性生活があるのはわかるし子供を産むのは簡単でも、その後の育てるってとこが周りが止める理由でしょ？

[425. 匿名]

結婚くらいならいいんじゃない
ただ子育てってなると綺麗事じゃないんだよ。
自分のことでさえままならない知的障害者ならなおさら子供の世話は誰がするの？権利を！自由を！欲しいから作る産みたいから産む！あとは行政の金と福祉の力で頼む！なんてそんな甘ったれた考えはダメ。権利ばかり主張してなんでも自由与えたらそれこそ差別だわ

[426. 匿名]

>>5
元教員なんだけど、知的障害の夫婦から生まれた子供も知的障害だったよ。
ご両親も自治体から支援受けてるような状態で養育能力がなくて、子供は施設から通ってた。
私個人は自分たちの生活もままならない人たちが子供つくるのはどうかと思うけど、『人権上』周りが子供をつくるのを制限することはできないんだよね。

[427. 匿名]

>>182
いや、その場合はその人達の子供も苦労するよ
出来ない親は他にもいるんだから出来なくていいという理屈はおかしいよね？

[428. 匿名]

>>3
冷静に避妊出来るのかな？この方々

[429. 匿名]

>>9
マイナスつきそうだけど、この意見通るならシンママとかで生活保護受けてたり、虐待歴あるような人も同じだと思うけどね。
障がい者にダメというなら、健常者でも育てられない人はだめってなるべきだと思う。

[430. 匿名]

>>326
大スポンサーなんだからやるはずない

[431. 匿名]

前に動画で
重度障害者同士で子供が居たり…

目が見えない同士で子供が居たり…

自己満で結婚出産しても
子供が苦労して、ヤングケアラーとして
親の介護するから苦労するよ
子供欲しい気持ちはわかるけど、我慢しないとな…
私は障害者ではないけど
年齢的に諦めてる
自分の生活や老後で精一杯

[432. 匿名]

>>429
だから児相とかあるじゃん

[433. 匿名]

>>429
命を預かる責任ってそれぐらい重いものだと思うけどね
子供のうちから親の介助だ親の都合だって振り回される子供のこと考えるか親の希望を通すか
どちらかが我慢することになる

[434. 匿名]

>>33
遅めに結婚した芸能人でも40代前半くらいまでなら9割くらい出産してるけどほとんど健常者だよ。医学は進歩してるんだよ。

[435. 匿名]

>>15
>>64
健常者もだよね。

当たり前だけど、育てる重みを理解してから子供を生むべき。わからない人は健常者も障がい者も子供が被害者になるだけ。

[436. 匿名]

>>426
親の人権は守られるのに子供の人権は無視だよね
ヤングケアラーになって悩み苦しもうが親は捨てれないし

[437. 匿名]

>>111
> 育てられないのに産む人が多すぎる
これって本当？ニュースでは目にするけど極端な例であって多すぎるイメージはない
我が家はまだ低年齢だけど年齢があがるにつれ実生活でも遭遇する機会が増えるのかな…

[438. 匿名]

自分で子供を育てられないなら子供を作るべきじゃない。
子供を産んだ後に病気になったり、職を失ったりは仕方ないけど最初から夫婦ともに収入がない、家事ができない状態ならだめ。
権利を主張するなら義務を果たしてから言え。
就労も納税もできないなら子供なんて産むな。

[439. 匿名]

>>429
生活保護世帯はやめてほしい。

[440. 匿名]

>>432
だから産んでからではなくて、産む権利を与えるかどうかの話でしょ？
育てられないから産ませないって言うなら健常者も同じ、例えば今生活保護受け取ってる人には妊娠させないってするべきではって話なんだけど？

[441. 匿名]

>>9
本当それ。

[442. 匿名]

>>23
私は発達障害の母の遺伝をバッチリ受け継いでる。
30代後半で結婚して不妊治療をすれば授かる可能性もゼロではなかったかもしれないけど、不妊治療までして育てる自信がなかった。かといって絶対に子供はいらないと言い切る勇気もなかったから、旦那と話し合って自然に任せることにしたけど、やっぱり妊娠できず40歳できっぱり諦めた。
ときどき落ち込むこともあるけど発達障害が遺伝する確率が高いのは自分を見てても分かるし、そもそも覚悟や自信がなかったから子供のためにもこれでよかったんだと思うことにしてる。
自分語りごめんなさい。

[443. 匿名]

>>8
ヤングケアラーにさせられたりしそうだよね。
貴重な子供の頃の時間を親の面倒に割かれるなんて
子供の人生に影響が出かねないよ。

[444. 匿名]

>>421
エブリデー毎日手助けがあったら健常者のオツムでも当たり前だと思う、それが人間の本性だしね

[445. 匿名]

>>3
テレビで前に見たけど、軽度知的障害者同士のカップルでも、この2人だけで住むの？って思ってしまったよ
話通じるの？って思うし、部屋だって借りれないんじゃないかな？と思う
ちゃんと見てなかったけど、同棲して、子供欲しいとか言う話になっていたけど、本当に産んだのかどうかはわからない

[446. 匿名]

>>159
ヘルパー側にも逃げる権利がある事とかは思いつかないんだろうね

[447. 匿名]

>>405
職員が入所者夫婦の子育てまでするの？
子どもにも知的障害があれば
一緒に入所？どんどん入所者が増えるよね。
健常児でも一緒に施設に住んで学校に通ったりするの？
保護者会とか誰が行くんだろう。
知的障害者の個別の子育てまで福祉で負担となると
税金がいくらあっても足りなくなると思うんだけど。

[448. 匿名]

>>233
障害者年金とか多少あるかもだけど、たぶん生活保護受けてたんじゃないかな
こども4人分の生活費は賄えないよね

[449. 匿名]

>>7
こっちの世話にならないなら自由だけど、手を借りるばあい人がいないんじゃないかなぁ。
子ども本人が困る場合も虐待に当たらない？そこクリアできる環境じゃないなら避妊で正しいと思うし、本人達も幸せだよねぇ

[450. 匿名]

>>166
１日に強制再起動を繰り返して本体が壊れ、端末自体買い直しになったら損害賠償払ってくれるのかね。

スマホの再起動やりすぎにデメリットはある？適切な頻度はどれくらい？ | bitWave

スマホの動作が不安定な時などにスマホを再起動すると、動作が改善することがあります。 しかし、再起動のやりすぎには注意が必要な場合も。 特に、強制再起動には大きな […]

[451. 匿名]

>>73
えっ北海道ですか？近所に子供の時いたなぁ。それ以来そう言ったお家は見かけない。経済的にどうしていたんだろう。今何してるんだろう

[452. 匿名]

>>1
権利が皆平等にあるのはそうなんだけど、それと同等に義務も果たせるのか？と言うところだよね

[453. 匿名]

マイナス覚悟！！
身の丈を知りましょう！

[454. 匿名]

障がい者の母親「障がい者こそこどもを産み守ってもらうべき」
こども「生まれてきてよかったと思えるようになりたい」

これが全て

[455. 匿名]

>>74
優生保護法で本人に無許可で避妊手術して裁判になっている件、最初は訴えている人の気持ちも少しは理解できたが、自分の孫がダウン症では無いが指定難病で知的障害も軽度〜中度まである。この病気は突然変異や両親が健常者でも染色体の位置が逆だったりの時に産まれてくる可能性があり、本人がこの病気の場合50%の確率で遺伝する。子供の将来を考えて避妊手術などを考えるのは当たり前だと思う。私の親の世代って差別はするけれど遺伝に関しては無知な世代だと思っている。人権がと言われるけれど自分で判断や教育や子育て出来ないなら避妊手術も否定出来ない。

[456. 匿名]

>>6
何が違うって自立できるかどうかだよね。
自立して生活をし、社会で働けるかどうか。子供を育てられるかどうか。

[457. 匿名]

>>1
健常者の夫婦でさえ、収入や色々な状況で子供を諦めたり、一人っ子にする選択をするのに、障がい者の人は好きな人と結婚して、好きなだけ産めとか浅はかすぎる。
結婚生活は綺麗事じゃない。

[458. 匿名]

>>447
サポートって形でしてるNPO法人の施設はTVで見たことある
入所者が出来ない部分は職員が見てた
知的障がいと身体障がいの方の子供は健常だったけど
色んなこと親が出来ないことがあって手伝っていた
公園に行くにも母親プラス職員とかでみてた
障害者が結婚ってハードが高くて、さらに子供を産む割合って少ない思うし、制度としてそこは整備されてないからNPO法人なのかなと
障害者でも程度によると思うけど施設に入所して子育てってレベルだと稀なパターンだと思うよ

[459. 匿名]

>>458
ハードが高いじゃなくて
ハードルが高いでした失礼

[460. 匿名]

心狭いかもだが否定派だな
この手の話、新聞記事で読んだけどその人たちは知的障害者同士で結婚、出産して生活保護受給してた(旦那の給料だけでは家族三人暮らすには足らず、いずれ自分(妻)も働きたいとの事)
週2回サポートに来てくれる人もいるらしい
障害者でも育児が出来るってとこを見せたいってニュアンスの記事だったと思うけど、援助受けて当たり前、サポートしてもらう前提の考え方がなんか嫌だわ
助け合いは大事だけど、この場合一方的に助けてもらってるだけだし
あと子供に遺伝する事考えたらね
親は育てて満足でも子供は死ぬほど辛いと思うよ
仮に養護施設に預けるとしても障害持ってる子供だったら尚更大変だよね(施設が)
無責任に子供作らないでほしい
健常者でも金銭問題やその他各家庭の事情で諦めてる人大勢いるのに
身の丈にあった幸せでなんとか満足してほしい
私達も健常者…普通の人達みたいに暮らしたいって気持ちがあるのかもだが普通に暮らすってめちゃ大変よ

[461. 匿名]

>>1
>一方で「恋愛や結婚、子育ては誰にとっても平等な権利だ」といった意見も多かった。

1人じゃ育てられないよね？
シワ寄せは子供か親兄弟でありそれらの方が面倒見なかったら国の税金使って業者に丸投げよね？(オマケにこの場合子供が気の毒)

親のエゴだわ
赤ちゃんだってまともな親に育てられる権利はあるんだよ

それに障害者の親族が「私になるべく迷惑かけないで欲しい」と思う権利も忘れちゃならない

これらを解決した上で平等な権利叫んで欲しい

[462. 匿名]

>>192
あと遺伝子ってめちゃくちゃ多くて祖父母や親戚の遺伝子も含まれてるのに親の遺伝子だけって勘違いしてる人多いよね

[463. 匿名]

>>7
自分の人生棒に振ってまで親族障害者の家族のお世話を第一に、そのまま老人になってからその言葉吐いて下さいな

机上の空論なんざ意味無い

[464. 匿名]

>>109
でも産まれてくる子供の事を考えて反対して欲しい。

[465. 匿名]

1人で育てられない人のために税金(一生通したら1人につき何千万)使って育てるより

少子化対策に税金投入して欲しいわ
税金食う子供はいらないのよ
税金を将来納めてくれる子供を国家は増やしたい
日本はそんな余裕ない

[466. 匿名]

>>460

こういった意見を知的障害者の人達はどこまで理解できるんだろう
先々の見通しを考えるのは苦手でしょう
子どもは買っておしまいのオモチャではないので、本人達の欲しい欲しいだけでは難しい

[467. 匿名]

程度によっては知的障害の人が子供を産んで子供は健常者だったとして、子供が苛めにあったりしても親は子供をサポートできなそうだよね。しかも苛めにあう確率も健常者の親より高そう。

[468. 匿名]

>>109
税金でどうにでもなるって半数は思ってるんだよね

重度ほど手厚い支援受けられるし
自分達のお金使わず業者に丸投げしてる家族多いもん

[469. 匿名]

>>272
>>283
現場の人の声をありがとう
これ障害者だけじゃなく、他の問題についても「やったこともないくせにごちゃごちゃウぜぇんだよ！実際に面倒みてから言え！」って話。
で、「え？じゃあ、あなたが代わりに面倒みてくれるんですか？子供が生まれたら、子供の世話もしてくれるんですよね？助かる〜教育費もおなしゃーす！」って言うと、ダンマリw 労力もお金も出さない。でも！口は出す。小姑かよ。

[470. 匿名]

数年前まで就労移行支援事業所に通ってて他の利用者の中に軽度知的障害者がいたけど、どうもその人のきょうだいも話を聞いている限り軽度知的みたいで、両親もたぶん障害者同士でくっついたんだろうなと思った。
あ、今日は仕事休みです。
健常児より手がかかる子をどうして産みたいと思うのか。

[471. 匿名]

>>467
そのサポートする親族に守られれば子供はまだ救われるけど人生ハードモードなのは確かだよね
親の介護を若い時からするの決定なんだし大人になっても親に迷惑かけられまくり

サポートする親族が居たとしてもその人とその人が結婚してたらその家族も気の毒すぎる

[472. 匿名]

>>471
親が理由で結婚できない可能性もあるよね。

[473. 匿名]

障害者施設で働いてる人の意見が1番正しいと思う

体験してる人が感じてる事が1番だよ


ペットだって手取り12万の一人暮らしの人に育てられたら可哀想だよ
自分の面倒すら余裕ない人は命を扱うもんじゃない

[474. 匿名]

>>462
隔世遺伝ね
発達も隔世遺伝あるからね


たまたま自分の親が強く表に出ない遺伝で健常者に見えて自分が明らかに障害者の症状出た場合、隔世遺伝のように見える時もあるけど

[475. 匿名]

>>200
そんなん、あなたに決められるの？

私の妹は知的障害あるけど結婚して子供産んで懸命に子育てしてるよ！

子供を優先に可愛がってるよ。

困った事は私が支援してる。私も結婚して子供いるけど私が困った事あると助けてくれてるよ！

それぞれの家庭あるけど子供がかわいそうとか傷付く言葉は控えた方が良いと思います！

[476. 匿名]

>>472
当然あるよね
障害者がいるだけで親族もまた被害者なんだわ
これ以上無関係な人が親族責めたら救われないよ

[477. 匿名]

>>475
それはあなたの意見だよね？
子供が可哀想なパターンも多々あるのが現実なんだからどっちも正解でいいんじゃない

あなた達一族は幸せで良かったね

[478. 匿名]

>>475
その子供が幸せだと思えるならいいけど

[479. 匿名]

>>473
軽度知的障害施設入所してたからわかるけど職員は自分のため世間のためとか利用者の事はほぼほぼ考えてないよ。

あなたのためとか言っておいて施設の名誉のため、自分のためなんだよね。

だったらあなたのため言わんで欲しい

[480. 匿名]

>>5
全てのことはほぼ遺伝です

[481. 匿名]

ちょっとケース違うけど昔の産婆さんとかって障害があるって一目瞭然な子は死産（手捻り）してたんでしょ。
誰でも平等、人権とか言うけどその結果が無法地帯じゃん。自然淘汰されていくべき（自分だけでは生きていけない。子供が産まれても手が行き届かずに一家で行き倒れされることも踏まえて）が医療の発展とかでこうなったんだよね。
優しい気持ちを持つことは大切だけど、本人が国に補助されてやった一人前なら子供も結婚も考えないで欲しいわ。そんな知識仕入れてくるならもっと社会貢献出来るように補助貰わず自活できるように頑張れよって思ってしまう。生活保護も働きたくないでもらい続けてる人も同様だけど。

[482. 匿名]

>>7
いらないよ。
負担増えるだけじゃん

[483. 匿名]

>>238
本当そうだよ。
そんなん言うならみんな引き取って経済的にも精神的にも支えてあげればいいじゃん

[484. 匿名]

>>383

当事者同士でも子供は産まずに二人で仲良く暮らせるなら結婚していいと思うけどね。障害者枠でも手取りが大体11万〜14万位だから二人とも障害者枠で働いてても贅沢しなけりゃ充分暮らしていけるし。
私も彼氏も発達障害でお互い障害者枠で働いてるけど生活はしていけてるし、年に一回だけど旅行も行けてる。子供は絶対作らないってルールも設けてます。
普段は家にこもってゲーム三昧、読書三昧だけど稼げないからしょうがないねって言って過ごしてる。
ゲームできるだけまだ恵まれてると思うし。

[485. 匿名]

>>9
障害無い人だって金銭的に育てられるのか？
自分は人を育てる事が可能な人間なのか？と考えて、不安は多少あれど問題無い。なんとかしてやる！と腹を決めてから妊娠出産するのが普通（稀にそうではなく虐待とか自分の子ども殺してる人も居るけど…あの中にも軽度とかの人は混ざってると思うけどね…）

そういう事すら考えられない、事の重大性が判断できないから止められてるんでしょ。
人権ガー差別ガーとか言うのかもだけど
生まれてくる子どもにも人権はあるし人生はある。
何より優先されるのは産まれてくる新しい命が健やかに育つかどうかだよ。

[486. 匿名]

>>474
というか発達障害は白か黒かじゃなくて濃淡だから遺伝的素因を考えるなら全ての人が持ち合わせています
だから血縁者全て見渡しても発達障害の人が見当たらないと思っていても子が発達障害を持って産まれてくる可能性は十分にある

[487. 匿名]

>>74
あれ避妊手術して結婚した当事者もその親達も子供出来ても育てられないからと納得してたよね
施設の中で夫婦として生活出来るって不幸になる障害者も子供もいないこの理事長は本気で入所者の事考えてると思った

[488. 匿名]

>>1
夫婦で生活保護、知的障害持ちなら障害者加算が数万円つく。夫婦ともに障害者で保護ならば65000円までの物件に住めて家賃抜きで＋18万くらいの保護費かな。(障害者加算込み)

ここに子供が生まれて子供も障害児だったらさらに10万くらい保護費が加算になりそうだし家賃も69000円までにアップする。69000円分の家賃を福祉課に払ってもらって＋手取り28万くらいの保護費(児童手当や親子3人分の障害者加算込み)、病院家族全員無料、子供は高校まで学費も給食も制服も無料、障害者なので市バス無料、水族館美術館無料、映画館1000円。

介護保険使えば介護ヘルパーに訪問介護という体で部屋の掃除やご飯の作り置きとかやってもらえますね。

お金も医療も身の回りのことまで至れり尽くせりで障害者同士が結婚出産してもお金に困る事はない！と断言はできます。

現場からは以上です。
by 社会福祉士

[489. 匿名]

ヤングケアラーが問題になってるのにどうしたことか。

[490. 匿名]

>>281
Σ(Дﾟ;/)/　子作りを介助って。。ありえないわ。

介護の仕事してるけど、絶対無理！

自己中過ぎるわ。

[491. 匿名]

障害者にかなり手厚いですね。
障害があるから働けない。
でも生活できるのは福祉があるから。
その福祉は国民の税金から。
弱い立場を守るのはわかる。

でも福祉は打ち出の小槌じゃないから
子供産んで、産んで、産んで…
サポート、サポート、サポート…
税金納める側の方は
キツキツで少子化だよ。

[492. 匿名]

今後、障がい者しか子供を産まなくなって崩壊する日本。

[493. 匿名]

>>1
気持ちはわからないでもないけど、その子供の面倒やケアは？勉強みてあげれる？学費は？

[494. 匿名]

まずは働いて税金納めてからの話だ

[495. 匿名]

>>105
発達障害の人は結婚して子供いる人多いと思う

[496. 匿名]

うわぁ…………

[497. 匿名]

>>460
援助、サポートしてもらってるのに
育児できてる、自立できてるみたいに捉えてるのがそもそもおかしいよね
そういう生活に慣れきってるからなんだろうか

[498. 匿名]

知的障害といっても軽度か重度かで全然違うよね
軽度なら気付かないまま結婚して出産してる人かなりいると思うよ

[499. 匿名]

>>495
私がそうです
友達にも発達障害の子がいるけど、結婚して子育てしてます
私の場合は子どもが発達障害とわかり、自分もかも？と思い検査したらそうだったパターンです

[500. 匿名]

近所に５人兄弟の家があったけど全員知的障害者で学校も普通学級ではなかった。
現在８０代の母親が学校には通ってなかったとウワサされてたけど、文字が全く読めなかった。
負の連鎖を見てるから結婚はいいかもしれないけど子供はやめておいた方がいいと思ってしまう。