｢ピカソ｣没後50年の今､女性関係に批判高まる訳

[1. 匿名]

｢ピカソ｣没後50年の今､女性関係に批判高まる訳 | ヨーロッパ | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース

今年は芸術界の巨匠、スペイン人のパブロ・ピカソの没後50周年にあたり、世界中でピカソの特別展が計画されている。フランス美術雑誌『コネッサンス・デアール』によれば、世界40カ所で開催予定とされ、大々的な「ピカソ年」になりそうだ。国を超えた知名度としてはイタリアルネッサンスの巨匠、レオナルド・ダヴィンチと並び、時代を超え、世代を超えて巨匠として君臨している。

ピカソの研究者たちの間では、作品だけではなく、その背景にある女性関係から作品を再文脈化する必要があると指摘する動きが近年、高まっている。ピカソはギリシャ神話上の首から上が雄牛で体が人間というミノタウロスを自分の分身として描いている。

ミノタウロスは好色、暴力、罪悪感、絶望の禁欲的欲望を擬人化したものと考えられ、作品にミノタウロスが登場したのは最初の妻、オルガ・コクローヴァとの結婚生活が破綻したころだった。

破綻の理由となったのは、モデルのマリー・テレーズ・ワルテルという恋人ができたことだ。彼女は当時17歳でピカソとの年齢差は46歳だった。ピカソが心を整理できずにマリー・テレーズの美にのめり込んだことで、自分を性欲に狂うミノタウロスに例えたとも見られている。

その4番目の愛人、マリー・テレーズもピカソとの間に子どもを産んだ翌年にはピカソが新たな恋人ドラ・マールと付き合うようになり、2人はピカソの前で格闘して激しく争い、ピカソはその様子を楽しんでいたといわれている。時は1937年、56歳のピカソは、世紀の傑作といわれるスペイン内戦をテーマにした「ゲルニカ」を制作中だった。去ったマリーはその後自殺している。

作品が飛ぶように高額で売れていた早熟のピカソにとって、女たちはピカソのモデルになれることに驚喜したが、ピカソはミノタウロス同様、巨匠ではなく巨獣となり、女性を思うままにしていたと多くの研究者が指摘している。その行動は今の時代には通用しないものであり、彼の偉大性に影を落としている。

[2. 匿名]

え、50年しか経ってないの！？驚き！

[3. 匿名]

昔の事をネチネチと
作品の評価に人間性は全く関係なし

[4. 匿名]

過去
しかも歴史上の人物を
現代の倫理観で批評するなんて

愚の骨頂
現代人の思い上がりよ

[5. 匿名]

もう良くない？

[6. 匿名]

今の不倫野郎たちも真っ青なクズっぷりね
許される時代背景だったのかな

[7. 匿名]

最低やん…

[8. 匿名]

LGBTが叫ばれてる時代に性に関しての批判とは...

[9. 匿名]

>>3
はい小山田

[10. 匿名]

エゴン・シーレの方が嫌だ。
妹とヤッてたんでしょ。

[11. 匿名]

こんな話歴史的な人物だといくらでも出てくる

[12. 匿名]

>>1
その時代にはそれほど問題じゃなかったんだろうけどね
昔の話を今の感性でジャッジするのってどうなの？

[13. 匿名]

>>6
でガルちゃんはこういうピカソとかなら
それくらいうるさいなって言える笑

[14. 匿名]

影を落とす事なんてないよ
もう亡くなってるし

それもまた歴史

[15. 匿名]

久しぶりにだからナニだ

[16. 匿名]

過去の女性遍歴を現代の基準で裁くってなんか違うと思う

[17. 匿名]

死んでからいろいろ言うのもなあ。

[18. 匿名]

欧米のこういう価値観理解できない

[19. 匿名]

じゃあ日本のクズ代表は太宰治で

[20. 匿名]

なんか怖いと思った…

>その4番目の愛人、マリー・テレーズもピカソとの間に子どもを産んだ翌年にはピカソが新たな恋人ドラ・マールと付き合うようになり、2人はピカソの前で格闘して激しく争い、ピカソはその様子を楽しんでいたといわれている。時は1937年、56歳のピカソは、世紀の傑作といわれるスペイン内戦をテーマにした「ゲルニカ」を制作中だった。去ったマリーはその後自殺している。

出典：www.yomiuri.co.jp

[21. 匿名]

まあクズだよね、時代で許されてたんだろうね。

[22. 匿名]

>>6
そもそも現代も好き嫌いで判断してるもんね。
鬼滅の主題歌、マンウィズらしいけどそれもそんないうほどいってないし

[23. 匿名]

[24. 匿名]

他界した方を、しかも芸術家
なぜあれこれ言うかなぁ

[25. 匿名]

えーそれ言い出したらアウトな偉人て山ほどいると思うんだけど。
とりあえずモーツァルトはゆがんだ性癖持ちでセクハラ野郎だったから、もう評価するのやめてみる？

[26. 匿名]

>>1
没後５０周年って勝手に騒がれて女関係批判されるって大変ねピカソさん

[27. 匿名]

ゲルニカの倒れてる兵士がピカソだって説をガルで見たんだが。「あーもう俺シラネ。勝手にやって」と言ってるようでちょいおもろいな、と思った記憶。

[28. 匿名]

>>3
ね、昔のやつならそうやって擁護できるんですよね
昔の価値観がーって自分のダブルスタンダード棚上げして

[29. 匿名]

で、作品燃やすの？

[30. 匿名]

>>23

[31. 匿名]

>>25
う○こ大好きモーツァルト。「君のう○こがどうのこうの」なんて手紙を彼女さんに送ったんだっけ。あと博打好きだって聞いた。博打の才能はなかったようだけども。

[32. 匿名]

>>4
渋沢栄一に関してももう亡くなった人にキェーって怒ってる人多いよね
議論するのも時間の無駄でしかない

[33. 匿名]

現代人「死ぬときはスマホとＨＤＤを完全に破壊せねば！」

[34. 匿名]

天才なのだからこれでいい
ひたすら食い散らかし都度新しい愛に目覚めて創作してくれ

奥さんとずっと仲良くしてますなんて奴にインスピレーションは降りてこない

[35. 匿名]

>>10
姪を孕ませた島崎藤村思い出した。

[36. 匿名]

>>22
そう言えばマンウィズも不倫騒動ありましたね

私は、そこまで話題にする程スターか？と思ったけれど

[37. 匿名]

>>6
許されるも何も女性に人権などない時代？

[38. 匿名]

>>1
トリビアの泉のコレやん

[39. 匿名]

>>6
そもそも不倫したミュージシャンがダメなら
結婚行進曲使うなっての
あいつ3度やってんだぞ

そういうときは作品に罪はないっていうのかなあ？

[40. 匿名]

男なんかみんなそんなもんだよ。とくに金があればなおさら。性欲のせいにすればすべてが許される社会だからね。

[41. 匿名]

>>34
マグリットは傍目には大人しい人だったって聞いたような。

[42. 匿名]

>>24
弁明聞けないのにね

[43. 匿名]

本人も関係者の多くも他界してるのに批判して一体何になるんだろ
絵全部捨てるの？

[44. 匿名]

>>1
天才だけど人格はクズ
でも才能もないのにクズも世の中大勢いるからなあ
いろんな人がいますね、って感想しか出てこなかったわ

[45. 匿名]

>>3
今のいろんな人にねちねち燃やしてきたあなたたちなんだから
他にもゾーニングされる覚悟あっての行動かと思ってました
ゲスにゲスで返されてもだまってね

[46. 匿名]

>>19
竹久夢二も中々な女性遍歴だったよね

[47. 匿名]

>>24
多分ピカソはあの世で絵描いてるよ。

[48. 匿名]

ピカソの絵を一度もいいと思ったことないからゲスな芸術家だったんだなぁとしか。

[49. 匿名]

全てを入れて、だから生まれた作品なのでは

[50. 匿名]

清濁併せ持つ感じだけど
英雄色を好むだしな。

超潔癖童貞のまま障害を閉じましたが
作品もパッとしませんでしたみたいな作家は
名前が残らないし。

清らかでかつ作品性も高いみたいなのはかなり
珍しい気がする。トレードオフになりやすくない？

[51. 匿名]

大奥なんてなんていわれるんだろうねｗ

[52. 匿名]

>>22
ユメミーワールドの時はゲス極にヒスってたのに
そんでそのときもケツメイシのりょうじがバツ3になったのにはだんまりでしたね。
不倫はダメなのにバツ3はいいと？

[53. 匿名]

表現者なんて良くも悪くも普通じゃないよ
我々凡人の価値観に当てはめたらいかん

[54. 匿名]

>>19
心中マニアだと思ってる
心中しようとして愛人だけ亡くなるパターンもあった

[55. 匿名]

>>2
ピカソが亡くなったのって50年前なんだ。もっと大昔の人のだと思ってた

[56. 匿名]

マリーが自殺したのはピカソが亡くなってから。
これだとドラ・マールとの事が引き金だと誘導される。人生は恋愛を含んだ大きな流れであり、短絡的な解釈は人の在り方をつまらないものに変える。

[57. 匿名]

>>1
ピカソの女性遍歴は激しい。彼の人生を飾ったフェルナンド・オリヴィエ、エヴァ・グエル、オルガ・コクローヴァ、マリー・テレーズ・ワルテル、ドラ・マール、フランソワーズ・ジロー、ジャクリーヌ・ロックのうち、正式に結婚したのは2人（オルガ・コクローヴァとジャクリーヌ・ロック）だけだった。

フランソワーズ・ジローはピカソとの間に2人の子どもを産みながらも、ピカソの性的虐待癖と浮気癖を嫌い、子どもを連れて出て行った。
2番目の妻のジャクリーヌ・ロックはピカソの死後、ピカソの後を追うようにピストル自殺している。
その他の女性たちもピカソに翻弄され、別れた後に悲惨な人生を送った。

女性をいたぶる人生だったんだね

[58. 匿名]

>>3
じゃあガルちゃんも小林賢太郎さんのことねちねち叩くことなかったと思います。
なのに香川照之は3年前の事なのにってほざいてましたよね
ラーメンズのできるかなネタは20年以上の前なのに？

[59. 匿名]

>>2
芸術家は長生きの人結構いる

[60. 匿名]

>>2
ピカソって数百年前くらいの人ってイメージだった。まさか1970年代まで生きてたとは

[61. 匿名]

>>34
愛妻家の天才もいっぱいいるよ

[62. 匿名]

>>3
当時はそういう豪傑な事も含めて評価されていて、アートの評価って、どういう新しい派閥を作っていけるかっという点もある。
でも現在の価値観では良い仕事をすれば何もかもチャラ、特にセクシャルな問題に時効はない。

ついにピカソにも来たんだね。

[63. 匿名]

光源氏もディスられそう
創作だからいいのかな

[64. 匿名]

歴史上の偉人って私生活破綻してる、筋金入りのどクズだらけだからピカソだけ批判されるのも違うよ。歴史の教科書に載ってる人たちは偉業成し遂げたかも知れんけど、真っ当な人なんて皆無でしょ。大人になってから私生活を知って興味津々だけど、学生の内から学んでおくとひたすら暗記だけじゃなくて勉強するのが面白くなるかも。

[65. 匿名]

>>54
芥川龍之介の心中マニアじゃない？

[66. 匿名]

>>3
え？普通に作品には人間性関係あるけど

[67. 匿名]

>>4
本当その通りだよね。
逆に私たちの現代の価値観だって未来人には大批判ものかもしれないのに。

[68. 匿名]

>>53
香川「・・・」

[69. 匿名]

>>52
まだそれはよかったけど
ケツメイシのメンバーが悪いのにゲスノートって言うの胸クソ悪かった
言ったやつ死ぬまで自分等の推しが誹謗中傷されても笑ってろよ

[70. 匿名]

ピカソって最近の人なんだね。モナリザ描いた人みたいに何百年も前の画家なのかと思ってた。無知…

[71. 匿名]

何か「ピカソはホモだ、画商とデキてる」みたいな噂が流れたことがあったらしく、画商さんが「彼ほど女好きな画家はいない！」とフォローしたって話を思い出した。

[72. 匿名]

>>34
ドボルザークは愛妻家だぞ！重度の鉄オタだけど。

[73. 匿名]

>>4
まあピカソはかなり現代にまたがってる人ですからね
作品の評価を変える必要はないと思いますが

[74. 匿名]

>>63
昔から光源氏大嫌い
都合のいいカスだなと子供の頃から思ってた

[75. 匿名]

>>24
それで金稼ぐからね
現代でもいるじゃん、
性搾取を叫び活動してる人達

[76. 匿名]

>>19
夏目漱石、三島由紀夫とか厨二病レジェンド達も追加で。メンヘラ男ばっかりだよねwww

[77. 匿名]

最近まで歌舞伎も女遊びは芸の肥やしっていわれていたものね

[78. 匿名]

>>19

趣味心中

[79. 匿名]

またフェミが騒いでるの？教養って大事だなと思うわ。相当破天荒な生き方してなきゃあんな斬新な作風の絵は描けないよ。

[80. 匿名]

>>74
顔、血筋、才能良くても人格がカス。

[81. 匿名]

ピカソってイケメンなんだよね
天才でイケメンで富豪
まぁモテただろうね

[82. 匿名]

>>60
> ピカソって数百年前くらいの人ってイメージだった。

私が中高生の頃は、「前衛芸術」の代表的画家の一人だったんだけどなあ。「数百年前」って！……ルネッサンスかそれ以前という認識なの？！

[83. 匿名]

>>62
そういう世の中を望んできたのはあなたたちじゃん。
喜びなよ素直に。
自分の好きなもの、自分にとって無害なものまで焼かれる覚悟あったんだよね？

[84. 匿名]

>>65
芥川に憧れすぎて心中も真似したってこと？

[85. 匿名]

>>67
一見その通りだけどここまで問題視される行為っていうのは当時の価値観でもアウトなんだよね
ピカソだからお目こぼしがあっただけで

[86. 匿名]

マルクスもクズだから共産主義もダメ

[87. 匿名]

>>66
ヨコだけど
別物って思ってた。
作品見てどう思うかが大事だと思ってた

[88. 匿名]

ピカソの芸術作品はそんなスキャンダルをねじ伏せるでしょ。パリの彼の邸宅まるごと美術館行ったけど、ゲルニカは無かったな。

[89. 匿名]

芸術家って女性関係が華やかな人多いよね

[90. 匿名]

>>79
破天荒な生き方＝斬新な絵っていう図式こそ素人臭い見解そのものだと思う

[91. 匿名]

>>22
スパイファミリーのBUMP OF CHICKENも
ユメミーワールドは子供もみるアニメなのにとかいうのに？
スパイファミリーって地方では夕方にも放送してますよ？
死ぬまでいうこと貫いてくださいよ

[92. 匿名]

>>20
マリーかわいそうだ
ピカソ鬼だなあ

[93. 匿名]

>>66
ドガとかどうすんのよwww

[94. 匿名]

>>2
私もびっくりした。
70歳の親に「ピカソと同じ時代を生きてたんね。すごいね。」と言ったら親も驚いてた。

[95. 匿名]

>>86
マルクスモデルの共産主義をそのまんま信奉してる人はほとんどいないと思う
共産党員ですら信じてない

[96. 匿名]

>>93
それはあんたがドガ好きだから庇えるんだろ
そういうのあんたらが普段批判してる若いバカYouTuberを擁護するキッズと同じだから

[97. 匿名]

ぶっ飛んでるから他人と見てるベクトルが違って傑作も生まれるってことなのかしら。
昔の文豪や芸術家ってなんかお金出してくれる人、パトロンいたよね。今じゃホームレスかナマポまっしぐらだけど

[98. 匿名]

>>83
すべてがツイフェミに見えるキモオタ病の患者さんですか

[99. 匿名]

>>19
なんで？

[100. 匿名]

>>4
コンプライアンス地獄が遂に歴史上の人物にまで侵食して草

[101. 匿名]

>>34
モネは愛妻家だったんだってね

[102. 匿名]

>>19
石川啄木もなかなかw

[103. 匿名]

>>2
めちゃくちゃ近年ですよ！
つい最近の人

[104. 匿名]

>>34
凡庸な発想だなあ

[105. 匿名]

>>102
中原中也も怖い人だった

[106. 匿名]

>>3
って好きな人にはそういえるのがガルちゃんあるある

槇原敬之再逮捕といいアウトレイジ俳優逮捕といい気分悪い

[107. 匿名]

>>93
どうするって何が？
ドガの批判は一切許されない‼︎みたいな感じ？

[108. 匿名]

今頃言ってもマジで本当に意味なくない？
元から女性関係の部分は評価されてた訳じゃないし

[109. 匿名]

>>73
没後50年なら
立派に歴史上の人物よ

実際にそれなりの時間を共に接して
ピカソの人となりを知っている人なんて
ほぼ死滅しているでしょｗ

[110. 匿名]

>>62

[111. 匿名]

>>4
不倫は当事者だけの問題だし、なんならこの場合は当事者全員死んでますからね。

[112. 匿名]

>>98
キモオタ病で草

[113. 匿名]

>>105
短気ですぐ手が出る人だったみたいだね

[114. 匿名]

直接被害を受けた人が言うならまだしも第三者って

[115. 匿名]

>>25
モーツァルトさんは流行り病の伝染病でお亡くなりになり共同墓地に入って遺骨がわからない？って聞いて生きてる間ちょっと変でも
そんな亡くなり方は不憫だなって音楽の授業受けてて思った

[116. 匿名]

>>83
うわ…
噂の産廃ガルおじかよ
ゴキブリはどこにでも湧くな

[117. 匿名]

芸術は作品の評価が全ての世界でしょ。いくら素晴らしい人間性の人が作っても平凡な作品なら何の価値もないし。

[118. 匿名]

>>11
そうそう、渋沢栄一も女狂いで子供何十人もいたんだよね

[119. 匿名]

>>1
芸術家は大体クズかコミュ障

[120. 匿名]

>>73
モデルを無理やり脱がせてレイプした姿を描いた絵ですみたいのならともかくね…

[121. 匿名]

>>105
お子さんが幼くして亡くなってその時書いた詩が悲しい
酷い人だったみたいだけど亡くなってから世間に認められた様だから今更中原中也嫌な人だというのもおかしな話

[122. 匿名]

ドイツ軍がスペインに爆撃したのに怒って描いたのがゲルニカだからそんなに昔の人じゃないんだよね

[123. 匿名]

>>99
調べたら色々出てくるよ

[124. 匿名]

まあピカソクラスだと評価が覆ることはないと思うけどね
現代の表現者に対する戒め的に話題になるだけだと思う

[125. 匿名]

>>19
でも誰も太宰に善良なイメージを持ってないから何のダメージもないと思う

[126. 匿名]

ものすごい価値下がるのなら
1枚買ってもいいぞ

[127. 匿名]

>>6
不倫女郎にはいわないの？松田聖子とか

また蒸し返されるよ？

[128. 匿名]

ピカソといえばブリジットバルドーをモデルにしてる場面有名よね
女性が大好きなのね

[129. 匿名]

有名になるってのも大変だな死んで何十年経っても色々言われるし
信長なんか異世界飛ばされたり女体化させられたりしてるからなぁ

[130. 匿名]

まあ色々言いたくなる気持ちはわかるw
ピカソってヤンデレ製造機だなと思ってたし

[131. 匿名]

>>3
今さらガルちゃんでそういわれても…
ガルちゃんのデジタルタトゥーもあるんで

[132. 匿名]

>>102
自分が妻子をほっぽって遊郭通いで借金しまくってたのに、「働けどはたらけどなお、わがくらし楽にならざり」だもんなぁ

[133. 匿名]

>>20
マリーの親御さんは気が狂うね
17の娘が老人に子供産まされ捨てられ自殺

[134. 匿名]

>>6
今でも許されてる人いるじゃない

[135. 匿名]

>>1
人類の衰退、文明の崩壊は知的中間層がいなくなることによるのだと痛感する。

[136. 匿名]

>>118
お札になるじゃんｗ

[137. 匿名]

ピカソの記事で小山田がどうとか何のネタだよ現代を生きる大量の凡人名前を出すな失礼過ぎる

[138. 匿名]

>>6
あとビートルズにはだんまりだもんね
3人不倫、一人その被害者

[139. 匿名]

>>119
コミュ障って誰？
ゴッホぐらいしか知らない
芸術も人との付き合いがないとやってけないから、社交的だったり仲間を作ってる人が多いよ
変人も多いけど

[140. 匿名]

>>35
藤村ひどすぎるよね。明治学院の校歌やめろ。

[141. 匿名]

>>2
結構最近まで生きてたんや…(゜゜)

[142. 匿名]

>>60
本気で衝撃だよ！
普通に数百年前の人かと思ってた。
旦那が産まれてる時に生きてた人だったなんで！

[143. 匿名]

>>10
姉妹丼するしね、やべー奴だ

[144. 匿名]

>>19
この類なら小室て…

[145. 匿名]

>>82
60コメ主だけど自分21歳だから若い人は数百年前くらいの人のイメージなんだと思う

[146. 匿名]

日本人でも誰か忘れたけど画家の人の半生をテレビでやってて
女にだらしなさすぎて当時そのVTR観てた野際陽子が眉をひそめてた
本人はその隣でヘラヘラしてた

[147. 匿名]

>>134
誰に？
許されているとかよくわからないけど
ピカソ屑って割と有名じゃない？

[148. 匿名]

>>93
こういうところ、YouTuberキッズと変わんないよ

[149. 匿名]

偉人も下半身は別という意味ではガンジーもヤバいｗ
聖人みたいに思ってる人多いけど女癖はひどい

[150. 匿名]

>>127
アイドリープライドはあったけど
マザープライドはなかった模様

[151. 匿名]

ピカソの絵好きじゃない。気持ち悪い。

[152. 匿名]

>>3
作品は当人の感性100%だよ

[153. 匿名]

>>32
よく怒れるな笑
暇なのか
エネルギー有り余ってるのか

[154. 匿名]

ピカソが数百年前の人物は草w

そんな昔の人物、笑顔の写真とか残ってないからw

[155. 匿名]

山梨県立美術館でピカソの絵が展示されたとき、その場から離れられないほど惹き付けられて泣いた経験がある。
アルルカンだったと思うけど、同名タイトル多すぎて見つからない…。

[156. 匿名]

1953年にジャクリーヌはパブロ・ピカソと出会う。当時ジャクリーヌは26歳でピカソは72歳だった。
ピカソはジャクリーヌに惚れ、彼女の家にチョークで鳩の絵を描きはじめたり、毎日バラの花を持って行くなどの求愛行動が始まり、6ヶ月後に付き合い始めた。1955年に別居していた最初の妻のオルガが死去すると、ピカソは結婚が自由になり、1961年に2人は結婚した。
ピカソが80歳頃に結婚し、ピカソが死去する91歳の11年間付き添った。


ジジイが若い女性に手をつけるキモさよ

[157. 匿名]

>>50
クズな部分を補っても余りある魅力や才能があったんだろうね

[158. 匿名]

しくしく

[159. 匿名]

>>2
「ゲルニカ」「泣く女」を発表して
キレッキレで活躍してたのは第一次〜第二次世界大戦の頃かな

生きてる頃から超売れっ子だったし
加えて91歳って結構長生きしてるってものあるから
近年まで生きてたって事にびっくりするのかも？

[160. 匿名]

>>138
ジョンが「僕たちは女を共有してきた」みたいなこと言うてたような。その後「なのに、ヨーコには手を出さない。ひどいじゃないか」と続く。

[161. 匿名]

過去の人の過去の人間関係を掘り出して、過去の人を糾弾したり、過去の人の作品を検閲する今の人権・権利界隈って気持ち悪い。

[162. 匿名]

ピカソは頭脳と才能だけじゃなく、商才もあったからね。才能、名誉、金、ハイセンスな会話と生活…そりゃあ年齢関係なく女性にはモテたでしょう。その辺のただの金持ち爺さんが若い女にトチ狂ったのとは話が違うでしょう

[163. 匿名]

>>20
子供はどうなったの？

[164. 匿名]

>>101
病弱な奥さんとのちに後妻になる人とその子どもたちとみんなで暮らしてた時あったような…

[165. 匿名]

>>133
亡くなったの68歳だからどうだろうか…

[166. 匿名]

>>37
今程人権はなかったけど、女性関係知っててピカソのモデルになれるってウッキウキで近づいていった女性達でしょ？いつか自分は捨てられて新しい女に行くことぐらい覚悟してなかったの？って感じ

[167. 匿名]

>>102
生活苦の友人に頼まれてお金を貸したら、その後プライド傷つけられら様子で切れてたのが理解できなかったんだけど
この人のおかげで意味がわかったから、その点はよかった。
貸さなかったら薄情だってそれはそれで恨まれてたんだろうけどね。

[168. 匿名]

>>57
いたぶるというか…
似たもので付き合ってる可能性はあるよね
性に奔放で気性の激しい男女どうしで
（浮気や、本当にあったとしたなら暴力やモラハラを肯定しているわけではありません）

[169. 匿名]

私たちにはまだ(宮沢)賢治がいる

[170. 匿名]

あーだーこーだいう人は、品行方正な芸術家の作品だけ愛でてればいいじゃん。私は、芸術家の私生活と、その作品は切り離して考える派。バロック時代の作曲家で（名前忘れたけど）殺人犯した作曲家もいるぞ

[171. 匿名]

>>3
これはアリだと思う。

萌え絵の前にピカソとか村上春樹とかよっぽどフェミニズムが批判すべきもんあんだろ、ダブルスタンダードだな！！ってずっと思ってたから、やっっと大御所にちゃんと批判するようになってきたなぁと。まずはここからでしょ！！！！素晴らしいと思う（ピカソ好きだけど）

[172. 匿名]

>>1
それがピカソだからなぁ。ちんこ振り回してた芸術家なんて山ほどおるやん。個人の嗜好によるんだし人格と作品は別だと思うわ。

[173. 匿名]

今更感。

[174. 匿名]

>>160
ヨーコだもんね。手は出されないわな。

[175. 匿名]

カラヴァッジョも殺人したんじゃなかったっけ

[176. 匿名]

>>2
私は令和生まれだけど50年「も」前なんて想像出来ないほど大昔だよ
ガル民の年齢層どうなってんの？

[177. 匿名]

>>161
そういう人って誰かを喜ばせたり楽しませたりすることはあるのかな…

[178. 匿名]

>>102
石川啄木って一握の砂？
友が皆…の詩好きなんだけどそんな奴なら友人がみんな出世して自分だけ全然なのも当然っちゃ当然だなww

[179. 匿名]

>>10
ヤバイんだけど、なんだか妹とは合意っぽい？

他人だけど10代前半の少女を家に泊めて裸体を描いたり、それもヤバイ

[180. 匿名]

>>66
人間性に関係するらしいね
普通の育ちよりは生き方とかにドラマ性がある方が絵の評価があがるみたいな話は聞いたことある

[181. 匿名]

まぁまぁ
ラファエル前の相関図でも見て落ち着いてw

[182. 匿名]

>>4
黒人差別だといって閉鎖されてしまうスプラッシュマウンテンみたいだね…今の倫理観で過去を裁くって本当にバカみたい

[183. 匿名]

>>55
だからご本人のカラーの写真や映像もたくさん残ってますよ

[184. 匿名]

こういうのって歴史考証が難しいうえに本人が反論できないので慎重にやって欲しいなとは思う
残された文書や資料を根拠に故人を糾弾するっていうのはあんまり公平じゃない
やってもいいけどいい加減な言い伝えや誰が書いたかも不確かな記録だけでやっちゃいけない

[185. 匿名]

>>6
芸術家は今も昔もやりたい放題だよ

[186. 匿名]

>>180
普通の育ちで大成したら驚くけど
才能があるからで終わるか…

[187. 匿名]

生物学者が人間は一夫一妻とか言ってたけど、やっぱり違うよね
霊長類に一夫一妻なんていないし
才能ある男にはたくさん女が寄ってくる

[188. 匿名]

>>105

こんな事を言っちゃ悪いけれど、この俊雄君は、僕が今までに見た事もない醜男ぶおとこなのだ。実に、ひどいんだ。僕だって、ちっとも美しくないし、また、ひとの顔の事は本当に言いたくないのだが、俊雄君の顔は、あまりにもひどいので、僕は、しどろもどろになってしまうのだ。鼻がどうの、口がどうのというのではないのだ。全体が、どうも、ばらばらなのだ。ユウモラスなところも無い。僕はあの人と顔を合せると、いつでも奇妙に考え込んでしまう。一万人に一人というところなのだ。

こんな言いかたは、僕自身も不愉快だし、言ってはいけない事なんだが、どうも事実だから致しかたが無い。あんな顔は、僕は生れてはじめて見た。男は顔なんて問題じゃない、精神さえきよらかなら大丈夫、立派に社会生活ができるという事は、僕も堅く信じているが、俊雄君のように若くて、そうして慶応の文科のような華やかなところで勉強している身が、あんな顔では、ずいぶん苦しい事だってあるだろうと思う。実際、顔を合せると、こちらまで人生がいやになるくらいなのだ。本当に、ひどいのだ。あの人は、これからの永い人生に於おいても、その先天的なもののために、幾度か人に指さされ、かげ口を言われ、敬遠せられる事だろう

太宰治「慶応の文系なのに不細工とか学生生活辛そうで草」 | ひみつのどうくつ

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/01/23(月) 23:37:48.93 ID:fFupXFPU0こんな事を言っちゃ悪いけれど、この俊雄君は、僕が今までに見た事もない醜男ぶおとこなのだ。実に、ひどいんだ。僕だって、ちっとも

[189. 匿名]

>>185
今現在はやりたい放題の画家って誰ですか？

[190. 匿名]

>>25
歴史上有名なあらゆる芸術がほとんどNGになるのでは😂

[191. 匿名]

>>19
島崎藤村もなかなかのクズ

[192. 匿名]

>>60
美術か社会の授業で習った気がするんだけど
「ゲルニカ」が近代の戦争で製作されて
戦後に反戦メッセージの象徴（みたいなもん）になったことを考えると
流石に数百年前の時代の人とは思わんくない・・・？

[193. 匿名]

>>181
ロセッティ、モテすぎwこの時代もイケメン正義かww

[194. 匿名]

ド忘れ
妻が療養中の家にのちに再婚する女性とその家族を同居させたの
誰だっけ？　あれもかなり酷いと思うんだよねぇ

[195. 匿名]

>>192
全然知らなくても、写真残ってるし服装とかで大体の時代つかめそうだしね

[196. 匿名]

>>37
別れた後も経済的支援されてるよ

[197. 匿名]

>>2
著作権切れてないですからね。

[198. 匿名]

>>11
文豪なんて全員クズエピソードあるしなw

[199. 匿名]

クズだから作品も無価値、ということはないけど、何十歳も年下の愛人たちのケンカをニヤニヤ見ながら描いたのがゲルニカですと言われると、ちょっと見る目は変わるかな…
子供の頃レプリカ見て、レプリカでも迫力に圧倒されたけど

[200. 匿名]

>>176
5歳以下じゃしゃーないwww

[201. 匿名]

まぁそんな奴でも惚れてるなら仕方ないよね

[202. 匿名]

>>60
流石に数百年前は無知過ぎる

[203. 匿名]

過去の人がやった事に文句言ってもしょうがないのにね
原始人は裸で歩いてた！猥褻物陳列罪！！って言うのかな

[204. 匿名]

>>147
同感。芸術家としては天才だけど異性関係は酷かった人、過去の偉人の中でも腐るほどいるもんね。
異性関係にだらしない人の業績は認めないってなったら過去の作品楽しめなくてなるものだらけになる。
芸術家としては好きだけど、一人の男性としては嫌いのままで良いんじゃないかと思うんだけどね。

[205. 匿名]

>>11
ドビュッシーもエジソンも笑っちゃうほどクズ。
じゃあ彼らの音楽、科学的な功績に傷が付くのかって話ですよね

[206. 匿名]

毎回思うけど
やっぱりイカれた変な人の方が
発想がイカれてるから
それはすごい作品を残したり
歴史に記されてたりするのよ
ただ平凡で真面目に結婚して家族を大事にして
堅実に働いてそのま死んだ人なんて
そりゃ歴史に残るかいな！！

[207. 匿名]

トピずれだけど
アフリカの一夫多妻制
奥様達本当に仲がいいんだろうか？
すごい上下関係ありそう

[208. 匿名]

>>172
わかる。あんな作品描けるんだからやっぱ芸術家はぶっ飛んでるなっていう感想しかない。

[209. 匿名]

>>4
まぁ無意味だとは思う。絵の価格操作をしたいのかな

[210. 匿名]

>>99
調べると面白いよ。

[211. 匿名]

>>182
自分たちは未来の人に裁かれるかもしれない
なんて脳味噌の片隅にもない想像力が貧困な人たちよねｗ

そんな連中に罵詈雑言を浴びせられる過去の人に同情するわ
ホント、死人に口なしよね

[212. 匿名]

作品に罪は無い
ってみなさんよく言うけど

[213. 匿名]

>>2
ね！ビックリした！イメージ的にゴッホ（１８９０年没）とかと同時期に生きた人だと思ってたw w

[214. 匿名]

>>205
エジソンなんて
同時代の人ですらクズ認識していたのに
死ねば発明の父よｗ

[215. 匿名]

>>202
まあ、美術の授業なんて受験に関係ないからと聞いてない人も多いし、
ゲルニカ爆撃だって歴史のほんの端っこだし……

[216. 匿名]

絵が素晴らしくてもプラベ駄目なら低評価
絵が普通でもプラベ善人なら高評価される時代が来るかもしれないってこと？

[217. 匿名]

>>1
今の芸術家達が、ピカソの節操のない異性との絡みをリスペクトするのは愚の骨頂だけど、もう亡くなってしまった芸術家の倫理観をあるこれほじくり返して非難しても全く意味のない事だと思うわ。

[218. 匿名]

>>213
イメージ的の意味がわからない。
ルネサンス以降の絵画が全部一緒に見える人が、意外といるってことなのかな。
なんか新鮮だ

[219. 匿名]

>>207
ボビーオロゴンの実家の特集見たけど
何番目と何番目かは仲悪いといってた

[220. 匿名]

>>35
姪じゃなくて？

[221. 匿名]

>>145
横
若さは関係なくただ美術史と歴史に興味ないだけだと思う
若いから数百年前ってどういう思考でそう思ったのか謎
昭和が凄く昔に感じる感覚から数百年前と思うなら色々と問題ありだよ

[222. 匿名]

周りが持ち上げて下げたり
適当なもんだ

[223. 匿名]

作品が展示を憚られるレベルでヤバいのなんてバルテュスくらいな気がする

[224. 匿名]

>>140
まぁ平安戦国時代はおじと姪、おばと甥は結婚できたし

[225. 匿名]

>>220
姪て書いてあるやろ

[226. 匿名]

>>221
美術史以前に歴史自体に興味ないんでしょ
数百年前のヨーロッパのイメージ自体持ってないんだと思う

[227. 匿名]

女とやりすぎて淋病クラミジア移しまくりだったみたいだね

[228. 匿名]

マドンナが、フリーダを演じたい！と熱望しても断られたと噂のフリーダ・カーロもなかなか強烈な人生で映画を観て興味を持ち、本も読んだ。普通の感覚の平々凡々な生活を送っている凡人にはこんな凄い作品は生み出せないよ。こういうのも美術の授業でやれば生徒たちも食い付きそう。

「フリーダ・カーロ」の生涯と作品とは？名言や自画像も解説 | TRANS.Biz

フリーダ・カーロはメキシコを代表する女性画家です。つながった眉毛と口ひげが印象的な自画像がよく知られています。

[229. 匿名]

そもそも
没後批判という
欠席裁判を仕掛ける品性も下劣

[230. 匿名]

>>11
そんな事言ったら昔の武将とか何もしてない人沢山殺してるよね

[231. 匿名]

>>2
結構最近まで生きてた巨匠いるよね。
シャガールなくなったのは1985年だし、ダリは1989年。

[232. 匿名]

>>155
アルルカン（道化師）はシリーズだから沢山ありますね。有名なのは小さい息子を描いた「アルルカンに扮したパウロ（ポール）」とかですかね。

ちなみにピカソは、離婚後に離れ離れになった息子に酷い態度（暴力ではない）だったらしいです。
それでも息子は父のために？低賃金で父の運転手をして、あまりの貧困にアルコール依存になり病で亡くなっています。
ピカソ自身、息子の絵は誰にも売らない人だったけど、それがなぜなのか愛はあったのかは謎。

[233. 匿名]

偉人クズリストを見たい。
最近、野口英世の伝記を読んだんだけど、ドクズで面白かった。
どんだけクズでも、周囲の誰かが必ず手助けしてくれるんだ

[234. 匿名]

>>224
責任取ったなら良いけど
島崎藤村は捨てたのよｗ

[235. 匿名]

>>216
元から芸術の評価なんて危ういものだしなあ
ゴッホの絵、生前は一枚しか売れてないのに今や最高額で落札だもんなあ

[236. 匿名]

>>201
バンドマンとバンギャ、地下アイドルとファンみたいなもん。クズ男ほど女が途切れないもんねw

[237. 匿名]

>>176
令和産まれは草すぎるww

[238. 匿名]

>>213
ピカソは二十世紀最大の画家が謳い文句の画家だから、それ知ってたら1900年代には活躍した人とわかるんだけどね

[239. 匿名]

その行動は今の時代には通用しないものであり..
って、それ言い出したらそんなのばっかりやろ昔なんて
日本だって男は妾の１人も囲ってナンボみたいな時代あったんだし

[240. 匿名]

昔NHKでピカソの恋人たちを主題にしたドキュメンタリー風ドラマやってたけど面白かった
それ見るまでピカソの絵って意味がわからないなって思ってたけどその番組みてからはちょっとだけ見る目が良い風に変わった

[241. 匿名]

亡くなって反論もできない人を、しかもたかが交友関係のことで叩くってどうかしてるよ

[242. 匿名]

>>234
捨てていない

[243. 匿名]

>>176
もうスマホ使いこなしてコメしてるとは！ネットネイティブ凄いwwww

[244. 匿名]

>>231
どっちも20世紀のイメージだよ。
ダリはもう映画の時代の人でもあるし

[245. 匿名]

うちの親父は酒も飲めないし
仕事終わったらすぐに家に帰ってくるし
風呂掃除もするしおかんの肩も揉んであげてて
とってもいい親父だと思うけど
歴史に残るようなこともしないし
すごい作品も作らないだろうなと思う
だから正直言って、芸術家とか映画監督とかミュージシャンとかでもなんでも、クリエイティブ系の人は私生活はある程度イカれててもいいと思う
相手はこんな人と結婚した自分が悪いと思わないと
あくまで個人的意見だけど

[246. 匿名]

>>20
このエピソードがあってもなくても、この絵を持ち上げる人の感性がまったくわからない。

[247. 匿名]

>>2
自分の親はピカソが生きてた頃を知ってるのか！
驚き！😳

[248. 匿名]

>>2
今の若い子もマイケル・ジャクソンは大昔の人だと思ってそうだよね

[249. 匿名]

>>246
アートは、きれいとか楽しいとかいう観点で評価するものではないから、
ある程度知見がないと鑑賞するのは難しいです。
でも、それでいいと思う。
誰もが美術に通暁しているわけではないから、仕方ないジャンルのものです

[250. 匿名]

>>235
2度と描かれないと価値もあがる。若手の頃から売れる人に目をつけて、有名になって没後までその価格が上がるかを見抜く。今も昔も芸術は投資に使われたからね。

[251. 匿名]

>>132
そんなとこ行くからだろw

[252. 匿名]

>>223
ここに画像貼ったら怒られそうだよね笑

[253. 匿名]

>>218
私美大行ったけど高校生で美術史やるまでそんな認識だったよw
みんななんか油絵でドレス着ててリアルだーくらいに思ってた

[254. 匿名]

そのうち戦国武将とかも言われんのかな笑

[255. 匿名]

昔、ピカソ展を見に行ってピカソの映画もやってたから見たんだけど
女性遍歴がすごくて取っ替え引っ替え盛んだった。
ピカソはひょっとして躁鬱？数年サイクルで引きこもりみたいな時期と活発に出歩いて女遊びに夢中になる時期があったのを覚えてます。

[256. 匿名]

>>252
絵自体は好きで数年前日本に展示来た時これで最後かもって思いながら通った
今同じやり方で同じような作品作る人いたらやっぱ許せないと思う

[257. 匿名]

>>19
多作な画家で結婚生活がグズグズなのは葛飾北斎も
妻の人数などはっきりしたことはわかってないし、別れ上手で女にはひどいことをしない気質だったのかもしれないけど

[258. 匿名]

>>206
いや、真面目な人も同じでしょうw
ただクズエピソードはどこの世でもいい意味でも悪い意味でも拡がるから目につくだけで。
真面目なら「へぇ、やっぱり凄い人だね」で終わるけど、ヤバい人なら「実はね」「こうだったらしいよ」って話したくなるのが人。
人は知った味を好むけど、たまに自分じゃ理解できない味を口に入れては批評を他人と語りたくなる。

だからと言って功績や才能に差もなきゃ、違いもない。

[259. 匿名]

>>105
げえー。あとで調べてみます。
あの顔に騙されるところだったわ

[260. 匿名]

>>172
美人画の竹久夢二もいつもモデルの女性とデキてる印象。年配になってからは大人の女性は面倒で近所の少女を着飾らさせて鑑賞していたそうな。

[261. 匿名]

>>102
石川啄木はなんかクスッとしてしまう。
当事者たちにしてみたら酷いんだろうけど

[262. 匿名]

>>248
自分も子供の頃はジョン・レノンは大昔の歴史上の偉人だと思ってたけど、暗殺されたのはそんな昔じゃなかったのが衝撃。

[263. 匿名]

>>256
私も絵は好きです。バルティス展、行きそびれた！
未だに「ポルノかアートか」をやってる会田誠って何なんだろうね

[264. 匿名]

画家なんて頭おかしい人ばっかりだよ
音楽家や作家もそうだけど

[265. 匿名]

>>3
モーツファルトどーなる？
いいじゃんね。歴史を今断罪しなくても。なんか味気ない社会だなぁと思う

[266. 匿名]

>>35
文豪とか芸術家ってヤバいやつばっかりやん…

[267. 匿名]

>>2
生きているうちに自伝映画も作られてますよ〜

[268. 匿名]

>>265
それいうなら今までガルちゃんがやってきたこと振り返ってみなよ
そうやって偉人だけ許すのほんと気分悪い

[269. 匿名]

>>1
ピカソのライバルと呼ばれていた同じスペイン人の画家サルバトール・ダリは奥さんのガラ一筋
悪く言えば依存していてガラが他界した後は表舞台から姿を消し病気もあって絵を描くのを止めた(ただしガラのほうは浮気性でダリ以外の男性とも頻繁に関係を持っている)

[270. 匿名]

>>263
会田誠を調べたら作品見た事あった！
中野や吉祥寺のインディ書店には置いてあるけど、ここに作品貼ったら通報されそう。

[271. 匿名]

>>265
お前が望んだ世界なのになに今さらほざいてんだ？

[272. 匿名]

>>102
自分の結婚式をバックレて友人全員から絶交される
母をおんぶしたらあまりに軽くて苦労ばかりかけたことが申し訳ないみたいな詩を書くも、妹から「あいつがそんなことするわけない」と嘘松認定される

[273. 匿名]

>>245
同感。
あなたのお父様のような生き方が最も偉大なんだと、滅茶苦茶な私生活をしていた世の文豪達がこぞって書いていたような気がする。
私もそう思う。
芸術家達は散々悩んで苦しんで、大騒ぎして他人を巻き込みながら生涯許されない程傷付けて、遠回りして最後にやっと一番大事な事に気付けたってなのかなって思う。
だからもし芸術家を好きになってしまったら、平安時代の貴族の女性じゃないけど、どこでどれだけ女性遍歴重ねても適当にあしらっておけるくらいの普通じゃないメンタルじゃないとメンタルやられそう。
魔物みたいな魅力の人達だと思う。

[274. 匿名]

ピカソは色んな女と付き合うことで自分の作品世界を広げたし、女も「ピカソの恋人」という名誉と共に美術史に名を残した
誰も損してないけど、誰が批判してんの？

[275. 匿名]

>>2
ポール・マッカートニーの1973年のアルバム『バンド・オン・ザ・ラン』に「ピカソの遺言」という曲が入ってるくらいだもの

[276. 匿名]

その人の職能と関係ない高潔な人間性を求める風潮、そろそろやめてほしい。
特に女性関係はどうでもいい。
犯罪なら裁かれればいいし、そうでないなら当事者同士でファイッ！で終わり。
生きてる人も死んでる人も

[277. 匿名]

人殺しでもカラヴァッジョは偉大な芸術家だし、ロリコンでもルイス・キャロルは偉大な作家ですよ
第六天魔王として悪逆の限りを尽くした(と言われる)織田信長なんて今も日本の英雄としてあらゆる媒体に登場してますけど？

[278. 匿名]

>>268
この辺、みんなどう考えてるんだろうね。
叩いて潰したら、その人が将来偉人になる可能性を摘んじゃうよね

[279. 匿名]

>>278
別に良いと思うけど？
今さら改心しても許さない。
ガルちゃんも過去を糾弾されたほうがいい
みんな過去糾弾デスゲームやろうや
もう多様性なんてなかった

[280. 匿名]

山田五郎さんのチャンネル見てるけど、画家の場合「普通の人」「良い人」ほど短命だったりパッとしなかったりするんだよなぁ
そもそも普通の人は歴史に残らない

[281. 匿名]

>>265
モーツファルトどーなる？
いいじゃんね。歴史を今断罪しなくても。なんか味気ない社会だなぁと思う

じゃあ今の人もそんな叩くことないと思うけどね。
そんなんおかしいじゃん。
自分の聖域が批判されたくないなら最初からやらないでね。

[282. 匿名]

>>1
ピカソは故郷のスペインがファシズムのフランコ独裁体制にあったのもあるんだろうけど熱心な共産主義者でフランス共産党に死ぬまで入党してて友人たちが共産党はやめろと忠告(フランス共産党は「モスクワの長女」と呼ばれたくらいソ連に忠実)しても「自分は共産主義者、作品も共産主義」と絶対に共産主義とソ連を否定しなかった

[283. 匿名]

>>50
奥さんに一途でかつ超有名な画家ってダリくらいかね？

[284. 匿名]

>>2
私も最近知りました⁉︎
100年前くらいのかミケランジェロあたりの方だと思った😅

[285. 匿名]

>>265

こういう女性関係もも好き嫌いで判断するガルちゃん | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

といいつつもこのトピでは発狂してる人たち
なにが味気ない社会だよ
昔の偉人しか認めないほうが味気ない社会だろ

[286. 匿名]

>>64
現代のジョブズ、イーロン・マスク、タイガーウッズもだよ。

みんな人間性はイカれてる

[287. 匿名]

>>2
私も、まずそこに驚いた
日本で言えば江戸時代ぐらいに生きてた人かと思ってた

[288. 匿名]

日本のみならず、英雄や偉人なんてみんなそうなんじゃないの？天国行けるような人間いる？行動を後世で批判されるのはいいことだとおもうよ。情けないし、因果は回る。

[289. 匿名]

>>171
ピカソって人格は元から評価されてないよね
作品の評価をそれで変えるのは微妙

[290. 匿名]

>>60
それはさすがに無知すぎる････
ピカソの最後の元奥さんはまだ存命だよ
101歳だって
ピカソの40歳下

[291. 匿名]

>>283
シャガール
モネ
ちょっと知名度落ちるけど
ハマスホイ

[292. 匿名]

>>286
数年後には教科書に載る人たちだよね。ちゃんとイカレた人生も載せて欲しい、読み応えあるから。

[293. 匿名]

こういう人を擁護するなら、某声優も擁護するんだよね

[294. 匿名]

>>289
絵のアイディアを他の画家から盗んでいたのも有名だしね

[295. 匿名]

>>129
確かに有名になると大変だね。凡庸に生きたいもんだわ

[296. 匿名]

>>269
そもそも、ガラは他の人の奥さんだったのを略奪したんだよね

[297. 匿名]

ゴーギャンの方がヤバい
南国の小島で14歳の妻2人に子供産ませてる

[298. 匿名]

生前にフルボッコされて全否定されたMichaelJacksonが急死してから手のひら返しされた方が腹立たしい。子供の頃からずーっと変わらず大ファンなので、他界したからって今更持ち上げてるんじゃねーよ！って常に思ってる。ファンの自分まで罵倒された事は忘れない。

[299. 匿名]

>>250
死後、価格が上がるかどうか、素人には難しいな
日本画の平山郁夫は、死後は価格がダダ下がりらしい
でも、生前は弟子にも描かせていて作品数が多い東郷青児は、むしろ死後に値上がりしている

[300. 匿名]

いくら時代とはいえ17歳でよく46歳も年上の爺さんと付き合うな
17歳に興味持つ爺さんがいるのは理解できるけど、17歳で爺さんに興味持つ少女は理解できない

[301. 匿名]

がるは学歴トピでやたら学歴自慢する人いるのに不思議
ルネサンス時代にピカソは美術が疎いとかのレベルじゃあない
まだ義務教育中の人がコメントしてるの

[302. 匿名]

結局女は昔から男にいいようにされてる。

[303. 匿名]

>>1
不遇の内に早逝したゴッホとは
対称的な恵まれた芸術家

[304. 匿名]

いい写真撮る人は大体入ってはいけないところに立ち入って、人を押し退けて写真撮ってたりする。
良い映画監督と言われている人は、俳優に無理なことさせて本気で怖がらせたり嫌がったりさせてる。
だから芸術家界隈嫌い。

[305. 匿名]

>>218
ゲルニカくらいは教科書で習うと思っていた
スペイン内戦とかファシズムとかと紐づけで記憶したけどなあ

[306. 匿名]

>>26
そこいらでピカソ展やるんじゃないの？

[307. 匿名]

>>304
ヒーロー戦隊もののスーツアクターさんやスタントの人たち大変そうだよね。いくら危険を承知でもやばいのがたまにあるよ。

[308. 匿名]

>>302
これからはそれをやめさせたいよね。

[309. 匿名]

>>294
最後の方の量産なんて、もはやプロダクト化しているし。
しかもそういうコンセプトではなく

[310. 匿名]

>>304
三谷幸喜なんて、舞台本番中にいたずらして役者を怒らせているって言うしね

>いたずらをする理由については
>「1つは演出家って稽古が終わって本番になるとやることないんですよ。ずっと今までみんなで力を合わせて作ってきたものなのに、僕だけその現場にいれないのが凄く寂しくて。なんか関わりたいっていうんでちょっといたずらするっていうのが1つと、あとは1カ月の公演やってるとちょっと飽きてくるんですね、役者さんたちが。そこでなんかカンフル剤的なものを打ち込みたいっていう思いがあって。ちょっとそういういたずらを」
>と語った。

三谷幸喜氏　舞台本番中にいたずらを仕掛け、怒られた女優とは「いい加減にしてくれ、集中できないって」― スポニチ Sponichi Annex 芸能

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[311. 匿名]

>>305
確かに社会科で習うけどフランコ将軍って日本では知名度低いよね
ゲルニカ知っててもフランコ知らない人いると思う

[312. 匿名]

>>305
うん。美術でなく、歴史の教科書でこの絵が出てきた記憶がある

[313. 匿名]

そんなん言い出したら殆どの芸術家は不倫、愛人関係だらけやで😂
その人間らしさから芸術って生まれるんじゃない？

[314. 匿名]

>>288
他人の迷惑とか考えない強烈なエゴがあって、それを作品や業績に反映させられた人だよね

[315. 匿名]

>>269
ダリって性的不能か男色の可能性もって言われてるよね
だからガラの婚外異性関係は容認してたのでは
ガラってダリのお母さん的ポジだし精神的支柱として必要不可欠な人だったんだと思う

[316. 匿名]

>>301
100年前のイメージがつかない浅学は大勢いるし、
美術史にいたってはどうしようもないよ。
それくらい、普通の人にとっては興味がないものだってこと

[317. 匿名]

そして誰もいなくなった

[318. 匿名]

>>302
女帝エカテリーナとか、男をいいようにした女性もいるけどね
ココ・シャネルとか、男を踏み台にする女性もけっこういる

[319. 匿名]

>>166
なんかレオ様と被るんだよなー
でもレオ様は何股もしてるわけではないと思いたい

[320. 匿名]

>>299
平山郁夫はそもそも過大評価だと思ってる。
あんなのアートじゃない。イラストレーションだ。

[321. 匿名]

アインシュタインもロリコン。

[322. 匿名]

>>262
妻のオノ・ヨーコはまだご存命だよ

[323. 匿名]

>>277
キャロルがロリコンじゃなきゃ不思議の国のアリスは生まれてないもんね…
実のアリスを半裸にして写真撮ったりはしてたけど性的虐待したりしてた訳じゃないから当人にとっては良い思い出らしいし

[324. 匿名]

>>302
芸術家界隈に関してはマジでどっちもどっち

[325. 匿名]

>>320
東郷青児の絵は、よく菓子店の包装紙になっていたからイラストっぽいイメージだったけど、本物の油絵を見たら印象がまったく変わった
マチエールっていうの？　絵肌がすごい　びっくりした

[326. 匿名]

別に素晴らしい芸術家が人格者である必要ない。
政治家とかじゃないなら好きに生きたらいい。殺人でもないし。

[327. 匿名]

>>55
これ聞くと
昔、美輪明宏が「中居正広の前世はピカソ」って言ったけど中居君が産まれたときはピカソまだ生きていたって話思い出すw

[328. 匿名]

>>118
少子化時代の希望の星や

[329. 匿名]

>>311
大きい声では言えないけど、知れば知るほどフランコ将軍は有能。
左翼が目の敵にするってそういうこと。

[330. 匿名]

>>2
権利がバリバリ残ってるからテレビとかで引用として映すとかチラシに使うだけでもお金が発生するんだよね

[331. 匿名]

>>302
なんで女性が被害者面なのかわからん
とらえられて無理やり子供つくらされたならともかく
爺さんと付き合う方もそれなりに富と名誉込みで計算してるでしょ

[332. 匿名]

>>268
ピカソ現役でガルちゃんあったらフルボッコなんじゃない？
結局は物語に聞こえるか、今まさに起きてるゴシップに聞こえるかの違いな気がするけど。

[333. 匿名]

>>5
これこそ本当に「もう良くない？」だわ

[334. 匿名]

>>331
次々他に女作って女が自殺してるじゃん

[335. 匿名]

>>50
画家じゃなくて文豪だけど宮沢賢治は女関係は清らかだね
(春画は集めてたらしいけど)

[336. 匿名]

>>288
東山魁夷って全く浮いた話聞かない気がする
なんかあったっけ？
自分は貧乏で妻になる人に苦労をかけるからと結婚を断ろうとしてたし
それでも女性がいいというから結婚した感じで
いつも誰かが亡くなるような環境に生きて辛い経験してたのですごい繊細な感じしか知らんが

[337. 匿名]

>>320

平山郁夫は画家というより政治家だもんね
日中友好協会会長となり中国共産党の手先として活躍された御方
才能ではなく政治力がモノを言う、腐敗した日本美術界を象徴する存在

[338. 匿名]

>>279
そして誰もいなくなったな結末になりそう。

[339. 匿名]

>>118
え、あの感じで女好きなの。

[340. 匿名]

>>269
それちょっと憧れる関係。私もガラになりたい

[341. 匿名]

>>2
プラスの多さにびっくりした
絵画にあまり詳しくないけど、人によっては興味あるかないかってこんなに差がでるのかと目からウロコ

[342. 匿名]

>>6
当時も許されてたかはわかんないよねw
でもこの手の人は普通の人の感性じゃ計り知れないし。いい面と悪い面とあるんだろう。

[343. 匿名]

>>2
youtubeとかでもカラーでメディアのインタビューに答えてる動画や、絵を書いてる動画とかありますね

[344. 匿名]

>>199
私も
泣く女、教科書に載ってるからこれぞピカソってイメージで刷り込まれて来たけど、自分弄んで泣かせた女の顔をあんなふうに描いたのかと思うとちょっと見る目変わったわ…

[345. 匿名]

ピカソを唯一捨てたフラソワーズ·ジローさんは存命で１０１歳。
ピカソとの間にできた娘は、ティファニーのデザイナーのパロマ。
まだ、関係者が生きてらっしゃるってスゴい!

[346. 匿名]

>>32
そういう人って、常に怒るネタを探してるんだね！ドーパミンのような脳内快楽物質が出るんだろうね。

[347. 匿名]

録画してたタイタニック観た。ローズはピカソの絵を買ってたよね？なんちゃらピカソって言ってたけど

[348. 匿名]

>>347
そうそう、キャルが｢ピカソ？誰それ？安上がりな趣味で助かる｣みたいな事言ってローズを小馬鹿にしてるんだよね。
その後ジャックが一緒にあった絵を一瞬で見抜いて｢モネだ！この線！｣みたいな事言って大喜びして二人の男性の反応が対称的だった。
ローズは｢知名度や価格ではなく自分のハートに響くかどうかだ｣みたいな事言ってて、それぞれ三人の性格が良く出てるセリフだと思った。

[349. 匿名]

マリー・テレーズとドラがピカソの部屋で鉢合わせ
どちらかを選んではっきりさせて欲しいと迫る二人にピカソ「二人とも愛してるから決められないから二人で殴り合って決めて欲しい」で本当に殴り合う二人の美女。晩年のピカソ「あの時は本当に面白かった」。

[350. 匿名]

>>1
偉人は大変だな

[351. 匿名]

どの時代までさかのぼって批判する？
戦前？平安？石器時代？

[352. 匿名]

>>345
そういや母親がパロマ・ピカソのバッグ持ってたなぁ…とググったら
パロマ・ピカソさんってピカソの実の娘なのね
たまたま名字が同じ人かと思ってた

[353. 匿名]

>>321
ルソーは露出狂

[354. 匿名]

>>60
年齢を揶揄するんでなくて、がるみんの年齢によっては同じ時代を生きたんだね。

[355. 匿名]

>>118
異次元の少子化対策の答えがここに…

[356. 匿名]

前にピカソのスケッチを展示してる美術展に行ったら、ほとんどがエロい絵でうんざりしたわｗ

[357. 匿名]

>>74
当時の女性のいろんなタイプを描こうと思ったら、光源氏を女好きにしないと描けないのよ

[358. 匿名]

>>300
別に見た目や中身や才能が好きで選んだ訳じゃないでしょ
金と今まで築いた地位のあるジジイだからよ

[359. 匿名]

>>310
最近やっていた舞台は
キャストの怪我や体調不良で何度も中断しては
三谷さんが代役務めて大回転だったねw

[360. 匿名]

>>63
作中でもイケメンだけどカス扱いじゃん

[361. 匿名]

>>248
俵万智が若い人に「存命なんですね！」と驚かれるらしいよw

[362. 匿名]

>>234
妊娠中の姪を置いて留学行ったんだっけ？
しかも帰国後にまた手を出したんだよね
父親も妹に手を出したらしいし、親族まとめて気持ち悪い

[363. 匿名]

モーツァルトの「うんこうんこうんこラブレター」もなかなか

[364. 匿名]

>>1
ピカソ大嫌い。素行が悪いから。同じ理由でエゴン・シーレも嫌いだから今やっている展示は見に行かない。
男の画家の多くは人間性に問題があるから、いい加減女性画家にもっとクローズアップして巨匠として美術史に取り上げろっつってんの。はーうんざり。

[365. 匿名]

>>104
破天荒な芸術家に幻想抱きすぎだよね。
モーツァルト、ランボー、バイロン、ゴッホ、ドビュッシー、ピカソ、シド・ヴィシャス……

[366. 匿名]

>>339
あの感じで🤣🤣🤣

[367. 匿名]

>>1
クソジジイじゃないか！ww

[368. 匿名]

>>284
>>287
流石にそれは
「夏目漱石を室町時代の作家だと思ってました〜」と言ってるくらいズレがある

[369. 匿名]

>>176
3歳児かよ笑笑

[370. 匿名]

>>284
こういうの書いてる人はミケランジェロが何世紀の人かもイメージついてないよね

[371. 匿名]

芸術家に何を求めてるんだw

[372. 匿名]

>>280
五郎さんの美術講座面白いよね
リアル女性にはコミュ障なのに自作の美少女フィギュア作ってドン引きされる俺たちのドガ先輩とかw

[373. 匿名]

>>331
今とは時代が違うからねえ。
職業婦人の概念が出てくるのは第一次大戦以後だから。
踊り子さんやカフェの女給やモデルが娼婦を兼ねてる。
それしか生きる術がないってことがあると思うよ

[374. 匿名]

>>284
ピカソは100年前にはもう活躍してたので100年というのは間違いではない
ピカソとミケランジェロとは400年くらい活動期間が離れてる

[375. 匿名]

>>246
本物見た事ある？
凄いよ。
かなり大きい絵で、力強い。
圧倒される。
素晴らしい絵。

[376. 匿名]

ゴッホと違って現世を謳歌しておったのだな。
売れっ子、女、長生きか…。

[377. 匿名]

>>76
でもメンヘラくらいじゃないと名作書けそうにない気もするww

[378. 匿名]

>>181
モリスとロセッティのすごいとこって、ロセッティとモリスの妻の不倫が、モリス公認だったってとこだよね。家明けとくから二人で好きなようにやってね。みたいな。こっわ

[379. 匿名]

>>34
キスリングとか奥さんや友人と良い関係のイメージだわ

[380. 匿名]

>>11
ナポレオンとかヒトラーが出てくるまではヨーロッパ最大の悪人と言われてたらしいからねw
今のドイツ人がヒトラーとナチスに全責任を押し付けて自分達は悪くないんです〜、ってやってるのと同様に、ナポレオン時代が終わったフランスも、フランス革命はクソだったな！んでそっから出てきたナポレオンもクソだったな！だから革命以前のブルボン朝に戻しま〜すっつってナポレオン侵略戦争に対する賠償とか領土割譲とかから上手く逃げたらしい

[381. 匿名]

てかさ。
たまたま構成の名を残すような芸術家だから、こういうエピソードも話題にのぼるってだけで。当時の一般人も、相当ピカソみたいな事してた人いっぱいいたと思う。不倫二股、どろどろ地獄の人なんか凡人でもいっぱいいるじゃん

[382. 匿名]

>>57
ピカソは女だけでなく、周りすべてを自分の為に奪い作品に昇華させた怪物だと思う。
パリの教会の庭に設置されているピカソ作アポリネールの胸像が、アトリエにあった適当な女性の胸像を飾らせたものだって話が他者への興味の無さを現していると思った。
青の時代以降、親友を亡くしてからのピカソは、ひたすら自分の興味のために生きたと思う。

[383. 匿名]

でもそれ言うならゴッホだって生前は全く評価されなかったよね
亡くなってから評価され出した

兼近の女の子の腕折り炎上トピで知ったんだけど
昭和の時代に評価の高かった小説家の井上ひさしさん
元奥さんは骨折するようなDVしょっちゅう受けてたんだってね

これ知ってからやっぱり悪い印象しかない、井上ひさし

偉大とか評価って結局流動的なものなんだね
時代の流れとともに評価が変化しても仕方ない

【ＢＯＯＫ】西舘好子さんが赤裸々な内情告白　すさまじいＤＶ、不倫あるも…井上ひさしさんとの離婚原因はやっぱり「こまつ座」 （1/3ページ） - zakzak

★西舘好子さん『家族戦争』幻冬舎（１１００円＋税）３０年あまり前、ワイドショーや女性誌を連日、騒がせた超ド級のスキャンダルがあった。直木賞作家、井上ひさしの妻が…

[384. 匿名]

>>246

それはあなたに美術鑑賞の素養が無いからだよ。

ピカソの女遍歴がどうであれ、この絵の価値は変わらない。
絵画としてもグラフィックとしても最高の傑作だよ。

[385. 匿名]

>>139
ドガもコミュ障ぽい。
女性と目を合わせて話せない。作品も女性が正面向いてる絵が無いんだよ。

[386. 匿名]

クズだけどそこがいい

[387. 匿名]

二股かけてたことがバレて怖じ気づくどころか女同士で決着付けなよと言って自分はふたりの喧嘩を尻目に絵を描いてたとか言うエピソードが好き

[388. 匿名]

>>1
ロリコン過ぎるから？

[389. 匿名]

>>139
友愛を説いたカントは、生涯独身で一人の友もできなかった

[390. 匿名]

>>6
絵が売れたから好色も深みの１つになってるけど、それで振り回されて不幸になった女性達は…。妊娠した途端次かよ？

[391. 匿名]

いかにも愚昧な凡人らしい風潮

[392. 匿名]

>>389
自分は貧しいので女性に相手にされなかったて言ってたね

[393. 匿名]

女性関係に問題があるのは分かるけど、それを主張して一体何がしたいのかが全く分からん
飾ってる絵に注釈でも付けるの？
展覧会自体をやめるの？
芸術家って主に注目されるのは絵の方であって、画家の人生については興味ある人しか知らないし、興味ある人は多分そういうエピソードも既に知ってるよね
今いち何を主張したいのか分からない記事だな

[394. 匿名]

ピカソは人柄売りしてなかったんだからどうでもいいでしょ

[395. 匿名]

>>246
「あなたに美術鑑賞の素養が無いから」も言い過ぎだし性格悪いと思う
気にしなくていいよ
ラファエル前派と北方ルネサンスの好きな私もピカソの良さは全くわからないw
でも美術鑑賞は好きだし、結局好みだと思う
音楽でもロックは好きだけどヒップホップは苦手とかクラシック好きだけどv系苦手とかあるでしょ
技術が凄い迫力が凄いとか言うけど、100%全ての人が同じように感じるわけない

[396. 匿名]

関わった女性が結構不幸になってた記憶。自殺とか。見た目からしてギラついてるよね、ピカソって。最後の女性もかなり美人だったと思う。ピカソが亡くなってから個展開いてあげて自殺したと思う。才能あるし愛がある間は凄い情熱的なセリフを言ったらしいから、急に冷められた時に辛くて死にたくなるのわかるかも。女性を不幸にする男だと思う。

[397. 匿名]

>>23
これ普通の小学校の先生がピカソの凄さを聞かれて即返答出来るの凄いと思った
フィクションとはいえ

[398. 匿名]

ピカソの作品で「泣く女」が好き。
嫉妬に狂って泣いてる表現が上手い

[399. 匿名]

>>28
亡くなって評価が定まる。この世の人ではないので直接的影響は薄れてゆき、
作品だけが残される。

[400. 匿名]

>>214
ベクトルが逆だからね。

[401. 匿名]

>>72
鉄道が妻。

[402. 匿名]

>>181
パコパコに見えた。

[403. 匿名]

歳の差が46歳で17歳のマリー・テレーズだと63歳だよね

時は1937年、56歳のピカソは、「ゲルニカ」を制作中だった。去ったマリーはその後自殺している。 って時系列が飛んでるから、あれ？ってなった

46歳差って気持ち悪いけど、マリーも好きだったんだね

[404. 匿名]

>>2
自身の写真でボーダーとか着てるのあるもんね。

[405. 匿名]

>>2
わたしあと数年でかぶってたわ。

[406. 匿名]

酷いな、とは思うけど今更倫理観を当てはめて大真面目に批判せんでも。

[407. 匿名]

レイプの絵を初めて見たとき、表情が迫真に迫ってて言葉がなかったわ。やっぱ中身色々あるんだ。

[408. 匿名]

>>1
クリムトとかもさ、芸術と変態は紙一重か…。

[409. 匿名]

>>3
人間性関係ないなら小山田は天才だよね

[410. 匿名]

歴史的に有名な偉人の半分ぐらいは人を殺して成り上がってるし
芸術家のロリコンぐらい普通

[411. 匿名]

世の中知らない方がいいこともある

[412. 匿名]

>>136
諭吉のままで良いのにね

[413. 匿名]

>>32
あの時代女性が就ける職業は限られてたし、食い詰めた女性は遊女に身を落とすよりは妾になる方がまだ幸運という面もあったと、大河ドラマ放送してた時に教えてもらった。
渋沢が女好きだったのは確かだろうけど現代の価値観でヒステリックに批判するのも違うと思う。

[414. 匿名]

展覧会の入口や途中にある
画家やその家族、モデルたちの相関図たまにあるけど
不倫やら離婚やらめちゃくちゃ複雑な事になってたりするよね
作品見るのも楽しいけど
相関図の説明見るの好きだわ
乱れてるなあって思いながら見てる

[415. 匿名]

>>318
エカテリーナさんは逞しさと賢さはかっこいいと思うけど、息子に冷たかったのがちょっとなあ

[416. 匿名]

>>102
なんていう本ですか？
読みたいです

[417. 匿名]

>>393
多様性大好きのフェミさんの次の標的かしらね。
モネのラ・ジャポネーズを人種差別、帝国主義と批判して勝利?してるから。

[418. 匿名]

>>4
歴史上の人物ってほど昔じゃないと思うけど
1973年まで生きてるんだから
あと倫理観はどの時代にもある程度あったはず
これは批判記事というより人物の再評価してるんだから、怒ってるのとは違うと思う

[419. 匿名]

>>2
ピカソってミケランジェロとかダ・ヴィンチとかの分類だと思ってた
15世紀末の ルネサンス期

[420. 匿名]

>>395
ピカソを理解するにはまずキリスト教の世界観を理解して
そこから脱却するまでの芸術の歴史的な歩みを知らなければいけないから
日本人で彼の革新性を本当にわかっている人はごくわずかだと思う

[421. 匿名]

>>418
没後50年なら立派に歴史よ
ピカソと同じ時代を生き、ピカソをある程度の期間見てきた人って
もはやほぼ存在しないからね

倫理観というのは
その時代のものに照らして論じるべきで
現代人的価値観や尺度を入れて歴史を論じるのは
研究者や批評家失格

[422. 匿名]

>>417
全ての価値観をフェミニスト団体が決めるって言う方針だからね

[423. 匿名]

>>1
この内容って意味わからないんだが
なんでマリーと出会った時、マリーが17歳でピカソと46歳差てなってるのに（17+46でピカソ63歳になるよね）、別れた時ピカソ56歳に若返ってるの?

[424. 匿名]

その女性関係のおかげで生み出された作品達よ
高校の時美術史でそう習った
今も昔も芸術家と女は作品に密接に関わっていて、生み出すもののインスピレーションになってるんじゃないかな
まぁ女達からしたらいい迷惑だろうけどさ

[425. 匿名]

もうこの世にいない人の事をあーだこーだ言ったところで何になるんだか。

[426. 匿名]

>>11
竹久夢二も女癖悪くて泣かせた女をモデルに絵を描く鬼畜

[427. 匿名]

>>361
与謝野晶子とかと同じ時代だと思われている？

[428. 匿名]

>>420
その辺はもうピカソのはるか前のマネあたりでクリアしていると思うけど？
マネの時代の画家は、キリスト教と戦い写真と戦い、大変な時代だったと思う

[429. 匿名]

>>1
アーチストって、有能無能に関わらず人間性クソみたいなのが多いからさ。
アーチストに高潔な人間性なんて求めちゃダメだよ。

[430. 匿名]

>>380
日本人もこの狡猾さと厚顔無恥っぷりを見習いたい。
もう反省も謝罪も一切しなくていいわ。

[431. 匿名]

>>351
邪馬台国の卑弥呼

[432. 匿名]

ピカソの大回顧展のころ女性関係も読んだ、世間から脚光を浴びるピカソに群がってはひどい扱いをされて捨てられる女達はどっちもどっちと思ったが　フランソワーズ・ジローとの関係は酷いと思ってた
自立して唯一ピカソを捨てた彼女を許せず無理に呼び戻した挙げ句、自分から捨てた
他の多くの画家のように女グセが悪いだけと思ってたが　わざわざ呼び戻して捨てるという執着にゾッとした
才能とエネルギーの塊というのは怖いと思った

18世紀以前と違い　画家が一人で作品を書いた時代なので絵を画家とはべつのものとして見るにはバルチュスなんかのこともありまだまだ時間が必要と思う　

[433. 匿名]

>>35
姪だけじゃなくて隣の家の奥さんにも手を出してたよね。
不倫帰りの短歌がグッとくる名作で、あまりにも名句なのでこれが才能なのかと思った。
やってることの最低さと作品の美しさの落差が激しすぎる。

[434. 匿名]

>>420
本気で言ってんなら怖いな。

[435. 匿名]

ピカソはドラのイメージが強い

[436. 匿名]

>>423
ネット記事って校正一切ないのか素人が書いてるのか、一行の中で矛盾してたり誤字脱字だらけだったりレベルが低すぎて害悪だわ

[437. 匿名]

>>409
横だけど、ピカソは女性関係派手でも全員と合意で付き合ってたからね
相手の意志関係なくいじめや暴行を繰り返してた小山田は別次元

[438. 匿名]

>>10
えええええ
実の妹！？

シーレの絵好きだったから嫌だわ
絵的にクリムトも同じ系統で好きだけど、クリムトも何かある？
それっぽい書き込みがあるけど…

[439. 匿名]

>>418
1973年当時なら世界的にヒッピー、フラワー世代、ラブ＆ピース、フリーセックスが一種の若者文化として広まって、もはや定着してから何年も経ってる頃。
当時の芸術家に対する何でもありな風潮は今では考えられないぐらい酷かったらしい。
当時の感覚で言えば「さすがピカソ、芸術家」って感じ。
現代の感覚で没後50年の人の倫理観を裁いても意味がないと思う。

[440. 匿名]

>>64
それはそれで試験に出る様な偉業よりもクズエピソードが勝ってクズエピソードしか覚えられなくなりそうw

[441. 匿名]

>>105
中原中也が酔っぱらうといつも太宰の家に夜中押し掛けて寝ていた太宰を罵りまくり
太宰が涙目で布団の中でガタガタ震えて耐えていたという訳わからんエピソード読んだことある

[442. 匿名]

>>415
旦那のピョートルさんの死に様がエグすぎて…
でもエカチェリーナのおかげでロシアの皇帝は血統主義じゃないってことが勉強出来てよかったわ

[443. 匿名]

>>266
昔の価値観や倫理観で言えば、大の男が働きもせず小説書いたり絵を描いたり詩を書いたりって時点ですでにクズ認定だったと思うわ。
酒と女とアヘンやヒロポンに溺れてた人も多かったし。

[444. 匿名]

>>375
大きいから圧倒されるだけじゃなくて？

[445. 匿名]

>>442
元夫に拷問の限りを尽くすってすごいよね

[446. 匿名]

>>34ディカプリオ方式なら誰も文句を言わない
歴代の恋人は25歳で卒業、子供は作らない
女性たちも知名度とお金をもらいwinwinな関係

[447. 匿名]

>>34
岡本かの子みたいに女神様生活してた人もいるしね。
良くも悪くも普通じゃないから後世に名を残してるとも思う。

[448. 匿名]

>>428
マネ辺りでキリスト教的世界観が全て破壊されたと本当に言ってるの？

[449. 匿名]

>>2アポロ月面着陸を見て4年後に亡くなっているんだ

[450. 匿名]

>>345娘だけじゃなく恋人だった女性もご存命とは驚く

[451. 匿名]

>>1



パブロ・ルイス・ピカソ

1973年4月8日（享年91）死亡

画家の岡本太郎は留学先のパリでピカソに会い、深く影響された。

[452. 匿名]

>>434
日本で神学と哲学と美術史を同時に学んでなおかつピカソにも詳しい人はごくわずかでしょう
だからごくわずかだと言っているの

[453. 匿名]

>>11


日本初の総理大臣である伊藤博文も女好きで知られ、「ほうき」というあだ名がつけられました。「掃いて捨てるほど女がいる」という意味です。

留学中であろうと日清戦時中であろうと女遊びに興じ、妻帯者ながらも多くの芸者や婦人と関係を持ちました。

[454. 匿名]

>>291
モネは・・最初の奥さんがいる間に次の奥さんの家族と一緒に住んでたから、ちょっと違うんじゃないかな・・奥さん愛してたとは思うけど・・

マネの方が奥さんに一途なイメージある

[455. 匿名]

>>417
えー！好きな奥さんに、好きな日本の格好させてる、ってのがいいのにー！

[456. 匿名]

>>1
偉人＝変人なんて今更でしょうよ。
面白やドン引きエピソードなんて他でもある。本人が亡くなってしかも
没後50年して批判とか意味あるのか。

[457. 匿名]

>>38
うわー、まじキモジジイ

[458. 匿名]

>>454
モネの奥さんって体が弱かったんだっけ？

[459. 匿名]

アインシュタインも１０代の娘を手に入れるため、まず親と結婚しなかったか？
天才ってこんなのばっかり

[460. 匿名]

>>246
とにかくデカいらしい、、、
戦争の悲惨さを訴えているんだって。

[461. 匿名]

>>139
愛されコミュ強のルノアールさん有名よな

[462. 匿名]

>>261
石川啄木も死後におもな関係者は誰も彼のことを恨んでいないからね
親友の金田一京助と宮崎郁雨も晩年に啄木との関係が悪化しながらも、死後は啄木の評価を高めるために精力的に活動していたし
妻も郁雨に啄木の日記を託すときに「啄木が焼けと申しましたんですけれど、私の愛着が結局そうさせませんでした」と言っているし、啄木の評価が高まることを願って、遺稿を整理して函館図書館に寄贈しているし
結婚式でドタキャンした際に絶交した地元の友人たちも、啄木の死後に彼と絶交したことを後悔していたし

[463. 匿名]

>>4
綱吉なんかは逆に現代の倫理観だと評価されているよね。
死後再評価される流れがあるなら死後批判される流れがあってもいいと思うけどな。
それがまた時代人の特徴としてサンプルになるんだろうし。

[464. 匿名]

>>453
日本で初めてカーセックスをした人と言われているね

[465. 匿名]

>>382
本当にそうだと思う。
青の時代…最愛の親友を亡くしてピカソの心も亡くなってしまったんじゃないか？
パリに出て来て芸術も暮らしも共に青春を過ごしたのに、女に裏切られて自殺だもんね。

その後のピカソは創りたいという魂？のみで生きてたんじゃないかな？
女はもとより子供のことも愛してないもんね。

[466. 匿名]

>>365
同時代人ならこうならない。

[467. 匿名]

芸術家ってそんなもんじゃないの？芸術家に倫理を求めるのは違うと思う。

[468. 匿名]

過去の人物はもういいから現代のクズ男どもを社会的に抹殺したい

[469. 匿名]

全く同じ感想
見に行かなきゃよかった
ジジイが若い女愛人にして書いた絵ばっかり

[470. 匿名]

>>327
何それ面白い！

[471. 匿名]

>>272
女郎相手にフィストファックしたりね

[472. 匿名]

>>362
なんだかピカソがかすんできた･･･

[473. 匿名]

>>345
フランソワーズ・ジロー家族以外は、妻も愛人も子供もピカソに人生めちゃくちゃにされてるからね……

女癖の悪さは天才や芸術家に多いけど、相手に対して「ピカソの愛人か？足拭きマットか？」と
自分の周りに居た女を評してたし、1番ピカソが最悪だったのは、気持ちが離れた女にまで
生活を立て直す機会をずっと邪魔してた事……俺(ピカソ)の足拭きマットで居ろと強要して人生を邪魔した

フランソワーズ・ジローとの間に出来た、息子と娘には生涯会うことは無かったし(ピカソが拒否)
ジローが別の男性と結婚を決意した際、ピカソは別の愛人と結婚しようとしてたのに、子供らにピカソ姓を名乗って良いからと
あえて復縁(結婚)を持ちかけ、ジローが「我が子の事を想い、挫けかけた時」ピカソは別の愛人との恋愛をマスコミから
暴露されてて、彼女が激怒し、その話は流れた経緯もあったのは有名(バレたら、サッサとのべつの愛人と結婚したピカソ)
天才画家であると同時に、女にとっては最低のクズ男である事は、ピカソの研究家では承知されてるw
彼女と2人の子供以外、ピカソの妻や愛人・子供らは、みんな社会生活適応能力が奪われて居て、ピカソ死後
自殺か？彼の作品を切り売りしてしか、生活出来てないのよね……

[474. 匿名]

>>100
たまに時代劇みてて批判してる人もいるもんなw

[475. 匿名]

>>453
この人に限らず
精力的になんでもこなす人って
性欲も強そうだしね。

[476. 匿名]

>>20
女性側もクズ男ってわかった時点で「さいなら〜」して逃げりゃいいのに。
それを「喧嘩してみせろ」って言葉を鵜呑みにして、実際そうするの。
登場人物みんなアホかな？

ピカソがクズ男ってのはよくわかるけど、女側もアホだったってのも事実じゃん。
それを酷いことされた〜って・・・感じなの？？

ホスト取り合う女と一緒。
自分になんにもないから「イイ男（他の女も欲しがってる）」とくっ付きたいだけの
すっかすかな人だと思うわ。

[477. 匿名]

逆にあれほどぶっ飛んでないと、芸術はできないと思う。一般人じゃない感覚だからこそ、芸術に没頭できるんだと思う。こないだ見たピカソ展良かったです☺️

[478. 匿名]

>>365
シドヴィシャスをその中に入れるのは違う…

[479. 匿名]

>>2
芸能人（誰か忘れた）が「『あなたはピカソの生まれ変わり』って言われたけど僕が生まれた時ピカソはまだ生きてた」って話記憶にある！

[480. 匿名]

>>476
フランスでも今とは違い、一度でも世間に「誰かの愛人」と、未婚女性が認定されたら
普通の結婚は出来なかった時代の話よ……

そりゃピカソに押し切られたのかも？知らないけど、悲しいかな？家庭環境も良く裕福な育ちの
フランソワーズ・ジロー以外、どちらかと言うと愛人で彼のミューズになった女達は、低所得者層の出身者が多く
「人生を賭けてピカソを受け入れた」って感じ。
ジローもフランスではもう普通に生活出来ないと理解してたから、別れた直後に米国へ移住してるからね
それが出来る経済環境の育ちであったのは、強いのよね。
他の愛人や妻は、ピカソの稼ぎで自身と家族の経済支えながら、数年でポイ捨てされてはとの気持ちよ。

単にピカソからの愛情欲しさの取っ組み合いでは無くて
今現在自身と家族を担ってる経済的な意味での「ミューズの立場」を、取り合う為に喧嘩したと言う方が正しい。
だってもう、普通に稼げない＝死ぬしか無いだし、現にピカソに捨てられた一方の女性は自殺してるし。

[481. 匿名]

>>303
ゴッホ可哀想

[482. 匿名]

>>43
価値を下げたいのかもね

[483. 匿名]

>>463
>死後批判される流れがあってもいい

アナタ
死んでから
あることないこと言われて、それでよいの？
死人に口なしよね

抗弁できない相手をコキ下ろすのは卑怯以外の何物でもない

木村花さん裁判って何で大騒ぎになったか分かる？

[484. 匿名]

>>453
そんな人がお札だったの...汗

[485. 匿名]

>>6
個人的には現代においても、不倫や恋愛についての倫理観は当人同士の問題で、外野がギャーギャー言う問題じゃないと思ってる。
ついでに当人同士の問題なのに外野巻き込んでギャーギャー騒ぐ人も苦手。LINEとか写真とか流出させるの、リベンジポルノじゃね？って思っちゃう。
家庭裁判所でカタつけてくださいって。

[486. 匿名]

>>412
一万円札は永久に諭吉が良い

[487. 匿名]

>>480
それなら、そんなに取っ替え引っ替えするし、非道な男で有名なのに
それに挑んでいったんでしょ？ほとんどの女の人が痛い目にあってるのに。

ピカソみたいなの捕まえれたらお金には困らない！！
まさに「人生を賭けた」んでしょ？自分ならいけるって。

で、賭けに負けただけ。はじめから別の人選べばそこまで不幸にゃならんかったでしょ。

[488. 匿名]

>>480
横だけど、なるほどね～
フランソワーズ・ジローだけが自分の意志でピカソの元を颯爽と去り、唯一ピカソに負けなかった強い女性みたいに言われてるから私もそう思ってたけど
本人のメンタルや思考の差と言うよりも実家の経済力の差だったのね
そりゃ、パパ(男)から離れても自分の国に居辛くてもポンと海外移住出来て全然生きていける裕福な実家力があれば病まないわな
そこまでの経済力がなくても、現代日本のそのへんの不倫女みたいに自分で会社員しながら既婚男と付き合ってるようなあれだったら別れても自分の生活の基盤まで無くなる訳じゃないから「失恋」以上のダメージはないし普通に生きていけるけど
それとは状況が全然違ったのね
1930とか40年代とかか

よほどピカソがものすごいパワーの魔性の男で、ひとたび恋愛したら相手の女は皆魂まで持っていかれたり壊されるみたいな事だったのか？とぼんやり思ってたよ
もっと切実な金銭絡みの事だったのね～

このトピ詳しい人いて勉強になるわ

[489. 匿名]

>>4
>>1
>>6
>>12
>>16
今の女性関係のルールって厳しすぎない？
男性が可哀想

[490. 匿名]

「英雄色を好む」って言葉そのまんまの人だよね
みもふたもなく言っちゃえば、助平こそが
創作の源や生きていくうえでの大きな力になるのはまちがいない
（齋藤孝さんは『天才の読み方』で
　「生命力の循環」みたいな言い方してたっけ）

なるべく人を傷つけないほうがいいとは思うけど

[491. 匿名]

昔の偉人てビックリするくらいクズなエピソードあるよね。昔に生まれなくてよかったってしみじみ思う。

[492. 匿名]

>>246
なんか実物は飛び出す絵本みたいに立体的に見えるんだよ
絵の中のキャラ？が走り出てきそう
不思議だよね

[493. 匿名]

>>482
寂しいんでしょう。

[494. 匿名]

>>491
今もだよ。

[495. 匿名]

>>489
女性にとってはゆるくなっていい時代よね

[496. 匿名]

>>21
昔は名誉とか家柄血統とか資産家かどうか、才能ある有名人かとかそういうのが今よりずっと価値があったんだよね。社会が不安定だからそういう人と縁があればお金で困る可能性が減るし。一旗あげるみたいなことを考えてた人も多かった。でも特殊な才能ある人って大体どこか偏ってるよね。最近は平穏な日々が一番と考える人も増えたけど、その代わり野心が強い人も減ったのかも。

[497. 匿名]

>>57
女はピカソに富と名声がなきゃ知らんぷりだったんじゃない？ピカソがミノタウロスなら女は金の亡者よ。

[498. 匿名]

ジーニアス：ピカソ｜番組紹介｜ナショナル ジオグラフィック (TV)

ナショナル ジオグラフィック (TV) の日本公式サイト。

このドラマでピカソの女関係を知った。
世渡り上手なのも

[499. 匿名]

しょうもないキャンセルカルチャーやめて欲しい
なんで過去を現在の価値観に当てはめて糾弾するの
過去の文学作品だってキャンセルカルチャーされて本を図書館に入れないとかある
その当時の価値観なのにおかしいわ

[500. 匿名]

>>491
偉人だからエピソードが残ってるだけで一般人だって十分クズいよ
そうしないと生きていけない時代でもあった