「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか

[1. 匿名]

「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか | 乗りものニュース

JR北海道や四国に加え、コロナ禍を経て地方ローカル線を抱えるJR上場4社も厳しい経営を強いられています。するとしばしば聞かれるのが「JRの再国有化」です。国が面倒を見れば、この窮地を脱することができるのでしょうか。

鉄道国有論の立場から現代を見て「赤字路線は国が維持すべき」でしょうか。個別の路線の評価には立ち入りませんが、突き詰めれば鉄道の生み出す赤字が地域にもたらす外部性を上回るかどうかという判断になります。ただ外部性の範囲を広げていくと「風が吹けば桶屋が儲かる」のように数値化が困難になるため、明確に数字で線を引けるものではないことも留意が必要です。

＜略＞

国民に広く薄く「交通税」を課し、それを財源に地方ローカル線を補助する仕組みなども考えられますが、単なる赤字補填になってしまっては意味がありません。ローカル線が地域にとって必要であること、それにより地域が活性化すること、ひいては国民全体の利益につながることを示さなければ、鉄道利用者以外に負担を求めることなどできません。それこそが「鉄道国有論」の最大のハードルのように思います。

[2. 匿名]

日田彦山線

[3. 匿名]

水道民営化反対。

[4. 匿名]

国営化ってさ、一日5人とかしか乗らない路線の維持を税金ですれってこと！？

国営化とか言えば問題解決じゃないわ

[5. 匿名]

ちなみに伊勢じゃ近鉄のが力強いよな😁

[6. 匿名]

真っ先にＪＲ四国が経営破綻しそうな。

[7. 匿名]

愚 の 骨 頂
分割民営化の成功は疑うべくもない
労働組合がスト権ストとかやってやりたい放題だったのをもう忘れたのか
えりざべが来日して新幹線に乗りたがってたのにそれも叶わなかったんだぞ

[8. 匿名]

寧ろ稼げなければ民営化のイメージ。
郵便局とか。
北海道国鉄とか。

[9. 匿名]

>>1
やっぱコレだよね！

[10. 匿名]

水道のことかと思ったら鉄道
しかも鉄道税って何って感じなんだけど

[11. 匿名]

スワローズと鉄道病院の復活希望

[12. 匿名]

>>7
変換候補押し間違えた
エリザベス女王な

[13. 匿名]

>>1
専門家の話を聞く限り、国民を足を守るのが政治なのにね！

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[14. 匿名]

>>6

この問題でよく話題になるのは山陰地方よ

[15. 匿名]

>>3
それ真っ先に思ったわ。
フランスの会社ってどゆこと？？？

[16. 匿名]

>>2
なんてマイナーな笑


石田駅（ﾎﾞｿｯ）

[17. 匿名]

nhkだけなんで守られてるの

[18. 匿名]

>>6
私はJR北海道かと思た

[19. 匿名]

>>5
福岡では西鉄がプイプイ言わせてる

[20. 匿名]

>>16
志井公園

[21. 匿名]

>>1
国鉄だった時、どれだけ赤字だと思ってるんだろう
それを民営化しようという時に国鉄の労組がものすごく抵抗して大変だった
人口も減ってるんだし、乗客少なくて赤字になるのは廃線は仕方ないと思う
国有化した時の赤字路線は税金入るんだよ〜

[22. 匿名]

過疎地や電車がない土地に、自治体が、病院や役所やスーパーや郵便局なんかを循環するミニバスみたいなのを運行する必要はあると思う。
一日2便程度とか、予約制とか、やり方は考えてさ。
そうじゃないと免許返納も進まないし。

でもいつでも自分の都合で利用できる電車やバスを通せとかはちょっとなーと思う。
利便性を求めるなら、引っ越せよって感じ。

[23. 匿名]

>>19
西鉄は魔法使いなの？かわいいね。

[24. 匿名]

>>19
老眼かな？私にはプイプイに見えるんだけど…

[25. 匿名]

>>1
ホモ曽根が国鉄民営化したんだよね
あのホモ地獄に堕ちればいいのに

[26. 匿名]

>>23
モルカー知らない？

[27. 匿名]

Ｅ電は恥ずかしい

[28. 匿名]

>>3
電車の話で水道の話なんて一切出てきてないのにどーした？

[29. 匿名]

県民が電車を使わないせいで赤字でどんどん廃線してるような県の電車を税金使ってまで存続させる必要なんてない。税金の無駄遣い。

[30. 匿名]

>>24
バスだから、プイプイモルカーぽく

[31. 匿名]

地元のニュースで赤字路線をどう扱うかっていうのを見ます。
民間だから赤字路線は廃止したいJRと、廃止にされると住民の移動手段が無くなって住みにくくなるから住民が離れるのを危惧する市町村で何度も話し合ってるみたいです。
もし廃止になったら田舎はより田舎に、都会に人が集中するんだろうなぁ…
難しい問題ですね

[32. 匿名]

>>3
利権ズブズブになりそうだしすごい怖い。

[33. 匿名]

>>14
山陰地方は文字通り陰険だから仕方ない
いらないから韓国にあげたい

[34. 匿名]

>>8
郵便局、鉄道、水道も民営化するべきじゃなかったよね。なくなったら困るのは国民だもんね

[35. 匿名]

>>28
インフラは国で維持ってことでしょ

[36. 匿名]

学生の時にすでに思ってたわ。

利益を追い求めると困る交通弱者が絶対出てくるって。

でも政府は今後コンパクトシティを目指してるから
交通の便の悪いところに住んでる人は
街に集まってって思ってるんだよね。
人口も減るし。

大人になった今は確かに不便な場所なら街へ引っ越すべきとも思う。人口が少なくなるから効率考えないと。

でも下手すると居住地の自由に反するよね。
代々の土地持ちだったりで難しいとも思うし。

[37. 匿名]

郵便は民営化失敗の筆頭

[38. 匿名]

これをやるんだったら、好き勝手に人が住んでる状態じゃなくて
もっと街づくりをしっかりして住むところを集約しないと意味ないと思う。

作ったら終わりじゃなくて、管理維持にお金が掛かるんだし

[39. 匿名]

>>35
じゃあ電気やガス、通信もだね

[40. 匿名]

>>14
西日本はまだ稼げるからなぁ
四国は全体で赤字だからやばいよ

[41. 匿名]

>>4
それがさ、電車がなくなると、有事の時に戦車が運べなくなるから困るんだって

道走るとリッター200メートルしか走れないし、小さい端なんかは渡ると重くて落ちるんだと

[42. 匿名]

>>34
車社会で電車を全然使わない人間ばかりの県の鉄道の維持費と赤字を国の税金で負担するのは腹立つなぁ。普段車だけどいざって時不便だから電車は走ってて欲しいとかそんな都合よすぎ。

[43. 匿名]

>>39
説明する気すら失せるほどのバカだな

[44. 匿名]

>>41
いざというときに戦車運ぶ為に線路は完備しとけって？あほな笑

[45. 匿名]

国有化は今更って感じだけど、再編成(合併)したらとは思う。
北海道とか四国は民営化当初から赤字前提だったんだから、赤字を理由にするのはおかしい。

[46. 匿名]

>>22
ミニバスの停留所まで歩くと1時間とかだから普及しないし、車を手放さないんだよ。
若くてもそりゃ無理だな、って設定になるんよ。
かと言って町道市道まで入り込んでくれるミニバスとかは、実態として件数的に運用不可能。

[47. 匿名]

>>4
問題解決というより
税の徴収と議員の地元民へのやってます・ありましたアピールだと思う

[48. 匿名]

>>41
よく知ってたな。正解です。
インフラ＝防衛力だね。戦車に限らず食料なんかも運べないと困る訳で。
まあ共産党あたりは、日本のインフラ？とっとと潰せ！って思ってるかもだけどね。

[49. 匿名]

>>45
札幌や都市部を除いた道北道央道東の路線なんて採算とれないよね。観光客と学生が乗ってなんとかギリギリ保ってるレベルじゃないかな。

[50. 匿名]

>>15
麻生さんの娘の結婚相手じゃなかった？

[51. 匿名]

>>42
鉄道も物流支えてるしね。真夜中に貨物列車走ってるよね、田舎でも。

[52. 匿名]

>>45
ドル箱の新幹線持ってる東海がどこかと統合したらいいのにね

[53. 匿名]

>>17
NHKのお金を鉄道に回したらいいのにね

[54. 匿名]

>>7
国鉄労組のストは本来労働者のれっきとした権利であるはずの
ストライキのイメージを悪化させて労働環境に不満を持つ後輩労働者の
泣き寝入りや不本意な奴隷化を招いたという意味で罪が重いと思う

[55. 匿名]

>>41
トラックで走ればいい

[56. 匿名]

>>22
地元のコミュニティバス
お役所仕事だから日曜や祝日は運休
１２時台はお昼休憩だからか無し（交代勤務は考えていないのか）
朝の９時から夕方までの運行で通勤通学客は利用できない
みたいな感じで利用者あんま居なかった
地元離れたから今は改善されたのかはたまた廃止されたのか不明

[57. 匿名]

過疎地域には鉄道はコスパが悪い。バスで十分

[58. 匿名]

北海道は国が厳しくみてないと支那に乗っ取り完了されてしまう

[59. 匿名]

インドのインフラに金出す余裕があるなら日本のインフラに金を出せよバカタレが

[60. 匿名]

>>19
長野はアルピコ

[61. 匿名]

北海道と四国は全株を国が持ってるから
実質的に国鉄じゃん

[62. 匿名]

>>43
インフラって何か分かるかな？
無知は電気が戦前まで国営だったの知らないのか

[63. 匿名]

単線の鉄道で
物流や国防ってw

そもそも北海道に攻め込まれた時点で負けじゃん

[64. 匿名]

>>1
公道で無人運転バスの社会実験が始まってるけど、そっちの実用化を検討した方がいいと思う。電車より格段に安く済むよ。

[65. 匿名]

>>20
夜明

[66. 匿名]

>>48
いや逆だよ 共産党は日本の地方鉄道の維持と活性化を顕示しているよ

[67. 匿名]

>>19
福岡くんの西鉄の運転手さんには感動したわ。
しかもBRT

[68. 匿名]

ＤＥＮＣＨＡ🔋

[69. 匿名]

>>62
>無知は電気が戦前まで国営だったの知らないのか

無知はアナタよw

日本の電力が国営だったこと一度もないよ
発電会社が全国で1社に統合されたことはあるけど
株式会社日本発送電であって国営ではない(タテマエは半官半民)

[70. 匿名]

>>69
がるって調べもしない人多すぎ

9電力体制は、戦後の昭和26年から始まりました。戦前までは、電気事業は国営事業であり、国策会社の日本発送電が発電と送電を所有し、全国に9つに分けた配電会社が配電を担っていました。

９電力体制｜用語集｜新電力ネット

９電力体制｜用語集｜新電力ネットFacebookツイッター各種ライブラリお問い合わせログイン会員登録新電力ネットについて新電力ネットについて新電力ネットは一般社団法人エネルギー情報センター(EIC)が運営する情報サイトです。入会案内入会いただくとエネルギー事業...

[71. 匿名]

>>1
諸外国のように、上下分離方式（インフラである線路は国が守り、経営面は民間）が妥当でしょうね

線路の保守まで民間がやるのは無理がある

道路の保守までやってるバス会社なんて無いよね

道路の保守は国や自治体がやってるんだから、鉄路の保守もそうするべきじゃないかな

[72. 匿名]

>>70
そのサイトの説明がマチガイだというのにw

昭和13年の日本発送電株式会社の設立で
発送電部門の全国一元統合が成立し

昭和17年の配電統合で地域ごとの配電会社にまとめられ
昭和26年に日本発送電が解体して発送電の地域分割と配電発電の再一体化が13年ぶりに復活したの

日本発送電成立前(昭和13年以前)は全部民営や市営

例えば
東京なら東京電燈と東京市電気局
大阪なら大阪市電気局や宇治川電気
京都なら京都市電気局と京都電燈

大都市の私鉄(小田急とか近鉄とか阪急とか)も電力部門兼営

戦争がはじまるまでは
電力は全部民営
戦中戦後の日本発送電すら株式会社

国営だったことは一度もないよ

[73. 匿名]

なぜ今更国鉄
インフレ時代にバカな論調だな

[74. 匿名]

>>41
東日本大震災のときも燃料をJR貨物が運んだんだよね
なんらかで繋げておくのは大事だと思ったけど、廃線とかあって今つながるのかな……

[75. 匿名]

昭和初期までは日本の電力会社は民間経営で自由競争
戦時体制により民間企業が出資して国営企業設立、電力会社はただの送電事業者になり果てた
昔のほうが時代を先取りしていたという

[76. 匿名]

>>5
伊勢というか、三重が近鉄一人勝ちです。JR東海なんてディーゼルやで、電車ですらない😅

[77. 匿名]

>>2
夏の夜なんて乗客よりカメムシの方が多かった記憶

[78. 匿名]

赤字路線の為に血税使われるのは勘弁

[79. 匿名]

>>1
トピ画は横須賀線じゃなくて中央線？

[80. 匿名]

>>74
思い出した！太平洋側の線路は使えなくて、日本海側から色んな路線を縫うように被災地まで運んだって、TVでやってたね

[81. 匿名]

>>1
E電

[82. 匿名]

もう国営化するのは無理だと思う
かつては鉄道が通っていればなんとかなるみたいなところあったけど
結局廃線になってバス路線になっても何故か鉄道時代よりバス停も駅より多く便利なはずなのに利用者は減っていってバス路線も廃止になったりしてる
過疎の地域はもう少し住むところを集約してその範囲内で循環バスを走らせて高齢者や学生なんかのケアはしていくしかないと思う
その分の補助は国から出してもいいと思うけど

[83. 匿名]

そんなことより666の獣の刻印を押した悪魔崇拝者たちにそしらてれたユダヤ人だとは思わなかった
今でも迫害が酷い
バスターコール以降の迫害が酷いね

[84. 匿名]

>>6
JR北海道の方がヤバいと思う
範囲が広すぎる
一方でロシアをはじめ外国が侵略してきたら真っ先に戦場最前線になる

[85. 匿名]

鉄道廃線の話が出ると、普段全く乗らない地元民が大反対するよね。「ふるさとを思い浮かべる時、そこには電車も走っている。それがなくなるのが嫌だ！」とか言ってるらしくビックリした。

[86. 匿名]

>>1
結局、民営化しても東海道新幹線なんて全然安くならない
企業が儲けただけで地域や市民にさっぱり還元されない

これは東名高速がいつまで経っても無料化しないのと同じ
当初の公約をなし崩しで反故にしている
すると必ず維持費が・・と言うが道路は全国各地に存在するよね

[87. 匿名]

>>17
新社屋に100億とかふざけんなと思ったよ。

[88. 匿名]

>>4
今は民間に押し付けられて
首都圏が通勤ラッシュでも赤字なのは赤字路線があるからなんだよ

[89. 匿名]

>>78
住民税とか地方税でなんとかすればいインじゃないの？
今の関係ない土地の利益が補填されてるよりいい

[90. 匿名]

酷い路線だと1人分の料金にかかる費用は15000円から20000円ランニングコストがかかるってね。
一日50人しか利用しない路線。それも千葉のローカル線。これだとかなりきつい。路線バスの方がコストが安いと思う。
マイカー持ってるから鉄道利用しないんだよね。
都会だったら大量輸送と時間通りにつくから重宝されてるけど。

[91. 匿名]

>>50
その会社、東京都の水道検針請け負ってるけど色々ひどいよ。

[92. 匿名]

国鉄に戻し、日本郵政も国営に戻して
NHKこそ民営化してほしいわ💢

[93. 匿名]

>>3
一般人の生活や生命（特に毎日）にダイレクトに影響する民営化する事はダメだね
郵政で失敗した事を学んでないのかって思う

[94. 匿名]

日通が元々国鉄系の運送会社だったの知らなかった

[95. 匿名]

今赤字のJR以外の私鉄がかわいそう

[96. 匿名]

>>15
フランス!?　水質最悪だよね?あそこ。

[97. 匿名]

>>17
公共性が云々言ってんならさっさと国営化して、待遇も公務員並みにすれば良いのに

[98. 匿名]

>>4
１００円の収益あたり一万円かかってる過疎地区の路線もあるよ
バスとかタクシーチケットで対応して、廃止したら良いと思う

[99. 匿名]

民営化したときの借金が29兆円とかじゃなかったっけ

国営だとやりたい放題やるからね

[100. 匿名]

国鉄時代の労組が酷かった記憶
最後の最後まで分割民営化に反対してたしな
国鉄の恩恵受けてた労組だからか

[101. 匿名]

>>41
日本の在来線の規格では戦車はそのまま載せられない

日本の主力戦車って
自分で広域移動できなくて
解体してトラックで運んで現地(戦場)で組み立てw


使い物にならないよw

[102. 匿名]

>>94
国鉄に出入りしている運送会社を
戦時中一まとめにしたのが日本通運

国鉄で営業している飲食業者を
戦時中一まとめにしたのが日本食堂(NRE
)

[103. 匿名]

今は鉄道運送じゃないからね。赤字路線があるならば廃止するしかないんじゃない？
鉄道が発達する前は牛や馬に引かせてたんだから、時代と共に廃れていくもんだよ。
維持費がべらぼうにかかるんだから。

[104. 匿名]

>>100
国鉄時代の職員の給料や退職金はかなり良かったそうだよ。今はどうだか知らんけど。民営化して良かったんだよ。いまだに国営化してたらどんだけ税金垂れ流しているかわからいよ

[105. 匿名]

JR職員は運賃無料なのは当たり前だけど、家族まで無料と聞いた事ある。今はどうだか知らないけど。

[106. 匿名]

>>2
田川後藤寺線も入れて！！

[107. 匿名]

>>105
家族は無料ではありませんよ。