ガールズちゃんねる

両親(片親)だけで田舎に暮らしている場合の将来・老後

158コメント2022/10/21(金) 11:51

  • 1. 匿名 2022/10/03(月) 16:23:04 

    子ども(私たち)はみんな県外に住んでいて、田舎に両親が残っています。特に老後どうするかなど話し合ってはおらず私はこのまま県外で仕事を続けるつもりです。兄も県外で結婚して働いていて姉も嫁ぎました。
    ただすごく田舎で、親が車にも乗れない歳になった時にどうしようという不安はあります。私が田舎に戻ったところで車の運転も得意ではないですしあまり役に立てそうな気はしてません。
    同じ状況になっている人、なったことがある人どうされましたか?何か対策はしていますか?

    +63

    -4

  • 2. 匿名 2022/10/03(月) 16:23:42 

    うちは毒親だからムカついたら○すわ

    +7

    -29

  • 3. 匿名 2022/10/03(月) 16:24:16 

    お金あるならホームかね…。
    悩むよねー。

    +114

    -1

  • 4. 匿名 2022/10/03(月) 16:24:40 

    介護したくねえよ

    +58

    -9

  • 5. 匿名 2022/10/03(月) 16:25:19 

    うちは、早めに話し合いして車運転できなくなったらちょっと街中の有料施設に入る予定でお金も貯めてるって言ってた。

    +70

    -4

  • 6. 匿名 2022/10/03(月) 16:26:23 

    3ヶ月の期間限定で介護休暇取ってる人会社にいるよ
    その間はずっと泊まり込みで介護しに行ってて、その後は割り切って介護施設に入れるって言ってた

    +51

    -0

  • 7. 匿名 2022/10/03(月) 16:26:31 

    田舎の家は売って、子ども(私)の住居の近場にマンション買って住んでもらう

    マンションを使う必要がなくなったら、売るか貸す予定です

    +25

    -12

  • 8. 匿名 2022/10/03(月) 16:26:56 

    毒親ひとり暮らししてるわ。支払いはこっちだから腹立つ。ガス電気1万8千円ふざけんな。早くしんでほしい

    +25

    -22

  • 9. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:02 

    私のとこは、親が近所のアパートに引っ越してきてもらうつもり

    +54

    -3

  • 10. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:02 

    >>2
    わかるけど
    殺さなくてもいつか死ぬのだから
    あなたが毒親の為に手を汚すことはない

    +41

    -2

  • 11. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:07 

    母ひとり娘ひとり。
    当たり前のように実家に戻って同居して介護してくれるんだよね?ってスタンスで話される。
    私にも私の生活があるんだけど。。

    +137

    -3

  • 12. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:15 

    いっそ早めに実家処分して今私が住んでる地域に越してほしいんだけど、まったく聞く耳持たずだわ。もう60後半だし、早すぎるってことはないと思うんだけど。

    +55

    -5

  • 13. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:32 

    子供が女の子なら将来親の介護をしてくれるかもしれないけど男の子なら絶望的だね
    今はどう育てようが親を見捨てたり殺しちゃう子供も増えたし

    +5

    -34

  • 14. 匿名 2022/10/03(月) 16:27:43 

    子供が主体で動くんじゃなくて親がどうしたいか言ってきて欲しいよね。老人ホーム入りたいならお金貯めててくれたら文句ないんだけどな。

    +57

    -2

  • 15. 匿名 2022/10/03(月) 16:28:13 

    訪問ヘルパー

    +3

    -2

  • 16. 匿名 2022/10/03(月) 16:28:30 

    >>12
    うちの親も60代なんですけど
    年取ってるから、動けるうちに新しい土地に慣れて欲しい部分ありますよね

    +25

    -4

  • 17. 匿名 2022/10/03(月) 16:28:34 

    結婚して子供産んでもこうなる

    +27

    -2

  • 18. 匿名 2022/10/03(月) 16:28:51 

    >>5
    有料老人ホーム入ってたけど、月30万かかったマジで。

    人(老人)って、お金スッカラカンになって死んでいくんだなって思ったよ。

    +104

    -0

  • 19. 匿名 2022/10/03(月) 16:28:55 

    数年前に兄弟姉妹会議したよ
    親の老後どうする?って
    結局は不都合があるならこっち(子供はみんな関東在住)来てもらうしかないよねって事になった
    誰の家に来るにしてもその人だけに任せないで協力し合おう、特に一緒に住まない側はお金を多めに出そうって
    親が嫌がるなら本人達で頑張ってもらうしかない

    +25

    -1

  • 20. 匿名 2022/10/03(月) 16:30:10 

    うちの親は早い段階で地元の駅近くに引っ越しました。生まれ育った県からは出ず、家を売って地元の便利な土地のマンションで一人暮らししてます。老後もバスやタクシーで何とかなるようになりました。一人暮らしもできない状態になったら施設に入るか兄弟誰かが引き取ると思います。

    +20

    -0

  • 21. 匿名 2022/10/03(月) 16:30:36 

    運転の問題で済んでる間は介護タクシーとか遣えばいいと思う。
    生活自体危ないなら、有料施設が一番安心じゃないかな。

    +15

    -0

  • 22. 匿名 2022/10/03(月) 16:30:55 

    父親が地元の一軒家で一人暮らししてる。
    男の人の孤独耐性ってすごく低いと思うから心配してる。
    義父だし、色々と心の蟠りがあるから大好き!って訳では無いけど、本当ある時あまりの空虚感に自死とか選ばないか不安で仕方ない。
    かと言って電話するとすごく神経使うし、、

    +16

    -2

  • 23. 匿名 2022/10/03(月) 16:31:01 

    >>9
    それがいいよ
    やっぱり近距離だと援助できる事が増える
    うちは義両親に引っ越してきてもらった
    大変だけど、覚悟決めて頑張ってる

    +38

    -0

  • 24. 匿名 2022/10/03(月) 16:31:18 

    両親いるけど別居していて、父親とは没交渉
    母が高齢独居で心配
    我が家は転勤族で3年くらいで全国(場合によっては海外)転々とする生活
    旦那が私の母を心配して、我が家に呼び寄せて同居してもいいって言ってくれるんだけど、実親でも義親でも同居は勘弁なので、我が家の近くにアパートを借りるなりしてくれれば安心なんだけど‥

    たとえ独居でも、生まれてからずっと住んでる土地から離れるのは嫌みたいで断られたよ
    今は元気だけど、本当に生活が立ち行かなくなったらどうするんだろう?

    多分いざとなったら私(娘)が帰ってきて自分の世話してくれるくらいに軽く考えてそうなんだけど、私は自分の家庭があるからそれはできない

    +64

    -0

  • 25. 匿名 2022/10/03(月) 16:31:18 

    うちのは頑固すぎて一切話にならない。そもそも毒親暴力野郎なのもあって邪魔な存在。なんであんなヤツ面倒みなきゃいけないわけ?

    +20

    -0

  • 26. 匿名 2022/10/03(月) 16:32:06 

    兄弟の中で私だけ結婚してなかったから誰も何も言わなかったけどいざという時は私が田舎に帰ることになるんだろうなって私も他の家族も暗に思っていたけど去年思いがけず結婚してしまった
    長男である弟も県外に家買っちゃってるし本当にどうするんだろうなって気にかかってる
    一度前もって話し合ってもいいんじゃないかなと思いつつも親も深刻な病気になってるわけでもないのに変かなとか私が言い出したら色々私がやることになりそうだし…と思うととても言えない
    多分みんなそう思ってるからいざという時にならないと何も事態は動かないんだと思う

    +30

    -1

  • 27. 匿名 2022/10/03(月) 16:32:58 

    >>16
    そうなんです。
    衰えてきてるとはいえ、幸いまだ頭も体も大きな異常がないので今のうちに面倒見やすいところに住み替えてほしいんですけど、なまじ元気にやれてるぶん気持ちだけは現役時代と変わりないみたいでどうしたものか、、

    +8

    -0

  • 28. 匿名 2022/10/03(月) 16:34:10 

    >>10
    ○の中には愛が入るんだと思うよ

    +21

    -0

  • 29. 匿名 2022/10/03(月) 16:34:30 

    >>11
    何人兄弟だろうが、依存しようとする母親は重いよね💦

    +69

    -1

  • 30. 匿名 2022/10/03(月) 16:34:37 

    >>16
    むしろ、倒れてから本人の意思関係無く、施設,病院,ホームに入れるのが楽よ。

    って言うか、だいたいその流れだったよ。
    周り見てみると。

    +34

    -1

  • 31. 匿名 2022/10/03(月) 16:35:14 

    うちは実家と飛行機の距離だけど、老後の資金はあるから心配しなくていい、いざとなったら老人ホームに入るからって言ってる
    心配なのは義実家のほう
    老後の資金あるようには全く見えない上に我が家を当てにされても困る

    +12

    -0

  • 32. 匿名 2022/10/03(月) 16:36:43 

    >>18
    すっからかんならいいよ、マイナスじゃなければ。

    +71

    -0

  • 33. 匿名 2022/10/03(月) 16:37:32 

    義母が一人暮らし
    まだ元気だけど終活はしてる。
    でもどうなるかなぁ。介護とか現実的にいつかはなるだろうしね。

    +9

    -0

  • 34. 匿名 2022/10/03(月) 16:37:59 

    義両親がほどほどに田舎で大きな物屋敷。義父は特養に入ることが決まった。義母が一人暮らし。
    なるようになるわーといって考えてなさすぎてイライラする。

    +12

    -1

  • 35. 匿名 2022/10/03(月) 16:38:00 

    >>25
    あなたみたいなケースは見なくていいと思うよ。

    +8

    -0

  • 36. 匿名 2022/10/03(月) 16:38:37 

    >>32
    結局何歳まで生きるか分らないからね。
    生きた年数によっては、有料老人ホームの場合は、マイナスになる事もあると思う。

    +32

    -0

  • 37. 匿名 2022/10/03(月) 16:39:39 

    施設に入ってもらうか、自分の近場に呼ぶか、ご両親の地元の訪問介護サービスを最大限に利用するかだね
    主さんが地元に戻る予定がなくてご両親が地元を離れたくないなら、ご自宅付近の地域包括支援センターに連絡すればいろいろ対策を立ててくれるんじゃないかな?
    その地域や業者によって出来ること出来ないことが様々だからご両親がどうしたいか、なにをしてほしいか、どんなサポートが受けられるのか、専門的なアドバイスしてもらえると思う

    私の叔母は一人暮らしで訪問介護を受けながら、90過ぎまで自宅で暮らして自宅で亡くなったよ

    +13

    -0

  • 38. 匿名 2022/10/03(月) 16:40:03 

    >>28
    そうだね、愛があるから
    憎しみもうまれるんだもんね

    +7

    -0

  • 39. 匿名 2022/10/03(月) 16:41:09 

    >>1
    親は老人ホームで、親の年金と足りない分は子供達で折半じゃだめかな。

    +4

    -0

  • 40. 匿名 2022/10/03(月) 16:41:09 

    >>1
    親御さんはなんとおっしゃっているのですか?

    +0

    -1

  • 41. 匿名 2022/10/03(月) 16:41:30 

    >>11
    こういうの期待して娘欲しい発言してるのガルで見る
    男の子は介護お願いできないし💦みたいな
    いやいやそうじゃないだろ、と

    +89

    -0

  • 42. 匿名 2022/10/03(月) 16:41:45 

    >>39
    いちばんもめそう

    +2

    -0

  • 43. 匿名 2022/10/03(月) 16:42:57 

    >>42
    兄は働いてるから、そこそこの経済だと予想して書いた。

    +0

    -0

  • 44. 匿名 2022/10/03(月) 16:43:14 

    飛行機の距離の実家に母親が一人暮らし。
    まだ働いてるから当分は大丈夫だろうけど、定年後は本当にどうしよう…
    貯金も無いらしいし、暮らせるほどの年金は貰えないし。

    +8

    -0

  • 45. 匿名 2022/10/03(月) 16:43:43 

    >>38
    感動した

    +4

    -0

  • 46. 匿名 2022/10/03(月) 16:43:47 

    お金ないほど自分で何の準備もせずチラッチラッみたいな親多い
    しかも親自身は介護なんかしたことないから苦労が分からないのに、親の葬式しただけで何故か全てやった気になってる
    結局連絡すらしてもらえずブチ切れて近くに住んでる子の家に突撃して玄関先で揉めてる姿見たわ
    うちの叔父さんw

    +13

    -0

  • 47. 匿名 2022/10/03(月) 16:43:47 

    >>20
    誰が引き取る?ってならない?兄弟みんな自分でもいいよって思ってるのかな?

    +7

    -0

  • 48. 匿名 2022/10/03(月) 16:45:32 

    >>18
    特養とかじゃない自立支援型の老人ホームに入ると、リハビリみたいな見方もあるから家に一人でいるより長生きする人多いよね。何かあってもすぐ職員さんや看護師さんが見てくれるし、医療機関とも連携してて、入所してから思ったより長生きしてお金が…ってパターンもある。

    +47

    -0

  • 49. 匿名 2022/10/03(月) 16:45:34 

    >>8
    偉いね。毒親の分まで支払って。
    毒で苦労されてるのならもう逃げても良いのでは?

    +32

    -0

  • 50. 匿名 2022/10/03(月) 16:46:09 

    >>13
    だーかーら!なんで女の子なら って思うの?

    +18

    -0

  • 51. 匿名 2022/10/03(月) 16:46:33 

    >>11

    私は3人兄弟なのに、なぜか一番距離の遠い私を緊急連絡先にしたり、頼りにしてるって何度も行ってくる

    なのに、以前父の入院手術で遠方から何度も助けに行ったりした時も、入院時退院後色々購入した物も全部私負担だし、交通費も一切払おうともしない

    他の兄弟も口でお礼言うだけ

    もう捨てるつもりでいる

    +65

    -2

  • 52. 匿名 2022/10/03(月) 16:46:34 

    >>13
    それ古い考えだね
    今は面会や見舞いも男女半々だよ。
    昭和生まれのうちの父ですらホームに服届けたり
    入院手続きしたり週何回も会いに行ってたし
    性別関係ないよ

    +14

    -0

  • 53. 匿名 2022/10/03(月) 16:46:49 

    >>37
    叔母さま理想的ですね
    うちの近所のおばさんも89歳で一人暮らし
    うちの実家の自治会の班は顔見知りなので
    うちや隣がゴミ出しに行ったりお手伝いしてるよ
    おばさんも週何回かデイサービスに行って
    いろいろな人と話したりしてるみたい
    お宅も見せてもらったけど物が少なくてきれい
    そのお二人みたいになりたい…私はもう少し早死にでもいいけど

    +10

    -0

  • 54. 匿名 2022/10/03(月) 16:47:44 

    >>47
    兄弟会議はしてないけどいざとなれば押し付け合いはしないと思うし、引き取らなかった兄弟は気を遣って金銭援助すると思います。普段から配偶者も含めて仲の良い兄弟だから揉めなさそうです。

    +7

    -0

  • 55. 匿名 2022/10/03(月) 16:48:00 

    毒親はもうすぐだろうなと思うけど、精神疾患持ちで薬漬けと重度発達障害持ちの兄貴達が心配。
    若い分まだまだ生きるし衣食住すら何も出来ないし。
    地元を離れて嫁いだし何もしないと宣言してるけど、どうせいつも通り金も何もかも私に丸投げなんだろうな。

    +10

    -1

  • 56. 匿名 2022/10/03(月) 16:49:42 

    >>51
    主さんだけ女の子なのかな?
    頼みやすいとかあるのかな?
    それにしても1人だけに負担てのは嫌だよね

    +19

    -0

  • 57. 匿名 2022/10/03(月) 16:49:50 

    >>48
    うん、健康的な食事が出て、医者や看護師が健康を管理してくれて、酒も煙草もできない。リハビリやイベントもある。

    自宅にいるより全然健康的な生活してるから、本人や家族が思ったより全然生きるしてる人多いと思う。現代の医療は凄いね。支払う方は気がきじゃないけど。

    +18

    -0

  • 58. 匿名 2022/10/03(月) 16:50:06 

    地元にいる弟が無理なら東京来てもらうつもりだけど、故郷が無くなるのは辛いな〜と思う

    +4

    -1

  • 59. 匿名 2022/10/03(月) 16:50:39 

    >>52
    そうだよね
    介護疲れで親をコロしちゃうニュースも男性の犯人が多いし
    今では男性が介護するのも増えたよね

    +8

    -0

  • 60. 匿名 2022/10/03(月) 16:51:31 

    うちは地方で、同じ市内でも田舎の方は本当に車が無ければ買い物も困るくらい店も無いような所だけど
    私の実家はそれでも徒歩圏内にスーパーやコンビニも病院も、バス停や電車の駅もある
    なので店も無いような山寄りのお年寄りはたまに引っ越して来てるよ
    何しろ高齢者多いから空き家になった売家ならちょくちょく出るし

    +7

    -0

  • 61. 匿名 2022/10/03(月) 16:51:41 

    >>18
    独身伯母も当初は治療の関係から有料しか入れなくて
    年金じゃ賄えないのに20何万払ってましたよ
    貯金すっからかんでこちらが持ち出し
    それを包括に相談しに行ったら
    老健紹介されて行けたからいいけど
    2人部屋で病院みたいなとこ
    診てもらえるだけありがたいけどね

    +21

    -0

  • 62. 匿名 2022/10/03(月) 16:52:11 

    >>11
    そりゃガルの独身とか子無し夫婦で楽しい系のトピなんて「老後どうするの?」ってコメントで溢れかえるしプラスも付くんだから、それだけ老後のために子作りしてる人が多いってことでしょう。
    介護してくれないなら意味ないじゃん。

    +2

    -7

  • 63. 匿名 2022/10/03(月) 16:53:05 

    両親(片親)だけで田舎に暮らしている場合の将来・老後

    +0

    -0

  • 64. 匿名 2022/10/03(月) 16:53:16 

    親が無年金&無貯金なので不安…

    +17

    -0

  • 65. 匿名 2022/10/03(月) 16:54:04 

    >>54
    それならいいよね

    うちはきっと金銭面はうちも夫のところも私たちに
    押し付けてくるの決定だわ
    親たちには身の丈でやってもらわないとこっちの人生も
    奪われる

    +8

    -0

  • 66. 匿名 2022/10/03(月) 16:55:49 

    >>57
    ご本人も楽しく長生きしてくれてたら何よりだけど、長生き願望があまりない人っているからねぇ

    +10

    -0

  • 67. 匿名 2022/10/03(月) 16:56:58 

    >>61
    そう有料老人ホームは、お金無くなって介護施設などに移る人も結構いると思う。

    よくガルでも「老後資金は貯めてあるから、安心しろ」って言われてと言ってる人いるけど、それ眉唾だと思ってる。両親2人とも、ホーム(施設,病院)代が必要になる事も普通にあるんだけど、実際そうなったら、毎月確実に50万は飛んでいく。

    うちもそうなったけど、毎月60万だよ、年間720万。
    2000万あっても、3年も持たない。

    +32

    -3

  • 68. 匿名 2022/10/03(月) 16:58:49 

    >>56

    51です。姉と兄がいます。

    私は末っ子ですが、甘やかされた末っ子ではなくて、逆にもう子育て疲れたわっていつも言われて育ちました。教育費も一番かかっていません。

    高校の時、もうお弁当作るの嫌だわと親が言って、私が作ってたり、それが始まりで夕飯も母が疲れたという時作ったりしてたんです(姉と兄はしない)

    他分、世に言う搾取子に近いのかも。なんか書いててすごく悲しいですけど

    +36

    -0

  • 69. 匿名 2022/10/03(月) 17:00:01 

    >>36
    予想外の長生きで金持ちの老後すら悲慘っていうトピ立ってた。とにかく長生きすぎる。自分自身も家族も辛い。

    +9

    -0

  • 70. 匿名 2022/10/03(月) 17:02:01 

    義母が85歳一人暮らし
    腰曲がってきてるのに、年寄くさいからってシルバーカーも持たない
    もちろん杖も
    自転車押して買い物行ってたけど、かなりきつくやめろと息子に言われたから、今はタクシーで買い物に行ってる
    徒歩15分ぐらいなのに、タクシーなんて!?
    どうしたらシルバーカー持ってくれるんだろう

    +6

    -0

  • 71. 匿名 2022/10/03(月) 17:03:32 

    >>18
    よこ
    そんなにかかる?
    田舎だからかもしれないけど、サ高住居が25万くらいでその他は高くて20万いらなくて、年金の範囲内で入れるところも多んだけどな
    母が介護施設関係の仕事してるけど、生活保護もいるし、親が国民年金のみしか払ってなくて足りない人は生活保護の申請も手伝ってるらしいんだけど

    +11

    -2

  • 72. 匿名 2022/10/03(月) 17:03:51 

    両親80田舎、私50独身東京。兄結婚東京。

    幸い両親とも今のところ元気だけれど
    もう田舎へ帰り時かなあ。。

    +5

    -1

  • 73. 匿名 2022/10/03(月) 17:05:32 

    >>1
    母が一人、車で4時間離れた故郷で一人暮らししてました
    免許返納して5年ぐらいは元気にバスやタクシーを使って出かけましたが、癌で余命宣告された後は衰えが一気に出てきて誰かいないとまずい状態に
    私も介護のため早期退職して最後の3か月はそばにいましたが、訪問看護の方にも時々来てもらってました
    私の友人はご両親が両方とも料理などが面倒になってまともな食事をしなくなってるそうで、クール宅急便で調理済みのおかずなどを送ってます
    離れて暮らしてるとホントに大変ですね・・・

    +14

    -0

  • 74. 匿名 2022/10/03(月) 17:07:46 

    田舎の度合いにもよる。
    うち義両親・両親ともにど田舎にいるけどどちらも九州と東海では一応一番栄えてる市住みで地下鉄やバスまで10分くらいの田舎で病院やホーム、お店も困らないとこにあるからなんとかなるかなと思ってる。

    +5

    -0

  • 75. 匿名 2022/10/03(月) 17:08:11 

    姉、姉、兄、私の四人きょうだいだけど
    あまりにも田舎で何もないぽつんと一軒家状態の土地に住んでるので子供たちは全員進学で本州の大学にいきそのまま結婚しました。

    父が数年前に倒れたけど山奥の田舎すぎて救急車よんでもめちゃくちゃ時間かかって来てくれても大きな病院がないから大きな病院につく前に息を引き取りました。

    それから母一人でした
    コロナから田舎なので誰もいけなくてやっと今年実家の母に会いに行きましたが完全に認知症になってました。
    誰とも話したりしてなかったからだと思います。
    姉が一人、九州に転勤になったので
    福岡→大分まで2週間に一度買い出しや様子見にいってくれましたが認知症が悪化していくので今年施設にはいりました。

    今は母が住んでためちゃくちゃ大きな家をどうするかきょうだいで話し合い中です
    田舎の山奥すぎてコンビニや店も全くなく土地もうれません。

    でも一人で家にいるより施設に入れてもらえて安心しました。田舎暮らしって憧れられるたり、子育てにいい!とかで人気あるけど
    子供の時は楽しくても実際住んでる人たちはいつか介護問題にぶつかりますよね(´д`|||)

    +14

    -0

  • 76. 匿名 2022/10/03(月) 17:08:17 

    >>67
    よこ
    よく考えて。
    そんなに高いなら老人ホームがこんなにたくさんないし、介護士不足にもなってない
    せいぜい20万前後

    +0

    -6

  • 77. 匿名 2022/10/03(月) 17:08:17 

    >>1
    主は末っ子なのに、独身だから一人で背負わなきゃいけないの?
    お兄さん、お姉さんとも話し合ってみたら?

    +6

    -0

  • 78. 匿名 2022/10/03(月) 17:10:26 

    >>69
    うん、金持ちだからって安心できないと思うよ。

    まず、これあまり知られてないけど、有料老人ホームでは、多くが入居金取るのね。これが数千万する事が多い。みんな、終の棲家だからって支払うんだけど、実は支払っても安心はできない。まず、これ多くのホームで減価償却されていくのね。つまり、そのホーム辞めても帰ってくる入居金は毎年減っていく。

    なのに、有料老人ホームでは、対応できない要医療や介護度って言うのがあり、対応できないと出て行かないと行けない。勿論、入居金は減価償却された金額しか帰ってこない。

    お金持ちなので、ホームへ5000万入居金支払いました。
    夫婦2人で1億支払いました。

    でも、旦那が脳卒中になり、旦那はできないから出て行かないといけません。
    奥さんの毎月のホーム代と、旦那の入院代がかかります。

    なんて事は、普通にあると思う。

    +28

    -1

  • 79. 匿名 2022/10/03(月) 17:10:58 

    >>39
    親御さん身の丈でやってもらうしかないのでは?
    包括に相談に行けばいろいろ教えてくれると思うが
    その前に親御さんの話を聞くことかな?

    +2

    -0

  • 80. 匿名 2022/10/03(月) 17:11:24 

    >>76
    私がいくら言っても信じないだろうから、1度どのくらいかかるのか調べて見る事をお勧めする。

    +7

    -0

  • 81. 匿名 2022/10/03(月) 17:11:52 

    私は独身で田舎から出てきて親ももう高齢
    もし父が先に亡くなって母一人になったら母を呼び寄せると思うけど、父が一人になった場合、父親は田舎から出ないと思うのでそうなったらどうしようかなぁ
    最悪、田舎で仕事を探すしかないのかなぁ、嫌だけど…

    +2

    -3

  • 82. 匿名 2022/10/03(月) 17:12:06 

    >>1
    絶対同居はしない。人の手を借りる。
    要介護2まではヘルパーやデイや弁当宅配でしのぐ。
    例えば、月、木でデイサービス利用、そこで入浴は済ませる。火、金でヘルパー利用、買い物、掃除等を頼む。
    毎日夜に弁当配達を頼む。安否確認もその時にしてもらう。

    3になったらすぐに特養申し込み。でも上記のプランで生活できそうで本人の希望もあるなら、リスク覚悟でその生活を続ける。危ないから、心配だからという理由では入所させない。
    本人の希望が入所なら申し込む。同居なら3で入所はほぼ無理。でも独居なら優先して入れてもらえる。

    +17

    -2

  • 83. 匿名 2022/10/03(月) 17:12:50 

    >>68
    それをきっちり姉兄に言ったほうがいいですよ
    今までかかった交通費や雑費はこれくらいで日数はこれくらいで負担が大きすぎるからもう行けない

    +33

    -0

  • 84. 匿名 2022/10/03(月) 17:13:06 

    >>80
    調べたよ
    母は実際介護関係で働いてるし、友達も働いてる人いる
    年金から少し足は出るけど、兄弟で割ればそんなに困るような額ではなかったよ

    +2

    -6

  • 85. 匿名 2022/10/03(月) 17:15:24 

    >>71
    まずね、

    ・保険施設(特養、老健)
    ・療養型病院
    ・有料老人ホーム


    全部違うのね。
    夫婦共年金貰っていたら、20万以下で収まる所って、保険施設だけだと思う。

    +26

    -0

  • 86. 匿名 2022/10/03(月) 17:15:56 

    >>84
    介護施設と、ホームは違うよ。

    +7

    -0

  • 87. 匿名 2022/10/03(月) 17:17:56 

    >>1
    子供を県外に出した時から親御さんは現状を覚悟していたと思うよ。
    だからちゃんと考えてるんじゃないかな?

    うちも似たような田舎で自分は何かあった時のためにと思って近くに家を買ったけど、田舎ってご近所繋がりが良くも悪くも強いから、ご近所さんが一緒に車に乗せてくれたり、姿見かけなかったら見にいってくれてたりしてるよ。

    +5

    -0

  • 88. 匿名 2022/10/03(月) 17:20:04 

    >>67
    もっと安いところあるよw

    +4

    -0

  • 89. 匿名 2022/10/03(月) 17:20:57 

    >>84
    横、それは特養とか老健とかだと思う。
    有料老人ホームはまた別の料金形態だよ。

    +14

    -0

  • 90. 匿名 2022/10/03(月) 17:21:34 

    >>85
    >>86
    介護つき有料老人ホームのページを見て発言してる
    それもまた違う種類だったりする?

    特別安いところを選んで適当に言ってるのではなく、四国在住で家の近所の、親を入れよう将来自分も入ろうか悩んでる現実味ある場所なんだけど…
    入居費15万前後、月額11万ちょい+介護保険料が支援度によって1日182〜807円だよ

    +0

    -4

  • 91. 匿名 2022/10/03(月) 17:22:12 

    >>89
    介護つき有料老人ホームはまた別ですか?

    +0

    -0

  • 92. 匿名 2022/10/03(月) 17:26:02 

    >>68
    人の親御さんにあれですけど
    そんな親捨ててあなたの価値がわかる人達と幸せになってください。
    自立して優しくて責任感のある貴方ならきっと幸せになります。

    +35

    -0

  • 93. 匿名 2022/10/03(月) 17:26:25 

    >>90
    >介護つき有料老人ホームのページを見て発言してる

    レス追ってみたらわかるだろうけど、入って支払っていたよ。
    ちゃんと聞きに行った方がいいよ。
    まず、ホームって病院じゃないから、別途医療費かかるよ。
    この医療費って言うのも、マックスまでかかる事が多いよ。
    あと、おむつ代は別だよ。
    おむつ代とかピンと来てないかもしれないけど、1日1000円でも月3万とかだよ。
    その他にも、クリーニング代とか、別途費用が必要になる事もあると思うよ。

    とにかく、聞いてみないと分らないと思うよ。

    +22

    -0

  • 94. 匿名 2022/10/03(月) 17:32:24 

    >>91
    別だよ。
    介護つき老人ホームは民間だから、介護保険使わない分の家賃分がピンきり。
    そこだけでも10万~30万とかなり幅がある。それにプラスして介護保険料や医療費、光熱費、食費等がかかる。

    +11

    -0

  • 95. 匿名 2022/10/03(月) 17:40:20 

    >>68
    あぁ、私の未来を見ているようだ、、

    +16

    -0

  • 96. 匿名 2022/10/03(月) 17:48:47 

    うちは父1人。痴呆も入ってるのに、全部ヤダ!
    デイサービス、ホーム、ヘルパーさん、全部拒否。
    なのに、オレオレ詐欺には引っかかるし、へんなリフォームまで引っかかって。
    私が同居する一択になってる。もうどうして良いのか。

    +14

    -0

  • 97. 匿名 2022/10/03(月) 17:49:09 

    >>82
    同居だと施設の順番が遅くなるって聞いたことあるよね

    +6

    -0

  • 98. 匿名 2022/10/03(月) 17:49:41 

    親が好きで縁を切りたくなくてちゃんと看取りたいなら誰かが自分の人生を犠牲にして破壊して田舎に引きこもるしかないですよ。それが嫌なら親を呼び寄せて安い賃貸で暮らすことを促す。
    田舎の家なんて早く対処していかないと負債にしかならないしトラブルの元ですよ。

    +7

    -0

  • 99. 匿名 2022/10/03(月) 17:54:27 

    つい先日、弟に親の将来についてLINEしたよ。
    (未読スルーだけど)

    私は都内で一人暮らし。
    子供たちが巣立ったから、部屋は余ってます。
    親は車がないと生きられない田舎暮らし。
    ボケる前に、運転できなくなる前に、私が引き取ろうかと思ってるけど、まだ親とも弟とも話し合っていません。

    +9

    -0

  • 100. 匿名 2022/10/03(月) 17:54:46 

    >>55
    その兄弟こそ施設かグループホームに入ってもらわねば。

    +10

    -0

  • 101. 匿名 2022/10/03(月) 17:55:25 

    >>82
    すごい
    参考になる
    ありがとう

    +10

    -1

  • 102. 匿名 2022/10/03(月) 17:56:43 

    >>82
    ひど
    なんで冷たい人なんだろ
    あなたが今いるのは親のお陰でしょうに

    +0

    -18

  • 103. 匿名 2022/10/03(月) 18:02:56 

    >>69
    長生きは哀しみしかない。

    +13

    -0

  • 104. 匿名 2022/10/03(月) 18:03:36 

    >>102
    あまい

    +15

    -0

  • 105. 匿名 2022/10/03(月) 18:03:37 

    >>11
    子どもの人生の方に合わせて欲しいね。
    何で子供を奉仕させて当然な親っていなくならないんだろうとおもううちの親もだけど

    +28

    -0

  • 106. 匿名 2022/10/03(月) 18:04:01 

    >>11
    そりゃ当たり前のように施設に入ってもらうから終活と費用の準備してるよね?って言うわ

    +11

    -0

  • 107. 匿名 2022/10/03(月) 18:17:43 

    >>25 そういうのは縁切っていいと思う。切られて当然の事してきてるわけだから。

    +4

    -0

  • 108. 匿名 2022/10/03(月) 18:20:22 

    >>1 兄や姉には相談したの?どうするのかねーって主さんと同じようなこと思ってるかもしれないし。一度親も含めて話し合いした方がいいと思うよ。

    +4

    -0

  • 109. 匿名 2022/10/03(月) 18:22:02 

    >>41 本当そういうのエグいよね。

    +10

    -0

  • 110. 匿名 2022/10/03(月) 18:26:24 

    >>68 既出だけどそれ姉兄に言った方がいい。多分姉兄ならハッキリ言ったり怒れるんだよ。あなたのその親だし…っていう断れない優しい性格を親は見抜いてるんだよ。嫌なら嫌って言っていいんだよ。辛かったね。

    +23

    -0

  • 111. 匿名 2022/10/03(月) 18:27:18 

    >>1
    私(姉)が引き取りました。実家終いして上京。
    タイミングが合ったのと、親に贅沢な有料ホームに入る程は無いけど少しの余裕があったのと、何より仲良かったからです。
    アラサーまで実家暮らしだった。
    それでも最初はぶつかったし、今もイラッとしたり遠慮したりはある。
    仲良いからお互いにすぐけろっとしているけど他人は難しいと思う。

    +9

    -1

  • 112. 匿名 2022/10/03(月) 18:30:09 

    >>102
    親は子供の人生犠牲にしてまで看てもらいたいのかな?

    +10

    -0

  • 113. 匿名 2022/10/03(月) 18:33:33 

    >>105
    育ててやったんだから、だよね。これまでお前にいくらお金かけてやったと思ってるんだって。

    +9

    -0

  • 114. 匿名 2022/10/03(月) 18:37:11 

    >>102
    親によって子供が感謝の気持ち抱くかどうか全然異なるからね
    面倒見るの当然よね?という親ほど子供に嫌われて孤独死を迎えるパターン多そう

    +18

    -0

  • 115. 匿名 2022/10/03(月) 18:40:49 

    >>81
    あなた自身も年をとるのよ?
    親御さんを介護して看取った後(不謹慎ですみません)
    の事も考えないと、結局は年を取れば田舎暮らしは不便だと思います。

    +9

    -0

  • 116. 匿名 2022/10/03(月) 18:50:15 

    >>102
    私は同居で介護したのよ。
    それで共倒れになったの。
    最後はお互いにいがみ合ったまま亡くなって後悔しかないよ。
    親が同居と介護を希望してるならまた別かもしれないけど、うちは親は一人きままに暮らしたいと言っていたのに、私が心配だから、ふらつきも多いし転倒したら命とりになるからと半ば強引に同居した。
    ふらついて転けて死んでもそれが人生、と、親は言っていた。今はそう思えるし、私もそう思うようになった。
    介護は十人十色だけど、そのあと私は介護職について、危険とは隣り合わせだけど自由に幸せに独居を堪能してる高齢者ともたくさん出会えたから。

    もちろん同居=不幸ではないよ。
    同居で親の介護して、最後に恩返しできて幸せだと言う人もいる。
    介護期間が短く終わればそう言う人も多い。でも、10年以上続く可能性もあるから、同居の前はよく考えてから決めてほしい。

    +29

    -0

  • 117. 匿名 2022/10/03(月) 18:53:52 

    兄妹で私だけ実家暮らしで地元に残ってたから暗黙の了解で私が無職未亡人の母親の世話をする流れになってた。私も最初は世話する気あったけど毒親化してきたのが耐えられず思い切って家を出たよ。周りからお母さん1人にしてどうするの!?とかお母さんが可哀想とか色々言われた。地元にいる親戚と関わるのが嫌で結婚を機に遠方に引っ越した。兄妹が住んでる所よりもっと遠い場所だから今後の母親関係は兄妹任せにしてる。今まで私がいるからノータッチだった兄妹が今になって焦り始めてるけど知らん。

    +7

    -1

  • 118. 匿名 2022/10/03(月) 19:13:29 

    >>11
    私今その状況。ど田舎でまじで何にもないし認知症の世話で終わり。精神病むよ、、、

    +12

    -0

  • 119. 匿名 2022/10/03(月) 19:20:57 

    祖父だけど、隣の家が1キロ先みたいなど田舎に1人で住んでたけど、運転できないくらいまではケアマネさんに相談して、毎日宅食サービス、週何回かヘルパーさんとかに来てもらってたみたい。で、認知症始まってからはホームに入ってた。高齢になってから都内から母が月に1回、他の子供たちも月1回で、週1で誰かが顔見に行ってたよ。

    +11

    -0

  • 120. 匿名 2022/10/03(月) 20:15:23 

    >>19
    仲の良い、話が通じる兄弟姉妹ばかりではないからね。配偶者がいればなおさら。

    +13

    -0

  • 121. 匿名 2022/10/03(月) 20:15:54 

    >>11
    うちも同じでした
    仕事があるので私の方に引っ越して同居したけど
    お互いに歳を取ってからは生活スタイルも違うし
    頑固になっているのかストレス溜まりまくり
    結局上手く行かなくて喧嘩別れしました
    母は田舎に戻ったけどその後倒れてほぼ孤独死状態
    最悪の結果となってしまいました
    ある程度は覚悟はしていましたが
    やはり何か他にやり方があったのではないかと後悔しています
    少しでも早いうちにきちんとお母様と話し合ったほうが良いと思います

    +15

    -0

  • 122. 匿名 2022/10/03(月) 20:41:34 

    >>11
    片親って、手がいる場面が早くきませんか?うちもそう。子供の頃に父を亡くした。母が60過ぎ、自分が35才くらいから、弱気になって一人じゃ暮らせないと言ってきた。35才くらいってまだ自由に好きなように生きられる年齢ですよね、結婚していたら自分の家庭の心配が主で。両親揃ってて、大人になっても甘えられる友人が羨ましい。

    +18

    -0

  • 123. 匿名 2022/10/03(月) 20:45:30 

    >>38
    切ないね。

    +4

    -0

  • 124. 匿名 2022/10/03(月) 20:50:35 

    >>1
    両親の希望で、来春うちの子供が県外の大学に進学するタイミングで単身で遠く離れた実家に帰る予定です。
    両親は80代前半で2人暮らし、農家です。
    幸い両親には蓄えがありますし、農業を継いで欲しいという希望もありません。
    旦那とは離婚する予定です。

    +0

    -0

  • 125. 匿名 2022/10/03(月) 20:56:45 

    >>120
    そうなの、本当に歪みは生じるよね
    配偶者も大事、家庭があるわけだから家族との時間も大事だしね

    +5

    -1

  • 126. 匿名 2022/10/03(月) 21:04:44 

    >>41
    産んだのは親の都合だもんね
    人生何とか自力で乗り切ってもらわないとね
    最低でもお金は介護やら病院代やらうまく乗り切ってもらって

    +8

    -0

  • 127. 匿名 2022/10/03(月) 21:07:50 

    >>90
    16万くらいって書いてある有料老人ホームに見学行ったけど、色々別途費用がかかって25万くらいになるって言われたよ
    他も25〜30万くらいだった
    高級なところは除いてそれくらいが相場だと思う

    +13

    -0

  • 128. 匿名 2022/10/03(月) 21:33:17 

    >>11
    私は親元に戻らない、と
    宣言しましょう。

    +7

    -0

  • 129. 匿名 2022/10/03(月) 22:21:53 

    うちの親過去に一度だけ「私は老人ホームに入れてくれれば良いから」とだけ言ってたんだよね。急に言うから咄嗟に対応できなかったんだけど「は?その費用はあるのか?」って聞けばよかった…喧嘩になるだろうけどどうするつもりなのかもう一度話し合わないとなぁ。高校は奨学金。大学にも行かせてもらってないのに当たり前のように介護してもらえると思ってる親ってマジでなんなの?ふざけんなとしか思えないわ。

    +9

    -0

  • 130. 匿名 2022/10/03(月) 23:58:32 

    父よ、母より3つ年上だし、先に逝ってくれ。
    母は任せろ!妻孝行してください。

    +1

    -0

  • 131. 匿名 2022/10/04(火) 00:13:43 

    >>120
    家はこうですよってだけですけど…

    +1

    -0

  • 132. 匿名 2022/10/04(火) 00:41:01 

    >>120
    実質引き取る側、お金出す側か…
    絶対死後揉めるよね
    いくら今は関係が普通でも介護っていうだけで物理的に
    関わってる人がいちばん疲弊する
    そして親のお金に手をつければ何に使ったんだで揉める

    親御さんの身の丈でやってもらうのがいちばんだと思うな

    +6

    -0

  • 133. 匿名 2022/10/04(火) 00:41:50 

    >>124
    主さんはごきょうだいいらっしゃらないの

    +0

    -0

  • 134. 匿名 2022/10/04(火) 06:02:10 

    >>9
    私も父親が69才の時に説得して戸建てを処分してもらってウチに近いマンションを借りてもらった。
    戸建ての中にあった大昔の想い出の品とかもすべて捨てたよ。
    近い将来は施設に入ってもらう予定

    +2

    -0

  • 135. 匿名 2022/10/04(火) 06:03:10 

    >>13
    かつをは川崎市から山口県の限界集落に戻ったんやで?

    +0

    -0

  • 136. 匿名 2022/10/04(火) 06:07:59 

    >>31
    >老後の資金はあるから心配しなくていい、いざとなったら老人ホームに入るからって言ってる

    この「いざ」っていう時期を誤ると結局、子供が入居の世話をしなければならなくなるんだよねぇ

    +4

    -0

  • 137. 匿名 2022/10/04(火) 06:11:51 

    >>55
    >精神疾患持ちで薬漬けと重度発達障害持ちの兄貴達が心配

    障害年金や障害手帳の手続きはされておりますか?

    +0

    -0

  • 138. 匿名 2022/10/04(火) 06:29:28 

    >>74
    名古屋市と福岡市?

    +0

    -0

  • 139. 匿名 2022/10/04(火) 06:30:31 

    >>75
    >コロナから田舎なので誰もいけなくてやっと今年実家の母に会いに行きましたが完全に認知症になってました

    電話したりとかなかったの?

    +3

    -0

  • 140. 匿名 2022/10/04(火) 09:16:46 

    >>51
    貴方は断らない、優しいと親も見抜いてるね。

    無理な時は無理とハッキリ断ろう。姉とか兄とか、こいつがやってくれるわって思われてる。

    +3

    -0

  • 141. 匿名 2022/10/04(火) 09:43:17 

    >>114
    うちの母は親への感謝が強く、さっさと自分の家庭ほっぽりだして県外の祖母宅に移り住み、十年以上介護(といっても要介護ではなく、高齢で一人で生活が難しくなってきた)。なんでもかんでも実家優先だった。見送ったあとも自宅には戻らずそのまま祖母宅にすんでる。

    本人は献身的に介護したと満足してるけど、本音は自分の家庭ほっぽりだしたかっただけじゃんと思ってる。
    折り合いの悪い父と二人きりで残されすごいストレス、色々あって精神的にきつくて頼りたいときも頼れなかったし、親が一緒にすんでないことで色々親の不具合も子供に押し付けられたりしたので、自分の家庭ないがしろに実家を優先する親に苦い思いをもってる。

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2022/10/04(火) 09:47:08 

    >>55
    障害年金などもらっていなければもらえるように手続きして、グループホームなどに入所してもらって、コメ主さんは後見人みたいな立場でサポートしてはいかがでしょうか。
    これだと手続きとかは主さんがしてあげることになってしまいますが、直接のお世話はしなくて良いと思います。

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2022/10/04(火) 09:58:20 

    ど田舎にでかい実家があって売れないし車は必須、地元に帰るのも仕事がないしあったとしてもこんな不便なところ絶対に戻りたくない。

    呼び寄せるのも同居すれば介護度が下がりサービスが使えなくなる、呼び寄せて近くに住んでもらっても家賃がかかるから親の老後資金か私の金が無くなる。

    都会に実家が欲しかった…

    +3

    -0

  • 144. 匿名 2022/10/04(火) 10:19:42 

    結婚しても働いて出産して育児しながら女も働く時代っていうけど
    こういう現実突き付けられると子供作ることっていいのかどうかわからなくなる

    +2

    -0

  • 145. 匿名 2022/10/04(火) 11:42:52 

    こんなこと言うとあれだけど
    中途半端にお金があると苦労する
    どうせなら大金持ちか超貧乏でないと
    お金持ちなら全てお金で解決出来るし
    超貧乏なら国や市町村の福祉などで面倒見てもらえる

    +8

    -0

  • 146. 匿名 2022/10/04(火) 11:52:01 

    >>6
    土日だか東京から東北の方へ通ってる人いた
    お金かかるけだ仕方ないよね

    +2

    -0

  • 147. 匿名 2022/10/04(火) 13:42:41 

    >>7
    病院買い物便利な都心部に両親用のマンション探してるとこ。
    足腰悪くなる前に決めないと。

    +1

    -0

  • 148. 匿名 2022/10/04(火) 14:18:28 

    >>141
    親への感謝の念もあったんだろうけど、どちらかというとお父さんと離れたい気持ちで介護に逃避したのかもね
    「献身的な介護」を家庭を捨てることへの免罪符として

    +4

    -0

  • 149. 匿名 2022/10/04(火) 15:04:13 

    両家とも施設に入るお金なさそうで
    ど田舎で家も売れなさそうで今から不安
    そして雪国。バス停までどころかゴミ出しすら心配になるツルツル道になるし雪かきも心配
    片方が入院したとき頑なに宅配弁当は拒んで(好みのおかず少ないらしい)それで料理の準備大変だなんだと言われて疲れた。今から思いやられる
    私達は転勤族で親族は地元に戻ってくるのが当たり前と考えてるけど
    もう今のところに定住したいからこのスレ参考にさせてもらう

    +2

    -0

  • 150. 匿名 2022/10/04(火) 15:08:45 

    遠距離介護してます!って本を出してる人のブログを読んだけど
    別の兄弟と親族が近くに住んでる、通院先も知り合いが多く頼れる、著者は月1とかの帰省で
    結局近くに人がいるパターンだった…
    メインの介護してる人じゃなかった
    遠隔操作で家電等を管理してあげてたり参考になることも多いんだけど
    ガチでみんな遠方の場合の介護を知りたい

    +3

    -0

  • 151. 匿名 2022/10/04(火) 15:41:08 

    >>148
    まさにそれです。
    でも本人は分かっているくせに認めはしない。
    指摘するとブチギレます。
    そして世間的には「遠方の親を献身的に介護した娘」って美談になってるのがホント腹立つ。
    父がなくなったら、遺族年金もらい、「お父さんがいないのは寂しいわね」っていい妻ヅラ。ほぼ一緒にすんでなかったじゃん。

    自分だけ逃げていい距離保っていいとこ取りで、皺寄せは私にきていたのでムカつきます。
    父がずっと苦手でしんどかったけど、母もたいがいひどかった。
    愚痴ってすみませんでした。


    +7

    -0

  • 152. 匿名 2022/10/04(火) 20:49:30 

    >>133
    おりますよ兄が。仕事で海外に家族と一緒に暮らしています。

    +0

    -0

  • 153. 匿名 2022/10/08(土) 00:54:52 

    >>41
    独身子なしの私に、早く結婚して子供産まないと老後大変だよーとか言ってくる人いるんだけど、その人も子供に面倒見させるつもりなんだろうな(周りには言わないけど、私自身は資産があるので老後の心配はない)。
    貯金ないお金ないばかり言ってて、教育費貯められそうもないから奨学金でいいやって言ってたけど、お子さんも親ガチャ外れて大変だって思った。

    +2

    -0

  • 154. 匿名 2022/10/09(日) 07:23:37 

    >>82
    私も将来が心配で調べたけど、これが一番の方法だと思っている。
    でも我が家の場合、家事一切せず親に養ってもらっている姉が同居してるんだよなぁ。
    こんな姉でも同居してたら、親の特養が難しくなるのかなぁ…

    +0

    -0

  • 155. 匿名 2022/10/11(火) 18:56:51 

    >>41
    で、自分が介護するのは嫌がったりしてねww

    +0

    -0

  • 156. 匿名 2022/10/20(木) 22:24:43 

    >>99

    まったく同じ状況です。
    でも私の場合弟のLINEさえ知りません
    毒親だったので姉弟差別もひどかったのでお互い良くは思っていません

    独身の弟と実家で母は同居していて
    私が呼び寄せた方がいいか悩んでおります。
    その後話し合いなどうまく進めましたか?

    +0

    -0

  • 157. 匿名 2022/10/21(金) 08:07:59 

    >>156
    ずっとスルーされています。
    困ってから泣きつかれても、こっちが困るのに…
    もう放っておくことにしました。

    +0

    -0

  • 158. 匿名 2022/10/21(金) 11:51:20 

    >>157

    お返事ありがとございます。
    既読つかないのですね、ブロックされてたりするのでしょうか?

    本当どうしていいものか悩みますが
    なるようにしかならないですかね…

    +0

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。