日本将棋連盟 佐藤天彦九段マスク不着用反則負け 初めて経緯明かす

[1. 匿名]

日本将棋連盟　佐藤天彦九段マスク不着用反則負け　初めて経緯明かす― スポニチ Sponichi Annex 芸能

　同規定では「一時的に」マスクを外す場合は例外としているが、この「一時的」は「食事をしているとき」「飲み物を飲むとき」周りに人がいない（2メートル以上離れている）とき」…

　今回の佐藤のケースは例外に当たらず、反則負けの裁定は正当と主張していたが、一方で「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」と認め、今後は「夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける」「立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する」の2点を実施するとした。

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[2. 匿名]

マスク警察　とかノーマスクとかこんがらがる

[3. 匿名]

マスクだん

[4. 匿名]

髪型気持ち悪い。

[5. 匿名]

やり過ぎちゃう？

[6. 匿名]

マスクするのがルールならしろよ！笑
それが嫌なら対局すんな

[7. 匿名]

真面目そう

[8. 匿名]

オンライン対戦にすれば?隣の部屋から打ち合うの

[9. 匿名]

相手がしてるんでしょ？なら、しようよ。

[10. 匿名]

コロナ禍により出来た日の浅いルールだったのかな

[11. 匿名]

ニキビ隠すためにマスクした方がいい

[12. 匿名]

スポーツなんかマスクなしでやってるのにバカバカしいね
ルールはいつ変わる事やら

[13. 匿名]

ルールとはいえ、、マスクしてないですよ〜の注意してあげたら良かったのにね…

[14. 匿名]

>>11
そういうの辞めようよ...
ニキビで悩んでる人多いのに。

[15. 匿名]

始める前に誰も指摘しなかったのね

[16. 匿名]

一石を投じる意味はあったと思う。国が出してるルールから外れてないもの。テレビに出てる芸能人なんか喋っているのにノーマスクだし。やはりおかしいと思う。

[17. 匿名]

さっきTwitterで小池百合子が密な場所で普通にマスク外してるのを見たから本当に笑える

[18. 匿名]

将棋さしてるときは喋らないんだからマスク要らないと思うんだけどなw

[19. 匿名]

>>6
集中していたからとか言う人いるけど
他の棋士さんたち、マスクしてるじゃん
藤井君でも豊島さんでもしてるじゃん
なんでこの人だけって思うわ

[20. 匿名]

>>4
そこまでは思わないけど高校デビューした男の子が頑張ってる感あるね

[21. 匿名]

同条件にする為のルールなので決まってるなら守らないとね
それとは別におかしいと思う場合は対局外で先に言わないと

[22. 匿名]

今回はルールが曖昧でしかも、失格を決めた二人が利害関係者だからいろいろ言われてるんだよね。

[23. 匿名]

>>11
私は顔の一部がアトピーだから画像つきでこんな風に書かれたら他人事でも辛い。学生だったら不登校で人生変わってたかも知れないな。冗談で楽しんでるなら別の愉しみを見つけて欲しい。

[24. 匿名]

失格にする前に警告とかしたのかね？

[25. 匿名]

>>4
別にそんな奇抜な髪型でもないんだからほっといてあげれば？
自分だって髪型貶されたら怒るくせに

[26. 匿名]

アホみたいなルールだけど他の人もきちんとルールを守ってるのなら仕方ないのかな
でもこの問題を世に知らしめた功績はでかいと思う

[27. 匿名]

>>12
ほんとそれ
ツイッターで、相撲は裸ノーマスクで許されてるのにほぼ無言の将棋がNGの理由て何？みたいなコメント見てその通りだなって思った。

[28. 匿名]

>>6
マスクしてなかったのは最後の1時間だけなんだよ
それまでの10時間はしてた。マスクルール無くしたらいいのになんで固執するんだろう。ワクチン打ってる、会話しないなら大丈夫だろうに…

[29. 匿名]

>>13
立ち会い人が居なかったし、記録係には権限無いし、
記録係や対局相手や他の棋士が注意するのは助言行為に当たるから出来ないらしい
そもそも感染防止の観点から規則を作ったんなら
「マスクを着けて下さい」ぐらい注意出来るようにしたら良いのにね

[30. 匿名]

対局中に無言でも絶対にマスクしないと駄目です
ドラマ撮影でツバ飛ばしながら大声で台詞発してもオッケーです
どっちも屋内です

何この矛盾ｗ

[31. 匿名]

>>26
みんなが守ってるから守るべき、はどうかと思う
みんなが我慢する必要はない。そろそろルールを見直した方がいいと思う

[32. 匿名]

>>6
屋内ではマスクするのがルールだからマスクが嫌な子は学校行けないね

[33. 匿名]

>>26
これがきっかけでルール見直しになるといいですね

[34. 匿名]

>>19
11時間もやってたんだよ。マスク外したのは最後の1時間。そういうみんな我慢してるから我慢しろっていうの日本的だよね。

[35. 匿名]

>>28
マスク真理教だから仕方ない

[36. 匿名]

もちろんルールは守らなきゃいけないけど、将棋本来の試合とは関係ないことなんだから注意とか警告とかすれば良いのに。一発レッドカードはかわいそう。

[37. 匿名]

注意されて駄々こねてつけなかったんなら反則負けでしょうがないと思うけど・・・

[38. 匿名]

コロナで日本の黒歴史増えすぎ
マスクしてない人が反則負けになる
マスクしてない子供が殴られる
マスクしないとクビ、ワクチン打たないとクビ
県外ナンバーの車が傷つけられる
感染者が自殺する
マスク警察、自粛警察…
この恐ろしい出来事、なかったことにしそうで怖い

[39. 匿名]

>>6
前回は注意があったのに今回はなんで1発アウトなんだ。って怒ってるけど、一度ミスったら同じミスしないように気をつけるでしょ。
相手もちゃんとできてる、他の騎士もちゃんとできてる。反則負けが悔しくて反マスクを煽ってるだけにしか思えない。

[40. 匿名]

外でやれ

[41. 匿名]

>>38
がるでも反マスク反ワクの方が叩かれがちだけど
リアルだとマスク脳ワクチン脳の方がよっぽどヤバイ事してるよね

[42. 匿名]

>>37
今回はノー注意だから腑に落ちないよな

[43. 匿名]

>>18
ため息ついたりするよ。

[44. 匿名]

>>34
みんながしてるからとかより、初めから連盟が定めたルールだから。

[45. 匿名]

マスクしたら脳があまり回らなくなる人もいるんじゃないの？
どういう職場であれそういう人は可哀想だよね

[46. 匿名]

>>39
スポーツって試合毎にファウルとるじゃん。
通算何枚イエロー出たらレッドで即退場とかあるけど、基本的に試合毎。
対局もそう考えたら対局事にしないとルールとして成り立たなくない？
それか前の対局で注意受けてて、次の対局でマスクしてなかったら負け、というルールを作るか

[47. 匿名]

>>44
連盟は明確な時間は示してないんだよね？
とても曖昧

[48. 匿名]

>>34
でも相手の棋士は同じ条件下でルールに従ってマスクしてたんでしょ？

[49. 匿名]

相手選手、自分が完全に負けそうな状況になってから反則じゃないかと言い出したらしい

[50. 匿名]

>>48
日本不自由で草

[51. 匿名]

>>6
そもそも将棋でマスク着用ってルールおかしくない？喋るわけでもないし。それに対して今まで棋士や周りのスタッフは異議を唱えなかったのかな。ルールは守るべきだが、意味不明なルールは臨機応変に変えるべきかと

[52. 匿名]

>>41
このイカれた出来事を美化しそうで怖いんだよなぁ

[53. 匿名]

この人かんこく人なんじゃねーの

[54. 匿名]

>>44
一発退場になる程のルールならちゃんと規定は決めないと駄目だわ
警告無しで一発アウトか一回猶予ありかとか誰が退場命じるか権限の範囲やら、退場になって無効試合になった後の処分とか色々決めとけやって思う

[55. 匿名]

>>51
そのルール作ったのが今年の２月だし余計に思う
コロナ初期に作ったルールならまだ解るけど。今になって棋士も声上げてるけど、こうなる前に動かないとって思う
今回はルールなんだし反則負けは仕方ないとは思う

[56. 匿名]

>>38
大阪府知事が自粛警察や正義マンをそそのかす
真に受けた自粛警察と正義マンがパチンコ店、飲食店等に「休業しろ」と貼り紙や脅迫電話などを行う

[57. 匿名]

>>1
この髪型、絶対に気持ち悪いと思うんだけど
ガルでは「別にいいだろ」なんでしょ？
意味分からんわｗｗ

[58. 匿名]

>>6
そもそも後半の盛り上がる時にこんなしょうもないことで反則負けにすんなよ
観てた視聴者の時間返せや！
マスク無しで対局しとるやつなんていっぱいおったのに
これは見せしめでしかないわ
こんなしょうもないこと告げ口する永瀬、ますます嫌いになったよ

[59. 匿名]

>>38
これらも追加で

マスクして運動
マスクして合唱
マスクに穴開けて演奏
ノーマスクの乗客を盗撮
ノーマスクは入店拒否
子供たちに強いる黙食
マスクしてないだけで交通機関から降ろされる

そしてもっと恐ろしいのがこれが過去ではなく
まだ現在進行形のものもあるということ
冗談抜きで、マスク生活長引いて脳に酸素がいかず
脳細胞が破壊されてるんじゃないだろうか

[60. 匿名]

>>57
あなた、将棋観てない人でしょ？
別に髪型だけで好き嫌い言ってないよ？

[61. 匿名]

>>59
これも追加
東京から帰省した人の家がなぜか火事になる
理由は不明

熱中症で倒れて救急搬送待ちの児童にマスクさせる

[62. 匿名]

一発反則負けってのがね。
警告してもいいんじゃないの。

[63. 匿名]

>>6

Twitterで「棋士は脳を使うんだからマスクで酸素が減ったら不利」みたいなコメントあったけど
相手はその不利な条件でちゃんとマスクをつけて対局しているのに
自分だけはずすのはずるいから仕方ないよね。

[64. 匿名]

そもそも将棋なんか無言でやってるのに…
まぁルールだから仕方ないんだろうけど、ルールそのものがコロナ初期とは違うんだから見直してもいいだろうに

[65. 匿名]

盤外反則負けなんて誰も期待してないのに
ニ歩とか角ワープとは訳が全然ちゃうがな

[66. 匿名]

マスク苦しい人はフェイスシールドでやらせてあげるとかはダメなの？

[67. 匿名]

>>62
天彦さんは言ってました
前回は注意されたのになぜ今回は一発アウト？

[68. 匿名]

>>57
人の容姿が気持ち悪いとか子供みたいな事やめようよ

[69. 匿名]

>>64
そのうち見直されるだろうけど室内でもマスクなしって意識が広まってからだと思うよ

[70. 匿名]

>>63
マスクつけるのもう慣れたとかむしろ快適とかいう人結構いたけどやっぱり苦しいんだね

[71. 匿名]

>>6
でもお菓子食べる時は外してokなのよ
どうなのそのルール？

[72. 匿名]

>>63
そもそもガバガバルールすぎて、マスクしたり外したりで対局する人も結構いたんやで

[73. 匿名]

>>63
お茶を飲むとかの時は外すけど集中してたらその後マスクをするのを忘れるんだよね

[74. 匿名]

>>72
1時間ずっと外しっぱなしなのは天彦が初めてだったよ

[75. 匿名]

>>62

将棋で警告は助言に使い得るから一発負けしかできないんだよ。
迷った時にわざとマスクを外して
警告する立場の人（共犯）と
「◯◯な時は警告する。〜なら警告しない」と
事前にアドバイスの方法を相談していれば
警告する（しない）ふりをしてアドバイスができてしまうから。

[76. 匿名]

将棋の立会人て、けっこう高齢な方がやってたりするけど、大丈夫なのかな？
人数足りるの？

マスクに関しては、将棋盤挟んで向かい合ったら人によっては、対局者同士で頭ぶつけそうになるくらい至近距離になることもあるし、けっこうボヤく人はボヤくから、マスクは必要だと思う。

そういえば、将棋棋士で、マスク反対してた人が、コロナ感染した、なんて話もあったしね。（名前は忘れたけど、今回の対局者のお二人ではない方です。）

[77. 匿名]

>>74
時間の長さではなくて、規定外で外してる人も多かったって話
なんならそいつらも全員反則負けにすべきだよ

天彦だけ反則負けはいけないだろ

[78. 匿名]

>>77
規定外で外してる人はなんの反則なのよ

[79. 匿名]

>>75
それは将棋の話
マスクなんてその場でしてくださいと言えば済む話だろ
なんなら、記録係に言わせてもいいんだから

[80. 匿名]

>>79
一時停止違反を張り込んでる警察みたいな話だね

[81. 匿名]

>>78
規定を守らないで外してる人だったね
すまぬ

[82. 匿名]

今年2月のルールブックにマスクをしなければ反則負けって明確に書いたからね
ルールがおかしいってのとルール違反をした人が反則負けってのはまた別の話

[83. 匿名]

>>59
マスクして運動も演奏もしてないけど、私の住んでるところだけなの？

[84. 匿名]

>>8
ウケるw
乙じゃなさすぎて

[85. 匿名]

>>82
確かにそれはそう
もし、永瀬が告げ口しなかったら最後まで対局してただろうし
対局者に隙があるルールなんてあかんでしょ
視聴者ガックシ天彦もガックシ、永瀬は大幅なイメージダウンw
みんないいことないw
まあ、永瀬はもともと性格があれだけどw

[86. 匿名]

>>8
対局室にそんな余裕はない

[87. 匿名]

>>57
本題と全く関係ないから
この髪型どう思いますか？トピでもたてたら？

[88. 匿名]

昨日オリックス優勝してビール掛けやってたけど、マスクしてなかったやん
なんであんなに興奮して大声で喋る場はノーマスクOKで、黙々と指す将棋はNGなんだろうね
相撲もマスクなしなのに

曖昧なルールにしてる将棋連盟が杜撰だよね

[89. 匿名]

>>85
永瀬はルール違反してる人間が近くにいたら我慢できない人なんでしょ
元々そんな雰囲気は出てる

[90. 匿名]

>>40
対局中は一歩も将棋会館の建物から外には出られない
出た途端に負けにされた上対局料没収のおそれもある

[91. 匿名]

>>88
ルールは明確だよ
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。対局者が第一条の規定に反したときは（略）反則負けとする。
“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等である

[92. 匿名]

>>47
棋士総会等では大体の目安についての説明があったらしいけど
外してる時間にまで言及があったかは不明

[93. 匿名]

>>75
ならそこのところも最初に決めとかないとダメだったね
何分外してたら誰がどんな言葉で注意するのか、もしくは反則負けとするのかとか
前は注意できて今回できなかったのは何故なんだろうね

[94. 匿名]

ルール、ルールって、そもそもそのルール自体がおかしいでしょって話
飲んで騒ぐわけでもあるまいし
頭大丈夫か、日本人

[95. 匿名]

>>49
「選手」って呼ぶぐらい何も知らないなら書かなければ良いんじゃない？
外したタイミングが佳境に入るところならどちらかが劣勢でしょ

[96. 匿名]

>>82
｢一時的に｣マスクを外したら、だっけ？
5分かな？10分かな？
さすがに今回の1時間は一時的ではないにしろ、一時的ってアバウトすぎるよね。

[97. 匿名]

>>94
ルールがおかしいから改正しろってのはわかるけど
今回の反則負けってジャッジ自体はおかしいものじゃない
おかしなルールだと思ったから守らないってのが許されるはずがない

[98. 匿名]

>>66
フェイスシールドやはマスク等と併用でないと意味がない
豊川七段は対局時にマスクとフェイスシールドを両方装着していた時期があった
(今はおそらくマスクだけ)

[99. 匿名]

>>76
引退棋士や順位戦を指さないフリークラス所属棋士が収入を得るための
手段のひとつなのでどうしても高齢棋士率が高くなってしまう
棋士の現役生命は意外と長いから

[100. 匿名]

>>58
やり方が姑息だよね
マスク警察ってこういう意地悪で陰湿な人多い

[101. 匿名]

>>93
＞前は注意できて今回できなかったのは何故なんだろうね

単にその時対局立会人がいなかったから
いれば確実に注意がなされてた

[102. 匿名]

>>38
マスクしたら酸素が３０%足りなくなるんだって。大人がます外さないとって思う。

[103. 匿名]

>>1
理不尽極まりない

[104. 匿名]

>>57
失礼すぎる
これにプラスが一個でもあることも感覚おかしいよ

[105. 匿名]

>>39
現行のルールが適切かどうかとルールに違反したかどうかは別々の問題だもんね。
連盟側が１度警告をしなければならないというルールではない以上、反則だわね。

[106. 匿名]

>>70
メリットしかない！死ぬまで着ける！って人ばっかなのにね

[107. 匿名]

マスク、事前申請すれば個別に対応してくれるってあったのに申請してないなら。
それは反則負けになるよ。
スポーツにも言えるけど、ルールに関して読み込んでちゃんと把握するのが基本。
それしてないのは勝負師としては致命傷だったかと。

[108. 匿名]

>>107
そもそも天彦にマスクを長時間外すつもりなんてあんまりなかっただろうからね
集中しすぎてマスクに気が回らなくなっただけ

[109. 匿名]

>>63
結局、マスクは感染対策ではなくて「自分だけ新鮮な空気を吸うのがずるいから」という理由なんですね...

[110. 匿名]

>>108
集中しすぎてそうなってしまう、って自分で気付いてないならやはり対策が甘いと思う。
ルールにそぐわない癖に対しては対策取らないと。

[111. 匿名]

>>109
もうマスクが感染対策とか思ってる人は少ないんじゃない？

[112. 匿名]

>>9
それは相手もしていなければ、マスクをしなくていいということになりますが？ルールはどこにいったんですかね(笑)

[113. 匿名]

>>32
あ？そんなルールくそくらえだわ。

[114. 匿名]

>>110
ルールはなんのためにあるのか説明してみろ

[115. 匿名]

>>12
そうですよね。
卓球の大会なんか室内でたまに声も出るのに堂々とノーマスクで息切れしてますよ。(私は良いと思っていますが)
スポーツは特別なんですかね？

[116. 匿名]

>>106
あほか。

[117. 匿名]

>>104
それね。髪型なんてどうでいいよ。

[118. 匿名]

>>113
いきなり喧嘩腰はどうかと思う。
マスパセもだけどまずは相談するのが先では？

[119. 匿名]

>>111
自分がマスク外したくないからといって盾にするの卑怯だよね。そんなこというなら家でもマスクしてろよ、そしてゴーグルもね。いや、ガスマスクか。

[120. 匿名]

>>51
そうですよね。
堂々と声を上げたり息切れしたりする卓球の大会では選手はノーマスクなのに...。
スポーツは特別なんですかね？

[121. 匿名]

>>118
は？なんの相談よ。

[122. 匿名]

>>102
それね、早く外したらいいのに。

[123. 匿名]

コロナなんて移っても風邪だし。

[124. 匿名]

>>114
どのスポーツや競技にもルールは存在するけど、それは競技者自身を守る為じゃないの？

ノールールやりたい放題すると、最悪死人が出る。
やってる事は殺し合いじゃないよ。
ルールに関して不満あるなら、まずは話し合いだと思うけど。

[125. 匿名]

>>124
風邪だけど。あんた風邪やインフルの死者が出たときもそんなうるさいこと言ってきたの？いまさらだよ？

[126. 匿名]

>>63
「ずるいから」ダメなんだ...(笑)
「感染対策のために」とは言わないんですね。

それなら、今後マスク着用ルールが無くなる方向に行けば息苦しさを感じる棋士が居なくなって良いですね！

[127. 匿名]

>>121
そのままだよ。
「私はマスク着用ができません。個別に対応してほしい」と言えばいいだけ。
事前にね。
当日に行って暴れながら言っても無理。

[128. 匿名]

>>125
「ルールは何の為にあるのか説明しろ」と言われたから個人的な考え述べただけで、そんな喧嘩腰になるの怖いんだけど。
カルシウム足りてる？

[129. 匿名]

>>111
ガルちゃんでもよく聞きますね、「ブス・すっぴんがバレるから」「美人に見られるから」みたいな...

もちろん、病気や体質でマスクをつけなくてはならない方もいらっしゃいますが、同じ理由でつけられない方がいらっしゃるのも事実です。佐藤氏のような後者の方にとっては生きづらい時代ですね。

[130. 匿名]

>>71
感染対策の観点からは筋が通りませんよね。
一度取ったりずらしたりした同じマスクをまたつけ直す方が多いですし...

[131. 匿名]

顔と髪型が合ってない

[132. 匿名]

>>11
マスクをつけさせられる場面が増えたせいで肌荒れしている可能性もあるじゃないですか...

それに、別にモデルさんとかではないんですから外見の悪口は筋違いですよ。

[133. 匿名]

>>128
説明してから言え。

[134. 匿名]

>>132
ほんまそれね。

[135. 匿名]

>>127
暴れたのか？

[136. 匿名]

>>127
マスク着用できない理由があるならノーマスクOKって...感染対策の観点からはなんだか変ですよね。

本当は感染対策のためなんて考えていないのがバレバレですよ。自分は我慢して着用しているのに、ノーマスクで涼しい顔をしている人が妬ましいだけでしょう。

[137. 匿名]

>>39
相手や周りの多数の人ができているからといって、その人(今回は佐藤氏)もできるかどうかは別問題でしょう。人によって体質や苦しさに耐えられる程度は異なります。

今回は仕方ありませんがマスク着用ルールは将棋自体のルールではありませんので、今後緩和されれば良いと思います。

[138. 匿名]

>>131
どさくさに紛れてやめろ。

[139. 匿名]

>>43
卓球の大会なんてため息どころか、たまに叫び声まであげて終盤はすごい息切れしてるのにノーマスクですよ。
スポーツはいいんですか？

[140. 匿名]

>>139
ルールで決められてないならいいんじゃない？

[141. 匿名]

軍曹も嫌々付けてるんだろうな

[142. 匿名]

>>140
つまり、もうマスク着用は感染対策目的ではないということですね。あなたのご意見によれば、ルールがなければしなくていいということになりますから。
私もそう思いますよ。

[143. 匿名]

>>30
芸能人は特別ってことかーいって思ってしまいます(笑)
ワイドショーやニュース番組の出演者もほぼマスク着用していませんし。

テレビに出るような方はこまめに検査して陰性確認しているから...と言う方もいますが、なら私たちもこまめに検査すればノーマスクで気がねなく社会生活を送れるのかというと現実的にはできませんからね...

[144. 匿名]

>>31
本当にそうですよね。
マスク「くらい」ちゃんとつけろなんて仰る方もいますが、マスクを不快に感じるかどうかや息苦しさに耐えられる程度は人それぞれでしょう。

今回の佐藤氏の負けが覆ることはないにせよ、マスク着用ルールは今後緩和されれば良いなと私も思います。

[145. 匿名]

>>16
芸能人は特別ってことかーいって思ってしまいます(笑)
ワイドショーやニュース番組の出演者もほぼマスク着用していませんし。

テレビに出るような方はこまめに検査して陰性確認しているから...と言う方もいますが、なら私たちもこまめに検査すればノーマスクで気がねなく社会生活を送れるのかというと現実的にはできませんからね...

[146. 匿名]

>>57
そりゃあこの方は棋士であって俳優アイドルではないんだから...

[147. 匿名]

>>4
将棋を指す人に髪型の文句つける方が気持ち悪いよ。
しかも別に普通だし。

[148. 匿名]

将棋の対局たまに見るんだけど、マジで棋士はマスク要らないと思うw
解説の人たちはマスクしながら話せば済む気がする

対局中ほぼ全員喋らないのに、感染対策してますアピールの為のマスク着用なら早く撤廃すればいいのに

[149. 匿名]

>>12
スポーツは屋外や換気できる設備ありだけど、将棋は静寂さ第一で窓開けたりもしないし冷暖房の音にも気を遣ってやるから同列には語れない。
このルールができた経緯や時期はまだまだコロナ禍真っ只中だし仕方ないよ。

[150. 匿名]

>>109
離席して窓の側等で外して深呼吸するくらいならおけ(近くに他者がいなければ)

[151. 匿名]

>>79
記録係(奨励会員や女流棋士)から見て棋士は先輩かつ格上だよ
強く言える相手ではない

[152. 匿名]

>>57
天彦くんの髪型はいつも個性的なの。貴族なの。

羽生さんとかもプロ棋士って髪の毛ボサボサ率高いのよ

[153. 匿名]

全然悪気はないだろうけど、佐藤天彦九段と同じ階級で戦う佐藤康光会長が判断したのはマズかったと思うから、今後は利害関係のない人が立会人をやるなら良かったよね。コロナだし別室で中継見ながら不正がないかチェックするとかでいいと思う。中継見てれば注意されるべき行動してるのわかるし。不必要に相手の駒を触りまくる棋士とか、終局前なのに上着を着だす失礼な記録とか中継見ててほんと腹立つ。

[154. 匿名]

軍曹は冷えピタを注意されてから貼らなくなったよね

ルールを決めていくのはいいのかもしれないけど、そのうちタイトル戦は和服にしろって言われたら軍曹はしんどいと思うのだけど。
人に厳しくルールを求めたら、いつか自分に返ってくるんじゃないかと思うんだよね。
永瀬くんが苦しくならないといいけど。

[155. 匿名]

>>112
それな　
ルールがあっても相手がしていなければ自分もしなくていいって...赤信号みんなで渡れば怖くない的発想だよね

[156. 匿名]

>>6
マスクルールなんて違法なんだよ
法律よりルールが上にくると思ってるアホが
「何がルールならしろよ笑」だ

[157. 匿名]

>>79
対局中に棋士が棋士に注意なんてできないよ。片方がレジェンド級の棋士だったら別だけど。今回はほぼ同列だし。例えばテニスだったとして、シャラポワが大坂なおみに｢いくらイライラしてもラケットは折っちゃダメでしょ！｣なんて試合中に言えないでしょ？何かあれば審判を通して言う。今回の反則は審判(立会人)がいないから起きた。記録は格下だから尚更言える訳がない。新卒が部長に注意する感じだよ。

[158. 匿名]

>>154
今は感染が収まってるから忘れてしまっているけど
もしクラスターがおこったら、あのとき天彦さんマスクしてなかったよねって非難が集中するかもしれない
将棋の人気が上がって中継も増えたし、超人気棋士も出現したから誹謗中傷が個人に殺到するかもしれない
なぜマスク着用を義務にしなかったのかって協会全体も非難される
厳しいようでいて棋士一人一人を守るためのルールでもあると思うんだよね

[159. 匿名]

>>43
アホすぎて笑いました
ありがとうございます

[160. 匿名]

>>127
そんなルールは最近できたもので当時絶対ない

[161. 匿名]

>>1
将棋連盟が訴えられるくらいの話になってもおかしくない

[162. 匿名]

>>107
健康上の理由がない限り
ノーマスク許可はおりないよ、デマはいらないよ

[163. 匿名]

>>44
初めからじゃねーわ
ノーマスクの棋士を上にチクり合う
棋士の陰湿な性格で将棋連盟がマスク義務化したんだよ

[164. 匿名]

>>21
コロナ脳だらけの将棋会で
そんなこと言える奴はおらん

[165. 匿名]

>>18
息は空気に流れるし、ため息は届く距離だし

[166. 匿名]

>>158
いつの時代の話してんの？
そんなこと言うやつ今さらいないわ

対局中マスク強要しといて
棋士の安全を守ってるとかどの口が言うのよ

[167. 匿名]

>>157
立ち会い人にチクる方がもっとできんわ
あと全然関係ない事案を例えに出すな、関係ないから

[168. 匿名]

最近ナベは好感度あげようみたいに見えるけど
ナベと永瀬はなんかな〜
難癖ってわけではないんだろうけど、そう見えちゃう

[169. 匿名]

>>127
航空会社が暴行で訴えてるってだけで
暴れたかどうかまだ結果出てないだろ

裁判結果出てから好きにほざけよ

[170. 匿名]

>>166
対局以外ではマスクを外してる場面も多いし、天彦のせいって思う棋士はあまりいなそうだよね

[171. 匿名]

>>19
みんながしてるからなんなの？
みんながしてるからマスクをつけなきゃいけないの？

[172. 匿名]

なんの為にワクチンを打ったのか

[173. 匿名]

>>161
それが普通だよ
どう考えても違法だもん、ふつうに考えて強要罪

[174. 匿名]

>>9
なんで？

[175. 匿名]

>>21
同条件にするためのルールじゃないよ
感染対策の為のルールだよ

[176. 匿名]

>>164
ま　た　お　前　か　し　つ　こ　い

[177. 匿名]

>>176
おまえなんか知らんわ

[178. 匿名]

>>177は複数の佐藤九段反則負け関連トピでコロナ脳の将棋界ガーと喚き立ててる反マスク馬鹿

[179. 匿名]

>>176
感染対策の為のマスクルールを
同条件にするためとかわけわからん解釈してっから
おんなじようなこと突っ込まれるんだよ

おまえのような奴は知らんわ

[180. 匿名]

>>178
おまえは複数のトピで
法律よりルールが上にくるという
謎の主張をしてる法治国家システムを知らない
ルールガーのコロナ脳バカだよ

同じ穴のむじななのがわかんないのか？哀れだな

[181. 匿名]

ルール違反たって二歩とかと違うしなあ

[182. 匿名]

>>151
だから、誰でもいいって話
記録係に限定はしてないよ

[183. 匿名]

>>89
別に自分にストイックなのは構わないんだよw
それを、明日斗や後輩にパワハラすんのはちゃうやろ

そういう普段からの性格が滲み出てるから、今回のようなことすると尚更イメージダウンになるんだわ

[184. 匿名]

マスク着用はそんなに効果のあるルールなんですかｗ

[185. 匿名]

感染対策の為なら病み上がりの人が着用で十分
マスクの効果はそんなもん

[186. 匿名]

馬鹿馬鹿しいルール、懇親会や食事会で外してないの？？

[187. 匿名]

>>184
天彦を見せしめにしたから、今後はみんなマスクするんじゃない？
ジャッジキルの手段にはなるわな

[188. 匿名]

見せしめって、もう人権侵害だね

[189. 匿名]

天彦先生、イベントいくつかキャンセルになってるね。
今後の対局とか、予定通りにあるのか気になる。

[190. 匿名]

>>180
馬鹿の一つ覚えのコロナ脳ガー連呼乙

[191. 匿名]

ルールに則って勝負してほしい
でもスポーツはマスク無しだけど
将棋と何が違うの？その辺曖昧じゃない？

[192. 匿名]

>>190
馬鹿の一つ覚えのルールガー連呼乙

[193. 匿名]

>>191
試合/対局前のメディカルチェックがフィジカルスポーツの方が厳しい
フィジカルスポーツの試合は身体を激しく動かすのでマスクを着けずに行うのを
前提としたチェックを行う

一方囲碁や将棋、バックギャモン、カードゲーム等マインドストームの場合
脳を除く身体の動きが大きくない
だからマスク着用前提で考えその代わりにメディカルチェックは発熱の有無等にしぼる

[194. 匿名]

>>101
それなら1発反則負けはなかったかも？
それって変だよね？

[195. 匿名]

>>28
ワクチン関係ないし
会話だって普通にしていいよ
どうせみんな家ではノーマスクで家族と喋るでしょ

[196. 匿名]

こんなことより、マスクして52歳で38歳の名人も30歳の王座も下して5連勝中の羽生九段で盛り上がって欲しい。

[197. 匿名]

>>89
永瀬自身も非公式とはいえ反則してるんだけどね。

[198. 匿名]

>>189
藤井竜王との対局が木曜日にあるけどABEMAのコメント欄荒れそうだなぁ。

[199. 匿名]

>>29
＞記録係や対局相手や他の棋士が注意するのは助言行為に当たるから出来ないらしい
直接相手に注意できないと勘違いしている人がいるけどそんな規定ないよ
実際に反則を直接相手に注意した事例もある
大平さんとか現役棋士も「1番分からないのはマスクして貰えないですかくらいで終わらなかったのかということ」って言ってるよ
感染防止の目的に反して、わざわざ危険な状況を放置してるのは完全に本末転倒
なんで意味不明な対応してるんだって批判されてる

[200. 匿名]

>>93
本当にそれが謎
マスクを注意するのはルール的にも何ら問題なくて、現役プロも一言注意で済む話って言ってる
なのに水飲むためにマスク外した佐藤九段が事態に気付かないように永瀬王座も関係者に指摘したし、関係者も佐藤九段に注意しなかった
あまりにも不自然すぎて、永瀬王座が終盤不利な状況だから反則勝ち狙い？＆裁定者に一発反則負けの方が得する人がいた ってことで棋士からもファンからも猛反発食らった

[201. 匿名]

>>39
前回は注意があったってどういうこと？
佐藤九段が前に注意を受けたって報道はないよ？情報源あったら知りたい
片上七段がブログで対局した時にしっかりつけてた っていう逆の指摘はあったけどさ
この話題誤情報多すぎ

[202. 匿名]

>>6
ルールってそもそもきちんと根拠がないといけない。人の自由を奪うわけだから。
まず、新型コロナは空気感染が主流の感染経路というのが世界の常識で、空気感染にはマスクはさほど効果ないのが、CDCのデータで出てる。
マスクの効果や現状の厚労省の推奨云々の前に、既に新型コロナの亡くなる確率はインフルかそれ以下で感染症学会も普通の風邪とあまり変わらないといってる。
そんな病気を1,2類以上の扱いしてること自体おかしいし、国民に未だにマスク、マスクいう国は、日本含めごく僅か。世界はとっくに脱コロナしてる。
異常な状態が続いてるし、
大人が外さないと子供はいつまでもこの状況から解放されない。
学校や園での強制マスクは一刻も早く任意にすべきだし、店舗やアナウンスはいい加減終わらせるべき。
いつまでも上からの指示待ってたら終わらない。

[203. 匿名]

>>157
注意してる前例たくさんあるし、助言になるからマスク注意できないはフェイクニュース

[204. 匿名]

>>75
＞将棋で警告は助言に使い得るから一発負けしかできないんだよ。
過去に前例あるしそんなことないよ。注意が助言になるって話は誤情報
プロ棋士も注意すればよかったって言ってる

[205. 匿名]

>>110
棋士は飲み物飲むときは外すんだけど、今回は飲んだ後戻すの忘れちゃったんだよ
プレスには載ってないから誤解する人もいるだろうけどさ
連盟も情報を切り貼りして突っつかれたくない部分隠すのはかっこわるいと思った

[206. 匿名]

ルールなんだから守れって言ってる人達にとんでもないルールを突きつけてどんなレベルまでそう言い続けるか実験してみたいね。
通りに正座して毎日決まった時間通行人からツバ吐きかけられるルールとか。国があなたを選んだんですって。

[207. 匿名]

>>206

まずそのルールを作ってから言えよ
馬鹿ってほんとナンセンスなたとえが好きだね

[208. 匿名]

>>193自己レス
×マインドストーム
○マインドスポーツ

[209. 匿名]

>>207
横だけど作ったら従うの？おかしなこと言うね。

[210. 匿名]

>>205
たいしたことないじゃん。なにがカッコ悪いのよ。

[211. 匿名]

>>187
将棋界が嫌いになりそうだよ。

[212. 匿名]

>>201
この件に関する最初の記事で本人が納得いかない理由に挙げてるじゃん

[213. 匿名]

>>206
ルールなら人殺すこともしそう
だってそれがルールだからね

[214. 匿名]

>>207
こんなルールでもきちんと従いそうだね
嫌なら日本から出ていくしかないもんね

[215. 匿名]

>>207
そんなルールありもしないだろ、だから作ってから言えって主張したいのかもしれないけど、
少しは歴史を振り返ってみな？差別主義的な理不尽ルールは山ほどあるんだよ。
あと議論したいなら口のききかたに気をつけたほうがいいよ。馬鹿はダメ。

[216. 匿名]

>>18
ひとり言の多い人もいるからね

[217. 匿名]

>>184
棋士の中には高齢な人、持病のある人もいるんだよ。
マスクをして欲しいと言う声が棋士から多いのも理由のひとつ。

[218. 匿名]

>>213
戦争がそれじゃん。狂ってるわ。

[219. 匿名]

>>216
そんなぐらいで健康なら移らねえよ。

[220. 匿名]

若干話がそれるけど、将棋連盟会館建設の為のクラウドファンディング実施中だけど、大丈夫なのかな？
将棋界に対するイメージが悪くなると、寄付金集めも大変になりそうね。

[221. 匿名]

コロナ禍になって、ルールとして設けられたとテレビで聞いたことがある。
将棋に興味のない私ですら知ってるんだから、「今回は注意を受けていない」と反論する前に、ルールとしてある以上は着けとかないと。

[222. 匿名]

>>221
効果がないのは分かりきってるのに？というか害だよ。もうやめろや、と思うよ。

[223. 匿名]

>>222
そう思うなら直接将棋連盟に言えば？
電話かけて文句言えばいいじゃん。
スーパーとかお店も「着用願います」って張り紙あるし、その場でそう決められているならそのときだけでも従えば済むだけのことでしょ？
寝る時まで着けてろだなんて誰も言ってない。
ただ着けたくないからギャーギャー言ってるのってみっともないワガママにしか見えんわ。

[224. 匿名]

>>4
天彦先生、ちょっとナルシスト入ってるから毎回こんな感じのアシンメトリーなんですよね笑
ゲスの極み乙女的なかんじ^ ^

[225. 匿名]

ルールだから失格は仕方ないと思うけど、感染対策のためというなら飛沫が飛ぶからともっと早めに注意すべきだし、マスク以外にも相手の駒を取ったら消毒したり、もっと言えばネット将棋でやるべきでは？

[226. 匿名]

>>225
感染対策のためのマスクを長時間外しているのを放置して指摘し、「はい失格！」って対戦相手狡いなあと思っちゃう。

[227. 匿名]

例えば二歩とかはそういうルールだからやっちゃった時点で即失格だけどマスクルールの目的は感染対策のためでしょ？
佐藤九段が悪いし失格も仕方ないとして、マスクをしていないのを気付いていたのに長時間放置していた対戦相手と運営はどうなの？

[228. 匿名]

>>156
天彦ニキビとか髪型キモイから
マスクで隠した方がいいと思うんだよねぇ

[229. 匿名]

>>223
顔隠したくてマスクする奴らのがわがままだろ。
何言ってんだか。将棋界だけの問題じゃねえわ。

[230. 匿名]

>>226
それ私も思っちゃうわ。

[231. 匿名]

>>229
将棋連盟内での問題ですよ。
反マスク派が都合よく今回の件に便乗して文句言ってるだけ。
黙ってろよ。

[232. 匿名]

>>4
ブーメランすぎる

[233. 匿名]

>>231
お前が黙ってろよ。人権侵害に荷担するなよ。

[234. 匿名]

>>226
放置してる間、失格の刻をただ待ってたわけではないと思うけど。
日頃から将棋中継観てると、少し手筋読んだつもりが1時間経っていたというのは棋士アルアルと言ってたし。
だからマスク外されてるの目に入ってから手筋読んで、フと集中途切れたら30分経過していて「あれ？さっきもマスク外されてた」くらいの感覚だろうなって思った。
それは外してた側も同じで、うっかりなんだと思う。

表面的な情報だけで「狡い」とか言うの悲しいので。
指摘した永瀬さんは何も狡くないし、天彦さんもクラシック音楽や芸術を愛する人でナルシストではないと言いたい。
連盟のルール運用に穴があっただけだよ。

[235. 匿名]

>>145
バラエティの芸能人はマスクしてなくて一般人がしてるのも見てて気分悪い。芸能人はPCR検査してるからと言うなら一般人も出演する人はPCR検査すればいい。ただの上級国民優遇に見える。

[236. 匿名]

>>213
ボードゲームで人殺しをルールに入れるって発想から間違ってる

[237. 匿名]

>>226
だから「指摘」じゃなくて「密告」って言われたり、ルールを悪用するジャッジキル扱いされるのも仕方ないと思う
コロナ感染防止の目的と矛盾してるもん

[238. 匿名]

>>234
10分くらいたった頃から離席しまくってたよ
集中してて30分とか全然状況が違うから密告扱いされてるし棋士からも突っ込まれまくってる

[239. 匿名]

>>218
同調圧力で特攻させる国、日本
強制でもルールでもないのに、死にに行かされる…

[240. 匿名]

>>39
前回でイエローカード貰ってたんだから、今回は一発レッドで退場だわな
世の中とは関係なしにその場のルールがあるなら従うかその場に入らないかどちらかだよ

[241. 匿名]

>>211
端から興味ないくせに🤣

[242. 匿名]

>>192
複数回線からお疲れ様な事で

[243. 匿名]

>>27
運動中にマスクしてたら（即効性のある)危険だからかと思った

[244. 匿名]

>>63
ふと思ったけど、外科医ってずっとマスクつけてない？オペとかかなり神経使いそうだけど頭痛くなったりしないのかな。

[245. 匿名]

>>18
咳をしたり、クシャミをしたりすれば、話は別。
ため息したり、独り言もありえますし。

そう考えたら無言の競技といえども、マスク有りの方が適切だと思います。

[246. 匿名]

>>4
是非あなたの顔を拝ませてください！
プププ

[247. 匿名]

>>238
脳内将棋盤あるけど。

それはさておき指摘した棋士2人（C級所属）の記事見つけたけど、反則負けに対して「ひどい」と言っていて、対局者がマスク未着用を指摘したことについては意見はしてなかったですよ。

[248. 匿名]

>>240
は？

[249. 匿名]

>>248
こういうのってどういうつもりなの

[250. 匿名]

>>249
バカなこと言ってんな、っていう意味だよ。

[251. 匿名]

天彦先生は、連盟に正式に不服申し立てしたみたいだね。どうなることやら。

マスク不着用反則負けの佐藤天彦九段、連盟に「不服申立書」提出　判定は「相当性を欠く」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

　10月28日の対局でマスクを長時間外し、反則負けとなった将棋の佐藤天彦九段（34）は1日、処分撤回を求めて日本将棋連盟に「不服申立書」を提出し、正式に提訴したことを自身のツイッターで明らかにした。

[252. 匿名]

ワクチン10回接種していない方の入店をお断りします
ワクチン10回接種していない方の御乗車をお断りします
ワクチン10回接種していない方の利用をお断りします
↑すべての施設でこんなルールが設けられたら、ルールはルール！派はどうするんだろう

[253. 匿名]

>>28
しかも2回とも水飲む時に外して戻し忘れてるっていうね

[254. 匿名]

普通やる前に訴えるよね。訴えたのかな

[255. 匿名]

>>254
後でもいいだろうが。

[256. 匿名]

>>252
憤慨するだろうな。マスクは自分たちがしていたいからコロナを盾にしてルールなんて言ってるだけだよ。本当に怖いならガスマスクだし。なのにベージュのマスクでおしゃれした気になってるからね。

[257. 匿名]

永瀬さん、記者室5回入ってカンニング疑惑出ちゃった
AIの評価値がある記者室入って、権限のない対局関係ない人と話したのはマズいと思う
新事実がどんどん出て、ルールはルールで考えても両方アウトになっちゃった

[258. 匿名]

>>49
動画見たけど、直前まで51％と49%だったよ。AIの判定。

[259. 匿名]

>>258
違うんじゃない？
永瀬王座が最初にクレームつけたときは72%だった
終盤で逆転の可能性低くなってたってのは本当だと思う

[260. 匿名]

「佐藤天彦マスク問題」の裏側にあるもの…「軍曹」を悩ませた「将棋界の常識は世間の非常識」（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/4）

「現代ビジネス」は、第一線で活躍するビジネスパーソン、マネジメント層に向けて、プロフェッショナルの分析に基づいた記事を届ける新創刊メディアです。政治、経済からライフスタイルまで、ネットの特性を最大限にいかした新しい時代のジャーナリズムの可能性を追...

[261. 匿名]

まだ見てる人いるかな？
昨日、YouTubeで女流棋士の香川愛生さんが、ご自身のYouTubeチャンネルで、弁護士YouTuber？らしき人をゲストに呼んで、この話を語っていた。

うーん、香川先生のチャンネルは、将棋関係者やファンで見てる人も多いと思うから、正式に連盟理事会？この問題に対する天彦先生の不服申請に対する回答が出る前に放送したのは、大丈夫なのかなぁ？と、ちょっとギモンに思いました。影響力が大きいチャンネルだからね。

[262. 匿名]

>>261
私も同じことを思いました。

[263. 匿名]

ここって男しかいなそうｗ

[264. 匿名]

>>44
2 m 離れて対局
というルールにすれば良かったのにね。