ガールズちゃんねる

金銭に汚いと言われ ベルばら作者

150コメント2022/10/21(金) 09:31

  • 1. 匿名 2022/10/18(火) 19:51:20 

    金銭に汚いと言われ ベルばら作者 - Yahoo!ニュース
    金銭に汚いと言われ ベルばら作者 - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

    今年は、『ベルサイユのばら』連載開始から半世紀のメモリアルイヤー。世代を超えて読者を魅了し続ける名作はどのようにして生まれたのか。作者の池田理代子さんが振り返ります


    その頃の日本は完全なる男社会。編集部も男性ばかりでした。『ベルばら』にしても、当初は「おんな子どもに歴史ものなどウケない。理解できるはずがない」とひどい言い方で全否定されて。

    女性漫画家への風当たりも強く、原稿料は男性の半分。同じ媒体で、同じくらい人気があってもです。理由を尋ねると、「女は将来結婚して男に食わせてもらうんでしょう? 男はあなたたちを食わせなきゃいけないの。ギャラが倍なのは当たり前」と言われました。すごい時代ですよね。

    のちに出版社を移ることになり、その際に原稿料を確認したのですが、それも良くなかったようです。ほかの漫画家さんはお金に無頓着で、そんなこと聞かないんですって(笑)。後で、編集者たちから「金銭に汚い女だ」と言われていたそうです。

    +225

    -6

  • 2. 匿名 2022/10/18(火) 19:52:23 

    昭和の男はナチュラルにいじわるだね

    +473

    -4

  • 3. 匿名 2022/10/18(火) 19:52:26 

    いや、お金は大事でしょ、ねぇ。

    +342

    -1

  • 4. 匿名 2022/10/18(火) 19:52:26 

    酷い時代だな。それでここまでの名作になれたのがすごい。

    +356

    -0

  • 5. 匿名 2022/10/18(火) 19:52:27 

    女流棋士も扱いが酷かったんだってね

    +183

    -1

  • 6. 匿名 2022/10/18(火) 19:52:31 

    昭和ってゴミみたいな価値観蔓延ってたよね。
    値段の付け方も知らないのかよ

    +218

    -1

  • 7. 匿名 2022/10/18(火) 19:53:34 

    そんな時代に活躍して名を残した女性ってすごいね
    苦労が想像を絶するわ

    +333

    -1

  • 8. 匿名 2022/10/18(火) 19:53:42 

    20世紀なかばを過ぎてるのに酷い話
    いまだにそういう価値観の人が生き残って世の中を動かしてるよね

    +102

    -1

  • 9. 匿名 2022/10/18(火) 19:53:59 

    >>2
    そう、意地悪い。
    つっけんどんとか天邪鬼とかじゃなくて、筋の通らない性根が悪いのが一定数いる。

    +241

    -1

  • 10. 匿名 2022/10/18(火) 19:54:19 

    特に出版社の編集は変人が多いからね。

    +65

    -0

  • 11. 匿名 2022/10/18(火) 19:54:26 

    男性漫画家にはへつらい
    女性漫画家には描かせてやってる、ぐらいの気持ちだったんだろうね

    +133

    -0

  • 12. 匿名 2022/10/18(火) 19:54:26 

    今は当たり前になっていることは、こういう方々が頑張ってくださったからなんだよね。

    +173

    -1

  • 13. 匿名 2022/10/18(火) 19:54:27 

    顔がね...

    +1

    -47

  • 14. 匿名 2022/10/18(火) 19:54:41 

    うちの母も同じことを言われたと昔教えてくれた。
    ベルばら作者みたいにすごいわけじゃないからここでコメントするの申し訳ないけど。
    よく、旦那さんが働いてるからあなたはパートで十分ですよね?と採用面接の時に言われる時代だったらしい。

    +168

    -0

  • 15. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:00 

    今の駆け出し漫画家の扱いはもっと酷いけどね。
    ガチで

    +12

    -7

  • 16. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:03 

    >>2
    だから今老○いが増えてるんだよ

    +102

    -3

  • 17. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:18 

    男女雇用機会均等法もない時代だもんねえ
    その頃からバリキャリだった女性には頭が下がる
    本当に大変だったと思う

    +151

    -0

  • 18. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:40 

    >>15
    どんな感じなの?
    漫画家目指してるから気になる

    +6

    -0

  • 19. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:46 

    >>2
    男は威張ってナンボの時代だったし
    今よりも男尊女卑がキツかったと思う

    +124

    -0

  • 20. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:48 

    >>5
    これは今もじゃない?

    +49

    -0

  • 21. 匿名 2022/10/18(火) 19:55:58 

    >>2
    ナチュラルかな…
    普通に嫌な人多いと言うか未だに男尊女卑というか時代についていけてない人多いよね…

    +71

    -1

  • 22. 匿名 2022/10/18(火) 19:56:24 

    出版社ってさー完璧搾取する側だから、
    アーティストがお金の話なんてw下品ですよwみたいに思わせんだよね
    最近まで口約束が当たり前の業界
    昭和のインテリヤクザですよ

    +80

    -0

  • 23. 匿名 2022/10/18(火) 19:57:00 

    今でもそういうのある
    事務とかだと忙しくても給料が引くくらい安い

    +8

    -0

  • 24. 匿名 2022/10/18(火) 19:57:02 

    おにいさまへが大好きなんだけど御本人初めて見た
    こんなゴージャスな美人だったのか
    かっこいい

    +74

    -2

  • 25. 匿名 2022/10/18(火) 19:57:14 

    団塊世代とバブル世代が日本社会から絶滅しますように

    +5

    -9

  • 26. 匿名 2022/10/18(火) 19:57:20 

    そのレベルで金に汚いは草
    みんなとの飲み会で1円レベルで折半とかで言ってほしい

    +32

    -0

  • 27. 匿名 2022/10/18(火) 19:57:55 

    >>7
    漫画家自体が見下されてたからな
    手塚治虫も当初は酷いもんだったみたいだし

    +38

    -0

  • 28. 匿名 2022/10/18(火) 19:58:43 

    保育士とかもだよ
    男の方が昇格して昇給するスピード早い
    同じ仕事しててもね

    +16

    -0

  • 29. 匿名 2022/10/18(火) 19:59:01 

    意地悪な男達はベルばらをどう読んでいたんだろうね。凄い。面白い。ってきっと思ってたと思う。でも口には出さないで意地悪なままだったんだろね。

    +27

    -0

  • 30. 匿名 2022/10/18(火) 19:59:06 

    ベルばら展行った人、居ますか??
    私今週末行きます!!

    +22

    -1

  • 31. 匿名 2022/10/18(火) 19:59:39 

    ガル民「昭和の方がいい時代だった!」

    +4

    -0

  • 32. 匿名 2022/10/18(火) 20:00:09 

    50年前よりもっと昔の作品かと思ってた

    +0

    -3

  • 33. 匿名 2022/10/18(火) 20:01:01 

    >>2
    当時の昭和の男たちって
    今の70~90代の老人だよね
    なんか、ガルは老人が優しくて穏やかで良い人達ばかり
    という風に言うおばさんいるけどさ、
    そんなの年齢いって気が弱くなっただけだって。
    自分は老人大嫌い、めっさ男からも女からも
    ハラスメントされたし

    +93

    -2

  • 34. 匿名 2022/10/18(火) 20:01:07 

    >>29
    そういうタイプの男性は今でも一定数いると思う
    男性名や性別不明のペンネームで描いてる作家さんが女性だと分かったとたんに「面白くない」「女には○○(SFや戦闘モノなど)は無理だ」と手の平を返す人たち

    +33

    -0

  • 35. 匿名 2022/10/18(火) 20:01:09 

    昔に比べれば良くなってきたけどそれでも男尊女卑は変わらない

    +9

    -1

  • 36. 匿名 2022/10/18(火) 20:01:37 

    >>30
    近ければ行きたいんだけど、北海道からでは遠すぎる。札幌でもやってほしい。

    +8

    -0

  • 37. 匿名 2022/10/18(火) 20:01:38 

    >>2
    自分より稼ぐとか賢いとか、自分の優位性を危うくする相手には結構ネチネチ潰しに来るよね

    +86

    -0

  • 38. 匿名 2022/10/18(火) 20:02:32 

    実際に社員→寿退社→働くとしてもパートって時代だったからね。男性だけじゃなく、働く女性も多くの人がそう思ってたと思う。
    そんな中、性別関係なく実力で生きてきたのすごいな。

    +16

    -0

  • 39. 匿名 2022/10/18(火) 20:02:39 

    >>24
    確か、声楽されてたよね
    音楽家っぽい華やかさ
    宝塚のベルばらのテレビ放送で出演されていた時
    宝塚のOGに引けを取らないゴージャス感があった

    +31

    -0

  • 40. 匿名 2022/10/18(火) 20:03:22 

    こんなの見せられると、昭和を「古き良き時代」なんて到底思えないな

    +30

    -1

  • 41. 匿名 2022/10/18(火) 20:03:24 

    >>25
    団塊の世代の上の80~90代世代も酷いって。50代をいじめ抜いた世代はここらあたり。コイツらに可愛がられた50代はコイツらの悪いところをそっくり受け継いで真似してる。

    +31

    -1

  • 42. 匿名 2022/10/18(火) 20:04:45 

    >>18
    本気で目指してるなら、持ち込み続けてダメだったら絵師目指すかアシスタントやるか別の職探すしかない。

    リアルに言うと出来レースみたいなものはある。
    あと連載は明らかにいい物でも有名作家の新作とか被ったら後回しが基本。

    もちろん持ち込み漫画家は、お金貰えない。
    絵師別ネームで書いて稼いだり、バイト派遣ばっかり。

    学生のうちにやりきってダメなら諦めて趣味で絵師して稼ぐのが一番いい。

    +10

    -6

  • 43. 匿名 2022/10/18(火) 20:05:15 

    >>24
    華やかな美人で私もびっくりした

    +25

    -1

  • 44. 匿名 2022/10/18(火) 20:05:58 

    >>30
    行ったよ!!生原稿やアニメの絵コンテなど盛りだくさん!作品の偉大さを再認識したよ。2時間はみていってね。

    +12

    -1

  • 45. 匿名 2022/10/18(火) 20:07:24 

    >>40
    うん
    一部の人にはよかった時代かもしれないが

    +5

    -0

  • 46. 匿名 2022/10/18(火) 20:07:53 

    女作者ってだけでとりあえず否定する男
    今でもたくさんいるよね

    +37

    -0

  • 47. 匿名 2022/10/18(火) 20:08:18 

    当時は簡単に海外に行けないし
    インターネットもない…そういう時代に
    色々と調べるって、めちゃくちゃ大変だよね。

    +17

    -0

  • 48. 匿名 2022/10/18(火) 20:08:30 

    >>42
    何年前の話?

    +0

    -0

  • 49. 匿名 2022/10/18(火) 20:09:21 

    >>5
    強くなれば扱いも良くなるんだろうな

    +3

    -0

  • 50. 匿名 2022/10/18(火) 20:10:30 

    >>24
    若い時の写真これだよ!今もお綺麗ですが
    男社会で嫌な目にあっただろうなぁ〜
    金銭に汚いと言われ ベルばら作者

    +89

    -0

  • 51. 匿名 2022/10/18(火) 20:11:08 

    >>9
    しかもまだそれらが生き残ってる
    お偉いさんとして
    一家の主として

    +37

    -0

  • 52. 匿名 2022/10/18(火) 20:11:27 

    >>1
    まあ、日出処の天子を真似たモノを出したことは許せない。それで受賞したのも。彼の力がなくてもそれは出来たことなのかな?

    +7

    -12

  • 53. 匿名 2022/10/18(火) 20:12:44 

    >>37
    女が格下確定してると心穏やかに接してやれる男はいても殊仕事に関して優位に立たれると怒り狂うね
    これは昭和に限らず現代でもだけど
    さらに仕事で成功した女が美人だった場合の嫉妬狂いは異常
    見た目が駄目だと嬉々として伝家の宝刀「ぶーすぶーすw」が使えるけどそれさえ封じられると色仕掛けとか根拠のない中傷始めるし

    +47

    -0

  • 54. 匿名 2022/10/18(火) 20:13:02 

    >>50
    ええ〜!めちゃくちゃ美人さん
    女優さんみたい
    ベルばら本人ができそう・・・

    +77

    -1

  • 55. 匿名 2022/10/18(火) 20:13:37 

    >>37
    私さ、営業成績で社内表彰されたの。表彰式でご褒美にホテル1泊の食事会に招待される事になってさ、他の部署の表彰された人はその日は当然休日。でも私の上司は意地悪で、半日仕事してから行けって。汗かいて仕事してシャワーも浴びれないまま電車乗って出席した。翌日帰って来て夕方からも仕事させられて、その上司がやりっぱなしの仕事の方づけして悲しかった。半年後はブチ切れて直接対決して辞めさせたけどね。消耗したから変な男達はもう勘弁だわ。

    +29

    -0

  • 56. 匿名 2022/10/18(火) 20:15:09 

    ろくでもない価値観ばかり抱えて酒にタバコに支配されたジジイババァの多い事多い事、下らん価値観は引き継がれているからなかなか根絶させる事は難しい。みんなで言いたい事主張したい事は臆せず発信していきましょう!若い人達に適切な金を回せ、糞老害!

    +5

    -2

  • 57. 匿名 2022/10/18(火) 20:15:12 

    >>50
    美人で才能あって。パッとしないおっさんは劣等感刺激されただろうね。

    +76

    -2

  • 58. 匿名 2022/10/18(火) 20:17:20 

    >>5
    林原直子の人生がすべてを物語ってる

    +28

    -0

  • 59. 匿名 2022/10/18(火) 20:17:36 

    >>2
    当時の女性たちが戦ってやっとここまで来たんだね。まだまだ男女平等とは言い難いのだろうけど。

    +33

    -1

  • 60. 匿名 2022/10/18(火) 20:17:36 

    >>3

    いま思い出したけど、ずっと前に就職したとき(当時23歳)、同時に入社したまったく同い年の女の子に

    『まいにち仕事が終わるたびに【今日は8,000円稼いだぞ!】とか考えて自分で自分を励まして仕事のモチベーション保ってる』

    って言ったら、『えっ、そんなにお金が大事なの?そんなこと考えてるんだ』って軽蔑した表情で言われたのが忘れられない。

    べつに毎日お金の話をしてた訳でもなく、その時ってまだ入社1週間目でそういう話をしたのも初めてだった。

    っていうか、お前も金のために働いてるんじゃないのかよ?って思ったわ。

    金目当てで労働して何が悪い

    +22

    -1

  • 61. 匿名 2022/10/18(火) 20:17:53 

    誰か思い出せないけど、同じぐらいの世代の女性漫画家も持ち込みしていたときに「君は漫画家になれるかもね。綺麗な子は結婚しちゃったりで挫折する子が多いけどブスはその心配ないから」と面と向かって言われたらしい。
    でもこの作者は当時は「私は漫画家になれるんんだ」と逆にめちゃ嬉しかったらしい。あとあと思い出してずいぶん失礼なこと言う人だなと気が付いたらしい。

    このぐらい根性ないと生き残れなかったんだろうなと思う。

    +17

    -0

  • 62. 匿名 2022/10/18(火) 20:19:16 

    >>1
    いま74歳?!美しい
    レジェンドな人だね

    +17

    -0

  • 63. 匿名 2022/10/18(火) 20:19:53 

    >>4
    最近LINE漫画で彼女の作品を読んでるんだけど、デジタルばかりの絵が多い中で(それが悪いわけではないし、デジタルだからできることもあるけど)全編手書きでこの描き込み?この絵と話のクオリティ?ってびっくりする
    この時代の漫画家さんは本当に大変だし凄いよね
    それで原稿料半分は、よっぽど描くことが好きじゃないとじゃないとやってられないと思う

    +26

    -0

  • 64. 匿名 2022/10/18(火) 20:19:53 

    >>2
    中学の社会の先生(男)が、
    「料理人や芸術家を含め、どの仕事も男性が活躍している。それは男性の方が優れているからだ。」と教えられたよ。
    くそだよね~。

    +37

    -1

  • 65. 匿名 2022/10/18(火) 20:19:55 

    >>20
    女流棋士は弱いからもあるよね

    +14

    -1

  • 66. 匿名 2022/10/18(火) 20:21:20 

    >>13さん
    あなたを写す鏡は割れている

    +8

    -0

  • 67. 匿名 2022/10/18(火) 20:21:58 

    >>15
    その分自分でネットにあげたり、出版社や媒体を選んだり、選択肢も増えてない?
    昔ほど過労死するまで描け!みたいな感じでも無さそうだし(本当はもっと仕事させたいのかもだけど、時代の流れ的に)

    +9

    -0

  • 68. 匿名 2022/10/18(火) 20:22:40 

    >>1
    あの時代って女か売れてるの許せない人達が多そうだよね
    とにかく女は下にみないと気がすまないみたいな
    ナチュラルに差別する

    +44

    -0

  • 69. 匿名 2022/10/18(火) 20:23:59 

    >>25
    人数が多いから良い人材もいます
    それ以外は島流しにする

    +2

    -0

  • 70. 匿名 2022/10/18(火) 20:24:10 

    >>1
    「女は将来結婚して」って結婚できなかったら金要るじゃん。

    +25

    -0

  • 71. 匿名 2022/10/18(火) 20:24:18 

    >>51
    ナベツネ?

    +1

    -0

  • 72. 匿名 2022/10/18(火) 20:25:59 

    >>61
    描きたい情熱が全てだったんだろうね。才能溢れる人って天命を背負っているというか、人生かけて創作に挑むというか。私もそんな啓示を受けた人生送ってみたかったな。ハードだろうけど。

    +7

    -0

  • 73. 匿名 2022/10/18(火) 20:26:16 

    >>60
    お金大事よ、あなたのいう通り。
    暇つぶしで働いてないからね。
    お金というものは、大体のことは解決できるからさ。

    +22

    -0

  • 74. 匿名 2022/10/18(火) 20:26:53 

    >>7
    本人も不倫とかしてたし、人生楽しんでるって感じ

    +10

    -0

  • 75. 匿名 2022/10/18(火) 20:28:07 

    >>48
    横だけど
    もし持ち込みダメでも今はネットで話題になれば
    声かかったりするし、持ち込みに限界感じたら
    働きながらネットで活動するとか良いかもと思った。

    +4

    -0

  • 76. 匿名 2022/10/18(火) 20:28:52 

    >>37
    分かる。
    勝手に宿命の敵認定されて、世界の果てまででも生涯追いかけ続けて自分にひれ伏させてやるってストーカー宣言する。

    +8

    -0

  • 77. 匿名 2022/10/18(火) 20:28:56 

    >>52
    許せないというか表紙見た時に山岸凉子の方を先に読んでた人はびっくりしたよね
    髪に花飾る所まで同じだったから

    +9

    -1

  • 78. 匿名 2022/10/18(火) 20:28:57 

    金銭に汚いとか言う奴が一番金銭に汚い奴。
    色んな経験から確信してる。

    +5

    -0

  • 79. 匿名 2022/10/18(火) 20:29:55 

    >>18
    雑誌によるよ
    私は昔より今の新人さんは手厚いなぁと思ってる
    ちなみに大手少年誌

    +8

    -1

  • 80. 匿名 2022/10/18(火) 20:31:23 

    酷すぎる時代
    ものすごい苦労してきたんだろうな…
    ギャラ半分とかありえない

    +12

    -0

  • 81. 匿名 2022/10/18(火) 20:31:50 

    ガルちゃんもアート系の仕事には「好きでやってるんでしょ?」(だから金を取るな)ってコメントが多い

    +4

    -3

  • 82. 匿名 2022/10/18(火) 20:33:08 

    昭和の老害男はほんと野蛮だわ。
    何が女子供に理解できないなんだか。
    犬畜生にも劣るとか暴言が卑劣すぎてびっくりするよね。能無し男でも大手に入って楽に稼げる時代だからって調子に乗り過ぎ💩

    +11

    -0

  • 83. 匿名 2022/10/18(火) 20:34:14 

    >>2
    意地悪というより女に負けるような男は駄目な時代だった、優男として弱いとされてたんだよ

    今ではそんな人の気持ち分からない男は駄目だけどね

    +6

    -1

  • 84. 匿名 2022/10/18(火) 20:35:50 

    >>50
    机の原稿「妖子」のだ。
    超面白いよ!

    +26

    -0

  • 85. 匿名 2022/10/18(火) 20:39:08 

    何はともあれ人生で何回も読みたくなるような名作の数々をありがとう

    +6

    -0

  • 86. 匿名 2022/10/18(火) 20:40:18 

    >>1
    ガルちゃんでは嫌いな人は多いだろうけど、西原理恵子さんがボクらの時代に岩井志麻子さんと新潮社の名物編集者・中瀬ゆかりさんと出た時もお金の話は出てた。

    岩井さんが西原さんに出会う前にとある編集者がを「お金にうるさい人だよ〜」と評してたけど、実際会ってみたらすごくお金に対してちゃんとしてる人だと思ったって。
    出版業界の多くの編集者のほうが仕事を依頼する時に原稿料を明言せず作家に払うお金に関して適当なんだって。
    売れてない作家へのやりがい搾取が横行してる。ちゃんと報酬を求める作家を自分達にとって都合が悪い存在として貶めてるだけ。

    +37

    -0

  • 87. 匿名 2022/10/18(火) 20:42:46 

    >>84
    ベルばらじゃないよな、どの作品だろうと思ってたところにありがとう〜読んでみたい

    +7

    -0

  • 88. 匿名 2022/10/18(火) 20:45:09 

    >>79
    少年誌は予算あるからね。少女誌だとまず編集よりお偉いおじさんが少女誌に予算出してくれない。

    +4

    -0

  • 89. 匿名 2022/10/18(火) 20:45:56 

    >>80
    今でもたぶん青年誌とかより少女時代のが半額〜70%くらいな気がする

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2022/10/18(火) 20:45:57 

    >>50
    でも御本人は妹さんのほうが美人でコンプレックスあったとか…妹さんどんだけ美人だったんや…

    +37

    -0

  • 91. 匿名 2022/10/18(火) 20:46:54 

    >>1
    きっと女性活躍社会の立役者や。

    +8

    -0

  • 92. 匿名 2022/10/18(火) 20:47:01 

    同じように原稿作ってんのに半額、しかもそれを聞いたら金にがめついって?
    キレそう

    +8

    -0

  • 93. 匿名 2022/10/18(火) 20:49:59 

    >>83
    つまり男尊女卑だったってこと。男は女より無条件に偉い=男が女に負けることはあり得ないとされていた時代だよ。

    +5

    -0

  • 94. 匿名 2022/10/18(火) 20:52:32 

    >>42
    >明らかにいい物でも有名作家の新作とか被ったら後回しが基本。
    >持ち込み漫画家は、お金貰えない。

    それは当たり前でそんなに酷いこととも思わないけど。出来レースってどんなのだろう?

    +3

    -0

  • 95. 匿名 2022/10/18(火) 20:54:13 

    >>25
    ガルのメイン層のバブル世代入れちゃったからマイナスだらけに。

    +2

    -0

  • 96. 匿名 2022/10/18(火) 20:57:22 

    >>58
    林葉直子さんね

    +7

    -0

  • 97. 匿名 2022/10/18(火) 21:01:16 

    自衛隊の件もあるし、まだまだ男尊女卑だなと思うよ。まだ給料も男性の方が多いし、それを推してるのも女性だし。

    +8

    -0

  • 98. 匿名 2022/10/18(火) 21:02:18 

    >>81
    好きでやってたって道具はいるのに訳わかんないこと言うよね

    +2

    -0

  • 99. 匿名 2022/10/18(火) 21:06:03 

    >>50
    実写版オスカルができるわ

    +22

    -0

  • 100. 匿名 2022/10/18(火) 21:11:30 

    >>33
    男に虐められていた男も中にはいて、
    そういう人は元々優しいけどね。レアだろうね。
    あと本当に立派な地位の人ほど謙虚だったりするけど、取り巻きの中途半端な連中がうざかったり。

    +17

    -0

  • 101. 匿名 2022/10/18(火) 21:19:13 

    >>2
    言い方が優しすぎる
    単なる男尊女卑で女性差別

    +5

    -0

  • 102. 匿名 2022/10/18(火) 21:23:36 

    >>84
    妖子、持ってますよー!
    (終わり方が中途半端かなぁ)

    ベルばらも全巻持ってます。

    +2

    -0

  • 103. 匿名 2022/10/18(火) 21:24:13 

    あまりにもひどい話に驚いた。今その人たちどうしてんだろ?本当怖い時代だよ。

    +5

    -0

  • 104. 匿名 2022/10/18(火) 21:30:52 

    >>2
    今もジジイたちがいばってる国だけど
    昭和はもっとひどかったんだよ。

    だから「昔は良かった」みたいなのを見ると
    「へっ!?」と思っちゃう。
    あの頃に戻りたいとか、あんまり思わないから。

    +23

    -0

  • 105. 匿名 2022/10/18(火) 21:32:50 

    >>94
    鬼滅とかスパイファミリーの事を言ってるんじゃない?
    出版社が売りたい売れると思ったのは宣伝にお金をかけるのあるよね

    +5

    -0

  • 106. 匿名 2022/10/18(火) 21:33:30 

    あの時代に切り開いてく女性はかっこいいわ
    未だにベルばら読み返すし宝塚でやれば絶対観に行くし楽しませてもらってる

    +6

    -0

  • 107. 匿名 2022/10/18(火) 21:37:28 

    >>22
    ふと思い出したけど、日本で初めて「作家」として出版側と色んな契約したのは漱石だって習った記憶がある
    朝日新聞社との新聞連載時の契約だっけか
    当時「文学をやっているのにお金に世知辛い。ケチな根性だ」みたいに叩かれたはずよ
    漱石は「一つの職業として作家が成り立つには様々な契約(特にお金に関する決まり)が絶対に必要だ」ってスタンスを崩さなかったみたい

    +12

    -0

  • 108. 匿名 2022/10/18(火) 21:52:00 

    >>33
    本当にそうよね。意地悪な爺さんいっぱいいたわ。教師も生徒をお前呼ばわりだった。女性は結婚して子供産むのが当然みたいな価値観。
    政治家を中心にまだ老害がのさばってる。
    優しいおじさまは長生きしていいんだけどね。

    +15

    -0

  • 109. 匿名 2022/10/18(火) 21:55:11 

    >>12
    昔、女性に選挙権ないってびっくりした。

    +2

    -0

  • 110. 匿名 2022/10/18(火) 21:56:16 

    >>24
    10年位前に実物を見たよ
    綺麗な女優さんと一緒にいたけど、全然霞んでなかったからすごいなと思った

    +3

    -0

  • 111. 匿名 2022/10/18(火) 21:56:41 

    >>33
    老人優しい説は、昭和世代が子供だった頃の、明治大正生まれの老人のことだよ。
    戦争で大人が少なくて、老人も弁えのある人がまだ多かったと思う。
    今の老人はその前の世代よりわがままに生きてきた人が多いから、その説には当てはまらない。
    何より団塊は数が多すぎる。

    +20

    -1

  • 112. 匿名 2022/10/18(火) 21:57:11 

    ベルサイユのばら展行きましたよ。素敵でした。
    池田先生苦労も多かったんだよね。話せないこともあるんだろうね。年を重ねるごとに素敵になられてますね。ベルサイユのばらという偉大な名作を描いてくださったことに敬意をはらいます。
    新作のアニメ映画も楽しみだわ。

    +6

    -0

  • 113. 匿名 2022/10/18(火) 21:58:50 

    昭和はよかったババァに聞かせてやりたい笑
    45歳

    +1

    -1

  • 114. 匿名 2022/10/18(火) 22:14:43 

    >>11
    でも昭和のは女性漫画家作品の方が、歴史ものなんか特に良作多くて
    時代考証がまともなものが多かったよね
    男性作家は適当な感じで、後から追いついた感じ

    +13

    -1

  • 115. 匿名 2022/10/18(火) 22:16:17 

    >>33
    いい人から戦争で亡くなったからね

    +4

    -0

  • 116. 匿名 2022/10/18(火) 22:21:10 

    >>47
    おじいさんから資料貰ったけど、よく分からないからオスカル女性にしとこう
    、って話がちょっと好き

    +0

    -0

  • 117. 匿名 2022/10/18(火) 22:23:18 

    >>21
    団塊の世代や地方だと特にまだ残っているね
    もう彼らの価値観は変わらないし、変えることに労力を払うのも馬鹿らしいが、一緒にいるとストレス

    +5

    -0

  • 118. 匿名 2022/10/18(火) 22:25:00 

    >>1
    当時の編集もさ、男性漫画家にも、女性とは別の切り口で都合の良いこと言ってたんじゃないかなって思うよ
    アニメーターとかお金なくて大変だったって聞くし
    アメリカ映画界みたいな巨大な集金システムも無かったから

    +7

    -0

  • 119. 匿名 2022/10/18(火) 22:27:43 

    >>105
    でも売りたい、売れると思ったものにお金かけるのは当たり前だよね。

    +6

    -0

  • 120. 匿名 2022/10/18(火) 22:35:48 

    >>119
    だよね、私も思ったよ

    +3

    -0

  • 121. 匿名 2022/10/18(火) 23:00:32 

    >>42
    いくら持ち込んでも、雑誌に掲載されなきゃ原稿料はもらないからお金もらえないの当たり前だし、駆け出し漫画家と言えるのは、雑誌掲載のデビューが決まってからでは。

    +5

    -0

  • 122. 匿名 2022/10/18(火) 23:04:14 

    >>12

    そう思う。
    どこの業界でもだろうけど、先駆者の女性たちが嫌な思いしながらも仕事したからだと思う。

    これはおかしいぞってことがあっても、面倒くさいからもういいや…で済まさなかったからだよね。

    +8

    -0

  • 123. 匿名 2022/10/18(火) 23:04:19 

    >>64
    そんなに優れてるなら仕事だけしてないで家事育児介護もしてくれよな〜。女は無能でいいから男が全部世話してくれや。

    +6

    -0

  • 124. 匿名 2022/10/18(火) 23:04:56 

    >>105>>94
    鬼滅とかスパイファミリーは人気爆発前から読んでたけど初版そんなに刷ってもらってなかったはず。
    スパイファミリーはジャンプラでビュー数稼いでただけじゃなくタダで読めるのに紙の単行本初版すぐ完売してたのが話題を呼んだ時期から知ってる。
    売り出す価値ありと判断されて売り出されてそれに見合った成果も出してアニメ化だから感慨深い。

    出来レースというか、連載スタート時からかなりレールが敷かれてるんだなぁと明確に感じたのはサムライ8…最近だと荒川弘さんの黄泉のツガイも過去の実績から少年ガンガンや各書店が他の漫画家さんより優遇するのはまあ分かる。

    +5

    -0

  • 125. 匿名 2022/10/18(火) 23:14:30 

    >>111
    近所や私と同級生の祖父母に戦前生まれがいっぱいいたけど、子供だった私目線でも祖母達に聞いた話でも、今の男尊女卑とは違う関係性だったんだと思う。
    性別の役割分担はあっても、それぞれが立派な役目で優劣つくことじゃないって認識というか。
    夫婦間でも地域内の付き合いでも、対等でフランク。

    役割分担があるとはいえ、地域の仕事では男衆が炊事や掃除したり女衆が観音堂で力仕事したり、臨機応変さもあったみたいで、ド田舎なのに凄いなと関心した。

    +4

    -0

  • 126. 匿名 2022/10/18(火) 23:17:36 

    >>109
    ちょっとトピズレだけどそんなあなたに市川ジュンさんの「陽の末裔」(文庫版で全3巻)は凄いオススメ。
    大正〜昭和の戦後までを舞台に、二人の対照的な女性の生き様を描きつつ日本女性の厳しい境遇とそれを変えようとした人達を題材にしてます。

    +3

    -0

  • 127. 匿名 2022/10/18(火) 23:23:20 

    漫画家にしては眉の書き方がお下手なような

    +0

    -0

  • 128. 匿名 2022/10/18(火) 23:44:39 

    >>2
    女は結婚したら寿退職するのが当たり前みたいな時代だったもんね。
    お茶くみは女の仕事だし、結婚したり妊娠したら辞めてもらうなんて普通にあったよ。

    +4

    -0

  • 129. 匿名 2022/10/19(水) 01:47:22 

    >>74
    池田先生が独身で相手が既婚者⁉️

    +1

    -0

  • 130. 匿名 2022/10/19(水) 03:06:23 

    >>64
    仕事に全力使える人はうらやましい
    自分自身の目標を優先できる女は少ない

    漫画家業界の話だと記憶するけど
    「男は結婚すると力がより伸びる。女は逆」って文言

    +1

    -1

  • 131. 匿名 2022/10/19(水) 03:11:26 

    >>79
    大手少年誌の漫画家さんなんですか?
    今の女性漫画家ってどんな人と結婚してるんですか?
    昔は編集者とかあったけど

    +1

    -0

  • 132. 匿名 2022/10/19(水) 06:19:27 

    >>86
    金ない男や会社と同じだよね。言ったらキレる人って大体借金持ち。しかも、しっかりしてるから良い漫画書けたんでは?売れたら入って来るんだよね?
    女性も子供養ってる人いるのに、男性はやっていける額渡してるからじゃないん?少ない中でやりくりしたり勉強して結果残すの凄いよね。足りなかったら死ぬじゃん。

    +0

    -0

  • 133. 匿名 2022/10/19(水) 06:52:25 

    >>100
    とりまきがうざいんだったら、インテリ系ヤクザみたいな人前では良い人?
    あーゆーの何で二番手とか、出しゃばって来て偉そうにするんだろうね。

    +0

    -0

  • 134. 匿名 2022/10/19(水) 06:54:37 

    >>37
    本当のイケメンは利用するんだけどね。煽てて仕事した方が利益になるに決まってるのに。

    +0

    -0

  • 135. 匿名 2022/10/19(水) 07:34:00 

    デカい出版社は東大が多いから中卒の漫画家への複雑な思いがあるらしい
    でも直接皮肉や嫌味いうやつ俺が有名にしてやったとかいうやつ、定年後は悲惨
    誰も相手にしてくれないから自分で会社起こして大失敗

    +1

    -0

  • 136. 匿名 2022/10/19(水) 07:41:04 

    >>11
    女性漫画家はそうだけど10,20年前までは男性漫画家にもパワハラは当たり前だった
    編集がOKしないと描かせてもらえない世界だから、偉そうなオッサン編集者が漫画家を酷使する
    休みが取りたいとか要望を聞いてもらえるようになったのは最近

    +2

    -0

  • 137. 匿名 2022/10/19(水) 08:01:57 

    >>50
    タカラジェンヌですと言われても信じてしまうほどの美貌やな

    +6

    -0

  • 138. 匿名 2022/10/19(水) 08:10:35 

    >>125
    戦後の男女観は、完全にメディアの影響だよね。
    テレビなんかで妙に欧米化された人間関係のコンテンツ見て、世間はこれが正しい物だとみんなでこぞって真似し続けた結果だと思う。
    日本人には日本人の気質に合った男女観や人間関係があったはずなんだよね。
    それを明治維新や2回の大戦で全部ぶち壊されたんだと思う。

    +2

    -0

  • 139. 匿名 2022/10/19(水) 08:40:38 

    綺麗な人だね。

    +1

    -0

  • 140. 匿名 2022/10/19(水) 08:53:11 

    ベルばらって全10巻なんだ
    20巻位あるかと思っていた
    しかし、ネットもない時代本の資料のみで
    あの壮大な話を描いたのは凄いわ・・。
    ベルばらKidsは、平和で個人的には
    好きだったなあ。

    +3

    -0

  • 141. 匿名 2022/10/19(水) 10:28:55 

    とは言え家族を養ってる女がいないのも事実

    +0

    -0

  • 142. 匿名 2022/10/19(水) 10:31:01 

    >>7
    高橋留美子はどうだったんだろう
    少年誌青年誌でヒットバンバン出してたけど男性と格差あったのかな

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2022/10/19(水) 10:58:21 

    男女差別もだけど、
    日本は、お金のことに触れるのは下品っていう雰囲気も強いよね

    それも大分変ってきてるとは思うけど

    +2

    -0

  • 144. 匿名 2022/10/19(水) 12:18:29 

    >>131
    私でなくて身内が漫画家です
    私が知る範囲の女性作家さんは独身の方ばかりです
    担当編集も既婚者が多いし、昔よりその辺りは会社的に厳しくなってるのかなと感じてます(主観です

    +1

    -1

  • 145. 匿名 2022/10/19(水) 13:29:29 

    それより日出処の天子のパクりが悲しかったよ
    いまでもワケわからん
    ベルばら展に行くくらい好きだから、ほんと何で?って思う

    +0

    -0

  • 146. 匿名 2022/10/19(水) 14:42:57 

    >>30
    お土産代が過去最高額になりました!

    +5

    -0

  • 147. 匿名 2022/10/19(水) 15:14:18 

    >>9
    なんか昭和のおっさんって躊躇いもなく普通に「女のくせに」って言う人いたよね

    +3

    -0

  • 148. 匿名 2022/10/19(水) 15:43:35 

    >>1
    じゃあ長谷川町子先生はもっと大変だったのかな。
    大正9年生まれで独身だし。

    +1

    -0

  • 149. 匿名 2022/10/20(木) 04:25:16 

    >>136
    それでも未だに無自覚にパワハラセクハラしてる編集はいる
    それによって潰されていく作家も凄く多い
    なんなら読者が男尊女卑
    漫画関係の仕事してこんなに男尊女卑が根深い業界なのかって悲しくなったよ

    +1

    -0

  • 150. 匿名 2022/10/21(金) 09:31:26 

    >>136>>149
    ジャンプで一時期、銀魂と黒子のバスケの担当編集者が同じ人で、ある日その編集者が黒子のバスケ作者さんへのメールを間違えて銀魂作者さんに誤送信したそう。
    銀魂作者さんにはいつも腰の低い内容なのに黒子のバスケ作者さんにはやたら高圧的な内容でびっくりして心配になってしまったそうな…

    黒子のバスケも充分売れた作品だと思うんだけど売れてる作家やお気に入り作家とそうではない作家への態度の豹変とかはずっとありそうだね…

    +0

    -0

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