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職場の上司からわいせつ行為を受けたとしてセクハラ訴訟を起こすも逆転敗訴、棄却された“被害者女性”が悲痛告白

146コメント2022/12/07(水) 09:36

  • 1. 匿名 2022/11/30(水) 15:34:19 

    【独自】職場の上司からわいせつ行為を受けたとしてセクハラ訴訟を起こすも逆転敗訴、棄却された“被害者女性”が悲痛告白 | 週刊女性PRIME
    【独自】職場の上司からわいせつ行為を受けたとしてセクハラ訴訟を起こすも逆転敗訴、棄却された“被害者女性”が悲痛告白 | 週刊女性PRIMEwww.jprime.jp

    先月、兵庫県でセクハラ訴訟の控訴審判決が下りた。一審では「わいせつが認められる」とされ、被害者の勝訴だったが控訴審では「わいせつは認められない」と一転敗訴。いったい何があったのか─。


     訴状によると、被告の上司や原告の加納さんらは職場で開く忘年会の下見をした。加納さんは希望していなかったが、上司が加納さんの参加を決めた。下見を終えた午後11時ごろ、駅構内で上司は加納さんの左の首筋にキスをした。電車内でも上司は加納さんにキスをし、胸を揉んだ、というのが加納さんの主張だ。

     翌日、加納さんは精神的なショックを受けていたが、出勤する。上司に一連のわいせつ行為の記憶があったかを確かめるためだ。結果、加納さんは上司にセクハラの記憶があると判断。しかし上司と会話をしたことで、嫌な記憶がよみがえりその後の5日間は精神的なストレスで十分な睡眠が取れず、会社を休まざるをえなくなる。

     一方、一審、二審ともに会社側や上司はわいせつ行為を否定した。上司は「被害を受けていたならば、なぜすぐに被害届を出すなり、会社に相談しなかったのか」「していたら覚えている」と主張。会社の代表者も「何度も当該の社員に事情を聞いたが、わいせつ行為をしていません」と証言。

    (中略)
     一審判決を不服として加納さんは控訴。しかし、二審判決では、一転、わいせつ行為そのものが認められなかった。裁判所は、入社後から性的な言動を受け、それを不快に感じていたのであれば、「上司との接触の機会を最小限にしようとするはず」などとして、加納さんの供述の信用性を疑った。

    (略) 高裁判決では『触られた』以上のことを同僚に話していない、ということが不利な要因になっています。辱めにあったことを同僚に言わないことが不利になるなんて。これでは、セクハラ被害者の訴えは認められることが厳しいと思います」

    +78

    -8

  • 2. 匿名 2022/11/30(水) 15:36:06 

    おばさんになればセクハラなくなる

    +8

    -68

  • 3. 匿名 2022/11/30(水) 15:36:46 

    あらら

    +3

    -12

  • 4. 匿名 2022/11/30(水) 15:36:48 

    性犯罪の場合は裁判官は全員女性にすべき

    +29

    -31

  • 5. 匿名 2022/11/30(水) 15:37:05 

    証拠ないと難しいよ
    これはもうほんとにさ…
    一方の証言だけでつみがせいりつするようぬったらそれこそ終わりだし
    なぜレコーダーを構えて聞かないのか

    +242

    -10

  • 6. 匿名 2022/11/30(水) 15:37:48 

    証拠が沢山ないと女は泣き寝入りになりがちだよね!

    +77

    -9

  • 7. 匿名 2022/11/30(水) 15:38:27 

    電車代内で首スジにキスや胸揉んだ?
    目撃者いっぱいいそう

    +141

    -2

  • 8. 匿名 2022/11/30(水) 15:38:32 

    >>1
    そうなんだよね。
    直後に誰かに詳しく話すとか日記に書いておくとかしておかないといけない。そんなのショックが大きければ大きいほど無理なのにね。

    +95

    -5

  • 9. 匿名 2022/11/30(水) 15:38:49 

    何で首筋にキスされた後も普通に2人で会ってたの?

    +44

    -15

  • 10. 匿名 2022/11/30(水) 15:39:28 

    確たる証拠がないと難しいのか。私、ボディーカメラ買おうかな。男と二人きりになるときは必ずつけるの。

    +40

    -0

  • 11. 匿名 2022/11/30(水) 15:39:38 

    こっちが認められるのに、これは認められないのか
    証拠云々が、どのような違うのか知りたい
    教師から性暴力、34年後の勝訴 「重い扉」開けた男性の願い
    教師から性暴力、34年後の勝訴 「重い扉」開けた男性の願いgirlschannel.net

    教師から性暴力、34年後の勝訴 「重い扉」開けた男性の願い しかし2学期に入ると、栗栖さんは通知表を書いた担任で、男子バレーボール部の顧問でもあった男性教師Aに月2回ほど放課後に残されるようになった。校内の会議室など人目のない場所が選ばれ、勉強や生活指...

    +8

    -6

  • 12. 匿名 2022/11/30(水) 15:39:39 

    >「上司との接触の機会を最小限にしようとするはず」などとして、加納さんの供述の信用性を疑った

    >『触られた』以上のことを同僚に話していない、ということが不利な要因になっています

    この辺は被害者の心情をわかってないよね
    仕事なんだからなかなか接触避けられないし、人によっては同僚にだって話しにくい

    +85

    -5

  • 13. 匿名 2022/11/30(水) 15:40:11 

    女性が訴えれば証拠なんかなくても全て正しいって通ってしまう世の中も怖いけど、咄嗟の時に証拠を取れるかって言われるとそれも出来ないし、じゃあ街中・ビル中、死角がないように防犯カメラが作動してる世界が良いかと言われればそれも違うし…
    難しい問題だよね。

    +77

    -1

  • 14. 匿名 2022/11/30(水) 15:40:15 

    >>6
    浮気とかもだけど証拠って大事だね

    +7

    -0

  • 15. 匿名 2022/11/30(水) 15:40:56 

    ハコヅメって漫画であった感じかね。あれも結局どちらの証言が正しかったかは闇の中になってしまった。

    +21

    -0

  • 16. 匿名 2022/11/30(水) 15:41:16 

    >>11
    年に探りのメールを入れた際、本人からの返信で、中学時代の栗栖さんの下着を所持していたと認めていたことだ。

    こういう証拠が有るかないかじゃない?

    +35

    -0

  • 17. 匿名 2022/11/30(水) 15:41:17 

    >>6
    レコーダーアプリは入れとくといいと思う

    +10

    -0

  • 18. 匿名 2022/11/30(水) 15:41:25 

    男がゴミ
    殺せ

    +4

    -10

  • 19. 匿名 2022/11/30(水) 15:41:33 

    想像するだに気持ち悪い🤮

    +6

    -2

  • 20. 匿名 2022/11/30(水) 15:42:08 

    アルバイトだったら辞めようとは思わなかったのかな。

    +6

    -0

  • 21. 匿名 2022/11/30(水) 15:42:31 

    >>7
    その時は目撃しても他人のどうたらこうたらなんていちいち覚えてないし
    わざわざ名乗りでる人もいないだろうね

    +47

    -2

  • 22. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:02 

    >>7
    今どきみんなスマホ見てるんじゃない?

    +30

    -1

  • 23. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:30 

    >>2
    デブ、ブス、BBAでも平気でセクハラする奴は居るよ
    自分の性欲満たされれば相手がどんな人とか関係なく犯行に及ぶ
    逆に美人ってそれほどされないよ
    周りに常に人が居て守られてる
    何かあるとすぐに助けてくれる人達が居る
    陽キャとかもセクハラされないよね

    +23

    -5

  • 24. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:35 

    >>2
    Aちゃんは若くてかわいいね〜それに比べてBさんはおばさんだから華がないね〜
    Aちゃんは何着ても似合うね〜それに比べてBさんはおばさんだからダサいね〜
    みたいに若い子に取り入りたくてわざわざおばさんをさげるセクハラもあるのよ

    +30

    -1

  • 25. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:48 

    なんで痴漢はあんなにさっさと成立するのにこういうのはダメなの?

    +3

    -6

  • 26. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:52 

    >>2
    んなこたぁない

    +5

    -2

  • 27. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:55 

    アルバイトなんだから入社直後嫌な思いした時点で辞めれば良かったのに。

    +16

    -1

  • 28. 匿名 2022/11/30(水) 15:43:56 

    >>9
    まんざらでもなかったけど、翌日好意を確かめたら迷惑そうにされてただのスケベだったと分かって憎さ百倍になったとか?

    +6

    -15

  • 29. 匿名 2022/11/30(水) 15:44:32 

    電車内で乳揉んでるのは印象に残ってない?w

    +9

    -0

  • 30. 匿名 2022/11/30(水) 15:44:40 

    >>5
    誤字脱字どころじゃない投稿
    お目汚しすみません…

    +24

    -3

  • 31. 匿名 2022/11/30(水) 15:44:54 

    >>4
    女性の困難を理解出来ない女性もいるから一概に同性にしろとは言えない

    +13

    -1

  • 32. 匿名 2022/11/30(水) 15:45:26 

    >>6
    男女関係ないけどね

    +15

    -1

  • 33. 匿名 2022/11/30(水) 15:45:37 

    >>7
    いちゃいちゃカップルかと思うかもよ

    +18

    -1

  • 34. 匿名 2022/11/30(水) 15:45:55 

    >>1
    「上司との接触の機会を最小限にしようとするはず」って会社員がそれできるんだったら会社にパワハラもセクハラも存在しねーんだわw

    +35

    -0

  • 35. 匿名 2022/11/30(水) 15:46:06 

    >>16
    そうだよね、普通生徒の下着持ってる先生はいない。
    明らかにおかしい。
    何かで教諭が洗う必要があった場合は速やかに返却するはず。

    +12

    -0

  • 36. 匿名 2022/11/30(水) 15:46:07 

    翌日から色んな人に話すべきだったね
    会社も休む
    前からカラオケ誘われて
    抱きつかれてキス未満とかあったみたいだし
    この会社はセクハラ窓口なさそうだね
    そういうブラックであれば
    労基かどこかに駆け込むか

    +4

    -1

  • 37. 匿名 2022/11/30(水) 15:46:22 

    >>13
    痴漢関係の冤罪も多いって言うもんね。

    +19

    -8

  • 38. 匿名 2022/11/30(水) 15:47:25 

    そのうちピアスとか指輪にに24時間録音できる機能つけたやつとか販売されそう。そうすればセクハラパワハラ事件事故まで証拠取れるよ。

    +10

    -0

  • 39. 匿名 2022/11/30(水) 15:47:58 

    >>5
    うぬ。許す。

    +4

    -1

  • 40. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:00 

    >>37
    多くないよ
    みんな前科あって裁判送り

    +7

    -11

  • 41. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:18 

    >>2
    マウント取る目的で性的な攻撃を加えるバカがいるんだよ

    +1

    -1

  • 42. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:20 

    >>25
    現行犯じゃないから

    +4

    -0

  • 43. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:26 

    本当に被害に遭った人はちゃんと救われるべきとは思うんだけど
    でも世の中にはこの手の話で冤罪の人もいるし
    片方の証言のみで証拠もなく有罪にするのはまあ難しいだろうな

    +14

    -1

  • 44. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:30 

    >>37
    気に入らない奴を陥れたり出来るもんね。
    それはそれで怖い。

    +15

    -4

  • 45. 匿名 2022/11/30(水) 15:48:46 

    >>23
    デブ、ブス、BBAなんてセクハラそんなされまてんww

    +1

    -10

  • 46. 匿名 2022/11/30(水) 15:49:39 

    >>2
    暗がりじゃわかんねって

    +0

    -2

  • 47. 匿名 2022/11/30(水) 15:50:05 

    >>2
    おばさんどころかお婆ちゃんを痴漢したりレイプしてる20代~70代男たちの事件が多数あるんだが

    +17

    -1

  • 48. 匿名 2022/11/30(水) 15:50:30 

    >>30
    ええんやで

    +8

    -1

  • 49. 匿名 2022/11/30(水) 15:50:46 

    客観的な状況証拠が乏しく、高裁の判決は妥当。①駅構内で行為に遭った ②その上で同じ電車に乗車したのはなぜか? 1審でわいせつが認定され、勝訴したにも関わらず控訴した事由はなぜか?  

    +4

    -1

  • 50. 匿名 2022/11/30(水) 15:51:01 

    私も上司に密室でキスされて体まさぐられたことある

    その時はすごく混乱するし、恐怖が勝つしで、周りやセクハラ相談室に相談したりできないんだよね
    恒常的に行われてるならまだしも、私の時みたいに突発的に一度だけ行われるってこともあるから、レコーダーやカメラなど設置して証拠取ることもできない

    しばらくして心の整理がついて訴えたいと思っても、証拠がない
    だから結局泣き寝入りしなくちゃならなくて、被害を受けたこと、泣き寝入りせざるをえなかった後悔、などで大きな心の傷を負う
    でも冤罪の可能性があるから証拠がないと、どうしようもやいってのも分かる
    どうすれば良いのか分からないよ…

    +8

    -0

  • 51. 匿名 2022/11/30(水) 15:51:08 

    >>1
    そりゃ物的証拠もないで自分の言葉のみで訴えたらそうなるよ

    +10

    -5

  • 52. 匿名 2022/11/30(水) 15:53:40 

    >>1
    被害者が辛い思いをしながら裁判までしても、「被害を受けたならすぐに言う。言ってないからセクハラはなかった」なんて公開セカンドハラスメントですね。

    被害者なのに責められる。

    クソみたいな加害者の常套手段。なんで被害者の行動が非難されるんだ。悪いのは苦痛を与えた上司だろ。
    こういうの聞くと怒りで震える。

    +9

    -5

  • 53. 匿名 2022/11/30(水) 15:54:16 

    証拠がないと難しいしいよ。
    ただでさえ会社という団体対個人の戦いなのに。
    胸を触られたのと首筋にキスをされたのは避けられなかったにしても上司をその場でやめてくださいって怒らなきゃ。

    +5

    -1

  • 54. 匿名 2022/11/30(水) 15:54:18 

    >>4
    法律を正面から全否定していくの好き

    +8

    -2

  • 55. 匿名 2022/11/30(水) 15:54:46 

    せめて日記やメモを記録として残しておくんだったね
    裁判で正式な証拠には採用されないんだけど、重要な参考にはなるらしいから。
    イジメ、パワハラもね

    +8

    -0

  • 56. 匿名 2022/11/30(水) 15:55:25 

    >>34
    この発言はいただけないよね。
    よく捕まったりセクハラで懲戒されたりの人が「合意だと思ってた」とか言うのってこのパターンだと思うわ。

    +10

    -0

  • 57. 匿名 2022/11/30(水) 15:56:55 

    >>53
    おばさんなら言えるけど(旦那に養われてる主婦とか)
    ずっと働いていかなきゃならん若い人はできにくいだろ
    会社辞めさせられるし。
    あの福島の自衛隊員の彼女も退職したろ

    +6

    -0

  • 58. 匿名 2022/11/30(水) 15:57:10 

    >>37
    弁護士さんいわく悪意ではなく間違えてしまって逮捕もあるらしいね。混雑した車内だとありそうで妻側からしたらほんと怖い。

    +13

    -2

  • 59. 匿名 2022/11/30(水) 15:57:24 

    >>38
    刑事と民事だと相手に許可なく録音したものの扱いが違ったり色々難しいのね

    +3

    -0

  • 60. 匿名 2022/11/30(水) 15:58:35 

    >>36
    労基の人ってなんもしてくれないけど、こういう相談の人が来たっていう履歴は残してるかもね

    +2

    -0

  • 61. 匿名 2022/11/30(水) 16:00:04 

    >>56
    男側の勝手な言い草だよね

    +3

    -2

  • 62. 匿名 2022/11/30(水) 16:00:29 

    辛いけど次にセクハラされるのを待ってその時を狙って色々証拠集めないとだめだね。

    +1

    -1

  • 63. 匿名 2022/11/30(水) 16:00:42 

    証言が信用できないってことで敗訴か
    決定的な証拠がないとダメなのね
    上司にワイセツ行為されてそれをペラペラ同僚に話せるくらいのメンタル持つ人ばっかりじゃないのに同僚に言わなかったのが裏目に出るなんて可哀想な気がする

    私がもしやられたほうの立場だったら
    やっぱり胸もまれたとか事細かに話すことなんて恥ずかしくて出来ない
    こんなことされて勇気出して訴訟までしたのに信用できないなんて訴え棄却されるなんて酷いわ

    +6

    -2

  • 64. 匿名 2022/11/30(水) 16:01:43 

    >>47
    50代の元警察官が80のお婆ちゃんをレイプした事件と
    20代の元巡査が60代女性の尻をわしづかみにした痴漢事件を覚えている

    +6

    -0

  • 65. 匿名 2022/11/30(水) 16:02:15 

    >>1
    職場のいじめバイトグループの話だけど3人で気に入らない1人を辞めさせるために何でも信じるバカな社員を利用して嘘の報告を毎日して代わりに注意させるって手口もあったから今回のケースも女性が被害者=信じるのはちょっと危険。頭のおかしい女性もいるし女性を信じて痴漢の冤罪もかなり生まれたみたいだし。

    +9

    -4

  • 66. 匿名 2022/11/30(水) 16:03:07 

    >>45
    ニュースとか観ないんですね

    +1

    -0

  • 67. 匿名 2022/11/30(水) 16:03:45 

    >>5
    まぁでも、悪い言い方だけど片一方の言い分で罪が成立したら、加害者に仕立て上げることもできるもんね…
    でもこればっかりは辛いわ。

    +51

    -1

  • 68. 匿名 2022/11/30(水) 16:04:13 

    >>65
    今回の人は女社員同士で共謀してセクハラオッサンを訴追してた訳じゃないじゃん
    冤罪の話がしたければトピを立ててそっちで話してきたら?

    +4

    -5

  • 69. 匿名 2022/11/30(水) 16:06:30 

    >>12
    触られたは言ってるんだ
    こんな酷い事の細かい内容を社内の人に話したくない気持ちはわかるな
    会社は守秘義務のある相談窓口設けてなかったんだろうか

    +6

    -1

  • 70. 匿名 2022/11/30(水) 16:13:35 

    挿入された、とかじゃないんだ。
    そんなん突き飛ばしてやれば良かったのに。

    +2

    -4

  • 71. 匿名 2022/11/30(水) 16:15:14 

    訴えられた相手は罪になるんだから、証拠がない証言のみの事件は慎重に裁判されるのが当然だよ。
    後々、間違っていましたでは取り返しがつかない。

    +0

    -0

  • 72. 匿名 2022/11/30(水) 16:15:47 

    >>7
    午後11時の兵庫の駅構内や電車内って田舎なら人いなさそう

    +6

    -0

  • 73. 匿名 2022/11/30(水) 16:16:06 

    >>23
    隠キャもセクハラされるよ。セクハラって性的接触だけのことじゃないし。

    むしろ、隠キャは友人がいないし家族とも仲が悪いことが多いから誰にも言えず犯罪が発覚しない。
    気が弱いし与し易そうなので性犯罪の格好の標的。

    美人、陽キャと違って、被害を訴えても信じてもらえないし、バカにされて笑われて終わり。
    味方がいない。それが分かっているから余計に言わない。
    本当に性犯罪者のいいカモ。

    +1

    -2

  • 74. 匿名 2022/11/30(水) 16:16:27 

    >>28
    勘違い性犯罪者

    +3

    -0

  • 75. 匿名 2022/11/30(水) 16:16:56 

    >>58
    そうそう。
    夫や息子、父親とか自分の大切な人がいつ冤罪被害に遭うかわからないと思うと、やってない事はちゃんと否定される世の中であってほしいよね。
    いまだと無罪になっても「証拠がなかっただけで本当は…」みたいな疑惑の目は向けられ続けるし。

    +10

    -2

  • 76. 匿名 2022/11/30(水) 16:17:11 

    >>2
    もう子供も成人したシングルマザーだけど45位の時に同い年の上司にされたよ。
    訴えたけど結局こっちが悪者にされて退職したわ。
    私なんてベリーショートでパンツスーツ、素に近い化粧、男にそっけない、美人でも無く若見えもしないのにこれだからあるんだよ。

    +4

    -1

  • 77. 匿名 2022/11/30(水) 16:17:35 

    >>9
    そんなこと書いてないけど何が見えたの?
    妄想と現実の区別がつかない勘違い爺?

    +12

    -1

  • 78. 匿名 2022/11/30(水) 16:19:48 

    >>1
    被告の上司や原告の加納さんらは職場で開く忘年会の下見をした。加納さんは希望していなかったが、上司が加納さんの参加を決めた。

    これだけでもパワハラがあったと分かる。
    パワハラとセクハラはセットで行われる。セクハラ上司はパワハラしておいて自由恋愛のつもりって矛盾してんだよ。

    +6

    -2

  • 79. 匿名 2022/11/30(水) 16:20:23 

    >>2
    なんか頭の悪いレスだなあ
    こういう事ではないんだよね

    +1

    -1

  • 80. 匿名 2022/11/30(水) 16:21:18 

    >>61
    >>56
    しっかりと職場内でのパワーバランスを自覚してパワハラしながらセクハラしてるくせにね
    勘違いセクハラ男の認知の歪みは深刻

    +4

    -2

  • 81. 匿名 2022/11/30(水) 16:21:55 

    >>7
    周囲に見知った人は1人も居ないだろうからかえってわかりにくい

    +0

    -0

  • 82. 匿名 2022/11/30(水) 16:22:54 

    >>65
    忘年会の下見とかいう苦行に断ってるのに上司によって勝手に参加させられてるのに何言ってんの?

    +4

    -3

  • 83. 匿名 2022/11/30(水) 16:22:57 

    結果がすべて

    +1

    -2

  • 84. 匿名 2022/11/30(水) 16:24:20 

    >>80
    わざわざ裁判で否定されたのにそんな中傷していいの?
    訴えられて、棄却されても大して事情もしらない赤の他人に延々と中傷されるんだから怖いよ。

    +1

    -2

  • 85. 匿名 2022/11/30(水) 16:24:26 

    >>23
    美人だからって常に守られてると思わないでほしい

    +2

    -3

  • 86. 匿名 2022/11/30(水) 16:24:47 

    >>25
    駅構内って防犯カメラないの?

    +0

    -0

  • 87. 匿名 2022/11/30(水) 16:25:55 

    >>52
    女性側が絶対に嘘をついてない根拠がないのに
    証言を全部信じられるの?

    +4

    -2

  • 88. 匿名 2022/11/30(水) 16:26:23 

    >>37
    科学捜査が導入されてるから冤罪なんてないよ

    +1

    -8

  • 89. 匿名 2022/11/30(水) 16:27:53 

    >>88
    科学捜査になる前にみんな示談する。なぜなら科学捜査の結果がでるまで2~3カ月かかるから。

    +5

    -1

  • 90. 匿名 2022/11/30(水) 16:28:21 

    >>49
    ブラック社畜はどうしてパワハラされても訴えずに働いているの?

    +5

    -0

  • 91. 匿名 2022/11/30(水) 16:29:34 

    >>37
    痴漢の泣き寝入りも相当な数だろうけど

    私はガッツリ痴漢された経験はないけど
    降りる寸前に前にリュック抱えてる肘をたてて胸かすらせていったりの姑息なやつは何回もある
    普通の人間は不可抗力で当たっちゃったならびっくりして焦って「すみません」とか、頭下げるとか咄嗟にすると思うんだけど
    そういう事する奴らって平然とかすらせて即降りていきやがる
    くそが

    +0

    -1

  • 92. 匿名 2022/11/30(水) 16:31:49 

    >>68
    そういう男性=加害者っていう短絡的な思考が危ないって話なんだよ。この件はどちらが本当か分からないでしょ。女性には真実なら上告して欲しいと思ってるし。

    +4

    -2

  • 93. 匿名 2022/11/30(水) 16:34:20 

    大手なのかな
    コメの流れがガルっぽくないね
    身内きてる?

    +1

    -2

  • 94. 匿名 2022/11/30(水) 16:38:13 

    >>68
    横だけど逆転敗訴はそれなりの強い根拠がないと起きないよ。社会人なら誰でも分かると思うけど。

    +4

    -3

  • 95. 匿名 2022/11/30(水) 16:39:09 

    >>85
    お前美人じゃないだろ

    +0

    -1

  • 96. 匿名 2022/11/30(水) 16:41:26 

    韓国人のダンスって股開いて腰クネクネさせて気色悪いんだけど、あれもセクハラじゃねって思う
    目に悪い

    +1

    -2

  • 97. 匿名 2022/11/30(水) 16:43:47 

    >>82
    ほんとに
    断ってるのについてこさせるのは既に職場での異常行動だわ
    私の会社ならそれだけで大問題になる

    もうそこからセクハラとパワハラはじまってる

    +2

    -2

  • 98. 匿名 2022/11/30(水) 16:49:10 

    >>92
    レアケースを一般化したい主旨ならますます専用トピでやらないと

    +1

    -2

  • 99. 匿名 2022/11/30(水) 16:49:57 

    >>94
    ??
    論点がずれすぎ

    +1

    -2

  • 100. 匿名 2022/11/30(水) 16:54:03 

    >>1
    以前、警察に聞いた時、セクハラされた時はその場ですぐ警察に通報してって言われたよ。
    現行犯で逮捕出来るって。

    +3

    -0

  • 101. 匿名 2022/11/30(水) 16:57:51 

    >>99
    論点がずれてる?
    どうずれてるか説明できないのに?
    説明して下さいね。

    +2

    -2

  • 102. 匿名 2022/11/30(水) 16:58:33 

    >>23
    セクハラする奴の欲求は性欲じゃなくて『劣等感の払拭』ね。
    普段社会で何かしら負け組の男が、手軽に男らしさを感じるために女性に迷惑かけるのがセクハラよ。
    男らしさなんて手放せば良いの。

    +8

    -0

  • 103. 匿名 2022/11/30(水) 17:01:42 

    >>13
    でも私は防犯カメラ賛成だな。
    維持費管理費はともかく、身を守る手段としては最強な気がする。
    誘拐も怖いし。
    例えば路上で痴話喧嘩とかなんか恥ずかしいことして見られたとしても、確認する方は仕事、なんとも思ってない。それそこ大多数の産婦人科の医者とかと同じだよ。こっちが勝手に恥ずかしがってるだけ。

    +14

    -0

  • 104. 匿名 2022/11/30(水) 17:01:43 

    >「入社したころ、気分転換したいと上司からドライブに誘われました。そのとき、カラオケの個室やラブホテルに誘ってきましたが、断ったんです。すると、上司は抱きついてキスしようとしました。夫にも相談しましたが、入社間もない時期だったため、会社には言っていません。



    まずドライブに行くなよ
    忘年会の下見はギリギリ会社の業務内かもしれないけど
    さすがにドライブに行くのはおかしい

    +6

    -0

  • 105. 匿名 2022/11/30(水) 17:04:22 

    >>104
    断るのも難しいよ。
    ドライブ行きませんか?予定はどうですか?とか直球で誘われたらまだ断りやすいけど、この道は混むから大回りしてドライバしながら帰ろうとか、仕事の事で話したい事があるからドライブしながら~とか言われたら断り辛い。

    +4

    -4

  • 106. 匿名 2022/11/30(水) 17:04:58 

    >>104
    業界によってその距離感ってそれぞれなのよ。
    先輩に付き合ったり文化に従わないと認めてもらえないし、ギリギリの選択が時々こういハラスメントに繋がる。

    +2

    -2

  • 107. 匿名 2022/11/30(水) 17:12:02 

    >>105
    それでセクハラされるままになってるなら自業自得じゃない?

    入社間もないから会社に報告しなかったのなら
    そういうヤバイ上司よりも仕事をとったわけでしょ

    そんでそんな奴と忘年会の下見に行って
    何の対策もとってなかったと

    +2

    -3

  • 108. 匿名 2022/11/30(水) 17:13:43 

    >>58
    絶対に間違われたくない人は、手は吊り革、片手は股間をカバンでガードして自己防衛してるよね。
    両手あげてる人もいる。
    まともなおじさん達も必死で大変そう。

    +4

    -0

  • 109. 匿名 2022/11/30(水) 17:16:55 

    セクハラやパワハラを記録するアプリあったらいいとおもう。
    もちろん記録だけじゃ証拠にならないけど、何もないよりマシ。日時はもちろん、そのときの状況(イヤだったけど、取引先もいたので何も言えなかった)とか、証拠になる写真や動画も記録できるかんじの。
    まぁアプリじゃなくても記録はできるけどね。

    +1

    -1

  • 110. 匿名 2022/11/30(水) 17:17:08 

    >>94
    根拠は猥褻行為の証拠が残ってなくて立証出来ない
    のみだよ

    断っているのに同行させて触られたという話を同僚にしたという事実はある
    それだけでは猥褻行為があったまでは立証出来ないという判断

    ここから私たちが学ぶ事は、侮辱されたら即周りにいいふらすって事かな
    日付と時間のわかるツールで
    どんなにショックで考えたくなくて恥ずかしくても

    +4

    -1

  • 111. 匿名 2022/11/30(水) 17:20:05 

    >>23
    女性側がどうこうっていうより男側の問題。
    支配的なラッキースケベ狙いって感じ。

    +3

    -0

  • 112. 匿名 2022/11/30(水) 17:27:09 

    >>8
    知的障害のある子供が、教師に性加害された話で、
    母親が子供からの聞き取りのメモを残すのが大切とあった。裁判所で証拠になるみたい。
    母親がメモを捨ててしまって後悔していた。

    +6

    -0

  • 113. 匿名 2022/11/30(水) 17:46:13 

    >>107
    自業自得なの??
    セクハラする方が悪くない?
    断れないなら自業自得の意味がわからないんだけど。

    +3

    -3

  • 114. 匿名 2022/11/30(水) 17:48:37 

    >>107
    アタオカすぎ

    +1

    -2

  • 115. 匿名 2022/11/30(水) 17:51:05 

    >>1
    私も新卒の時、職場の飲み会の帰り道で上司に抱きつかれて唇にキスされホテルに誘われた。
    翌日その上司から電話があって謝られたから、本人も覚えている様子。
    その時はショックで思考が停止してしまっていたし、若くて世間知らずだったこともあり、誰かに言うこともせず、そのまま記憶から消してしまった。
    数年後に事の重大さに気付いたけどもう遅くて、証拠も無いし、何も出来ない!
    思い出す度腹が立ってしょうがない!!

    +4

    -1

  • 116. 匿名 2022/11/30(水) 18:03:07 

    >>113
    セクハラするほうが悪いから
    会社に報告するなりちゃんと対策をとれって事だよ

    結局この人は何にもしてなかったんでしょ
    同僚にもちょっとしか話してないし
    恥ずかしいからですむ話じゃないんだから協力してもらうべきなのに

    仕事がクビになるかもしれないから何もしないを
    選んだんだったらそれは自業自得

    +2

    -4

  • 117. 匿名 2022/11/30(水) 18:03:09 

    >>115
    転職口コミサイトに書き込んだらダメなのかな

    +2

    -1

  • 118. 匿名 2022/11/30(水) 18:05:30 

    >>116
    うーん、考え方がちょっとマッチョすぎかなぁ。
    理屈としては正しいけど、一般的に女性の置かれてる立場とか弱さとか現実社会のしがらみとか鑑みると、その理屈通りの行動とれる人、そしてその訴えを聞き入れてくれる相手ってすごく少ないのが現実だと思う。

    +3

    -2

  • 119. 匿名 2022/11/30(水) 18:14:57 

    >>1
    服はそのまま洗濯せず保管
    首筋は綿棒で擦ってジップロックに入れて置いたら証拠として使えたかな?

    +1

    -0

  • 120. 匿名 2022/11/30(水) 18:15:21 

    >>99
    横だけど、今までのコメントの流れをまとめると、「裁判内容は残念な結果だけど、一方の意見のみを鵜呑みにすることはできない。中には加害者に仕立て上げようとする輩もいるから。もし仮に加害者に仕立て上げられていたとしたら、そこから裁判結果が覆ることはほぼない」ってことを言いたいんじゃないかな。確実な証拠がないと罪に問えないというのは、冤罪を防ぐためにも正しい判断なんだよね。難しいところだけど。
    わいせつ行為をされた時点で大声で他人にわかるように叫ぶくらいしか方法ないのかな。

    +5

    -0

  • 121. 匿名 2022/11/30(水) 18:17:54 

    >>110
    同僚とか知人じゃなくて、周りにいる他人ってのが大事だよね。同僚とかだともしかしたら共謀している可能性だって無いとは言えないし。目撃者がいれば少なからず証拠になるのかも。何かあったらなにがなんでも声を上げることが大事なのかもね。

    +1

    -0

  • 122. 匿名 2022/11/30(水) 18:25:26 

    >>116
    それで自業自得なら、気の弱そうな女を狙えば勝ちになるよね。
    まぁ今現在が実際そうだけど。

    冤罪防ぐためにも仕方ないけど、自業自得とは思わないな。ショックが大きくてすぐに言えない事に罪はない。

    +2

    -2

  • 123. 匿名 2022/11/30(水) 18:32:54 

    >>116
    このケースの場合、仕事の上下関係を利用しています。
    そして、実際に被害に遭うと多くの人は動けなくなるんですよ。行動したら会社での自分の立場がどうなるのか等々考えてしまうし、行動することでセクハラが現実なのだと認識してつらくなります。
    会社に訴えても、目に見える証拠がなければ認めないケースがほとんどだと思います。
    「セクハラが起きた会社」となると社会的な評判も落ちますので会社はほとんど認めることはないです。

    +3

    -2

  • 124. 匿名 2022/11/30(水) 18:50:45 

    >>1
    駅構内での首筋へのキスから電車内のキスと胸揉みへの流れがわからない。

    上司から急に首筋にキスなんかされたら「え!?は!?なんで!?」ってめちゃくちゃパニックになるでしょ。気持ち悪いか悪くないか瞬間で感じるよね。

    「気持ち悪っ!」ってなったら上司に近寄れんでしょ。理屈じゃなくて本能的に。なぜ近くに座ったのか。そこの説明がいるんじゃない?

    +2

    -0

  • 125. 匿名 2022/11/30(水) 18:51:09 

    >>123
    あれもできない、これもできないの結果が逆転敗訴なら
    もう受け入れるしかないよね

    法律はガルちゃん民みたいに察してはくれないから

    +3

    -0

  • 126. 匿名 2022/11/30(水) 18:59:54 

    高裁判決では『触られた』以上のことを同僚に話していない。
    同僚だって関係性にもよるし、上司だって会社の味方かもしれない、見極めなんてできないのに話せるかよ。

    +2

    -2

  • 127. 匿名 2022/11/30(水) 19:00:35 

    いきなりやられたら、証拠なんて無理だしやったもん勝ちだよね。
    証拠取るためにもう一回やられろと言うのか??

    +1

    -1

  • 128. 匿名 2022/11/30(水) 19:03:09 

    >>75
    そして何より痴漢無くなってほしい。
    あんまり話題にならないけど、ひどい痴漢被害にあって外出できなくなったり、
    心の病になったりしてる女の子たちもたくさんいる。
    私も空いてる田舎の快速でひどめの痴漢にあってから
    その路線だけは乗れない。
    大切な家族、男女どちらも辛く無い世の中になってほしい。

    +3

    -1

  • 129. 匿名 2022/11/30(水) 19:36:57 

    >>87
    根拠がないと被害者の行動を否定するの?
    パワハラでもそうだけど、企業側ってこういうやり方すること多いと思ってる

    +0

    -4

  • 130. 匿名 2022/11/30(水) 19:39:30 

    >>87
    これ本当に被害受けていたとしたら、この流れでいいものなの?
    セカンドハラスメントって知ってる?世の中で平然と行われてる精神を破壊する行為。

    +0

    -2

  • 131. 匿名 2022/11/30(水) 19:43:19 

    >>129
    法律は、疑わしきは罰せずですからね。どうしても目に見える証拠が必要になります。
    でも、セクハラってどう証明するんでしょうね。

    +4

    -0

  • 132. 匿名 2022/11/30(水) 19:48:18 

    私もセクハラされたことあるけど、女性からはいじめられてて孤立してたからそれを利用された
    そんな誰も味方のいない状況で誰にも相談できず泣き寝入り
    メンタルもボロボロ
    戦えなかった
    アイツらしんでほしい

    +2

    -2

  • 133. 匿名 2022/11/30(水) 19:49:52 

    >>131
    だいたいがおっさん仕様になってるってことでしょ
    だから余計に腹が立つ

    +0

    -3

  • 134. 匿名 2022/11/30(水) 19:56:20 

    斡旋や調停は証拠なくても出来たと思う

    +0

    -0

  • 135. 匿名 2022/11/30(水) 21:29:30 

    >>38
    ペン型カメラあるよね
    胸に差しとくとか?

    +0

    -0

  • 136. 匿名 2022/11/30(水) 21:34:50 

    >>63
    どの犯罪だって証拠がないとダメだと思うよ
    うその被害だす人が出てくるから
    この人は気の毒だけど...

    +3

    -0

  • 137. 匿名 2022/11/30(水) 22:03:46 

    >>50
    難しいけど、後日呼び出して「どうしてあんなことをしたんですか」「二度としないで」という話をしてその会話をこっそり録音すれば、証拠がとれるかもしれない
    とれなくても二度目の被害抑止になるかもしれない

    +3

    -0

  • 138. 匿名 2022/11/30(水) 22:13:35 

    せくはらぱわはら相談室に相談しても揉み消されるけどとりあえずいろんなところに相談した記録を残しておくこと。そうすると揉み消したところが悪目立ちして報復できる。ある程度の地位がある人のことなら業界団体や新聞、地元の議員などにも送りつけるとよし。そいつを嫌った勢力がうまく利用してくれる。

    +0

    -0

  • 139. 匿名 2022/11/30(水) 22:57:26 

    >>98
    横。レアケースの一般化ではなくない?

    +3

    -0

  • 140. 匿名 2022/12/01(木) 06:28:37 

    >>126
    でも、第三者の証言も証拠もないのに本人の供述だけで逮捕されたら冤罪やりたい放題じゃない?
    相手は一発で犯罪者になってしまうのだし、裁判は慎重にされるべきだよ。

    +2

    -1

  • 141. 匿名 2022/12/01(木) 06:34:22 

    >>130
    公式な裁判で棄却されたのに犯罪者扱いされてるのもおかしくない?この記事は女性の一方的な証言しか聞いてないし、それこそ相手側からすれば誹謗中傷だよ…。

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2022/12/01(木) 07:20:28 

    >>95
    顔見えるの?それとも妄想で語るタイプの人?

    +0

    -0

  • 143. 匿名 2022/12/01(木) 07:26:04 

    >>93
    性犯罪トピは男が集まって加害者擁護しまくるよ

    +1

    -2

  • 144. 匿名 2022/12/01(木) 07:40:28 

    >>143
    男じゃないよ…。裁判で証拠もないのに本人の証言だけで有罪になったり、棄却されても犯罪者扱いされるの怖すぎない…?

    +2

    -1

  • 145. 匿名 2022/12/07(水) 09:34:22 

    >>1
    触られたくらいで裁判すんの?

    +0

    -0

  • 146. 匿名 2022/12/07(水) 09:36:04 

    >>12
    強請ろうとしたけど上手く行かなかったから裁判下可能性

    +0

    -0

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