男性をサポートするのが苦手

[1. 匿名]

事務処理が壊滅的にできない男性社員を叱ることもなく全面的に助ける(て言うかやってあげる)女性社員。
共働きなのに家事育児の９割を(て言うかほぼ10割)を担う妻。

私の周りにはこんな女性が多いです。
私はと言うと、夫に口うるさく家事をしてと言っちゃうし、事務できない男性社員を見るとイライラしちゃうし、ずるいって思っちゃいます…

皆さんはどうですか？

[2. 匿名]

>>1
言う労力より自分でやった方が早いからでは？

[3. 匿名]

>>1
相手が女の人なら？
女の人ならサポートする気になる？

[4. 匿名]

[5. 匿名]

事務出来ない男性って、どういう立場の人なの？
営業がメインの仕事で事務系苦手な男性は多いけど、そのために営業事務がいるわけだよね
事務職でいながら事務仕事できない男性の話なのかな・・・？

[6. 匿名]

まずはそっと優しく手を添えます

[7. 匿名]

自分にない尊敬できる部分を持った人にはサポートしてもっと飛躍してほしいと思えるけど、主さんの例みたいな人は嫌だ笑

[8. 匿名]

洗脳されてるんだろうね
男尊女卑思考を

[9. 匿名]

仕事に関してはもう同僚のことは気にしない、考えない、スルーが一番だよ
主さんが上司や管理職で仕事出来ない男性社員のマネジメントしなきゃいけないなら大変だろうけど

[10. 匿名]

>>1
女の中には常にいい子ぶりっこがたまにいる
八方美人ってやつね
誰しにも良い人と思われたい、嫌われたくないんだろうね
それにしても仕事なのに破滅的に出来ないって…
移動か辞めてもらいたいレベルだよね
主の職場の女性達、よく庇ってフォローしてやってるねぇ

[11. 匿名]

事務じゃない男性社員ならそれくらい別に普通じゃない？
事務ならちゃんと仕事しろ！と思うくらい

[12. 匿名]

サポートしろコラ
サポートするのがおんなのやくめでしょ

[13. 匿名]

あなた自身職場や家庭で助けてもらう場面もあるだろうに

[14. 匿名]

>>1
それは男女じゃなくてその人では？
男の割合が多いから？

[15. 匿名]

私は主さん派。後で愚痴るのが嫌だからきちんと言うよ。

[16. 匿名]

>>1
性別が逆なら良くある風景なんだが

[17. 匿名]

>>1
女性社員の旦那からも話を聞いた訳じゃないでしょ？そりゃ女性社員は自分が大変だ！て言うよ。一方から話を聞くだけじゃ実態はわからないもんよ。

[18. 匿名]

>>1
事務ができない男性社員

ずるいと言うよりその能力がなければ、
誰かが尻拭いせざるを得ない状況なのかと…。
それとも、その男性社員は仕事をしたくないからサボってるの？

[19. 匿名]

シナチョン男と底辺日本人男に優しくすると疲れるよね。
あとモテないタイプの人って、いつまで経っても子供と同じように人気のある人に憧れて、すがろうとするからウザい。
努力をする訳じゃなく、ただ優しくされたい、構われたいと思ってるだけ。
それを当たり前だと思ってるから「◯◯さんに優しくしてあげなよ」と押し付けてくる事もある。
これ言われた方は「…」って反応して内心ウンザリしてるのに分かんないのかねぇ。

[20. 匿名]

>>1
男女関係なく無能と会話することの方が疲れるから。

[21. 匿名]

私もだな。
人を使うのが得意なので、自分は盛大にやってるフリをして、やりたくないことはやってもらう
なのにすごいできる人と思われるタイプ

[22. 匿名]

額面の1/8しか稼いでないパートだけど、家事は結構やってくれてる平成夫婦。

[23. 匿名]

波平と福山雅治が

同い年説！

[24. 匿名]

>>1
できない男を助けて支えてあげて「これだから男は〜」って愚痴言ってるのが好きな女っているよね
でも普段は旦那のこと立ててあげてたり、会社での立場はそういう男の方が上だったりする
きっと根っからの世話好きでドMな女なんだと思ってる

[25. 匿名]

>>21
やってるフリしてるのって大体がバレてるよね。

[26. 匿名]

>>2
私はそれだ！

頼らない、甘えないからか「可愛げがない」と男性に何度か言われたけど、できる男じゃないから頼らないだけなんだよね。

[27. 匿名]

>>13
1のコメントだけ見ると、自分の苦労はカウントして相手の苦労はノーカンにしてる感あるよね

[28. 匿名]

逆に周りの子も自分も男に色々助けてもらってるから主とは真逆かも。
むしろ男に尽くす女をあんまり見たことないかも。
今どきそんな献身的な女いるんやね。

[29. 匿名]

>>1
私もそういうのモヤモヤするかなぁ
サポートしてる方もされて当たり前って顔してる方にも
後々、自らサポート約に回っていた人が愚痴だらけになったりすると余計に
サポートしても相手が感謝してくれるとも限らないんだよね

[30. 匿名]

>>1
事務できない男性社員は教えてあげてよ。イライラなんて生産性無いじゃない。
主と周りは両極端だね。全面的にやってあげる派か、口うるさく言う、イライラするって。相手もやってもらう派。
どっちも育てる気がないし誰も成長しようとしない所が似てるよ。

[31. 匿名]

>>5
なんつーかトピ主の設定おかしいよね〜
事務職なのに事務仕事できないって話じゃなさそうだし
事務職が事務仕事やるのは普通だと思うんだけどね

[32. 匿名]

>>12
さっさと自立しろよ。コラ

[33. 匿名]

>>1
最初は夫に事細かに言ってたしできてない分は代わりにやったりフォローしてたけど、サポート向いてなかった。
途中からサポートやめて突き放し始めたら偶然うまく回りはじめた。

「ご飯炊いてなかったよ？」と言われても、「うん、食べたのならなくなるよね」と言い返すようにしたら食べきった時に夫が炊くようになった。
食べ物の扱いや買い物も雑だったから毎回怒ってたけど、ある時「このマヨネーズはあなたがしまわずダメにしたから自分て食べきってもらいます」って夫の名前書いておいたら、前言った通りにしてくれるようになった。

[34. 匿名]

やってる人が負担に感じてないなら別に良いけど。

仕事なら教えて学ぶのも大事だけど、
職場を上手く回すにはやっちゃった方が早い可能性もあるから、ズルいとかじゃなく全員で話し合いも必要になるかもね。チームなら。

家事に関しては、実は自分なりのやり方があって譲れない、任せられないとかもあるかも。

[35. 匿名]

>>3
多分その場合は向こうも自分で動いてくれる

[36. 匿名]

>>6
そして相手が油断したら、グッと腕を掴み「コイツ痴漢です！」と大きな声で言いましょう

[37. 匿名]

>>25
っていう人いると思ったw
男って大概鈍感だよ。神経質な男もそこそこいるけど合わないから関わらないようにするし。

いずれにせよ、嫌な事やらずに済んで関係も良好だし、問題ないよ。
あなた的には問題あった方が良かったのかも知れないけどw

[38. 匿名]

相手が男だからサポートしなきゃと思うこと自体がよくわからないよ

[39. 匿名]

>>37
いつまでも続く事祈ってるわー。

[40. 匿名]

家庭や夫婦関係の愚痴って、実際はよく分からないよね。
だって、惚気るわけにもいかないし。

もー嫌になっちゃう‼︎って言いながら円満な場合も多いと思うし。

他人の家庭の愚痴は気にしなくて良いと思う。

[41. 匿名]

>>5
こういうのに気づける人頭いいなって思う
確かにそうだよね

[42. 匿名]

>>1
男性に対する理想みたいなのが高いか
自分も周りの人に手伝って欲しいんじゃないかな
事務できない男性、助ける女性みてもイライラしないし、ズルいなんて思わないよ

[43. 匿名]

>>39
もうすぐ寿命だから大丈夫よ
ありがとう。あなたも幸せになれるといいね。

[44. 匿名]

よそはよそ、うちはうち。

[45. 匿名]

>>1
壊滅的なのいますよね
男性でパソコンの簡単な入力とか本当に出来ない人中堅とかいませんか？

自分の仕事ではないので
知らん顔してますが

少しの入力でも半日も費やしたのに
最後に失敗して入力したのを消去して
キレるとか

キレるのは「手伝ってくれない女がいるから」みたいな態度されるので
余計に関わりたくないです

仕事もソコソコなのに「俺達がいるから給料が貰える」みたいな態度ですし

女性や年配の男性社員の方が手がかからなくて
年配の男性社員の人が頼まず投げずにソツなくこなしてる

多分、年配の男性社員の歳の頃になっても同じ様にはならないと思う
その頃にはもっと楽な手段があればいいけど
AIに仕事そのものをお互い取られるだろうとも思ってる

[46. 匿名]

わたしは営業だけど、同じ営業なのに業務上必要な重いもの持てない取扱商品の技術面は機械もプログラミングも疎いから覚えるの無理って言ってる営業志望の女性社員にイラついてるよ。けど、イラついても仕方ないから教えるし、出来ないではなく営業したいならやってって言ってるし、困るって上司にも相談してて恐らく配置換えになると思う。
その男性社員が他の島ではないなら、いつまでもサポートしてては人員として換算できないから、教えてやってもらうしかないし改善が見込めないなら上司に相談するしかない。

[47. 匿名]

>>5
よこ
営業でも技術でも日報や報告書などの事務処理はあるんじゃない？
全て事務職に丸投げしてる人は見た事無い

[48. 匿名]

昭和の母は「お父さんは口ではあんなこと言ってるけど、本当は喜んでるのよ」とか言うイメージだったけと、素直になれない男性の本心を汲み取るのができない

[49. 匿名]

>>1
アホな男性のサポートとか本当にムリ

男兄弟が多いからかな
子供の頃から学習能力なさすぎの
こっちが予測できるようなアホな事を本当にするからサポートなんてやってられなくなった

結婚して24時間サポートするとか想像するだけでムリだから独身なんだと自覚してる

[50. 匿名]

>>26
頼ってほしかったらできる男になれよ！っ思うよね

[51. 匿名]

>>4
波平って高給取りだし一等地に家も土地もあるからある程度は我慢できるな。

[52. 匿名]

>>49
デキる男を捕まえればよいだけの話

[53. 匿名]

>>46
わたし技術者なんだけどこういう理解のない営業がチームに合ってない仕事持ってくるから、スタートアップに無駄な時間取られて大した実績にもならないし困った。
素質ない業界に雰囲気で就職すんの、サポートする側が大変だからやめてほしいしさっさとどいてほしい。

上でAIに仕事取られるよとか言ってるけど、結局機械使いこなせる人だけAI使ってそうじゃない人と高齢者とかは紙媒体やローカル技術使い続けるだろうから、仕事はなくならないけど格差はできていくだろうなと思う。

[54. 匿名]

>>1
イライラするのは、あなた自身が本当は（苦手な事とかを）サポートして欲しいのに、してもらえないからだと思うよ。

[55. 匿名]

男性を…って部分がややこしい。
私は昭和生まれだから、男をたてろ、みたいなのを求められてた世代だけどね。

今の若い人はまた違うだろうから、それが目についてイライラするのかな？
それとも、主さんが男性限定でサポートはしたくないのか？女性なら良いのか？

そもそも、事務の男性は、サポートしてて相手は成長できるのか、それとももう既にお荷物扱いなのか微妙。
サポートって助ける援助するみたいな意味なら既に違うしね。

[56. 匿名]

>>53
営業同士でも、こいつ何言ってんの？散々技術とミーティングしたよね！？怪しいからわざわざペアで回ったよね！？あなた専用のフローまで用意して、最終的に困ったら私に連絡して来いって言ったよね！？ってとこまでやらかすからほんとに無知なくせに給与面だけで希望してくるのやめて欲しい。
どうせあいつだろと技術部の方も目星はついてるってくらいにはやらかしてるからさっさと移動して欲しいんだけどなかなかね。でも無知でも気にしない畑違いがいる限りそいつは向上心のない赤字生産マシーンだからなと思ってる。
あなたと会社は絶対違うと思うけどいつもうちのポンコツがごめんなさい。採用はもっとポンコツです。

[57. 匿名]

私の周りはそんな献身的な女性あまり知らないなあ。　
うちも周りも共働き家庭は夫も家事育児担ってる。

[58. 匿名]

>>1
仕事できないヤツにはイラつくし、
家事はその家に住む全員で分担すべき。
男だから女だからなんて、考えません。

だから「男をサポートしたくない」とも考えない。
対等にやってるし、やらせる

[59. 匿名]

私が大雑把だからうちは夫が細かいところも掃除してるししんどくて洗濯物放置してたらやってくれてる
ご飯も無理なら作らないよ
みんなクソ真面目に自分がやるべきことを作って文句言って大変だなーと思うわ

[60. 匿名]

ていうか、会社の同僚と夫を同性だからと同じ感覚で見てる公私の分別の無さに驚く。女性社員にもその対応なら主がそういうスタンスなんだろうけど。なぜ男性限定？

[61. 匿名]

共働きなのにほぼ女が家事をやってる家って、やってる側の女にも問題があると思う。
私がかつてそうだった。
母親のモデルケースが専業主婦の実母しかなく、それが理想だと思っていた。
立場が違うとわかっているのに、フルタイム勤務でワンオペ家事育児をやってました。
洗脳だと思う。

それに、日々の安定を重視するから、揉めるのが嫌なんだよね。
つい「私が我慢すれば平和」と考えてしまい、正面から闘うことを避けてしまう。
同居人と揉めてると、家の中が地獄になるから。

でも、それじゃダメだと気づいて解脱しました。

[62. 匿名]

>>1
私も会社の男の子をお局から、A君の仕事手伝ってあげてとか、あれもこれもやってあげて男子トイレも洗ってあげてコーヒー入れてあげてお弁当箱洗ってあげてとか、何かやってあげて言われて女性社員だけ息つく暇もなく働いてる。
お局本当に人に仕事押し付けてイライラする。
その動かない男の子にも腹が立つ。
本当に主の気持ち何となくわかる。
自分が任された仕事ぐらい最低限やって欲しいし、こっちが走りまわってるのにお局とのんびりしていて本当に腹が立つ。
あと、女に何かやってもらって当たり前って怠けてる男が大嫌い。まともな男の人は自分の仕事きっちり責任もってやり遂げるから余計に腹が立つ。
弁当箱ぐらい嫁か親に洗って貰えよ。独身の男の子は自分で洗ってるのにクソが。

[63. 匿名]

まあさ、他人事だからほっときゃいいよ
気になるのは解るけど
私も「げっ、やだな！」と強く思うタイプだから

でもその人達は主さんが知らない背景があると
思う、多分、主が解らない見えない知らないだけで、
と思う。他人の事より自分の事をしっかりした方がいいよ、私はそうしてる。他人の男や旦那なんてしらねーよ、です。会社は旨く廻ってるならいい

[64. 匿名]

>>5
営業事務とか技術に付いてる補佐の事務とかもう２０年くらい前からいなくなってきてて、各自が業務に付随する事務処理をワークフローとかでやらされてる。昔はメインの業務ができて、事務処理を女性に任せてたタイプの人が困ってる感じがする。

[65. 匿名]

>>2
言ったあとのイライラとかギスギス感か精神的にこっちもダメージ食らうから言うのやめた
自分でやる方が確かにスムーズ

[66. 匿名]

>>1

私は、仕事なら気にせずサポートしてるけど、家の事は旦那にキレまくりで今もケンカ中。
違いは何だろうって考えたら、会社だとお給料もらってるし「ありがとう」って言ってもらえるからかな。
うちの旦那は、頼んだらやってくれるけど、頼んだ事を頼んだ時しかやらなくて、本人はそれでいいと思ってる。旦那から家事育児に対するお金をもらえたら、仕事と割り切ってイライラもしなくなるのかなーと考え中。

[67. 匿名]

家庭や職場がギスギスする原因を作ってるのは自分って自覚がないんだろうな
そのうち人が近寄らなくなったり突然浮気や離婚が発覚したりするよ

[68. 匿名]

>>64
サイボウズとかあるもんね・・・今時その程度はこなす人が殆どで、事務の人数も最小限にしてることが多いと思う
効率的に自己処理できるシステムがある中で、どんな仕事を事務に頼ってくるんだろう？と想ったのよね

[69. 匿名]

>>5
立場問わずいる
稟議とか決裁とかの基幹システムがうまく使えない男
会議室予約とか招集も自分で出来ないとかね

[70. 匿名]

このトピの中で男にやってもらえって言う側って「男」って表現するね。
男使えないって言ってる方は「男性」って表現する。
後者って無意識に男性の本質よくわかってるなーって思う。

[71. 匿名]

>>63
発達だったりとかね
本人も気づいてない場合があるから、他人は尚更知らんがなだけど

[72. 匿名]

>>1
仕事や家事は、出来ない者にやらせても思ったように出来ないから自分でやった方がイライラしない。
その分自分に責任降りかからない部分で間違っていても教えないし、夫に関しては、家庭の事はしても、夫の健康管理とか親の面倒とかは一ミリもしない。

[73. 匿名]

夏目ちゃんも有吉を支えるって仕事辞めて家庭に入った

[74. 匿名]

>>1
これはサポートというより、単に男が楽しようとしてるだけだよね
専業主婦が夫をサポートしてるとかならわかるけど

[75. 匿名]

>>62
お局から言われても、男子トイレ掃除もコーヒー淹れるのも弁当箱洗うのもやってあげる必要ないけど、言われた女性はみんなやってあげてるんでしょ？
みんなは何も疑問に思ってないのか…

[76. 匿名]

>>51
私は無理。お金なら自分で稼げるけどこういう亭主関白に死ぬまでずっと付き合わされるのなら一等地に住もうが自分の生涯をドブに捨てたようなもん。

[77. 匿名]

事務で手持ち無沙汰になるのがいやだから
自分で時間配分決めてちんたらやってる人は仕事できない人だね公務員みたいな仕事の仕方してるどあほ
昭和の感覚でいつまでも仕事して大馬鹿

とりあえず目の前に来た仕事最速で終わらせて手持ち無沙汰になって次の仕事待ちしてる人は優秀

[78. 匿名]

仕事だし聞かれたら答えるけど、自分からお世話はしないよ
男女関係ない
お世話待ちの人もいるよねー（あの人が声掛けてくれたらこれ頼もう）って置いてあるの見え見えなの

よその家庭のことは知らんけど

[79. 匿名]

>>2
うちの母もそんな感じだった。どっちがやるとか言い争う労力を考えたら、自分がやるほうが楽だからやってた。相手のためではなく自分のため。

[80. 匿名]

>>3
ならないんじゃないかな。みんな、女子だけの部活のマネージャーより、男子だけの運動部のマネージャーやりたがるじゃん。

[81. 匿名]

ああ、わかるよ。
50代以上で、昔から簡単な事務作業や雑用はサポートの女性に丸投げしてたタイプの人。
たいてい専業か扶養内パートの奥さんがいたりする。
やらないまま年取って今更出来ないんだよね。
そういうおじさんが異動してくると本当に迷惑。親切に世話してた女性も同罪。家では勝手にすれば良いけど。

[82. 匿名]

台湾人が羨ましいよ
仕事の送り迎えやご飯買ってきてくれるんだって
彼氏が

[83. 匿名]

>>5
私の場合は医者だね
カルテ入力が苦手で困るけど言えないし
こちらで直すのが面倒

[84. 匿名]

>>1
女性社員は仕事だから自分でやった方が早いんだろうし、夫婦については本人たちがそれでよければいいじゃん。
愚痴言ってたとしても既婚者の愚痴なんてのろけなんだから、真に受けて「私はサポート無理ー」とか言ってたらアホみたいだよ。

[85. 匿名]

昭和ヒトケタくらいの婆さんで「男の人を分かってあげないとー」くらいの口をきく女は現実夫に不満たらたらだよ
夫を支えてきた？というかそれなりにやってきた人たちも高齢になって「もう少しやって欲しい」って怒ってるw死ぬ前は「どっちがより病気で辛いか」バトルしてたりね
支えちゃう私をアイデンティティーにしてドヤってる面もあるから、自分が悪いとも言えるのに娘世代の私に愚痴らないで欲しい
その世代でも家事をやるイクメンもいるし、やらせなかったの自分じゃん

[86. 匿名]

主の気持ちもめっちゃ分かるけど、私にも不得意分野があってそこをフォローしてくれるのが男性社員だったり旦那だったりするから、何もかもが平等じゃないとズルい！とは思わない。
ただそれは普段割合が4:6とかほぼ半々くらいの場合ね。
1:9とか私に偏りすぎたら腹立つ。

[87. 匿名]

サポートはするけどちゃんと元はとる

[88. 匿名]

>>5
事務系は作る人や検品などさまざまな現場の
方を仕事出来るようにする仕事だと学校で
習ったけどサポートってチームだと思う
だから気にしないで助けあいでその人に気にしないで仕事すれば良いと思う

[89. 匿名]

>>5
昔、腰が低いおじいちゃん営業が本社来て、
『老眼ひどくて俺、今さらパソコンできないよ。うちの施設なら事務の子が地図も決済もしてくれるのに』
としょんぼりしてたのを思い出した。

もう年なんだから無理しないで！ パソコンくらいこっちでやるから、営業してきて！
って思ったよ。

人には得手不得手があるんだから、何でもかんでも一人にやらせるのは非効率だし違うと思うんだよなあ。

[90. 匿名]

あと甘えたいばっかり言う人はきつい。自分はあなたの母親じゃないし気持ち悪い

[91. 匿名]

うち、土建屋だから、男性社員はだいたいパソコン苦手だしトイレットペーパーの交換すらしない
お局はそのことにいちいちキレ散らかして毎日怒鳴りまくってるけど、じゃあお前現場行って汗水流して仕事してみろよって私は思ってる

[92. 匿名]

>>19
うわぁすごい

[93. 匿名]

ほっとけばどうせ女がやると思ってるやつ多いよね

家で奥さんに甘えるのは勝手にすればいいけど会社にまでそのスタンス持ち込むなよ

[94. 匿名]

>>1
大丈夫だよ
私もできないよ
男性のサポートなんてしてない

[95. 匿名]

>>86
こういう考えや感覚だと、無駄に相手を攻撃的に貶めたり叩いたりせず、お互い様で助け合っていけるよね。
穏やかでバランスが良くて、とても日本人的な感覚で素敵です。

[96. 匿名]

>>62
洗ってもらってる男って既婚者なんだ
色んな意味で終わってるね

[97. 匿名]

>>80
それはオタサーの姫的ポジション狙いの子が簡単にやれそうな仕事だからだと思うけどそもそも>>35が書いてるように女子は自分のことを自分でする子がほとんどだからだと思う
男子とくにスポーツやってる子は子どもの頃から身の周りの世話を母親に丸投げの傾向があるし成長したらそれが彼女にやがて妻にとなっていく
男子マネージャーがデータ分析や戦略にも関わるのに比べ女子マネージャーは炊事洗濯清掃要員だったりする（今は昔とは違うと思うけど）
女性は男性の世話をするものだという強力な刷り込みが出来上がってしまってる
そしてそれを無上の喜びとするタイプの女子も一定数いる

[98. 匿名]

>>26
これ！凄くしっくりきたわ！

[99. 匿名]

>>2
みんな多分、自分と同じようにできない相手には苛ついてはいるよね。ただ、言ったところで改善されるわけでもなければ、人間関係に亀裂入るだけだから、黙認してるだけっていう…

[100. 匿名]

>>2
こうやってダメ男が再生産され続けるのよね…

[101. 匿名]

>>50
そういう男に限って壊滅的に仕事ができないくせに男のプライド()だけは100人前くらいある

[102. 匿名]

>>62
お弁当箱なんて個人の所持物なんだから、わざわざ仕事時間内で洗ってあげなくてもいいのでは？自分で帰り際までに洗わせればいい話じゃん…
そんなに単純な話でもない？

[103. 匿名]

>>76
そこまで酷い亭主関白でもなくない？波平…
そもそも、このアニメ自体が昔をモチーフにしていて、現代とはまた違った感じの生活様式や考え方だとも思うから、参考にならない気もする。

[104. 匿名]

>>49
あなたの兄弟がアホなだけで、世の男性全員が２４時間サポート必要なわけではないよ
あなたが結婚しないのは、結婚したい人と出会っていないだけ

[105. 匿名]

1の例えがよくわからん

男性社員の事務をやってあげるってそれは仕事なのでは
家事育児は家庭の問題

[106. 匿名]

>>102
他の女性社員と話し合って、お局にやらせればいいだけの話じゃない？

[107. 匿名]

>>18
故意に電話とらない男性社員とか用紙なくなってるのに印刷しておかない男性社員とかいるよ

[108. 匿名]

>>51
波平は変なモラハラないし私は全然いいと思う

[109. 匿名]

>>105
自分の長年やってる仕事以外はしない事務のお局がいた
部長から指示されても無視なので、私にばかり仕事が来るように。そのお局からすれば私がやってあげる女子社員なのかもしれないけど、私からすればお局はやるべき仕事を放棄してるように見えた。

[110. 匿名]

>>5
うちの会社は事務処理や経理処理など、社内処理に必要な提出書類、資料などがことごとく出ない、不備だらけって人が一定数いる。
社外との取り引き、交渉は出来ても、社内的な処理を理解度してなくていつも事務員が手間暇かけて確認する羽目になる。
何度言っても改善しないし、処理しないでトラブル起こったら責められるの私（確認しなかったということで）だから、もう諦めて淡々とフォローしてる。

[111. 匿名]

>>2
これ。
自分でやった方が早いもん。家事は特に。
仕事は自分でやった方が早いっていう考えだと下が育たない。出来ない子が増えて自分の仕事が増えるだけ。
仕事に関してはこの考えだと自分の首を絞めることになりかねない。

[112. 匿名]

>>5
出来ないレベルになると不備が多い。
毎回同じパターンのミスなら、こちらも同僚なんで、ある程度先回ってフォローするんだけれど、予測不可能な方向からくる…。。
前の職場では尻拭いしてくれる人が居たって。その人は特例だね。

[113. 匿名]

>>107
女ばかりの職場にいたけどそんなの女でもいるよ。

[114. 匿名]

>>91
現場行って汗水垂らして働いても自分が最後になったトイレットペーパーを新しいのに取り替えるぐらい大した労力じゃないと思うけど

[115. 匿名]

>>114
そういうのは仕事どうこうじゃなくて人間性だよね
どんな仕事だろうがトイレ言ってペーパー切れたら替える人は替える
トイレペーパー替えない人って、家でも自分でやったことないんだと思う

[116. 匿名]

>>110
わかる。
定時の時間内にできることなら全然やるし、お給料出るから私のできることならやりますよって思う。それに苦手なこと私もあるし。
でも夫婦共働きで家事は9割とかは無理だな～

[117. 匿名]

>>91
トイレットペーパーとか細かいのあるね。
あれにいちいちキレる人は元気だなーって思う。
それも仕事だと思ってる私は気にならないわ。 イライラって疲れるから小さなことでイライラしたくない。

[118. 匿名]

>>1
男性って限定で言えば、仕事が出来ない男性は全く魅力を感じないなってだけ。いくら顔が良くても尊敬すら出来ない。頼りにならない。
それ以上でもそれ以下でもない。

[119. 匿名]

>>1
持ちつ持たれつ、仕事があれば自分の居る意義もあると思えれば良いと思う。
無能な男は残念だなと思う。

[120. 匿名]

>>103
波平とマスオが帰ってくると一家総出でお出迎えだもんね
あんなの今時無いわ

[121. 匿名]

体が弱いから専業主婦してますが、のんびり家事をしていると夫がサポートしてくれてささっと家事を終わらせてくれてます。
ありがたいです。

[122. 匿名]

>>１
サポートっていうより諦めの境地入るとそうなる。自分で動いた方がイライラしない。
トピ主はまだ相手期待してるから、イライラするんだと思う。相手に期待して育ってほしいと見捨てず思うのは、愛情があるからだよ。

[123. 匿名]

会社は分業だから致し方ないとこもあると思う

私は管理事務だけど、営業は売上あげてなんぼだから業績に貢献してる人が事務できなくても求められる仕事できてたらいいんだと思ってる
逆に私は営業して契約とってこれる気は全くしないからすげぇなと思ってる

ただ破滅的に事務できないとなると、業績常にトップくらいじゃないと釣り合わねぇなとは思う

[124. 匿名]

>>69
交通費の精算もできません

[125. 匿名]

>>62
やって貰って当たり前は嫌だよね
なんか虚しくなる

[126. 匿名]

>>7
その人の仕事なのに女性社員がやらなきゃいけないのは嫌だな。
ちゃんと給料もらってるんだから、新人でないなら自分に割り振られた仕事はやって欲しい。

出来てない仕事を手伝ううちに、私にメモ1つで研修の仕事を全部丸投げして先に帰って仲良い男性社員達と飲みに行った人いたけど流石にキレて全部上に報告したよ。
逆恨みされて悪口流されたけど。

どんどんラクする様になるしズルくなるし、感謝なんて口だけだろうし感謝されてもこっちの給料が増える訳じゃない。

[127. 匿名]

>>10
あれ？同僚かな

[128. 匿名]

>>1
おばさんは男には甘い。
自分より若い娘に敵対心を抱くからね

[129. 匿名]

業種でと言うよりも性差では考える時がある
勿論偏見と知ってる上でだけど

自分が機械工学専攻してたから
PCとかスマホとかほかの家電でもいいし機器に弱い男性を見ると
イラつくのと絶対に面倒見る気はない

[130. 匿名]

>>8
洗脳というか、職場では手伝ったりしないけど家事は、旦那に任せたら時間もかかるし後から少しやり直したりしなきゃで面倒でイライラしちゃうから自分でやっちゃう。優秀な旦那さんならやってもらうけど、うちは無理だな。

[131. 匿名]

>>1
家庭の場合は諦観もあるし、色々事情があるからわからんけど

仕事の場合は確かにトピ主が書いてるような女性はいるね
こ狡いお局だと、自分に利益のある男だけにしたりとかもするけど
分け隔てなくする人いるでもそれすら陰で『イエスマン』だから
頼めばやってくれるよと認知されているだけ

[132. 匿名]

>>30
なんか主さんところの職場の事務男性みたいな人見たことあるけど、のれんみたいな奴いるのよ。（男女問わず）丁寧に教えても反応がそよっ…くらいの感じで結局仕事できないやつ。

ぼちぼちでも仕事覚えてくれたら根気強く教えられるけどのれん続くと「もうええわ！」ってなって自分でやっちゃう。

[133. 匿名]

>>89
女は得意不得意関係なく全部やらされるよね。事務なのに価格交渉とかクレーム対応とか自然とやらされてるよ。

[134. 匿名]

私はサポートするの何とも思わないけれど
向き不向きがあるのでパートナーになる人には他の分野で活躍してもらいたい
旅行の段取りや車や不動産関係には付いてきて頼もしい姿を見たい
それも出来ないようなら用はない

[135. 匿名]

>>80
それって男子に好意を持たれたい、モテたいからだよね。女子部のマネしてる子は本当にその競技が好きなんだろうなって思う。

[136. 匿名]

>>24
根っからの世話好きならまだマシ。
私がいないとダメなのよね。
とかなんとか言いつつ楽しんでるならまぁいいわ。

ダメな男といる自分の見る目の無さ棚上げしたり、そういうダメ男の愚痴言うことで自分の方が優れてるって自己肯定感でもあげてんのかなって人が面倒。
そんなに男を馬鹿にするほど出来た人間なのかよって思う。
あんただってこれだから女はって言われてるだろうな、みたいな人感じ悪い。

[137. 匿名]

>>33
マヨネーズしまわないとダメになるのか！と思って調べちゃったよ笑

[138. 匿名]

サポートの立場じゃなくて自分がメインの立場に立てばいいだけの話じゃん

[139. 匿名]

>>113
クリニックの医療事務してた時に、コピー機を使うと必ず壊す看護師さんがいて、事務室にコピー取りに来た時は代わりにやってあげてた

[140. 匿名]

>>120
家族が仲良いから、自然にそうなるだけじゃないの？
家族が仲良しで、互いに思いやれる平和な家庭だからでしょう😌

[141. 匿名]

>>80
私の高校男子だけの部活は男子がマネージャーやってたなぁ

[142. 匿名]

>>128
若い娘さんだからこそよ。

ここの先輩方の様に、何でもかんでも攻撃的に噛み付いて、男なんて💢男は敵だ💢みたいな戦いにしか生きられない、そんな女性になってほしくないかな…と思って。
世の中、男と女で程よく補い合って助け合って
仲良くしていければ、
若いのだから、これから掴める幸せの形も増えるんじゃないかな〜と思っちゃいました。

[143. 匿名]

>>1
他人のことだから別に何とも思わない
愚痴言うようならその人もウザいなって思うだけ

[144. 匿名]

ちょっとだけホステスしたけど、持ち上げるのが下手ですぐにやめた。
すごくストレスだったー！

[145. 匿名]

不満があるのはわからないでもないけど、いい大人が他人に対してずるいって…
〇〇ばっかりずるい〜みたいな言い方をされるとどんなに正論を言ってたとしても残念な気持ちになる

[146. 匿名]

>>120
考えすぎ…
普通に嬉しいから迎えに行ってるんでしょ
あなた家族からされたことないの？

[147. 匿名]

>>92
底辺男

[148. 匿名]

不器用だから支えられたい
いやうまく手のひらで転がされたい願望

[149. 匿名]

>>4
フキハラ？
すぐ怒んなよ

[150. 匿名]

>>106
逆にみんなでお局を追い込む作戦ね笑
周りに威張ってきたツケが回ればいいかもね～

[151. 匿名]

>>120
単純に、二人が家族から大事にされてる存在だからじゃないの？子供とかだって、大好きなパパが仕事から帰って来たら走って迎えに行ったりするのあるあるだし。

[152. 匿名]

>>1

私も夫のサポートというより
夫にサポートされて生きてます。

夫の方が私より勤務時間も長く、給料も高く、ストレスも高い仕事なのに…！

ありがたいやら、申し訳ないやら。


私は、人として半人前なので、人のサポートまでできません。

[153. 匿名]

>>103
最近は時代背景があるのに全部一緒くたに考えて物言う人増えたよね。
時代の常識や価値観が常に変わってるのに、昔を今に持って来たり、今と比べて昔を全否定したり。
今の価値観も20、30年後変わって同じような事、もっと煩く批判的になるのか理解が高まるのか今の現代人によるよね。
今って過渡期だからか、本当ギスギスしてるよね。個人個人の怠慢も凄く増えた。
どっちが良いのか、もっと先にならないと分からないと思う。

[154. 匿名]

>>21
こういう奴が職場にいると大迷惑なんだよな。
デキル人なんて微塵も思われてないっつーの。

[155. 匿名]

>>5
経理とか、労務とか色々やったけど、必要書類出さない、出しても間違いだらけっていう男性は多い。

あとアパレルでも働いてたけど、棚卸しは１回適当に数えただけで「合わね〜」って言って終わりにしたりする男性多かった。
華々しい仕事は好きだけど地味な仕事は嫌いって感じ。女性でも出世したがる人はそういう人多いけど。

[156. 匿名]

>>1
それは「男性をサポートする」のが苦手なんじゃなくて「人をサポートする」のが苦手なんだと思う

[157. 匿名]

>>2
長い目で見ると
今だけ面倒でも教えればこれからずっと楽になるんだけどね

[158. 匿名]

>>133
クレームってうちの職場だと男性が出るわ
頭固い爺さんタイプと弱い人（若い子）に強く出るクレーマーが多いからだと思うけど

[159. 匿名]

>>62
お局は、直属の上司？
そうでないなら、指示出しは越権行為だよ。
ホイホイ従うと、62さんの評価も下がるよ。

「今、〇〇さんの仕事をやってますので」って、
優先度の高ーい取引先や、目上の上司をガンガン引き合いに出そう。
お局の指示は、後回し風のスルーで。
忙しさを装うのも、悪いことばかりじゃないよ。

お局が自分から引き下がってくれれば、
お局のメンツも潰さずに済むからね。

[160. 匿名]

>>1
自分の仕事に支障が出ないならいいと思う
男に助けられてる部分も大きいし、普段助けておくといざというとき助けてもらえる

[161. 匿名]

>>133
やらされてるというか、サポート部署で内勤なんだから自然とそうなるのでは？うちもそうだけど事務で対応できない件は全部回してもらうけど、事務で対応出来る点もやらされてると思うなら、会社の名前で引っ張ってきた案件全部うちの仕事で事務の仕事でもあるよって感じなんだけど。

[162. 匿名]

>>1
ずるい、というのがよくわかりません。
自分は自分の仕事だけ出来るし、家事も分担できてるし、周りの女性からしたらあなたをずるいと思うこともあるのでは？

[163. 匿名]

>>161
営業が担当すべき仕事、顧客や社内他部署との折衝、ストレス掛かる仕事はだいたい丸投げされてた。内勤ってだけで、実質営業。退職したけど。

[164. 匿名]

>>100
女側にもいるよ。男だけじゃないさ

[165. 匿名]

>>33
なんか、いざって時には同じことされそうで、あんまりいいとは思えないわ。お互い不幸そう

[166. 匿名]

>>33
こうやって躾しないといけないのが分かってるから、結婚したくない。

[167. 匿名]

>>24
できない男を助けて支えてあげて「これだから男は〜」って愚痴る

までは全然いい。ただ自ら勝手にやってるのに自分で自分の首絞めてしんどくなって他に八つ当たりとかする女の人も結構多い。そういう人がめっちゃ苦手。

[168. 匿名]

>>1
絶対無理
なんなら私が男性にお世話されたいししてもらってる

[169. 匿名]

>>1
仕事はお金もらえるからイラッとするけどきっちりサポートするよん
やはり金だよ金💰💰💰💰💰

[170. 匿名]

わたしも正直苦手です。
義実家いくと、到着するなり義母に「やってあげて？」と言われるんですが、最初意味がわからなかったけど、例えば、夫が脱いだ上着をかけてくるとか、お手拭きを渡すとか、お茶入れてとかいろいろ世話をしてあげてって意味だったみたいです。私には無理！

[171. 匿名]

きっちりサポートしようと気を付けてたら、今度は触られたり下ネタが増えてきた。好意があると思われたらしい。こんなことなら最初から自分でしっかり出来る男性の方がよかった。

[172. 匿名]

>>3
普通に自分のことは自分でやってほしいでしょ。女が男をサポートする慣習が残っている地域も多いから話題になるってだけだよ。

[173. 匿名]

>>165
横

いやこれ旦那さんが小中学生レベルだよ

[174. 匿名]

>>1
私は、事務員としては事務できない男性居てくれるの嬉しい。
そのおかげで、別に自分は普通のことしかしてなくても大して能力高くなくても、「○○さんは優秀」とか評価されて、
派遣から正社員にあっという間に昇格できたので。

もしこれが、事務でもなんでも賢くスマートにこなせちゃう男性社員達の会社だったら、
私はただのお手伝いさんにしかなれなかっただろうし。
だから私は、あえてやり方を教えずに自分がやってるw

よく「貧困の国の人に食べ物やお金を与えてもだめ、それでは彼らは結局自身の力で生きれない。食べ物を作る方法、お金を稼ぐ方法を教えて、彼ら自身にそれをやらせるんだ」
みたいなの聞くけど、
それの逆バージョンをやっている感じだね。w

[175. 匿名]

>>1
甲斐甲斐しく夫の身の回りの世話するのが｢いい妻｣と言われてた世代の人達は、今老後で、何も出来ない年老いた夫を年老いた妻が世話してる現状を見ると、やっぱりある程度は自分でやれないとダメだし、片方に負担がかかってるのにそれに気付いてもいないような関係もどうかと思うわ。

[176. 匿名]

>>97
マネージャーやってた子が同じ職場に入ってくると厄介だよ。
やらなくてもいいのにやたら男性社員の世話焼き出す。女の世話は一切やらないのが特徴。

[177. 匿名]

>>1
なんでサポートしないといけないのか？
しないよ。

[178. 匿名]

>>18
学校の先生も割とコピー機やパソコンがわからない人多い

[179. 匿名]

>>132
そんな人いたらお手上げね。

[180. 匿名]

>>5
事務できないっていうより、本当は簡単にできるけど、人に指図することに快感に覚えて、一瞬で終わることも女にやらせる変態男は結構いる。

[181. 匿名]

>>24
男の世話が生き甲斐みたいな人いるね
男の世話が好きってよりは甲斐甲斐しく動く自分が好きなのかな
職場で男性のお昼用意してあげたり、飲み会では給仕を嬉々としてやってる
「誰もやらないから〜これだから男は〜」って言うけど、実際男が自分でやろうとすると不満そうw

[182. 匿名]

>>147
女だけどー。

[183. 匿名]

>>166
わかる。大人同士だから余計にしんどい。

[184. 匿名]

>>141
それはすごくいいと思う。同性同士で世話したりされたりすれば良いのにってずっと思ってた。

[185. 匿名]

>>166
そう思ってしまうのも仕方ないよ。だって今時のお嬢さんたちは仕事も家事も結婚も子育ても親戚付き合いも介護もやれって言われてるもんね。それで見た目もある程度整えろって、そんなの出来るはずない。男性のお世話なんて無理。

[186. 匿名]

>>5
経費精算とかですかね。すみません、その男性の立場で分かります。。
システム変わったり領収書もオンライン提出になったり、覚えてもすぐ変わるから覚える気無くしてしまう...
入湯税別とか意味不明