-
1. 匿名 2023/02/28(火) 15:07:32
乙武氏はこの投稿を引用すると、「渋谷スクランブルスクエアには『ベビーカー&車椅子“専用”』エレベーターがありますが、いつも健常者と思しき方々で満員。見送らざるを得ないことが日常化しています」と明かし、「『専用』と書いてもダメなら、いったいどうしたら…」とつづっている。
乙武氏が添えた写真を見ると、エレベーターの扉と正面の床には、大きく「ベビーカー・車いす専用」と記され、「こちらのエレベーターはベビーカーや車いすをご利用のお客さま専用でございます」との説明が日本語と英語で表記されている。
+304
-71
-
2. 匿名 2023/02/28(火) 15:08:16
>>1
煩い!!+45
-204
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3. 匿名 2023/02/28(火) 15:08:29
差別ガー+52
-179
-
4. 匿名 2023/02/28(火) 15:08:43
そごうの専用エレベーターはエレベーターガールがいるよ。今その呼び方なのかわからないけど。+427
-3
-
5. 匿名 2023/02/28(火) 15:08:59
専用の意味がわからない人は
何を言っても理解してくれないよね+798
-4
-
6. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:20
乗せてくださいって言えばいいのでは?+45
-115
-
7. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:31
これは乗る健常者が普通に常識外れ
+1388
-12
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8. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:40
乙武嫌いすぎて文章も読まず反射的にマイナスを押してしまった+224
-141
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9. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:41
なんか、言っちゃ悪いけどこの人が正しいこと言ってもなんか素直に聞きたいと思えない。+345
-149
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10. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:41
それはあかんな!+249
-7
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11. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:53
この件で友達と揉めたってトピあったね+214
-6
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12. 匿名 2023/02/28(火) 15:09:57
どうしてハングルや中国語が書いてないんだろうね。他の表示はそれらだらけなのに+416
-15
-
13. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:02
でもこれは該当者以外乗っちゃダメだよね
優先じゃなくて専用なんだからさ+524
-6
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14. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:04
健常者に見えるだけで健常者じゃない人もいるけどね+28
-72
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15. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:13
休日のショッピングモールも買い物カート押してるババアだらけ+15
-14
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16. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:14
>>3
専用と書いてあるんだから差別とかの問題じゃないでしょ+314
-5
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17. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:20
こんなエレベーターあるんだね
自分は該当しないならさすがにこれに乗ろうとは思わないなぁ+307
-2
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18. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:34
>>1
どんまい。
不倫はよくないよ。+40
-34
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19. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:35
かつての乙武さんなら俺を持ち上げて運べ!くらい言ってそうだけどずいぶん塩らしくなったんだね+176
-6
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20. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:37
専用と知らずに乗ったとしても車椅子やベビーカーの人が乗れずにいたら、自分なら降りるけどな。+267
-2
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21. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:40
きっと頭に障害があるんだよ
書いてあっても理解できないんだもん+172
-3
-
22. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:45
「専用のパスカード作ってそれでタッチしないと起動しないようにするしか?」
「スタッフなりに声かけないと乗れないなど、一手間加えないと難しいかもしれません」
これくらいするしかないのかもしれん+197
-4
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23. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:47
渋谷に集まる人の民度の話になっちゃうよね+97
-1
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24. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:50
>>1
専用でそれはひどいね+145
-1
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25. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:54
専用はさすがにダメよねー
昨日ちょうどエレベーターのトピあったな+121
-0
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26. 匿名 2023/02/28(火) 15:10:55
乙武さんは間違いなくガル民からは不人気+72
-6
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27. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:11
乗る健常者がダメなんだけど
何でもかんでも平等言ってる
乙武さんが言うのも
モヤモヤするわ+26
-41
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28. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:12
人類穴兄弟だから仲良くしよう+1
-16
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29. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:13
健常者は乗らないで!
って書かないと専用の意味がわからない健常者が多いのかもね。+133
-1
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30. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:17
写真を見る感じでは健常者が待ってる姿が見えないけど実際のところ常々健常者でいっぱいなの?+19
-0
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31. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:20
昨日、こういう話で友達と絶交するくらい議論がヒートアップしたというトピがあったけど、結局あのトピではどちらが正しいって結論が出たの?+27
-1
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32. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:23
駐車場の障害者専用にプレートなく停めてるやつもやめてほしい
+127
-1
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33. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:28
>>14
私も障害者といえば障害者だけど 車椅子かベビーカー以外になら乗らない意識だよこの場合は+101
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34. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:33
いくらすいてても専用とかいているのであれば、健常者は利用したらダメと思うんだけどなぁ。
優先の場合だとまた違うけど。+28
-1
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35. 匿名 2023/02/28(火) 15:11:52
「優先」じゃなくて「専用」なのに乗る人がいるんだね。でも今あんなに迷惑動画出てきてるし、そういう常識ない人がすごく増えてるんだろうね。+69
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36. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:04
私もこの前ここ行ったけど、優先エレベーターに乗ってるのは観光客っぽい中国語、韓国語の人たちが多かったよ。注意書き見てないんじゃないの?+59
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37. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:13
これに乗る健常者は多目的トイレで致す渡部と一緒+12
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38. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:22
一番の原因はエレベーターが足りない事だよね。皆乗りたいんだよ。施設を建設する際の設計ミス。+2
-12
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39. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:23
>>12
その文字がない事が原因だと思いたい…+197
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40. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:24
>>14
見てわからないベビーカーと車椅子は流石にないと思うけど...+72
-2
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41. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:36
>>31
トピ主が正しい+19
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42. 匿名 2023/02/28(火) 15:12:36
健常者に見えて…っていうのも中にはいますからね。
+2
-26
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43. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:02
乙武、好きじゃないけど
この意見はごもっとも。
『専用』と書いているのに平然と健常者が乗るなんて、道徳が無さすぎる。+85
-1
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44. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:11
専用ならそもそも乗ること自体おかしいけど、百歩譲ってドアが開いたときに車椅子やベビーカーの人がいたら降りろよって思う。+19
-1
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45. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:12
>>11
あっちは優先。
こっちは専用。
+95
-6
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46. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:17
気にする人とそうでない人がいるよね
混雑時に健常者がエレベーターを使うことに対してgirlschannel.net混雑時に健常者がエレベーターを使うことに対して昨日友人とデパートにご飯を食べに行きましたが、トピタイの件で友人と揉めました。詳しく書くと長くなるので省略しますが、お互いヒートアップしかなりの言い合いになってしまい、恐らくもう会うことはないと思いま...
+4
-5
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47. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:24
>>14
それは優先エレベーター乗ればいいじゃん
優先エレベーターとはさらに別の車椅子、ベビーカー専用機の話をしてるんだよ+61
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48. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:26
>>1
こんなにデカデカと表示されてるのに乗る人も凄いな。周りの目とか気にしないのかな+78
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49. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:37
>>14
車椅子、ベビーカー専用って書いてあるからあんまり関係ないような…+57
-0
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50. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:47
田舎だからかこんなもん知らんかったわ
これって車椅子とベビーカーがいないなら乗って利用してもいいやつなの?+4
-16
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51. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:50
優先だったらバスや電車と一緒で、それを必要としてる人がいたら譲ってあげなきゃいけない
でも、専用だったら元々健常者は乗ったらダメだよね
+11
-0
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52. 匿名 2023/02/28(火) 15:13:57
>>14
車椅子の人とベビーカーの人専用のエレベーターなんだから、パッと見でわかると思うけど+40
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53. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:01
>>1
専用の女以外に乗ったらあかんで+11
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54. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:06
健常者に見えて、あちこち痛い私はであるかない+1
-9
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55. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:13
日本語と英語が読めない人なんだよ。+7
-0
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56. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:13
ベビーカーや車椅子の利用者とその介助者、と子供が同乗するのはわかるけど
そのご家族御一行様も一緒に乗るから混むんだよ。
乗らなくて良い人は極力エスカレーターを利用してエレベーター組と待ち合わせでいいじゃん+14
-0
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57. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:29
世の中には、ビックリするくらい
注意書きを読まない人はたくさんいるからなぁ
なにか言われたら「ごめんなさい」って魔法の言葉があるし
どうするのがいいんだろうね+11
-0
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58. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:47
どうしようもないなら係員を配置するしかないんじゃないの+6
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59. 匿名 2023/02/28(火) 15:14:48
>>42
>>14
書き込みたいなら記事ぐらいちゃんと読もうよ。しっかりして+26
-1
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60. 匿名 2023/02/28(火) 15:15:33
>>1
まぁわかるよ。私もベビーカーで何度も見送り乗れなかったから。
車椅子の人はもっと困るよね。+63
-1
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61. 匿名 2023/02/28(火) 15:15:42
>>29
そんなこと書いたらまた差別だって始まるのよ。バカはどこまでいってもバカだから+20
-0
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62. 匿名 2023/02/28(火) 15:15:49
この人は何か、エ◯いってイメージしかない+3
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63. 匿名 2023/02/28(火) 15:16:50
この人は嫌いだけど、それは別として、
専用ってこんだけ大きく書いてあるのに、健常でこれに普通に乗れる神経が凄いし、専用ってなってる当の障害が乗れないなのに譲らないのも凄いわ。
ここ日本だっけ?ってなりそう。+23
-0
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64. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:00
>>19
令和版乙武+27
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65. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:07
ベビーカー一台にパパママご兄弟以外に元気なじいさんばあさん、ご親戚いたらエレベーター満員。+15
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66. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:21
今日スーパー行ったんだけど、広告でてたのもあり満車!!
だけど、障害者マークの所はちゃんとあいてた。
そういうの見たら、みんなの心の優しさにちょっと嬉しくなったよ。
お年寄りでもちゃんとそこは避けて駐車場あくの待ってた。
当然なのかもだけど、それができない人もたくさんいるし。平気で停める人はどこに行ってもラッキーとばかりに平気で停めるんたろうなぁ。+15
-1
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67. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:25
専用なら乗ったらダメだよね一般人は
+4
-1
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68. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:40
全人類生体データを組み込んだマイクロチップを埋め込んで、
優先や専用のなにかを無理やり使おうとしたら
鹿脅し並みに警告音を爆音出すくらいじゃないと+2
-1
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69. 匿名 2023/02/28(火) 15:17:44
>>14
ほんとこれだよね!健常者と障害者の違いが私にはわからない+1
-28
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70. 匿名 2023/02/28(火) 15:18:22
>>21
リアルにこれだと思う。書いてあっても理性を抑えられなくて乗っちゃうんだと思うわ。+29
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71. 匿名 2023/02/28(火) 15:18:39
![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+1
-6
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72. 匿名 2023/02/28(火) 15:18:40
理想
ベビーカーor車椅子利用者と押してる人が乗る
現実
ベビーカーor車椅子利用者と押してる人とその連れ、家族全員が乗る
ベビーカー1台に3人以上の大人が一緒に乗るせいで混んでるんだよ
+7
-3
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73. 匿名 2023/02/28(火) 15:18:47
>>1
先日、デパートのエレベーターに乗ろうと近寄ったら、
ちょうど3基あるうちの1つが開いてる途中だったので、ナイスタイミングーって乗り込もうとしたら「それは車いす専用ですよ」って止められた。
ドアがほぼ開いてる所だったので、全くわからなかったんだよね。(後でよく見たら、ドアにでかでかと専用表示。床表示なし。ボタンの部分に小さく「専用」って書いてあった)
どんな罠だよって思ったけど、注意してくれた人がいなかったら、多分そのまま乗ってたわ。
もっと「専用エレベータがあります」って周知が広がるといいかなって思った。
車いすマークが見えても「専用」と「優先」がすぐに見分けがつかない。+58
-5
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74. 匿名 2023/02/28(火) 15:18:56
この人以前にレストランのエレベーターで揉めてなかったっけ?+3
-1
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75. 匿名 2023/02/28(火) 15:19:08
>>1
優先とかじゃなくて、こんなでかでかと専用と書いてるのに使う人いるんだ……+37
-1
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76. 匿名 2023/02/28(火) 15:19:24
>>1
読めない、理解できない人もいるからね。共存って難しいよね+8
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77. 匿名 2023/02/28(火) 15:19:27
>>1
この人の肩をもつとまたガル達が-付けるんだろうけど
本当にマナー守れてない人たちばっかりよね+30
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78. 匿名 2023/02/28(火) 15:19:28
>>53
いや、女が乗ってるらしいよ+1
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79. 匿名 2023/02/28(火) 15:19:53
>>29
専用の意味が分からない人は、健常者の意味はもっと分からないと思われる+44
-0
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80. 匿名 2023/02/28(火) 15:20:23
優先ならわかるけど専用でもそんな乗れないことがあるくらい健常者で埋まるんだ…+4
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81. 匿名 2023/02/28(火) 15:20:26
>>1
これはダメよ。
せっかく住み分けしてくれてるのに。+25
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82. 匿名 2023/02/28(火) 15:20:35
駐車場とかもそうだよね+6
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83. 匿名 2023/02/28(火) 15:20:51
楽しそうな乙武さん!
![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+1
-4
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84. 匿名 2023/02/28(火) 15:21:10
電車の優先席とか駐車スペースを健常者が利用してるみたいなことでしょ、ダメじゃん+10
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85. 匿名 2023/02/28(火) 15:22:03
>>12
元ツイ見ると店員さんに頼んで声掛けてもらったらしいから日本語通じる人が車いす専用に乗ってたんだよ+14
-13
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86. 匿名 2023/02/28(火) 15:22:08
>>39
でもここまでデカデカとイラスト書いてあるのに
海外で文字わからないなら尚更慎重にならない?
なるような人たちじゃないか…+40
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87. 匿名 2023/02/28(火) 15:22:11
>>78
ゲッ+0
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88. 匿名 2023/02/28(火) 15:22:30
>>14
この前のエレベーターのトピでも同じコメントしてる人がいたけど、今はそんな話してないんだよね。
話の論点が違う。+24
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89. 匿名 2023/02/28(火) 15:22:58
>>7
平気で乗れるメンタルがすごいわ
小心者だから何か言われないか心配で乗れない+147
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90. 匿名 2023/02/28(火) 15:23:27
>>3
使用用途が指定されてるんだからそんなんじゃないよ。
守らない方が悪い。+33
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91. 匿名 2023/02/28(火) 15:23:53
>>42
ベビーカーと車椅子 専用 エレベーターだよ
専用の意味分かる?+9
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92. 匿名 2023/02/28(火) 15:24:40
>>18
これ満員で8回も見送った車椅子の女性の投稿を乙武さんがシェアしただけだよ+15
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93. 匿名 2023/02/28(火) 15:24:44
>>46
こっちは優先って書いてあるエレベーターだね
周りに車椅子の人が居ないのに、健常者はエスカレーターのるべきで非常識だって言われたら嫌だな+3
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94. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:14
>>2
うるさいよね。いちいちいちいち語るなよね。
いっそ乙武専用っていうエレベーターを作ってほしいのか?+8
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95. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:19
>>69
ベビーカーと車椅子「専用」、優先じゃないよ
使える人が明確に限られる![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+10
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96. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:31
>>75
今ベビーカー使用してるけど余裕でいる。何度も見送ってるし、ドア開いても目が合うけどみんなスルーして乗ってる+9
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97. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:36
>>77
ガルちゃん、話してる内容よりも話してる人で+-付ける人多いよね+14
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98. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:39
専用に限っていえば車椅子やベビーカーを押してる人って出るまでに時間が掛かるから普通に歩ける人にとって苛つく程あり得んくらい開閉を遅くしたらいいと思う。+2
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99. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:51
>>12
専用は中国語でもそのまま専用だな。
簡体字にこそなるけども。
+39
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100. 匿名 2023/02/28(火) 15:25:52
母が一時期腰を痛めて車椅子生活してた時(今はもう治った)、ほんとこれ多かったよ。
車椅子専用エレベーターの前で待ってても、健常者が我先にと乗って結局車椅子は乗れないの。
見かねて普通のエレベーターをスペース確保して「ここに乗るといい」って言ってくれたのが外国人のカップルで、日本人は親切とか海外では言われてるのに…と情けなく悲しくなった。+22
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101. 匿名 2023/02/28(火) 15:26:48
>>97
ほんとそれ。+5
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102. 匿名 2023/02/28(火) 15:27:11
優先エレベーターでいっぱいの時、譲ってくれるのは若い子のことが多い。そこそこのおじさんおばさんは別に足が悪いとかでもないのに、優先されるべき人をおしのけて乗ってくる人が少なくない。+25
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103. 匿名 2023/02/28(火) 15:27:49
>>94
この話はベビーカーと車椅子専用エレベーターに乗った健常者が明らかに悪いし、乙武だけの問題じゃないよ
絶対記事ちゃんと読んでないでしょ+50
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104. 匿名 2023/02/28(火) 15:28:00
このトピで理解してない人は、トピ文を読んでないの?
それとも、専用と優先の違いがわからないの?+17
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105. 匿名 2023/02/28(火) 15:28:39
>>42
車椅子・ベビーカー専用エレベーターって駐車場の身障者用スペースと違って、車椅子とかベビーカーとか場所をとる人専用なんだよ。
パッと見健常者だけど体の内部に障害があるって人は広いスペースが必要な訳じゃないから、普通のエレベータでも問題ないから。+17
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106. 匿名 2023/02/28(火) 15:28:56
>>22
設備投資に費用もかかるし、エレベーター専用スタッフ配属してくれたほうがいいかな+16
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107. 匿名 2023/02/28(火) 15:29:22
>>32
他に空いてても停めようとする人がほんと多い。
(社用車とかでも)
それだけで、付き合いやめたくなる。+22
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108. 匿名 2023/02/28(火) 15:29:26
>>22
他所で似たような話聞いたから、係員立たすのが一番かもね。+10
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109. 匿名 2023/02/28(火) 15:29:55
あ、来たって目の前にして寸前で気がついて乗る所だった危ない…床とかにもデカデカが良いんじゃない?
乙武は嫌い乙武砲おつ+1
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110. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:02
たまにデパートで専用のやつ見る。さすがにみんなそれ以外のエレベーターの前で待ってたけどなぁ。
もし外国の人だとしたらアイコンも赤いバツ書くとか必要なのかもね…。+2
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111. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:04
>>98
エレベーターの車椅子用のボタン(下の方についてるやつ)押すと閉まる時間違った気がする。後は、エレベーター内に鏡がついてたりとか、専用のはそれなりの機能がある。+3
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112. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:05
いっそ車椅子とかベビーカーとか何らかのタイヤを感知しない限り、ブザーが鳴って「下りて下さい」ってアナウンスが流れたらいいのにね。+7
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113. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:08
上にも横にもでかでかと書いた方がいい。
ドアはあいてたらわからないし、床も人が立ってたらわからない。+1
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114. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:34 ID:3RSAWDInsL
優先ではなく、専用なんだ。
うちの周りにはないから、気づかず乗ってしまうかも。
それでも満員でベビーカーや車椅子の方がいればそれはもちろん降りるけど。+8
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115. 匿名 2023/02/28(火) 15:30:58
>>98
「優先」のエレベーターも車いす用のボタンが付いているので、車いすボタンを押すとドアの開閉が通常よりもゆっくりになりますよね。それを知らない健常者も多いのだと思いますが。。+11
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116. 匿名 2023/02/28(火) 15:31:19
>>83
分かり合える部分があるんだと思う。+0
-1
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117. 匿名 2023/02/28(火) 15:32:37
>>50
優先だったらいいけど専用なんだからダメでしょ+14
-0
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118. 匿名 2023/02/28(火) 15:33:12
>>50
専用の意味を100回ググれ+10
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119. 匿名 2023/02/28(火) 15:34:01
最近融通効かない人多いよね。
車椅子もベビーカーも全く見当たらないなら乗ってもいいやん。居たら健常者は乗るべきじゃないよ。+1
-16
-
120. 匿名 2023/02/28(火) 15:34:40
中にカメラつけて皆んなが通るところにモニターつけて中の様子映せば?
ちゃんと「車椅子専用エレベーター内」って表示して
乗ってる健常者は晒し者になるから控えるかも+4
-3
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121. 匿名 2023/02/28(火) 15:34:44
>>7
健常者にみえてオツムの病気なんだろうね
+77
-0
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122. 匿名 2023/02/28(火) 15:35:51
子どもさんが乗っていなくて荷物専用ベビーカー3台乗っていたらもうアウト。+3
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123. 匿名 2023/02/28(火) 15:36:41
>>32
近くのショッピングモール、身障者スペースいつもほぼ満車。
どう見ても健常者が平気で停めてる。
うちの父が内部障害持ってて歩くの不自由だからたまに停めるんだけど、隣に停めてるおばさんスタスタ歩いてどう見ても健康で、ショッピングカートを駐車場に放置したまま車に乗ろうとしたから「いやいや、片づけなさいよ」と思わず言ったら睨まれた。
そしてカートは結局放置したまま去ってった。+28
-0
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124. 匿名 2023/02/28(火) 15:36:50
>>14
そういう人は普通のエレベーターに乗れば良くない?+21
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125. 匿名 2023/02/28(火) 15:37:25
>>21
そうだよ。そういう人って景色の一部だから文字やマークとして認識しないの。
認知力が障害だから。
その場にいない他人がぎゃーぎゃー言う必要ない。
多様性の世の中ならそれも認めないと。+12
-4
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126. 匿名 2023/02/28(火) 15:37:41
>>119
想像力ないんだね…専用ってどういうことかわからないんだろうか。+8
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127. 匿名 2023/02/28(火) 15:37:41
やっぱり案内人が居た方が安心だね。自分の地域のデパートなら1階にエレベーターの係りが居るけど。その方に売り場は何処かとか色々尋ねるお客さんも居るし。
受付け係りはカウンターに座ってるけど、数人居て交代してるみたい。+4
-1
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128. 匿名 2023/02/28(火) 15:37:55
>>119
「優先」なら乗っていいけど「専用」ならダメでしょ。
健常者が乗ってるのを見て「あ、乗っていいんだ」って勘違いする人が出てくる悪循環。+13
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129. 匿名 2023/02/28(火) 15:38:52
>>89
わかる、電車のシルバーシートでさえ座れない、空いているときは座っていて必要な人が乗ってきたら譲ればいいのはわかってるけど、譲るとき声をかけるのに照れ臭いというかなんというかで、だったら最初から立っていたほうがいいやと思って座れない。+27
-1
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130. 匿名 2023/02/28(火) 15:39:08
>>111
鏡が、車椅子がバックで出るための物って知った時はなるほどなぁって思った+3
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131. 匿名 2023/02/28(火) 15:39:16
>>4
エレベーターガール憧れたなあ。弟とエレベーターガールごっこしてたわ~+57
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132. 匿名 2023/02/28(火) 15:39:36
>>130
そうなんだ!知らなかった…。+0
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133. 匿名 2023/02/28(火) 15:39:37
>>1
ここじゃないけど、施設の人が「ご利用くださいー」「ご利用出来ますー」って呼びかけてる。
えっ…と思うけど、階段も狭いから人が溢れちゃうからだって言ってた。そのような方が来たら優先させますから使ってくださいお願いします、という感じだった。
構造デザインのミスを感じた…+5
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134. 匿名 2023/02/28(火) 15:40:32
この人を差し置いてエレベーターに乗るなんてできないわ
障害が重いし、後で何言われるかわからないし
+2
-3
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135. 匿名 2023/02/28(火) 15:41:05
プラス杖の方もね。
永田町駅、乗り換えの長い下りエスカレーター、娘が幼稚園の時、うしろから白杖を持った人に押されて、落ちそうになったことある。
エレベーターに乗って!と思った。+4
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136. 匿名 2023/02/28(火) 15:43:55
>>7
この前も似たようなトピあったよ。多分優先と専用とをごっちゃにしてる人いたけど、別に誰か乗っても良く無い?ベビーカーじゃなくて抱っこ紐にすればヨシでしょとか冷たいコメばかりで口答えしたらマイナス嵐でした+99
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137. 匿名 2023/02/28(火) 15:44:14
おからだの不自由なかたの判断が難しい。
+2
-2
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138. 匿名 2023/02/28(火) 15:45:14
先週渋谷行ったけど外国人沢山いたから、専用って読めないのかなって思ったけど小さく英語書いてあるんだね+1
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139. 匿名 2023/02/28(火) 15:45:15
>>136
多分都内に住んでない人なんだと思う
そもそもエレベーター混んでるし専用なのに乗られると本当可哀想だと思う+48
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140. 匿名 2023/02/28(火) 15:46:13
>>65
普通に家族だからって乗ってる+1
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141. 匿名 2023/02/28(火) 15:46:41
>>133
係の人が緊急的に誘導する場合と一緒にしちゃダメでしょ+1
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142. 匿名 2023/02/28(火) 15:47:18
あんな人ゴミの商業施設でエレベーター乗ろうと思える健常者の気がしれない。エスカレーターや階段使ったほうが絶対早いよ+2
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143. 匿名 2023/02/28(火) 15:49:59
>>137
車いすとかベビーカーかどうかを見分けるのってそんなに難しいかな+6
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144. 匿名 2023/02/28(火) 15:50:09
>>39
日本人もそんなに優しくないじゃん
+12
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145. 匿名 2023/02/28(火) 15:50:30
>>136
優先でも優先してない人多いよね。
ガルだと「健常者に見えて障害者なのよ」が決まり文句だけど…
そういう人はヘルプマークつけるとかしないなら、混雑時は優先も避けるべきだと思う。
もちろんガラガラな場合はどこに乗ってもいいけどさ。+51
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146. 匿名 2023/02/28(火) 15:51:01
>>31
エレベーターの問題だけで言えば優先は健常者が乗っても良い
しかし後からトピ主の友人に遅刻癖やら何やらが発覚し、友人自体はおかしい人という結果に+5
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147. 匿名 2023/02/28(火) 15:51:31
>>108
係員に障害者手帳見せて、障害等級が上の方から優先的に乗れるシステムがいいかな+1
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148. 匿名 2023/02/28(火) 15:51:54
>>139
ベビーカーや車椅子は優先や専用を見つけるんだから、健常者とかはあえて優先に乗ってこないでほしいです+11
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149. 匿名 2023/02/28(火) 15:52:20
こんなにデカデカと書いてあるのに利用した上に車椅子の人が来ても譲らない健常者がいるって事?
ないわー+3
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150. 匿名 2023/02/28(火) 15:52:37
これすごい分かるな〜。
ベビーカーと抱っこ紐で抱っことかだと、畳んでのるのもすごいたいへんだし、子連れ様とかいわれる社会だから、降りてくれないならただ待つしかないし。わざわざ専用のところで待ってるのに3回も4回も見送るの悲しくなる。+7
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151. 匿名 2023/02/28(火) 15:52:46
エレベーターガールを今こそ復活させろ+0
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152. 匿名 2023/02/28(火) 15:52:57
>>107
車椅子の方が使えなくて大変そうだよね
この間、お子さんが車椅子ユーザーの方がいて、お母さんが他の車の邪魔にならない場所に車止めて子供だけ降ろして、別の場所に車止めに行ったの見かけたよ
子供さんまだ幼児だったから、思わず近くで勝手に見守ってしまった
+11
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153. 匿名 2023/02/28(火) 15:53:08
>>14
シニアカーも入れて欲しい時期になってきたね
障害者じゃないけど歩行器として使ってるもんね+8
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154. 匿名 2023/02/28(火) 15:53:39
>>2
日本らしい反応+12
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155. 匿名 2023/02/28(火) 15:53:49
![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+7
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156. 匿名 2023/02/28(火) 15:54:05
コイツに見張らせとくしかいな![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+1
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157. 匿名 2023/02/28(火) 15:55:04
土日なんかで混んでるデパートなんかは大体店員さんが1人はエレベーターの前で案内してるよね。
そうとも限らないかな。+3
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158. 匿名 2023/02/28(火) 15:55:31
>>1
ちょうどこの間もこんなトピが立ってたな
混雑時に健常者がエレベーターを使うことに対してgirlschannel.net混雑時に健常者がエレベーターを使うことに対して昨日友人とデパートにご飯を食べに行きましたが、トピタイの件で友人と揉めました。詳しく書くと長くなるので省略しますが、お互いヒートアップしかなりの言い合いになってしまい、恐らくもう会うことはないと思いま...
+4
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159. 匿名 2023/02/28(火) 15:55:37
>>32
プレートって書いてくれてありがとう
駐車禁止控除持ってるんだけどガルでも停めるな!って言われたりするから
2足歩行だけどあんまり歩いちゃいけないんだよね+7
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160. 匿名 2023/02/28(火) 15:55:45
>>65
うちはベビーカ―使ってるとき押す人以外はエスカレーター乗って「またね~」ってやってたけど、ぞろぞろ御一行様で乗られると満員だよね。
子どもが首座って荷物そんなにない時はベビーカー畳んで抱っこしてエスカレーター乗ってたな。+7
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161. 匿名 2023/02/28(火) 15:56:36
>>19
イタリアンレストランの件があるから、内心はそうなんだろうなと思ってる+49
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162. 匿名 2023/02/28(火) 15:57:10
ベビーカーの時期は何度も見送ったなぁ
降りてくれた人も居たから自分も降りるようにしてる+5
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163. 匿名 2023/02/28(火) 15:57:45
>>157
デパートとかだとそうだね〜見張りがいないと乗る人がいるってのもなんか悲しいね。+2
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164. 匿名 2023/02/28(火) 15:59:47
>>123
エレベーターの件でもそうだけど字が読めないのか書いてあることを理解する能力さえないのかと疑うよ
あと広い駐車場だと安全でスムーズに駐車できるようにと地面や看板標識に矢印で進行方向書いてあるのに平気で逆走する人とか
そんなことさえ瞬時に判断して順守できないようなドライバーが一般道路走行するんだからそりゃ交通事故も起こるわ
+5
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165. 匿名 2023/02/28(火) 16:00:02
>>163
ほんと、そんなに急いで何を買うんだって思う。+2
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166. 匿名 2023/02/28(火) 16:01:18
>>7
しかし乗る人の多いこと…
子供がベビーカー使ってた時に、専用エレベーターでも何本も見送ったよ。
ドア開いてベビーカーの親子がうちの他にいてもみんな無視。+64
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167. 匿名 2023/02/28(火) 16:02:26
>>156
これ手に持ってるの何?+0
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168. 匿名 2023/02/28(火) 16:02:48
>>1
これだけはっきり専用だと書いてあったら普通は乗れない
一応英語でも注意書きしてあるけど、外国語をもっと大きく書いた方がいいかも+3
-1
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169. 匿名 2023/02/28(火) 16:04:40
>>21
身障者用の駐車スペースにも平気で止めちゃう人もいるしね
頭が残念な人って結構いるよね+14
-1
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170. 匿名 2023/02/28(火) 16:04:42
使ってる方ほとんど見ないからね
気づかないといけまへん
妹が電車内でキレてる車椅子のおじさん見たみたいだし (わたしもデパートのエレベーターであります
怒るとこわいのだよね、知的などもいろいろあるのかなあ?+1
-2
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171. 匿名 2023/02/28(火) 16:05:07
>>139
横。
この前のエレベータートピで「大げさ。そんなに待たないでしょ」みたいなコメントあったけど、ベビーカー(車いす)使ったことない人かそこまで混んでるところにいない人が多いんだろうなって思った。
ベビーカーがけっこう待ってるタイミングでエレベーター来ても、元気な身軽な人たちがドア開いた瞬間ゾロゾロ乗られると待っててもエレベータ1台でベビーカー1台しか乗れないことなんてザラで、それが1階→13階→1階→地下→1階と戻ってくるのにかなり時間かかるよね…。
3台くらい稼働してても同時にエレベータ来たりしてタイミング悪く乗れないとかもあるし、普段エレベータって乗らなかったけどベビーカー使うようになって初めて大変なんだなって思ったよ。
もうベビーカー乗らなくなったから、エレベーターも乗らなくなったけど。
優先ならいいって思うけど、やっぱ混雑時は優先でも避けるべきだよね。+26
-0
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172. 匿名 2023/02/28(火) 16:06:28
もう「車椅子・ベビーカー以外の方はご遠慮下さい」とか「お控え下さい」とか丁寧に書かなくていいと思う。
「絶対に乗らないで下さい。迷惑です」くらい書いていい。+10
-0
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173. 匿名 2023/02/28(火) 16:06:28
>>127
もうAI搭載した案内ロボット設置するしかないね。
そんなところに人件費割くなんて、企業に余力ないでしょ。+3
-0
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174. 匿名 2023/02/28(火) 16:06:58
>>1
乙武さん![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+4
-12
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175. 匿名 2023/02/28(火) 16:07:16
>>170
わざとなのか知らないけど、人を知的云々言う前に自分の日本語見直すべき。+4
-1
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176. 匿名 2023/02/28(火) 16:09:06
>>73
たしかにドア開いてる状態だとわからないね。
たまにドアの横のフレーム?に書いてあったりはするけれど…+18
-0
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177. 匿名 2023/02/28(火) 16:09:29
エレベーター内で注意案内流したら少しはいいのかも
階に止まる度に流れる+5
-0
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178. 匿名 2023/02/28(火) 16:10:25
>>118
>>117
記事を受けて、もしかしたら都会では専用も優先も同じ括りなのかなと疑問に思って聞いただけだよ
普通の人は利用しないけど非常識な人が乗り込んでるってことのようで安心した
+0
-5
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179. 匿名 2023/02/28(火) 16:10:30
優先エレベーターとかもう「あくまで【優先】でしょ?【専用】じゃないんでしょ?」って強気に乗ってる人もいると思う。
そういう人はもし車椅子とかベビーカーが来ても譲らないだろうし。
+6
-2
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180. 匿名 2023/02/28(火) 16:10:52
>>103
差別する人ほどIQ低いらしいから仕方ないよ+15
-0
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181. 匿名 2023/02/28(火) 16:11:12
ベビーカーだけど、これで10分以上待つのとかザラで大変だなって思う。
順番で並んで私が先頭にいるのに、元気そうな人がスタスタ先に乗ってしまって専用のエレベーターに乗れないっていうのも何度も経験したことある。
なんでこんななんだろ。文句言ったら子連れ様みたいに言われそうだし。+10
-0
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182. 匿名 2023/02/28(火) 16:12:50
今って開閉ボタンすら押さない人いるよね
出入り口のとこに立つなよって思う+1
-0
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183. 匿名 2023/02/28(火) 16:13:08
>>5
もう死刑でいいや
コレより悪い事したヤツは全員死刑
住みやすい国にして欲しい+19
-6
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184. 匿名 2023/02/28(火) 16:14:05
>>32
プレートない=障がい者不在でもないけどね。+5
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185. 匿名 2023/02/28(火) 16:14:27
>>6
専用なんだから降りろよ+54
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186. 匿名 2023/02/28(火) 16:14:40
>>45
優先ですらなかった気がする。+8
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187. 匿名 2023/02/28(火) 16:16:19
>>1
これに普通に乗るってさすがにヤバいね。
みんな使ってるからいいやって感じなのかな。
さすがにこれに乗るのはおかしいと思う。
駐車場とかもシールもなければ妊婦さんでもない、普通にスタスタ歩いてる人が平気な顔して止めてたりするよね。
あれも神経疑う。+15
-1
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188. 匿名 2023/02/28(火) 16:17:33
>>76
渋谷はハロウィン以外の時もバカの巣窟らしい。+5
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189. 匿名 2023/02/28(火) 16:18:32
駅のエレベーターに迷いもなく直進して乗り込む健常者は必ずいるけど、彼らの神経はそうとうなもんだと思うよ。何を言ったところで辞めさせることは出来ないだろう。+5
-0
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190. 匿名 2023/02/28(火) 16:19:06
>>119
融通効かないのはそっちだよ
途中の階で車椅子やベビーカーの人が乗ってきたらどうする?迷惑になるとか考えられないかな+5
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191. 匿名 2023/02/28(火) 16:20:51
>>45
たとえ優先でなくても、ベビーカーや車いすの人はエレベーターしか移動手段ないんだから乗せてあげるべきだと思うけど…これって普通の感覚じゃないの?
元気な人はエスカレーター乗ればいいじゃん。+101
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192. 匿名 2023/02/28(火) 16:21:40
そうだなぁ、車椅子に乗った状態の天井高にしたエレベーターを作ったらどうだろう?
付き添いの人は階段で上がって出口で待ち合わせたらええ!ベビーカーの人は保護者が子供目線までしゃがむ。+1
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193. 匿名 2023/02/28(火) 16:23:18
>>167
特殊警棒👮+0
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194. 匿名 2023/02/28(火) 16:23:57
>>119
本当に誰もいないならせっかくエレベーターあるのにもったいないなとは思うけど、例えば途中の階で車いすやベビーカーの人が乗りたい場合代わりに降りるか?ってことだよね。
たぶん一度乗ったら目的の階まで下りない人がほとんど。
そして健常者が多ければ多いほど「みんなが下りないならいいや」ってなってしまう。+7
-0
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195. 匿名 2023/02/28(火) 16:25:33
誰か乗ってれば良いかなと思った次々乗っちゃうね・・,
私は乗らんけど+1
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196. 匿名 2023/02/28(火) 16:26:08
>>6
優先じゃないの、専用なのよ。
来たら譲れば良いものではない+59
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197. 匿名 2023/02/28(火) 16:28:14
>>3
何の差別?+10
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198. 匿名 2023/02/28(火) 16:28:38
>>140
混んでる時は、ベビーカー押す人以外の連れはエスカレーターもしくは専用じゃないエレベーターを使って、目的階で待ち合わせなよ。+3
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199. 匿名 2023/02/28(火) 16:29:43
>>188
渋谷以外でも専用エレベーターが非対称者だらけなんてよくある話だけどね
どれだけ大きく書いてあってもエレベーター内アナウンスをしていても乗ってる人は乗ってる+3
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200. 匿名 2023/02/28(火) 16:30:54
>>141
いつ行ってもだよ+2
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201. 匿名 2023/02/28(火) 16:30:59
>>104
障がい者、ベビーカー憎しで脊髄反射してるだけだと思う+5
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202. 匿名 2023/02/28(火) 16:31:34
>>1 分かりやすく表示されてても利用する人の心情を知りたいわ。駅なんかで左側通行と→記してるにも関わらず我先にと言わんばかり歩いてる人とか見ると滑稽すぎて笑える。+4
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203. 匿名 2023/02/28(火) 16:31:35
>>73
1の場所は床にも大きく書いてあるから分かりやすいけど、それがないと確かに分かりにくいかもね+18
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204. 匿名 2023/02/28(火) 16:31:59
>>177
それでも乗り込む人々を池袋で見たわ+2
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205. 匿名 2023/02/28(火) 16:32:10
>>14
普通に歩いてるならエスカレーターでよくない?
階段使えと言ってるわけではない+11
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206. 匿名 2023/02/28(火) 16:32:24
>>193
てゆーかこいつは誰?何かのキャラ?+0
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207. 匿名 2023/02/28(火) 16:33:48
>>107
スーパーに出入りしてる業者が外の飲み物の自販機の補充するのにいつも身障者スペース2台分使って車横付けして作業してたからスーパーの本社に電話して苦情入れたことがある
+11
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208. 匿名 2023/02/28(火) 16:34:16
>>164
>エレベーターの件でもそうだけど字が読めないのか書いてあることを理解する能力さえないのかと疑うよ
ガルちゃんでも、元記事もよく読まずに我先に頓珍漢なコメントする奴沢山いる。このトピにもいるよね。
指摘すると「いちいち読むほど暇じゃない」とか言い訳するからびっくりするよ。そういう人って、自分の希望は通したい自己主張したいけど、文字は読みたくないのよ。
+10
-1
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209. 匿名 2023/02/28(火) 16:37:43
>>143
画像にはおからだの不自由なかたってかいてあるよ。
杖ついてなくても、身体の不自由かどうかはわからない。
+4
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210. 匿名 2023/02/28(火) 16:38:18
>>1
階段上がれるロボ作ればいいじゃん
お前足を作って貰ったじゃん?足使えよ+0
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211. 匿名 2023/02/28(火) 16:38:18
>>160
あぶな。+2
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212. 匿名 2023/02/28(火) 16:39:04
>>172
「関係者以外立入禁止」って書いてあると立入らないから、「車椅子、ベビーカー以外立入禁止」って書くといいかも。![乙武洋匡氏、「いったいどうしたら」 “専用”エレベーター利用できず…]()
+2
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213. 匿名 2023/02/28(火) 16:40:10
>>4
エレベーターガール懐かしい!
横だけど宮沢りえと赤井英和のエレベーターガールがテーマ?のドラマやってなかった?!+30
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214. 匿名 2023/02/28(火) 16:41:01
>>102
爺さん婆さんは、高齢者優先って刷り込まれてるからね。若い人は子連れだろうと歩きなさい!って思ってんじゃないの?+2
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215. 匿名 2023/02/28(火) 16:42:56
このトピでもまだ外国人のせいにしようとしてるのが多いのがね 自分さえ良ければいいと思ってる日本人の健常者なんていっぱいいるわ+12
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216. 匿名 2023/02/28(火) 16:43:31
>>7
エレベーター止まると怖いから極力乗らないけんだけど、今後の為に質問させてください。
こういう専用エレベーターは、例えば杖をついてる人はOKなのかな?
それともベビーカーと車椅子しか駄目?
+5
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-
217. 匿名 2023/02/28(火) 16:44:01
>>147
車椅子やベビーカーが場所とるから専用なんだから、障害者だからって使えるわけじゃないよ。優先エレベーターに並んだら。+8
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218. 匿名 2023/02/28(火) 16:44:06
>>1
ベビーカーor車椅子利用者「専用(でっかい文字)」のエレベーターです
ベビーカーor車椅子利用者でない者の利用は「禁止(でっかい文字)」します!!
とでっかく書くべし
この際に怪我人、病人、ベビーカーなしの妊婦さんなども通常エレベーターを使ってもらわないと、「見えないけど私妊娠してるんですぅ」「目に見えない障害があるんですぅ」の人たちが使っちゃうからね+4
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219. 匿名 2023/02/28(火) 16:44:09
専用の表示を無視して乗るのもどうかと思うが、いつ来るか分からないベビーカー&車椅子のために常時カラにしておくのも勿体無い気もする。該当者がいたら即優先するルールにしたら良いと思う。小さな音量で各階扉付近と機内にアナウンスを流しておけば、さすがに譲るでしょう。+2
-9
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220. 匿名 2023/02/28(火) 17:02:23
これ誰も「専用ですよ」って言わないんだろうか
それかサービスカウンターにでも言えばいいのか?
さすがに非常識な状況+5
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221. 匿名 2023/02/28(火) 17:04:01
>>219
その優先制度が上手くいかないから専用にしたんだと思う
もったいなくても施設のルールに従わないと+5
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222. 匿名 2023/02/28(火) 17:07:55
>>216
車椅子やベビーカー専用=場所をとります
って意味だから、杖をついた高齢者とかは除外、歩いて乗れる人は優先エレベーター使うんだよ。+33
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223. 匿名 2023/02/28(火) 17:08:41
都会には専用があるんだ!!
田舎なんで専用は見た事が無い昨年からの車椅子ユーザーです。私は歩け無いだけでトイレも普通に我慢できるのですが、見た目だけではない疾患もある方々もいると思いますし、やはり専用は専用としての使い方であって欲しいです。ベビーカーのお母さん方も大変だと思う。
トイレとか、どうしても我慢出来ない人は仕方ないと思います+2
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224. 匿名 2023/02/28(火) 17:08:57
>>22
パスカード良い案だけど返さない人とか増えそう+3
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225. 匿名 2023/02/28(火) 17:10:22
>>219
>小さな音量で各階扉付近と機内にアナウンスを流しておけば、さすがに譲る
甘いなあ!
性善説でうまく行かないから、専用にしたんだよ。アナウンスあっても、知らん顔で乗るオッサンオバサン多いんだから。で、専用エレベーターにしたのに、無視して乗り譲らない奴がいるから、乙武が吠えた←今回のトピ+8
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226. 匿名 2023/02/28(火) 17:12:30
>>218
>>1の画像見ると、十分でっかく書かれてるけどね。
「優先」と「専用」の違いを理解できてないからなのか、若しくは専用とはわかってても「時と場合によって臨機応変でいいじゃん!ベビーカーも車イスの人も今はいないし、該当しない人でも使っていいっしょ」なんて自己中心的な人が多いのかな。+7
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227. 匿名 2023/02/28(火) 17:12:34
>>220
専用ですよ!とか
乗せて下さい!とか
車椅子の女性が言っても無視され、仕方なくサービスセンターに連絡して来てもらったってコメントあったよ。
其れ位、譲らない卑劣な客がいっぱいいる。+11
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228. 匿名 2023/02/28(火) 17:14:43
>>205
義足かもしれんし+5
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229. 匿名 2023/02/28(火) 17:15:34
>>1
東京やべえな+8
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230. 匿名 2023/02/28(火) 17:16:09
>>226
もう、臨機応変の域を超えてるね。
おそらくベビーカーや車椅子の障害者なんてデパートに来るなよって思ってる人間だと思う。
もう一つのエレベータートピにも
「公共施設じゃあるまいし、デパートは買い物なんだから車椅子だろうと順番に並べ」とか言ってるコメントに大量プラス。ガルちゃんのレベルの低さにびっくりしたわ。+12
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231. 匿名 2023/02/28(火) 17:17:57
>>228
横だけど、障害者専用じゃなくて、車椅子とベビーカー専用なんだよ。障害者対象じゃなく場所をとる車輪対象なの。
二本足で立てるなら専用エレベーターではなく、障害者でも優先エレベーターを使うのよ。+10
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232. 匿名 2023/02/28(火) 17:22:42
同じようなトピがあったね
あれは優先エレベーターだったけど、それでも主さん言ってることおかしくないし、おそらく若い子だと思うけど若い子がそういう考えなのはいいことだなあと思ってたら、
正義感が強いとかベビーカーサゲ書き込みによって叩かれててガルってやっぱり性格悪い人多いんだろうなと思った。あと子持ちを敵対してる人の多さよ
その後主さんの追記もあったけど、一応相手に合わせた上で混んでて待ちが続いたからエスカレーターにしようと話してたら喧嘩になったみたいで、ますます不憫になってきたよ…
あと優先と専用の違いを盾にして色々言う人いるけど、優先エレベーターのときに車椅子やベビーカーに譲れてるのか?って話になると結局譲れてる人なんてほとんどいないんだよね。途中階で車椅子やベビーカーの人現れても譲らない人ばっかりだよ+7
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233. 匿名 2023/02/28(火) 17:28:04
妊婦と障害者には専用のカードキーを作り渡せばいい+3
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234. 匿名 2023/02/28(火) 17:29:36
ちんこで歩け+3
-1
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235. 匿名 2023/02/28(火) 17:30:53
>>208
そしてそういう人に限っていざ自分が車椅子を使う立場になったら大きな声で騒ぎ出すんだよね+5
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236. 匿名 2023/02/28(火) 17:32:58
>>233
障害者じゃなくて車椅子だよ。
耳が聞こえなくてもエスカレーター乗れるし、杖をついても専用以外のエレベーター使えばいいの。
+4
-1
-
237. 匿名 2023/02/28(火) 17:33:02
>>233
でその費用はどこから出るの?
配布の対象者の絞り込みは?
簡単に言うでない
+3
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238. 匿名 2023/02/28(火) 17:36:24
障害者って特別意識が凄くて苦手。
この件は乗ってる健常者がいけないんだけどさ。。+2
-8
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239. 匿名 2023/02/28(火) 17:40:26
>>161
これ乙武さんが乗れなかったって話じゃないよ+5
-1
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240. 匿名 2023/02/28(火) 17:42:10
>>209
すたすた歩けるかどうかでしょ
義足の人だってアスリートもいれば健常者でも怪我や病気などで一時的に歩行困難な人もいる
私だって開腹手術からの長期安静が必要で退院した頃にはすっかり足の筋肉が衰えて何かに捕まらないと歩くのもやっとだった時は普段は四階以上のフロア勤務か来客しか使用不可の会社のエレベーター使わせて貰ってたわ
+3
-1
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241. 匿名 2023/02/28(火) 17:42:32
言い方が柔らかくなったね。怖いからかな。悪いこと考える人になにかされるかもしれないし意見言うとき、低姿勢になった気がする+3
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242. 匿名 2023/02/28(火) 17:45:00
これ乗り込むのって高齢者?
若い人は乗らないよね。+4
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243. 匿名 2023/02/28(火) 17:45:08
専用なのに乗る人がいるんだ。防犯カメラの画像を貼り出してしまえ。+3
-0
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244. 匿名 2023/02/28(火) 17:50:30
そんな治安の悪い地域があるんだ
大変だね
優先座席座るときはお年寄り意識してる人ばっかよ
座ってくださいが被るもん+3
-1
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245. 匿名 2023/02/28(火) 17:54:49
>>1
このエレベーターは車椅子、ベビーカーなら
一台しか乗れないタイプ?
それとも二台くらいは乗れるのかな?+0
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246. 匿名 2023/02/28(火) 17:55:50
>>238
そりゃああんただって車椅子ユーザーになったら、わかるよ。何も配慮無かったらデパートになんか行けないんだから。+2
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247. 匿名 2023/02/28(火) 17:57:10
>>245
車椅子にベビーカー2台くらい乗れるんじゃない?介助者も乗るしな。+1
-1
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248. 匿名 2023/02/28(火) 18:06:15
>>22
そこまでいかなくても顔認証とかできるんだからAIカメラが車椅子やベビーカーの形を識別くらいできそうだよね+6
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249. 匿名 2023/02/28(火) 18:11:01
>>1
これはひどい。思ったより専用だった🥺+8
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250. 匿名 2023/02/28(火) 18:12:17
>>224
そこらへんはきちんと管理しなきゃね
別トピにも書いたけど、バックミラーにぶら下げる身障者用駐車場利用証で有効期限が3年前のを使ってるのを見たことあるよ
有効期限がハッキリ付けられるのは妊産婦で産後6ヶ月まで
令和2年だったけど、なんとなく見ながら歩いてたら期限が平成だったから思わず2度見したよ
裏に期限が来たら速やかに返すように書いてあるはず
エレベーターのベビーカーなら子どもが○歳までとかで区切りを付けなきゃ+0
-0
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251. 匿名 2023/02/28(火) 18:13:29
外出しなけりゃいいんじゃない?
不倫相手に買い物たのめばいいじゃんwww+2
-9
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252. 匿名 2023/02/28(火) 18:20:25
>>240
それは見た目ではわからない。ましてや社内じゃなく公共の場で。
スタスタ歩いてるかどうかなんてみてない。+0
-0
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253. 匿名 2023/02/28(火) 18:53:09
>>6
言われる前に降りなよ。なに人のせいにしてんの?+27
-2
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254. 匿名 2023/02/28(火) 18:56:22
>>1
さすがに釣りでは?
+2
-4
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255. 匿名 2023/02/28(火) 19:17:07
>>12
えこれも中韓のせいにされるの?!
開店から閉店までずっと中、韓国人でギュウギュウとかありえんだろ
モラルの無い日本人だってたくさんいる+17
-19
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256. 匿名 2023/02/28(火) 19:31:19
>>32
ショッピングモールでもサービスエリアでも障がい者スペースに停めてるのって大体デカい車で、イキった人種が乗り降りしてるのよく見る+17
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257. 匿名 2023/02/28(火) 19:31:47
>>255
ガルはおはようからおやすみまで悪い事は全部中韓のせいだよ+8
-4
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258. 匿名 2023/02/28(火) 19:47:53
>>242
乗り込むよ
カップルで専用エレベーターに乗ってくる輩も珍しくないよ+6
-0
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259. 匿名 2023/02/28(火) 20:01:08
ベビーカー車椅子専用エレベーターに乗る勇気が無い…
乗る人はどんな心理で乗るんだろう?+6
-0
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260. 匿名 2023/02/28(火) 20:22:31
乙武さんが議員になれれば良かったのに
残念+0
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261. 匿名 2023/02/28(火) 20:24:18
>>29
街中であまり専用のエレベーターって見たことないから、ベビーカーや車椅子のマークだけパッと認識して優先なんだろうと理解して乗ってしまいそう。
でも優先とは思ってるから、途中のフロアで車椅子の人が居たら降りて譲ると思う。
ただ車椅子ってスペース使うから、私一人降りてもムダかもしれないけど。+3
-5
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262. 匿名 2023/02/28(火) 20:34:43
>>2
うるさいじゃなくてさ、当事者に言われるまで気付かないの?そんなん譲りなよ、自分に必要になったときどう思うの?
+31
-1
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263. 匿名 2023/02/28(火) 20:35:40
>>6
降りられる人は乗ってない前提だと思う+4
-0
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264. 匿名 2023/02/28(火) 20:35:48
スクランブルスクエア行くけど、私が行くときはみんな普通のところにちゃんと列作って並んでるけどな+3
-0
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265. 匿名 2023/02/28(火) 20:36:32
>>21
ほんと残念な人っていっぱいいるよね笑+8
-0
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266. 匿名 2023/02/28(火) 20:38:21
>>14
日本語習い直してこい+3
-3
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267. 匿名 2023/02/28(火) 20:40:18
>>21
セルフレジでお金払ったか分からないってレジ過ぎてから叫んでたおばさんいたなぁ
エラー音なったから払ってないの分かったけど
お金払わないで帰る人って頭に障害あるんだろうね+13
-0
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268. 匿名 2023/02/28(火) 20:45:58
>>1
専用じゃなくてベビーカーや車椅子以外は「禁止」て書けば良いんじゃないかな。
専用だとなんとなく見過ごして気にせず乗る人が多そうだけど、赤文字で大きく禁止って書いてあれば目に留まりやすいしみんな控えると思うんだよね。本当にエレベーターを必要とする人が困らなくなるんじゃないかな。
まぁ禁止という表現は批判浴びそうだけどね。+6
-0
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269. 匿名 2023/02/28(火) 21:11:40
>>268
そこまでしないと譲れない人が多すぎるって凄いよなー+7
-0
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270. 匿名 2023/02/28(火) 21:27:06
>>8
そんなに嫌いならスルーしなよ+20
-2
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271. 匿名 2023/02/28(火) 21:29:47
>>2
この人は迷惑系だな。傲慢。コンビニとかでも凄そうだ。専用だよ、これ。+16
-2
-
272. 匿名 2023/02/28(火) 21:31:48
専用と謳っているなら乗らない!常識なのだが。これ破る人は交通法規も楽勝でブッチの人。ルール守れない人。+4
-0
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273. 匿名 2023/02/28(火) 21:33:43
>>255
誰か1人乗ったら追随するのが日本人だから+5
-0
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274. 匿名 2023/02/28(火) 22:09:22
>>258
そうそう
抱きあったカップルが乗っててドン引きした
抱きあったまま、顔もあげないの
こちらベビーカーと3歳連れ
目が点w+4
-0
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275. 匿名 2023/02/28(火) 22:12:15
>>20
もしも急いでるから乗ってても、開いた時に車椅子やベビーカーが待ってたら降りないとね
エレベーター内には、注意書きとかあるのかな?+7
-0
-
276. 匿名 2023/02/28(火) 22:17:54
>>21
冗談じゃなくてそうなんだと思うよ。
こんだけデカデカ文字で書いてあるのに乗るって頭おかしい。+4
-0
-
277. 匿名 2023/02/28(火) 22:18:26
これは分かりすぎてついコメント。。
まさに渋谷スクランブルスクエアのこのエレベーターで、老若男女色んな人がまあ専用エレベーターに乗っていて、なかなかベビーカーに乗れなかった。何回もある。
本当にストレスだったし、せめて利用者を見たら譲ってくれよとまじで殺意湧いた記憶ある。+7
-0
-
278. 匿名 2023/02/28(火) 22:23:07
>>1
不要不急の外出は避けて出歩くな+1
-5
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279. 匿名 2023/02/28(火) 22:25:22
>>272
そもそも専用とかなら障害者やベビーカーの人が自分で金払って作るべき
非効率な無駄な投資でしかない+2
-5
-
280. 匿名 2023/02/28(火) 22:38:42
>>4
阪急百貨店にも1階にはそれらしき人がいる。+4
-0
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281. 匿名 2023/02/28(火) 22:39:59
>>279
施設の人が必要だと思って作ってる分には問題ないのでは?それいったらエレベーター自体作らなくてもいいよねって話にならない?+3
-0
-
282. 匿名 2023/02/28(火) 22:44:16
>>12
在日の人は日本語わかるし、旅行で日本にくる中国・韓国の人は大体英語ペラペラだよ。だから正直電車とかの中国・韓国語表記も無用の長物だと思う。+8
-4
-
283. 匿名 2023/02/28(火) 22:46:44
>>14
よくこれ言いたがる人いるけれど、さすがに健常者に見えるだけの障害者があんなにたくさんはいないと思う。おまけに、車椅子・ベビーカー専用なんだからそれは関係ない話だし。+9
-0
-
284. 匿名 2023/02/28(火) 22:55:30
>>205
横だけど、階段よりエスカレーターの方が怖いし危険。+0
-3
-
285. 匿名 2023/02/28(火) 22:55:59
>>1
私は頭に障害があるから専用の意味が分かりません
だからいつも空いてるエレベーターに乗ります
障害があるから仕方ないよね
理解してね?+0
-7
-
286. 匿名 2023/02/28(火) 23:04:26
>>2
煩いって何?
これは専用なのに乗る人らが悪いでしょ+21
-1
-
287. 匿名 2023/02/28(火) 23:13:51
乙武さんが嫌いなので出てきたらマイナス押すクセついちゃった。モラハラ不倫の離婚男は嫌いなんです。+3
-2
-
288. 匿名 2023/02/28(火) 23:34:14
>>19
塩らしくってその字なの?+8
-0
-
289. 匿名 2023/02/28(火) 23:37:41
ガラガラで空いていても乗ってる人がいたら文句いいそう+1
-4
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290. 匿名 2023/02/28(火) 23:41:31
>>289
専用なんだから乗ってるのが悪いでしょ。余裕も欲しいだろうし。+4
-2
-
291. 匿名 2023/02/28(火) 23:45:14
>>22
カード忘れたら乗れないのはかなりキツイはず。ベビーカーの人とかが無理やりエスカレーター乗るパターンも出そうで恐いから現状維持で、注意してもらうとか貼り紙するしかなさそうだね〜。+4
-1
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292. 匿名 2023/02/28(火) 23:51:49
つい最近ベビーカーで梅田のヨドバシカメラへ行って4機あるエレベーターがどれも満員で乗れず、戻ってきたのも満員で乗れずを繰り返して、子育てに疲れていたのか涙が出てきてしまった…
乗れない場合は近くの係員に声をかけてくださいと書いていたけど、係員も見つけられず…+5
-0
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293. 匿名 2023/03/01(水) 00:34:17
>>256
足立ナンバー多い+0
-1
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294. 匿名 2023/03/01(水) 00:36:57
ベビーカー押すお母さんプラス連れが4〜5人(健常者)とか一緒に乗ってる時あるよね。。+3
-0
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295. 匿名 2023/03/01(水) 00:48:18
>>5
接客してたらわかるけど、客ってたいがい話聞いてないし目の前の掲示見てない
ビックリするぐらい。
プラス非常識が集まるとこうなるんじゃない?+33
-0
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296. 匿名 2023/03/01(水) 00:55:10
>>5
ジジババだと思う+5
-0
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297. 匿名 2023/03/01(水) 00:55:39
>>30
そう言うとこでしょうね+1
-0
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298. 匿名 2023/03/01(水) 01:01:48
>>205
渋谷スクランブルスクエア行った事無いのかも知れないけど、あそこレストラン街が12F、13Fにあって下からエスカレーターで移動するのは現実的ではない
レストラン街に行きたい人は大抵エレベーターを利用するからいつも混み合って待つ羽目になる
だからと言って専用エレベーターを利用するのは勿論言語道断なんだけどね+3
-0
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299. 匿名 2023/03/01(水) 01:22:14
>>254
>>1
本当に釣りだと思うけどなー
神奈川在住だけど、ベビーカー押していた時、どこ行っても譲ってもらえたよ
抱っこ紐のときも、お婆ちゃんにすら席を譲られた(断ったけど)
乙武さんの障害者ビジネスじゃないのかなあ+1
-6
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300. 匿名 2023/03/01(水) 01:24:16
>>1
中国人とか韓国人なんじゃ無いの?
あの人達あり得ないくらい図々しいから+0
-5
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301. 匿名 2023/03/01(水) 01:25:08
いちいちごちゃごちゃうるせえよ+2
-8
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302. 匿名 2023/03/01(水) 01:59:34
>>191
いやもう本当にそう思う。
思いやりない人多いし、想像力もなさすぎだよ。+28
-1
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303. 匿名 2023/03/01(水) 02:31:20
世の中で一番嫌いな奴。+1
-3
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304. 匿名 2023/03/01(水) 03:02:06
>>30
最近休日に利用したけど、警備員さんがいて誘導してたよ
車椅子・ベビーカー以外の人が乗ろうとしたら、「専用なので」って止めてた
警備員さんは常々いるわけではないのかな?+9
-0
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305. 匿名 2023/03/01(水) 04:02:30
>>1
見張りたてる+1
-1
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306. 匿名 2023/03/01(水) 04:28:26
>>12
あー、なるほど!+1
-0
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307. 匿名 2023/03/01(水) 04:34:08
ベビーカーお母さん1人たまたまじーちゃんばーちゃんと一緒で大人3人とかもあるよね孫の洋服買いたいから付き添う事もあるよ+1
-0
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308. 匿名 2023/03/01(水) 05:14:16
>>278
専業主婦ですか?+2
-2
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309. 匿名 2023/03/01(水) 05:18:48
>>234
ガル男?+1
-0
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310. 匿名 2023/03/01(水) 06:50:13
>>287
そこまで嫌ってるのにトピはなんでわざわざ見るの?+1
-1
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311. 匿名 2023/03/01(水) 07:00:51
>>218
私妊婦でこないだここ行ったんだけど、専用以外のエレベーター他に隣に3台あって、途中階から乗ろうと待ってたんだけど満員で4回見送って、さすがに耐えかねて車椅子ベビーカー専用に乗らせてもらった。
いちおうベビーカーの人もいたけど、そうでない人もいて、体調不良者か、文字読んでない人かな?って思った。
係員同乗させなきゃ完全に専用って無理だなって思った+3
-0
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312. 匿名 2023/03/01(水) 07:34:33
>>8
乙武が〜でやんすって言ったとき、もう、でやんす言葉も嫌いになったわwww+5
-2
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313. 匿名 2023/03/01(水) 07:40:43
>>19
今まで若い時からずっと 俺を運べ!やってたもんね。
あの人教祖の資質あるのかな。周りも従うのすごいよね。取り巻きいるし
まあ本質は俺を運べ!なんだろうね、今は色々とうるさいし拡散されるし、議員とか見据えて大人しくしているんでしょうね〜+5
-1
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314. 匿名 2023/03/01(水) 08:52:00
>>279
バリアフリーって知ってる?+1
-0
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315. 匿名 2023/03/01(水) 08:54:25
>>307
そういう時は混雑していたら、ベビーカー押す1名以外は別のエレベーターかエスカレーターに乗って、目的地階で合流するんだよ。+2
-0
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316. 匿名 2023/03/01(水) 08:57:34
>>288
横だけど「悄らしく」と書くらしい+2
-0
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317. 匿名 2023/03/01(水) 09:05:25
>>1
渋谷スクランブルってエレベーター来るのにめちゃくちゃ時間かかるんだよね
ヒカリエは中にも外にもたくさんあるけどスクランブルは本当に少ない
いつも専用じゃないエレベーターだけど何台も見送る
そこも改善して欲しい!+4
-0
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318. 匿名 2023/03/01(水) 09:06:18
あれだけデカデカと書いてるのに乗っちゃうんだ
「立ち入り禁止」なんかも読まない人種が増えてくる訳か+2
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319. 匿名 2023/03/01(水) 09:46:12
>>1
あれ、私もたまにここのエレベーターを見かけるけど、横にある他のエレベーターは常に行列で乗るのに何分かかかるんだけど、この専用エレベーターはがらすきでほぼ使ってる人がいない。+1
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320. 匿名 2023/03/01(水) 09:52:35
周りの人は見て見ぬふりして利用してるね!せこい!
これ、健常者は有料にできんかな?+0
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321. 匿名 2023/03/01(水) 10:20:00
専用なのに平気で乗ってる人多いよね
中年のおじさんおばさんに多い
文字読めないのかな?って若い世代は冷たい目で見てるよ
これで自分達が車椅子とか乗るようになったらぎゃーぎゃー騒ぐんだろうなって思ってみてる+2
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322. 匿名 2023/03/01(水) 10:21:27
>>308
引きこもりの無職でしょ+1
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323. 匿名 2023/03/01(水) 10:26:06
田舎だから専用エレベーターてどんなのかと思ったら、かなりハッキリわかるようにしてえるんだね
さすがにこれは必要ない人が使うのは常識疑うな
でも現実では駐車場の車椅子エリアでも平気で使う人多いし、注意でもしたら逆ギレで刺されたりしすうだしどうしたもんなのか+0
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324. 匿名 2023/03/01(水) 11:08:39
>>26
前トピで
「奥さんは不倫、容認してたんじゃないかな。子育てと旦那の介護で疲れきってエッチする気持ちの余裕なんてなかった」というコメントあったけど、子供にはそんなこと全然関係ないからね。
子供たちは自分の父親が複数の女性と肉体関係もってたなんて知ったら、父親のことなんて信じられなくなるはず。+1
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325. 匿名 2023/03/01(水) 11:30:22
>>261
私1人おりても無駄かもしれない。
という人が集まって、エレベーターを必要とする人が乗れなくなるんじゃないかな。
私は優先席も優先エレベーターも、途中で降りるのって手間というか面倒だからそもそも乗らないな。
専用エレベーターは何があっても乗らない。
+1
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326. 匿名 2023/03/01(水) 11:34:44
>>30
そんなに人がいない途中階なんじゃない?下に降りたいけど上から乗ってきた人でいっぱいみたいな
一階なら誘導する人いても他の階にもいるものなのかな+2
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327. 匿名 2023/03/01(水) 11:35:24
>>5
漢字が読めないと思うしか無い。+0
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328. 匿名 2023/03/01(水) 11:50:41
>>3
自分が乙武さんの体だったら、一人で動けるの?
この人、都営地下鉄で一緒になったけど、一人でエレベーターおりて、地下鉄に乗って移動してたよ+0
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329. 匿名 2023/03/01(水) 12:00:58
鏡があるから車椅子用の方に乗る人もいるんだよ。身だしなみチェックする人多いよ。
全エレベーターに鏡つけたらいいと思う。+0
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330. 匿名 2023/03/01(水) 12:04:30
>>36
何も気にしてないから書かれてても目に入ってないんだろうね。読んだとしても守るとも思えないけど。+0
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331. 匿名 2023/03/01(水) 12:11:04
>>328
横
すごいね。どうやってボタン押すんだろう?
生まれた時からこの体だからある程度のことは普通にこなせると思う。健常者が「自分だったら..」って置き換えて考えるのは無理だと思うよ。人生途中で事故で足や両腕無くした人の方がキツい+0
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332. 匿名 2023/03/01(水) 12:20:01
>>261
私も専用って気が付いてたら乗らないんだけど
電車の優先席や妊婦さんや車椅子優先駐車場(専用ではなく優先のやつ)のイメージが強い上に
普通のエレベーターでも車椅子やベビーカーが優先と捉えてるし、エレベーターに専用の物があるって認識が皆無だったので
気づかず乗ってしまうかも。と書きました。
専用の物があるって事をスレで初めて知ったので、これからは気を付けます。+0
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333. 匿名 2023/03/01(水) 12:38:16
スカイツリーの専用エレベーターは3基位並んでるのに誰も乗ってなくてスカスカ、もったいないと思ってたけど必要な人が必要な時に乗るためにあれが正解なんだろうね。+3
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334. 匿名 2023/03/01(水) 12:56:34
休日デパート行ってエレベーター並んでる時に見るけど、専用エレベーターにいかにも健常者って人乗り込むのそんなに見ないけどなー
専用エレベーターがら空きでも普通のエレベーターに並んでる人多いけど
ベビーカー押してる女親の後ろに金魚の糞みたいにくっついてる男親の事を言ってるなら確かに邪魔だね!
男親はベビーカー押してないんだから専用に乗るべきじゃない+0
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335. 匿名 2023/03/01(水) 12:59:05
>>333
私も専用エレベーターが健常者で満員なの見た事ない
他の場所でも、札幌の地下鉄の専用席もそう
この人は被害者意識が強いから妄想で言ってるんじゃないかと疑ってしまった+0
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336. 匿名 2023/03/01(水) 13:09:27
>>191
ベビーカーで一番先頭で待ってたのに開いた瞬間、家族連れにささーっと抜かされたことがあったわ
ベビーカーも車椅子も初動が遅くなるんだよね
それを良いことに追い抜きしてきて、それも子持ちがだよ
数年前までベビーカー押してたでしょ、そんな人たちも思いやりなさすぎて悲しくなったよ+11
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337. 匿名 2023/03/01(水) 13:22:50
>>73
デパートって不親切な作り多いよね
関係ないけどATM並んだらその後ろの方から並ぶ場所はここですよと後で言われて見たら、待つ為の足跡のシールが床に貼られてるだけで気づかず割り込みしたことある。しかも数メートルも後ろ。
あんなの誰が気づくのよ。人が上に乗るから床のシールなんて見えないし。特に怒ってる人はいなかったけど何となく悪者扱いで最悪だった+1
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338. 匿名 2023/03/01(水) 13:23:47
>>133
結局は譲り合い精神なんだよね…それがないからそんな事になっちゃってる。
人間性の問題が大きいかと。+0
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339. 匿名 2023/03/01(水) 13:24:53
>>254
釣りな訳ねーだろ
電車ですら優先席に健常者が毎日座ってるし、酷い奴なんて缶ビール片手とか足組んでまで座ってる輩多いよ。
しかも男女問わずな+0
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340. 匿名 2023/03/01(水) 13:25:16
>>98
前にベビーカーでエレベーターに乗ったら先に乗っていた男の人に「乗ったなら早く閉めるボタン押してください!」と怒鳴られたことがある。。
そして私達がまだ完全におりてないのに閉めるボタンおされた+0
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341. 匿名 2023/03/01(水) 13:25:22
>>285
ちゃんとそういうマークを鞄に付けたりしてんだろうな?+0
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342. 匿名 2023/03/01(水) 13:52:02
えー、誰も乗っていないときは乗ってたわ。
もちろん、車椅子の人が乗って来られたら降りるし。+0
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343. 匿名 2023/03/01(水) 14:12:43
専用どころか優先、というか普通のエレベーターすら乗ろうと思わないのにな
(でかい旅行用トランク抱えている時以外)
エレベーターの待ち時間めんどくさくない?階段かエスカレーターの方が早いでしょ+0
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344. 匿名 2023/03/01(水) 14:38:38
モラハラとか自己愛がある人だったよね、この人
性格難ありって何故か異性にモテまくってるんだよね
というか性格関係なしに生まれ持った縁が強いのかね+0
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345. 匿名 2023/03/01(水) 14:48:26
>>318
ライブ会場とかでも撮影禁止の文字読めない人多くなったなーって思う。+0
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346. 匿名 2023/03/01(水) 15:05:09
>>191
ヨコだけど誰も乗せないなんて言ってないし、もしそういう人がいた場合、譲るって人が大半だったよ。+0
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347. 匿名 2023/03/01(水) 15:05:32
>>1
これ、杖の人は使えないの?
健常者、歩行に問題ない方はご遠慮ください
って、ドアの中心から下と、床に印刷したらいいのに。みんな下しか見てないから。+1
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348. 匿名 2023/03/01(水) 15:39:27
>>176
開いた状態でわかるように正面の壁の部分にも大きく表示するべきですよね。+2
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349. 匿名 2023/03/01(水) 16:00:42
日本語と英語でしか記載がないから!
そういうことですよ。
+2
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350. 匿名 2023/03/01(水) 16:02:59
>>340
そんなに急いでるんなら階段駆け下りろって言いたくなるね。+0
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