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老朽化したマイホームの建て替えでうんざりする「往復引越」問題。回避する奥の手は

103コメント2023/01/20(金) 22:11

  • 1. 匿名 2023/01/17(火) 12:02:33 

    「往復引越」が発生するのは、住み慣れた一戸建てを建て替えるとき。30代で購入した郊外の一戸建ても、築40年を超えると、傷みが目立つようになる。断熱性の低さや使い勝手のわるさも悩みのタネだ。

    思い切って最新住宅に建て替えてようか、そして、今流行の平屋に減築しようかとも考えるが、そこでネックになるのが引越の問題である。

    建て替えるのだから、一度家を空にして、仮住まいをしなければならない。長年家族で暮らした家だから、まず膨大な不要品の整理が生じる。

    作業を想像しただけでもうんざりなのだが、新築の家が完成したところで、もう一度仮住まいから引越を行わなければならない……2回の引越作業で、負担が多くなりがちなのが女性だ。

    「引越はすべて任せておけ」という男性は滅多におらず、居たとしても本当に任せて大丈夫なのかという不安が大きく、結局は面倒が増えるだけになりかねない。

    (中略)

    1回の引越でも面倒、という人には、今住んでいる家を大幅リニューアルする方法が人気だ。今は「新築費用の2000万円は出せないが、1000万円ならば出せる」という人向けに、新築そっくりにリフォームしてくれる事業が人気を高めている。家の化粧直しだけではなく、耐震補強を含めた工事を行ってくれる会社であれば、安心感が大きい。

    大手不動産会社も手がけるこのサービス、住宅地内で1軒工事を行うと、近所から「ウチでもできないか」という打診が必ず出てくるという。見事に再生された建物が最高の宣伝になっているわけだ。
    老朽化したマイホームの建て替えでうんざりする「往復引越」問題。回避する奥の手は(櫻井幸雄) - 個人 - Yahoo!ニュース
    老朽化したマイホームの建て替えでうんざりする「往復引越」問題。回避する奥の手は(櫻井幸雄) - 個人 - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

    昭和後期、郊外の一戸建てを「夢のマイホーム」として購入した人の多くが、今、「老朽化したマイホーム」に住んでいる。建て替えたいが、問題はお金の問題。そして、建替で発生する2回の引越もおっくうで……。

    +4

    -17

  • 2. 匿名 2023/01/17(火) 12:03:12 

    老人ホームに入る

    +8

    -8

  • 3. 匿名 2023/01/17(火) 12:03:36 

    新築そっくりさんの宣伝ね

    +161

    -0

  • 4. 匿名 2023/01/17(火) 12:03:54 

    一生のうち二度も住宅買わなきゃいけない日本っておかしくない?

    +170

    -13

  • 5. 匿名 2023/01/17(火) 12:03:59 

    外壁だけじゃなくて配管とか全て剥がしてやらないといけないなら結局引っ越し費用かかるんじゃないの

    +59

    -2

  • 6. 匿名 2023/01/17(火) 12:04:05 

    建て替えなんてできるわけなかろう

    +63

    -0

  • 7. 匿名 2023/01/17(火) 12:04:57 

    家に住むって概念を捨てた方がいいと思う

    +1

    -11

  • 8. 匿名 2023/01/17(火) 12:04:58 

    これ見るとやっぱりマンションが良いわ

    +4

    -22

  • 9. 匿名 2023/01/17(火) 12:05:09 

    二軒分の土地買って20年ごとに隣に建て替えしたらいいよ

    +84

    -3

  • 10. 匿名 2023/01/17(火) 12:05:13 

    引っ越しって面倒くさいよね。独身の時なんだかんだ6回くらい引っ越しやったけど、毎回梱包がギリギリだったわ。

    +32

    -1

  • 11. 匿名 2023/01/17(火) 12:05:45 

    住みながらリフォームどうやってするの?

    +10

    -0

  • 12. 匿名 2023/01/17(火) 12:05:47 

    実家の築50年の木造どうしたらいいか悩んでる
    両親はまだピンピンしてるし、新築そっくりさんするかなあ

    +54

    -1

  • 13. 匿名 2023/01/17(火) 12:06:34 

    >>4
    気候の変化のせいで家が痛みやすいかららしい

    +45

    -2

  • 14. 匿名 2023/01/17(火) 12:06:36 

    >>4
    結局そこ。億ション買っても築40年でボロ。管理がどうこうとか言うけど結局住み替えしないといけない。人生100年なんでしょ。40歳で新築買っても90歳まで家が大丈夫じゃない。

    +92

    -0

  • 15. 匿名 2023/01/17(火) 12:06:47 

    マンションのリフォームも往復引越
    気心知れた近所の人と離れるのが嫌で他所への引っ越しは考えられない
    引っ越し先で近所に変な人が住んでたら嫌だもんね

    +4

    -0

  • 16. 匿名 2023/01/17(火) 12:07:15 

    >>13
    日本より過酷なところなんていくらでもあるのにっていつも思う

    +29

    -0

  • 17. 匿名 2023/01/17(火) 12:07:30 

    >>7
    わたし山に住むわ

    +1

    -1

  • 18. 匿名 2023/01/17(火) 12:07:36 

    新築そっくりさんって人気なのかな。まあ引っ越し作業はやっぱ面倒くさいもんね。

    +0

    -0

  • 19. 匿名 2023/01/17(火) 12:07:39 

    >>11
    一部屋か二部屋ずつ順繰りに工事していく。その間そこの荷物は他の部屋に置いておくのを繰り返す。

    +20

    -0

  • 20. 匿名 2023/01/17(火) 12:08:07 

    >>9
    庭の手入れが大変ですよ

    +2

    -0

  • 21. 匿名 2023/01/17(火) 12:08:18 

    >>4
    地震くるしね…

    +31

    -1

  • 22. 匿名 2023/01/17(火) 12:08:45 

    >>4
    建て替えしまくって建築業界の利益にするって政策で決めた
    家を担保にできる年数も法律で決まってるのはそういうこと

    +10

    -2

  • 23. 匿名 2023/01/17(火) 12:08:49 

    >>16
    地震も加わるともうね

    +17

    -0

  • 24. 匿名 2023/01/17(火) 12:09:35 

    国の経済のために一般庶民はただ働き節約して一生を終えるんだ

    +4

    -1

  • 25. 匿名 2023/01/17(火) 12:09:42 

    >>19
    埃っぽいし工事の作業員が居る間は外出が出来ないんじゃない?

    +11

    -0

  • 26. 匿名 2023/01/17(火) 12:09:58 

    >>4
    木造だから?

    +4

    -0

  • 27. 匿名 2023/01/17(火) 12:10:01 

    人気の駅近だと価格もそうそう下がらないからそういう場所にマンション買って10年くらいで売却住み替えを繰り返せばいい。

    +8

    -1

  • 28. 匿名 2023/01/17(火) 12:10:05 

    >>9
    伊勢神宮の神様のお引越しみたいだね!

    +70

    -1

  • 29. 匿名 2023/01/17(火) 12:10:26 

    実家はもう一軒別のところに買ってもとの家は売ってたな

    +4

    -0

  • 30. 匿名 2023/01/17(火) 12:10:38 

    立て替えれるぐらいのお金あるなら、売って引っ越せば?と思ってしまうが、出費的にそうでもないのだろうか。

    +5

    -3

  • 31. 匿名 2023/01/17(火) 12:10:58 

    最近物件の広告よく見てるけど、さっき築108年の木造住宅が1000万以下で売ってたの見たな。

    意外と寿命長いね。

    +6

    -0

  • 32. 匿名 2023/01/17(火) 12:11:22 

    ならいっそ老人ホームに・・と思うけど、お金がね。現実問題はギリギリまで今の家で生活しないと、老後破綻するだろうな。

    +8

    -2

  • 33. 匿名 2023/01/17(火) 12:12:13 

    タワマンの場合ってどうなるの…?
    何十年かで建て替えとか発生するのかな?

    +1

    -1

  • 34. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:01 

    >>2
    極論だけどありっちゃありだよね
    30代で購入して築40年てことは70過ぎ
    在宅介護で乗り切れる目途が立ってるなら建て替えと不用品処分も悪くないけど
    そうでないなら将来の入居費用と介護費用のためにお金とっておいた方が良いかも

    +18

    -0

  • 35. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:09 

    数年前にリフォームしたけどお世話になった不動産コンサルタントも相見積もり中に会った工務店(複数)も「新築そっくりさんだけはやめとけ」って見解だった
    工務店の方は「バブルを乗り越えてきた工務店ならどこに決めても大丈夫」と言ってくださったこともあり尚さら。

    +17

    -0

  • 36. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:13 

    今はほとんど家具とかないから、食器とか中身だけ実家に持っていって、リフォームか立て替えしてソファーやダイニングは買い替えちゃおうって思ってる

    +2

    -0

  • 37. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:20 

    >>20
    玉砂利敷き詰めよう

    +0

    -0

  • 38. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:20 

    >>4
    四季がある日本だからこそよねぇ…
    でも日本に家買って住みたい

    +20

    -1

  • 39. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:35 

    >>12
    うちは思い切って売却しました。
    幸いそのままの状態で買い手がついて更地にする
    費用も省けたので助かりました。今は2人で
    元気なうちに介護付きのグループホームに入りました。

    +35

    -1

  • 40. 匿名 2023/01/17(火) 12:13:36 

    >>30
    やはり土地が大事だからじゃないかな。
    また新たに誰が住んでるかわからない近所付き合いも面倒だしね。

    +15

    -0

  • 41. 匿名 2023/01/17(火) 12:14:51 

    >>40
    なるほど…確かに。

    +5

    -0

  • 42. 匿名 2023/01/17(火) 12:15:22 

    築23年の家を、子供が独立し主人が定年になった事でフルリフォームしました。
    建て替えだと建物の固定資産税が上がるけど、リフォームなら固定資産税は変わらないと言われ。

    工事中、他で借りると費用もかかるので、
    まず2階の荷物を1階に移動し(ベッド等の大型家具は2階の他の部屋に移動させながら工事)その間は1階で生活。
    2階が終わったら1階の荷物を2階に移動し2階で生活。
    工事期間はその分延びましたが、処分したかったタンス等の家具は工事業者さんが解体して廃棄してくれたので廃棄の手間がかからず。楽でした。

    +22

    -0

  • 43. 匿名 2023/01/17(火) 12:15:35 

    マイナスのことが書かれてるけれど、
    こどものときですが新築に住めるのがうれしいから気にしなかった
    学校に許可とって転校しないでバス乗り継いで通った
    仮住まいの家、半年しか住んでいないのに妙に想い出に残ってる
    それもひとつのイベントだったからかな
    親も違う路線の通勤とかわりかし楽しんでた気がする

    +8

    -2

  • 44. 匿名 2023/01/17(火) 12:15:41 

    >>16
    日本より暑かったり寒かったりするところって、ちょっとの地震で家潰れてるイメージ
    高頻度の地震に耐えて、温度差は勿論高湿度にも耐えてってなると長持ちまでは無理かもね

    +5

    -0

  • 45. 匿名 2023/01/17(火) 12:15:59 

    古いマンションだから生きてるうちに建て替えを覚悟してる。
    そうすると仮住まいに数年住んで、建て替え終わったら戻るんだよね?
    けっこう大変そう。

    +3

    -0

  • 46. 匿名 2023/01/17(火) 12:17:10 

    >>38
    日本よりもっと四季の差が激しい地域はいくらでもある。夏は30度以上、冬は氷点下のような。

    +5

    -0

  • 47. 匿名 2023/01/17(火) 12:17:20 

    >>33
    そのために積み立てしてるらしいよ
    でも積み立て分だけじゃ足りなくなったり一部住民の反対で進まなかったりで大変らしい

    +3

    -0

  • 48. 匿名 2023/01/17(火) 12:17:24 

    >>4
    資源(資材)と気候がこれだから仕方ない

    +3

    -0

  • 49. 匿名 2023/01/17(火) 12:18:14 

    >>37
    玉砂利は、隙間から雑草生えて来るし、上を歩く度に石が土にめり込んでいくので思っているより大変。
    初期投資はかかってもコンクリにした方が後の手入れはずっと楽。

    +5

    -3

  • 50. 匿名 2023/01/17(火) 12:18:15 

    毎年1000回以上の地震と寒暖差があるの日本くらいじゃないの?

    +3

    -0

  • 51. 匿名 2023/01/17(火) 12:19:27 

    >>12
    両親が家を出る(施設や病院に入る)まで放置がいいよ。
    間取りや外観、台所の設備が変わると高齢者は変化に付いていけなくて困るよ。

    +35

    -0

  • 52. 匿名 2023/01/17(火) 12:20:51 

    実家は60代で別の場所に買い替えしたけど、元実家が売れるより新実家が先に建ってしまったのでアパート暮らししてたわ
    新築が待ってるのもあるんだろうけど、母はアパート暮らしをエンジョイしてたわ
    父は母がそばに居ればどこでも幸せって感じ

    +4

    -0

  • 53. 匿名 2023/01/17(火) 12:21:34  ID:mnRcedf6kn 

    >>49
    そう思うだろうけど全部コンクリートにすると夏の照り返しが半端ない

    +14

    -1

  • 54. 匿名 2023/01/17(火) 12:23:37 

    >>42
    それ、良いですね。
    新築するよりかなり安くて済むのかも気になります。

    +5

    -0

  • 55. 匿名 2023/01/17(火) 12:23:43 

    >>25
    普通に外出する人はしてるよ
    定年退職して家にいる人だけがリフォームするわけじゃないからね

    +4

    -0

  • 56. 匿名 2023/01/17(火) 12:24:42 

    >>30
    両方いるよ
    たまたま気に入った分譲住宅があったから住み替えする人もいるし、今いる土地が気に入ってて建て替える人もいる
    住み替えの場合は隣家が買ってくれると割と高値で売れる

    +5

    -0

  • 57. 匿名 2023/01/17(火) 12:26:17 

    実家も建て替えしたよ
    大掛かりなリフォーム?リノベーション?でも引っ越し必須だったのでそれなら建て直しでいこうってなった
    中の人はマンスリーマンションへ、荷物は近所の仲良しさんが空き家を貸してくれたらしい
    親というより家に住み続けたい独身きょうだいのための建て替え

    +1

    -1

  • 58. 匿名 2023/01/17(火) 12:28:04  ID:mnRcedf6kn 

    >>18
    新築そっくりさん出入りしてるけど
    劇的ビフォーアフターでよく見るフルリフォームが多いから住みながら工事してる家は少ない気がする

    +1

    -0

  • 59. 匿名 2023/01/17(火) 12:35:41 

    このやり方って、配管とかはどうなるの?
    家全体のリフォームって、完全に家を壊して立て直すのとそんなに金額変わるのかなあって思うけど

    +1

    -0

  • 60. 匿名 2023/01/17(火) 12:36:19 

    >>42
    我が家が21年目になり、あちこち傷んできました。
    費用はどのくらいかかりましたか?

    +10

    -0

  • 61. 匿名 2023/01/17(火) 12:43:19 

    >>20
    家庭菜園してればいいのよ

    +1

    -0

  • 62. 匿名 2023/01/17(火) 12:44:53 

    リフォームとどう違うの
    インフィルだけじゃないってこと?範囲は?
    新しい言葉なんか作ってないで、分かりやすく言葉選びしないと胡散臭い

    +5

    -0

  • 63. 匿名 2023/01/17(火) 12:45:28 

    >>42
    冷蔵庫と洗濯機の移動が大変そうね

    +5

    -0

  • 64. 匿名 2023/01/17(火) 12:46:59 

    >>1
    宣伝をトピにしないでよ

    +3

    -0

  • 65. 匿名 2023/01/17(火) 12:50:38 

    >>47
    なるほど、積み立てでやるのか。
    足りませんでしたとか言われるの恐怖だし、結構大変そうだね。

    +2

    -0

  • 66. 匿名 2023/01/17(火) 12:52:04 

    >>4
    かなしいよね
    ローン返し終わったころにはボロボロ

    +25

    -1

  • 67. 匿名 2023/01/17(火) 12:52:40 

    >>30
    住所変更とかも面倒だと思う。

    +1

    -0

  • 68. 匿名 2023/01/17(火) 12:54:57 

    >>40
    たしかに。
    ご近所さんに不満がないならできる限り動きたくないよね。

    +6

    -0

  • 69. 匿名 2023/01/17(火) 13:00:33 

    建築の仕事してるけど、リフォーム内容にもよるけど、一気にいらないもの処分して身軽にする気があるか無いかも重要。

    結局もの捨てられずリフォーム後チグハグな家具置いたり置ききれないものが積み重なったりとスッキリしてない、ずっとそのままてのはちょいちょいある。

    +9

    -0

  • 70. 匿名 2023/01/17(火) 13:01:11 

    >>14
    最近の住宅って40年持つのかしら...

    +1

    -0

  • 71. 匿名 2023/01/17(火) 13:03:18 

    >>9
    式年遷宮みたいだね

    +26

    -0

  • 72. 匿名 2023/01/17(火) 13:07:02 

    >>57
    それは...
    独身兄弟もローン払ってるんだよね?

    +0

    -0

  • 73. 匿名 2023/01/17(火) 13:09:45 

    建て替えの時、運良く徒歩2、3分のアパートが借りられて、運べる荷物は自分達でやったので、往復の引っ越し代は安く済んだ。その時のおおががりな断捨離が今、シンプルでモノを増やさないすっきりした生活につながっているので、あの時、頑張って良かったなと思っている。猫もいるし、住んだままのリフォームは考えられなかったな。断熱とか気密性を考えると、古い家なら丸ごと建て替えるのが安心で手っ取り早いと思う。

    +9

    -0

  • 74. 匿名 2023/01/17(火) 13:12:43 

    >>26
    違うと思う
    実際にはメンテナンスちゃんとしてれば木造が1番長持ちするらしいよ

    +5

    -0

  • 75. 匿名 2023/01/17(火) 13:12:47 


    なんだ面倒じゃないいい方法があるのかと思った

    要は宣伝ね

    +1

    -0

  • 76. 匿名 2023/01/17(火) 13:13:41 

    >>49
    建て替えに剥がすのめちゃくちゃ高いよ!
    後うちは夏は何度も水を撒かないと熱くてエアコンも効かない、、南側なのもあるけど芝生は水撒きが面倒でコンクリにしたけどこれなら芝生の方が良かった。夏は涼しかった。

    +3

    -0

  • 77. 匿名 2023/01/17(火) 13:16:40 

    実家を建てかえた時に同居してる祖父母と別々に仮住まいしたんだけど、そのときが一番幸せだったと母はよく話してた

    +4

    -0

  • 78. 匿名 2023/01/17(火) 13:19:09 

    壁紙と床に張り替えで、ほぼ新築そっくりさんになるよ。変に支柱切られたら耐震性落ちるし。意味あるのかな?

    リフォームは躯体変わらないパターンもある。躯体が傷んでいたら全てがパー。よく考えて、よく調べてやるべきだね。

    +2

    -0

  • 79. 匿名 2023/01/17(火) 13:22:26 

    >>19
    そんな時間と日にちかけて一番高い人件費を加算でも2回の引越しより安くつくって事かなぁ

    +0

    -0

  • 80. 匿名 2023/01/17(火) 13:22:32 

    >>69
    ビフォーアフターの番組の家でも、住人が戻ってきて綺麗なお部屋に感動してるときって、元々の私物はほとんど置いてなくて、コーディネーターさんとかが準備した雑貨で統一されてめっちゃオシャレだもんね
    あそこに元々の私物どっさり戻ってくると、ごちゃごちゃしてビフォーと大して変わらない部屋の出来上がりだわ。捨てるの大事。

    +13

    -0

  • 81. 匿名 2023/01/17(火) 13:22:59 

    >>1
    まさに建て替えたいと考えてる。
    中古戸建リノベして6年。やはりボロがでてくる。
    建て替えにしとけばよかった。
    リノベはマンション向きだわ。

    中途半端なリノベするなら建て替えが良いかと。

    +6

    -0

  • 82. 匿名 2023/01/17(火) 13:36:42 

    >>4
    どういうこと?オセアニアに住んでたけどみんなじゃんじゃん家を買い替えてたけど。

    +0

    -0

  • 83. 匿名 2023/01/17(火) 13:40:35 

    >>13
    傷む、ね。

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2023/01/17(火) 13:51:55 

    >>51
    ピンピンしてるから当分家を出なさそう
    さすがに築60年まで耐えられる予感はしない

    +0

    -0

  • 85. 匿名 2023/01/17(火) 14:03:36 

    >>4
    湿度が高いから仕方が無い

    +1

    -0

  • 86. 匿名 2023/01/17(火) 14:04:38 

    築30年、ボロボロの木造家屋だけど、お金も無いし工事期間中のいろいろも面倒だからどうにかこのままいけるところまでいきたいと思ってる。
    せめて物は減らしておこうと捨て活頑張ってる。

    +4

    -0

  • 87. 匿名 2023/01/17(火) 14:07:39 

    >>37
    猫のトイレになりそう🐈

    +1

    -0

  • 88. 匿名 2023/01/17(火) 14:08:53 

    >>42
    実際やった事ある人の意見参考になる。ありがとう。
    水回りの工事期間中はどうされてましたか?

    +1

    -1

  • 89. 匿名 2023/01/17(火) 14:11:29 

    >>31
    そういう物件はチョコチョコ内装とか修理されてるよ。

    +1

    -0

  • 90. 匿名 2023/01/17(火) 14:46:09 

    >>12
    リフォームするなら耐震もチェックしてもらって
    弱ければ補強した方がいいよ
    1981年に耐震基準が厳しくなったから
    それ以前の建物は耐震性能が低いものが多いよ

    +1

    -0

  • 91. 匿名 2023/01/17(火) 14:51:19 

    >>88
    横だけど、実家がリフォームした時はお風呂は毎晩銭湯で、トイレは駐車場に簡易トイレ設置されてた。

    +2

    -0

  • 92. 匿名 2023/01/17(火) 15:13:06 

    >>66
    ほんとそれ!
    それが一番納得行かない。
    段々ボロボロになる建物になんで3000万以上払わなきゃいけないの?ってマジ思うよ。
    しかも維持費やら水回りのリフォーム代やら入れたら4000万〜5000万以上だよ?
    そしてボロボロだよ。

    +9

    -1

  • 93. 匿名 2023/01/17(火) 15:21:13 

    >>12
    独身の姉が両親は何も言ってないのに自分の金で建て直しやリフォーム検討してて止めた
    実家は長男が相続するって決まってるのに

    +0

    -2

  • 94. 匿名 2023/01/17(火) 15:34:36 

    >>91
    なるほどありがとうございます。
    やはり配管工事だと一気に取り替えっぽいですね。
    ご飯もやはり外食になるってことですよね。
    この季節だと朝の身支度にお湯使えないのは辛そうですね。あ、お湯すら使えないか!
    その間はホテル住まいの人も多そうですね。

    +0

    -0

  • 95. 匿名 2023/01/17(火) 15:43:51 

    >>93
    長男のお嫁さんが可哀想だね

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2023/01/17(火) 16:17:25 

    >>3
    それ思った。
    (お値段も)新築そっくりさんね。

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2023/01/17(火) 16:27:12 

    >>70
    建売はムリ

    +3

    -0

  • 98. 匿名 2023/01/17(火) 17:49:39 

    日本も欧米みたいに家が長持ちして中古物件が普通な社会だったら
    所得が低くてももう少し生活が楽になってたのかな

    +1

    -0

  • 99. 匿名 2023/01/17(火) 18:35:37 

    >>46
    日本でもそんな土地に住んでる私涙目笑

    +2

    -0

  • 100. 匿名 2023/01/17(火) 21:59:11 

    今の家は屋根裏があって老後は管理ができないのでできたら建て直してしまいたいのですが、やっぱり建て替えの方が費用も掛かりますし、屋根裏の管理は無視した方が良いでしょうか…

    一階を増築したいとも思っていましたが増築したところって耐震性落ちますよね💦?

    +1

    -0

  • 101. 匿名 2023/01/18(水) 14:51:51 

    >>99
    試されるとこね

    +0

    -0

  • 102. 匿名 2023/01/18(水) 15:00:36 

    >>99
    そんなに過酷な土地に・・・代々、一次産業を担ってきたお家ですか?

    +0

    -0

  • 103. 匿名 2023/01/20(金) 22:11:41 

    >>102
    いえ、旦那の転勤で。
    寒暖差はすさまじいですが雪が少ないのでわりと住みやすいです。
    ただここに家を建てるとなると…うーん笑

    +0

    -0

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