歴史上にあった男色、衆道、ブロマンスなど男同士の絆の話 part2

[1. 匿名]

男色、衆道、ブロマンスについて話したいと思いたてました〜！
よく知られているのは織田信長と森蘭丸そして前田利家が有名ですよね。森蘭丸は美少年と言われてますが実際は筋肉系だという説もあって色々気になってますw

[2. 匿名]

ブルータスお前もか

[3. 匿名]

[4. 匿名]

[5. 匿名]

千利休もだっけ？

[6. 匿名]

織田信長書こうと思ったら
出てたわ。

[7. 匿名]

>>3
全てをさらけ出せ♪みたいな曲なかった？
裸執事〜みたいな曲

[8. 匿名]

浮気の言い訳の手紙は信玄様だったっけ？

[9. 匿名]

江戸時代の陰間茶屋とかね。

[10. 匿名]

[11. 匿名]

武田信玄公

[12. 匿名]

>>3
何故みんな
アヘ顔なの？

[13. 匿名]

>>3
腐女子だけどこれは下品と思う…

[14. 匿名]

ハドリアヌス帝とアンティノウス

[15. 匿名]

可愛い顔の少年程権力者からモテたらしいが
容姿が美しいだけでなく巨根がたくさんいたから
みたいな記述を読んだ事がある。

なんで男らしいマッチョより美少年なのかと思っていたが謎が解けた気がする

[16. 匿名]

[17. 匿名]

新撰組とか

[18. 匿名]

台記

[19. 匿名]

ダヴィンチもそう？

[20. 匿名]

>>8
これ？

「弥七郎にはたびたび言い寄ったけれど、腹痛だからと断られ、なにもありませんでした。絶対に嘘ではありません。 弥七郎に夜伽（よとぎ）をさせたことなどありません。

この前もさせていません。もちろん、夜もだけではなく昼もさせたことはありません。もちろん、今夜など決してありません。 このことをあなたに分かってもらいたくて、色々と手を尽くしているのに、かえって疑いをかけられて、ほとほと困っています。

もしこの手紙に書いてあることが嘘だとしたら、神の罰でもなんでも受けるつもりです。本当です。本当だったら正式な誓いの紙に書くべきですが、今夜は「庚申待ち」でみんな起きているので、他人の目もありますから、明日もう一度、正式な誓いの紙に書くつもりです。」

[21. 匿名]

上杉謙信は女性を全く寄せつけなかったって言うね

[22. 匿名]

一休さんの作者

[23. 匿名]

>>9
後々のオカマって言葉になったんだっけ？

[24. 匿名]

けつなあな確定な。

[25. 匿名]

>>17
武田かんりゅうさい

[26. 匿名]

>>17
衆道や男色は御法度だったんだってね

[27. 匿名]

>>20
これ！
もう伝説的な手紙だよね
ありがとうございます

[28. 匿名]

>>3
これ男性が作ったBLなんだよね

[29. 匿名]

>>1
信長と蘭丸で言うと、

信長：「天下に替えがたいほどの宝物を当てよ」
蘭丸：「自分」

という逸話が残されてたりするよね
あざといなぁ、蘭丸、、、

[30. 匿名]

>>20
させてませんってことは信玄がネコだったの？

[31. 匿名]

>>21
上杉謙信さんは実は尼さんだったのでは説があるから。影武者に美丈夫を使っていたとかなんとか。

[32. 匿名]

新撰組の武田観柳斎
武田に言い寄られた美少年の隊士は困って土方さんに訴えたそうです。

[33. 匿名]

>>16
不快なもん貼るなよ
こういうのと一緒にすんな

[34. 匿名]

義経と弁慶は絶対にホモだと思う

[35. 匿名]

>>29
蘭丸が山盛りみかんのお盆を持ってたら、転ぶよ？と信長に言われてわざと転んで見せる話とかもなかった？
蘭丸すごいね、未成年でそれできるの

[36. 匿名]

『葉隠』読んでゲッソリした(ヽ''ω`)

「武士道の死生観」みたいのを期待してたら、
ただの「サムライ版5ちゃんねる」だったでござる

[37. 匿名]

>>15
今でも可愛い顔した中世的な細身の男性が実は大きいってあるよねw

[38. 匿名]

プラトンが同性とくに少年愛の傾向があって、でも同性だから結婚することも結ばれることも無いある意味の「純愛」だから、「プラトニックラブ」の語源になったと高校の歴史の先生に聞いた

[39. 匿名]

今、三島由紀夫が絶賛した、稲垣足穂の『少年愛の美学』を読んでるんだけど、その中で引用されてた『男色十寸鏡』と『稚児草紙』を読みたいとおもってる。オススメの現代語訳あれば知りたい。

[40. 匿名]

>>3
ビックリした
このソフト持ってる（笑）
私は割と楽しめたけど人に薦められるような内容じゃないわ

[41. 匿名]

実在じゃないけれど、ブロマンスならアーサーとランスロットが好き

[42. 匿名]

>>37
今の彼がまさにそう。
小柄なんだけど目がくりくりで女の子みたいな可愛い感じの人で男らしさとは真逆の感じ。
でも付き合ってみて致したら信じられない程のデカチン持ちだった。長さ太さ硬さがトリプルAみたいな。
ギャップがありました。

[43. 匿名]

折口信夫は有名だよね

[44. 匿名]

>>14
ハメドリアヌス帝ってパロディ思い出した

[45. 匿名]

徳川家光も男色だったというよね。

[46. 匿名]

>>35
なんてあざとい子😂

[47. 匿名]

忠臣蔵が実はそうだった

[48. 匿名]

>>38
私はタモさんがそれについて語ってるのを未だに覚えてるわw
男は20歳以下は潜在的にそういう要素を誰もが持ってるって言ってたw

[49. 匿名]

>>15
>>37
今でも美少年すぎると芸能界にいるホモおっさんからすごい狙われるらしいからいつの時代にも需要があるという。もちろん女性からもモテるけどね！

[50. 匿名]

>>15
美少年のほうが攻め？ってこと？

[51. 匿名]

>>15
昔も今も中性的な童顔に巨根は一定割合いるから争奪戦になるのかも。

[52. 匿名]

>>47
そういや昔に見た忠臣蔵の正月のスペシャルドラマで、京本政樹の脚を「おなごより美しい脚だ…」とか言いながら仲間の男が手当かなんかしてるシーンだけ覚えてるわw

[53. 匿名]

>>1
当時は武士は肉体美がモテたって説があるらしいね。だから筋肉系だったのかも…って。
今際の国のアリスの山下智久みたいな感じだったのかも。

[54. 匿名]

>>43
春洋が出征する直前の短歌は衝撃的でした

[55. 匿名]

日本史興味ある人おすすめ
ざっくり稚児と男色、衆道の流れがわかるから
稚児のショタ虐待知ってたら考え無しに同性愛とか言えなくなるよ

[56. 匿名]

>>50
どっちにしてもすごそう。可愛い顔が喜ぶ姿と悶絶する姿。権力者的には支配欲満たせそう

[57. 匿名]

江戸時代のBL漫画で江戸時代は年上がタチって決まってたって知ってびっくりした。そんなルールがあったんだ！って。　
日本って何でも【道】がつくと厳格になるよね。衆道も【道】ついてるからかな？と思った。

ただ花を飾るのが華道。お茶を入れるのが茶道。チャンバラが剣道。

[58. 匿名]

女性✕女性は近代ヨーロッパの上流階級あたりでやっと文献に出てくる感じだけど、単に女性同士は二人きりになっても怪しまれなかっただけな気がする

[59. 匿名]

中学の国語の教科書で敵武将の顔見たら化粧してて綺麗だったから逃してあげたいと思った、みたいなやつあったなーって調べたら「敦盛の最期」って言うんだね
「自分の息子が怪我しただけでも辛かったのにこの人を殺したら親御さんはどれだけ辛いだろう」とか思ったらしいけど、あれ美少年だから逃がそうとしたよね絶対

[60. 匿名]

>>51
うちの高校の後輩にいたけど、先輩女子からモテすぎて大変だったらしい。むしろ女から襲ってくるんだと。で、女性恐怖症みたいになった的な話を周りにしたらモテない男からそんなエロゲーみたいの許せない！と妬まれてしまい同情はしてもらえなかったんだと。

[61. 匿名]

中大兄皇子と藤原鎌足が菊の契を交わした説あるよ。江戸後期の国学者、小山田トモ清の説。トモの漢字変換できなかった。

異説だし当時の学者にも否定されてるけどね。

[62. 匿名]

>>10
今ちょうどげんしけん見てる！
長いよね〜

[63. 匿名]

余は男狂いじゃー！

[64. 匿名]

京都の醍醐寺に『稚児之草子』っていう凄い絵巻があるよ。興味がある方は検索してみて。
　

[65. 匿名]

徳川家康が寝所で暴漢に襲われた時に撃退したのが井伊直政。一緒のお布団に居たらしいよ。

[66. 匿名]

あの、昔はかんちょうとか無かったので男同士だとウンコ付いて大変だったんじゃないですか？

[67. 匿名]

江戸時代に若衆歌舞伎（美少年がセクシーに踊る
。合意があれば舞台後色を売る）が流行って幕府が風紀を乱すと禁止。美少年が踊るじゃなくて前髪そった少年じゃない人が踊りじゃなくて劇するならいいよと許可を出す。野郎歌舞伎。これが今の歌舞伎の原型。

幕府の思惑とは別に若衆歌舞伎を禁じたら役者をしながら売春する「色子（舞台子）」舞台に立たず売春する「陰子（陰間）」地方巡業で売春する「飛子」ってかえって活発になった。

その後、歌舞伎がエンターテイメントとして定着したら陰子が歌舞伎から独立した陰間茶屋まで出来た。

[68. 匿名]

>>3
懐かし！これやってたわ！

[69. 匿名]

男を好きになれる男ってある意味1つの才能かも
男同士の方が女よりと一緒にいるよりも気が合って楽しそう
男と女って物事の考え方含め、どうしても分かり合えないことってある

[70. 匿名]

>>51
少し疑問なんだけど、中性的な童顔に求めるのはネコの立場じゃないのかな？
巨根である必要あるのかな、と謎で・・・もしかしてタチでいてほしいんだろうかｗ
中性的な童顔に抱かれたいの？抱きたいんじゃないの？と悩んでしまった

[71. 匿名]

豊臣秀吉が全くその気がなかったから、男色は中流上流階級のモノってイメージあるけど、実態はどうだったんだろ？
陰間茶屋みたいに、江戸時代になり庶民にも嗜まれるようになっただけ？
それとも性の欲求は人間の本能だから古代から庶民も同性で楽しんでたのかな

[72. 匿名]

あんまり男色とか興味なかったけど詩人ランボーを題材にしたディカプリオの「太陽と月に背いて」を観てあまりの美しさにビビった。アレは異性との恋愛だと出せない儚さだなぁと。

[73. 匿名]

>>35
NANAの幸子かよ😂

[74. 匿名]

キリンとかウサギって雌を取り合ってバトルした後に
興奮して勝った方が負けた方を……って聞いたことがあるけど
人間も似たような性質があるんじゃないかな？

[75. 匿名]

>>35
蘭丸「わざとだよ？」

[76. 匿名]

>>31
今で言うところのトランスジェンダーとか、そういうのだったりするのかな？
当時はそんな分野が存在しなかっただろうけど。

[77. 匿名]

>>29
蘭丸が男で良かったなあ…
女だったら傾国の美女を地でいって、2〜3国くらい滅ぼしてそう。

[78. 匿名]

>>39
>>64
やっぱり稚児之草子は有名なんですねー。実物見てみたいです！

[79. 匿名]

>>40
プレイしたことある…じゃなくて持ってるんかーいw
(気になるやないかーい)

[80. 匿名]

[81. 匿名]

>>59
捕虜にして自陣に連れ去って云々…という発想にならなかったあたりは、なんだか紳士だなw命懸けの戦場で、逃して終わりって純粋すぎるw
(女性に対して痴漢などやっちゃう)男性にも見習ってほしいねえ。

[82. 匿名]

いまわたしの脳内では敦盛2011,2013,2015と黒い小姓が渦をまいています

ところで蘭丸は襖を音を立てて閉めたのは信長の気を引くためだっけ？

[83. 匿名]

ジュネ『泥棒日記』

[84. 匿名]

>>65
暴漢も(違う意味で)びっくりしてたりして。

[85. 匿名]

>>1
西郷隆盛もそうだと聞いたけど、詳しい方いますか？

[86. 匿名]

>>52
忠臣蔵って年末年始にテレビでよくやってるけど、冬休みだから家族で見る事もあるし、そんな場面があったら気まずいw

[87. 匿名]

>>47
NHKの歴史番組？で観たけど、内蔵助の手紙に「志士の中で、男色が流行っていて困っている」的な内容あったらしいね。

[88. 匿名]

NHKだったか宮沢賢治の特集をやってて、宮沢賢治と友達の話は、切なかった。銀河鉄道の夜は、その友達との話なんだよね。

[89. 匿名]

>>72
高校の教科書にランボーの詩がのっていて、写真もあった。美形でした。相手のヴェルレーヌの写真もあって、腐の友達がこれが相手のヒゲのおっさんかぁ、汚いとかがっかりとか言ってたなぁ。

[90. 匿名]

>>34
義経は美少年や美青年にドラマでは描かれているけど、実際は微妙な容姿だったらしい

[91. 匿名]

>>70
わからないが女性ならペニバンつかってプレイかな？
そういう嗜好がある人ならばだけど

[92. 匿名]

古代ギリシア最強部隊「テーバイ神聖隊」。男性同士のカップルで編成された舞台。愛する人を守ろうと必死に戦ったり、自分の惨めな姿を戦場で見せないためにがんばるのですごく強かったらしい。

[93. 匿名]

『ジョヴァンニの部屋』 ジェイムズ・ボールドウィン

[94. 匿名]

バッカス (カラヴァッジョ)

[95. 匿名]

>>72
お前が攻める方かい！！ってツッコミ入れながら見てた
あの頃のディカプリオほんと綺麗だった
女性の監督が撮ってたよね
ツボを心得てらっしゃる

[96. 匿名]

>>1
ホモは気持ち悪すぎ

[97. 匿名]

>>10
トピズレだけど清少納言・紫式部・西太后あたりは腐女子の素質あるなぁと個人的には思っているw

[98. 匿名]

>>92
仲間内で三角関係になったりしなかったのかなw
古代ギリシャって征服した地域の兵士を犯すこともしてたね(相手が逆らわなくなるかららしい)。

[99. 匿名]

>>20
言い寄ったことは事実なんだw

[100. 匿名]

>>52
四十七士の礒貝十郎左衛門は美少年で浅野内匠頭の小姓になって寵愛されたらしい。

[101. 匿名]

>>40
作品名は？

[102. 匿名]

>>18
あれだけ赤裸々に描いちゃうあたり
なんかしらの発達あったみたいな見解あるよね

[103. 匿名]

江戸川乱歩のエッセイに初々しい初恋記述が

[104. 匿名]

>>26
実際は流行したんでしょ。
御法度ってよりトップがそういうのを嫌った。

[105. 匿名]

>>66
腹下しの薬とか、かなり豊富だったよ。
陰間はかなり気を使ったんだとか。
でも匂いはどうしようもなかったらしい。

[106. 匿名]

>>17
創作だけど前髪の惣三郎の話が好き。
男性作家らしい考えだなあと。
剣の稽古で攻めを攻撃出来ず負ける受け。それ見て「女になった！」。

[107. 匿名]

>>105
逆にそういう匂いフェチもいたと性社会史に書いてあったよ。

[108. 匿名]

>>88
その友達は宮沢賢治の告白を受け入れることはできないと断って結婚して子どもも作ったんだけど、賢治の手紙は生涯大切に残してたと遺族が語ってた。

[109. 匿名]

>>1
武田信玄も有名だよね〜
恥ずかしい事に、浮気がバレて必死に恋人(男性)に謝ってる手紙が残ってる黒歴史www

[110. 匿名]

>>35
地震のエピソードも好き。
「（揺れが収まってから）信長様、お逃げください！」
「そういうことは揺れてる最中に言えや」
「……だって、地震が怖いから逃げたくて言ってるって思われたくなかったんだもん……」
ってやつ。

[111. 匿名]

伊達政宗の家来の片倉小十郎重綱(景綱の嫡男)はイケメンで政宗から気に入られていた。大坂夏の陣で大活躍した。
もう1人、政宗の従兄弟の古内主膳重広は長身で眉目秀麗にして乗馬に秀でていたとかで、政宗に見初められ嫡男の側近に召し抱えられた。

[112. 匿名]

>>65
来年の大河ドラマに登場する人物じゃんw
だからなのか中性的で小柄なイケメンの板垣李光人くんが抜擢されたね

[113. 匿名]

>>32
武田観柳斎まさかの同郷だった

[114. 匿名]

>>99
それなwww
それ認めたら、事後でも未遂でも関係なく冷めるし信用できなくなるという事が何故分からないのか。

[115. 匿名]

>>26
仕事に集中するためかな？

[116. 匿名]

>>45
子供いたから､バイセクシャルでは

[117. 匿名]

>>86
うん、その時父親と見てたからちょっと気まずかったw

[118. 匿名]

>>64
それを詳しく書いた本持ってる。火鉢で括約筋温める美少年の絵とか、
他にも男色の歴史が絵付きで解説されてる。

[119. 匿名]

>>31
上杉謙信女性説は、昭和40年代に小説家八切止夫が提唱したトンデモ説のひとつに過ぎず、学会では否定されている。
証拠とされるスペイン内戦でトレドの修道院で見つかった15世紀ごろの日本に関する文書も、その実物さえ明らかではない。
謙信には定期的な症状のある持病があってそれを生理と結びつけているのは明らかに飛躍している。定期的に症状のでる病気は他にもたくさんある。
女性的教養があったというが、それは当時は武士としての教養の範疇に入るもの。それだけで女性説の証拠にするのは無理がある。
上杉謙信女性説は、源義経チンギス・ハン説と同じぐらいぶっ飛びで荒唐無稽説です。お遊びで言ってる段には構いませんが、真面目にいってると馬鹿にされてしまいますよ。

[120. 匿名]

とにかく江戸時代以前、明治になってもしばらくは、日本の性道徳で恋人に同性を選ぶか異性を選ぶかは全く自由で、同性愛が特に珍奇に思われることはありませんでした。
特に生殖を伴わない男性同士の恋愛は格が高いとされていました。
男女の恋愛は犬猫でもやるもの、という見方でした。

[121. 匿名]

雨月物語　「菊花の契り」

[122. 匿名]

>>1
豊臣秀吉の逸話。
家臣が秀吉にとびっきりの美少年をプレゼント。
もらった秀吉のセリフ「お前に姉か妹はいるか？」

面白いのはこれが秀吉の庶民的な人柄を表すエピソードとして伝わってるところ。

男色は上流階級の遊びなのね。

[123. 匿名]

>>72
ギルバートグレイプの頃からディカプリオ見てたけど、あの映画のディカプリオが一番美しいと思う

[124. 匿名]

>>3
裸執事なのに全員服着てるじゃん
全員常に全裸くらいのぶっ飛び方にしてほしい

[125. 匿名]

>>26
流行り過ぎた結果らしいね。生死をかけた戦場を共にしてると色々芽生えるんだろうね。

[126. 匿名]

>>26
ある意味で組織内恋愛禁止ってことね。

[127. 匿名]

>>66
入れたモノを引っこ抜いたら土石流…。1000年の恋も冷めるよね。

[128. 匿名]

定職がない石川啄木に金を貸した上に、啄木の部屋の家賃も払っていたが、やがて持ち合わせがなくなり、啄木がとうとう下宿先の大家から追い出されそうになったところ、追い出そうとする大家に対して激怒、大切にしていた自らの蔵書を売り払い、その金で自分と啄木の次の下宿先を確保した金田一京助

妻の節子に家出された親友・石川啄木のために
「永い手紙を仕舞には自分の妻でも逃げたやうに自分でぼろぼろ涙を落しながら（節子あてに）書いて出した。（中略）これなら帰らずに居れまいと思ふ様な名文を書いたつもりだつた」という金田一京助

出典：www.kokugakuin.ac.jp

[129. 匿名]

>>66
「己のモノにぐるりとついた(相手の)黄金がとても愛おしい」と書いてあるのを昔読んだことがある。
愛情が極まると相手の何もかもが愛しくなると、男同士の愛の深さを表したことなんだそうな。

[130. 匿名]

「武士道とエロス」氏家 幹人 講談社現代新書
この本が面白かったよ。

[131. 匿名]

アラン・チューリングとクリストファー・モルコムの話が哀しい。
そしてチューリングの死因となった時の政府・社会から受けた仕打ちが酷い。

[132. 匿名]

赤穂浪士の大石主税（内蔵助の息子。最年少15歳で討ち入り）と堀部安兵衛（赤穂浪士最強の剣豪）
二人は討ち入り後、お預けになった松平家で愛を育んだとか
そんな二人は泉岳寺のお墓で隣り同士
ちなみに大石主税は父の内蔵助から死ぬ前に童貞を捨ててくるようにとお金を渡されて京都の人気女形を買ったらしい

[133. 匿名]

作家のランボー

[134. 匿名]

>>72
検索したけどめちゃくちゃかっこいいね

[135. 匿名]

>>31
だとしても、だから何だ？

[136. 匿名]

>>116
バイですね。でもゲイよりだと思います。女性より家臣の堀田や酒井との話が強烈すぎる。そんな人のために大奥という機関ができたのは皮肉だね。