賢い若者だけが気づいている「偽りの男女平等」が蔓延する前近代的な日本社会

[1. 匿名]

賢い若者だけが気づいている「偽りの男女平等」が蔓延する前近代的な日本社会 | 集英社オンライン | 毎日が、あたらしい

男女雇用機会均等法が施行されたのは1985年で、それから40年近くたったものの、社会的な性差の格差を示すジェンダーギャップ指数で日本は世界の最底辺をうろうろしている。その理由は国会・地方議会における女性議員と、企業の役員・管理職になる女性が、先進国だけでなく新興国と比べても際立って少ないからだ。

日本の会社の特徴は、次の３つだ。

① 大卒の男性と、高卒の男性が課長になる割合は、40代半ばまではほとんど変わらない
② 大卒の女性は高卒の女性より早く課長になるが、最終的にはその割合はあまり変わらない
③高卒の男性は、大卒の女性よりも、はるかに高い割合で課長になる

（中略）

問題なのは、③大卒（総合職）の女性よりも、高卒の男性のほうがはるかに早く課長に昇進することだ。60歳時点では高卒男性の７割が課長以上になっているのに、大卒女性は２割強と半分にも満たない。

身分や性別のような生まれもった属性ではなく、学歴や資格、業績など個人の努力によって地位が決まる社会が「近代」だ。そして近代的な社会では、このようなことが起こるはずはないと山口氏はいう。だが、驚くべきことに、日本の会社はいまだに「前近代」にとどまったままなのだ。

[2. 匿名]

知ってた

[3. 匿名]

ほんとにそう

[4. 匿名]

男女平等じゃなくていい
男が稼いで、女は子育てでいい。

[5. 匿名]

本当に毎日毎日同じようなトピがたつね

[6. 匿名]

男は外で働き女は家に入るって理にかなってる
女性は生理があるから

[7. 匿名]

男女平等＝女に優しい社会ではなく
今まで男が担っていた役割を女も担うことだから
女からしたら生きにくくなるだけだよね

[8. 匿名]

まぁ女は産休育休とる割合も高いからそうなるさね

[9. 匿名]

>>1
企業の役員・管理職になる女性が、先進国だけでなく新興国と比べても際立って少ないから

そもそも役職ついて、責任負うのを嫌がる

[10. 匿名]

これだけ共働きが増えてるんだから母性優先の原則ももう止めたらいいね。

[11. 匿名]

男女問わず優秀な人が適材適所で働ける社会がいいな

[12. 匿名]

別に賢い若者じゃなくても知ってるんじゃないの？

[13. 匿名]

男女平等、偽れてもいないという罠

[14. 匿名]

所詮理想論

[15. 匿名]

女の社会進出を女が望んだから、
女も沢山仕事に就けるようになり自立した

男女平等に給料は支給される
出世も男女平等、女性の役職者も増えた

だが、しかし男女平等にしたせいで共働きが
当たり前になり、子供を育てるのが大変になった

[16. 匿名]

これは日本だけの問題ではなく欧米どこも抱えてる。
有識者はこれじゃいけないと下駄を履かせてでも女性管理職、女性技術者を増やそうとしてるところ。はんぱつするひとはいるだろうけどその方が将来的にプラスに働くと考えてるらしい。

[17. 匿名]

>>4
いやです
選べる方がいい

[18. 匿名]

賢くないBBAだけど知ってたよ
昔からガラスの天井っていうじゃん

[19. 匿名]

>>8
ね。
賢くなくてもわかるよね。

[20. 匿名]

>>4
性別関係なく生き方を自由に選べるのが1番良いと思うな

[21. 匿名]

出産育児で真っ当に出世していけないのも事実

[22. 匿名]

>>8
これだと思う。

[23. 匿名]

賢くないけど気付いてます

[24. 匿名]

んで妊娠・出産で離脱したらもう帰ってきても席はないからね。どうしろとって話ですよ。旦那だけじゃ安月給の世の中なのに。

[25. 匿名]

>>20
男性も出産できればいいんだけどねー

[26. 匿名]

>>17
だから男が稼いで女は子育てや家事っていうのも選べるようになって欲しい。どう考えても現代は男だけでは大黒柱は無理。

[27. 匿名]

>>4
何歳？？？

[28. 匿名]

女性でキャリア捨て切れず今期逃した人沢山いる

[29. 匿名]

>>7
女が担ってた役割を男も担えばいいのに

[30. 匿名]

メディアの嘘に騙されたのは40代から30代半ばくらいかな。結婚や子育てより仕事を優先した。それより上は氷河期で子供作らない人多かった。今更気付いてももう遅い。日本オワタ。

[31. 匿名]

>>25
ヒヤマケンタロウの妊娠👶

[32. 匿名]

>>1
うちは男性社員で結婚すると役職つく率高い

[33. 匿名]

>>25
よく聞くけど、それ男性じゃないから

[34. 匿名]

男女平等なんて無理なのに、、、、

[35. 匿名]

日本は男尊女卑過ぎるよね

[36. 匿名]

本当の男女平等を目指すなら、男も出産できるようにならないと無理な気がする。

[37. 匿名]

>>27
32歳、共働きの正社員ワーママです。本当にそうなってほしい。子育てだけに専念させてほしい。

[38. 匿名]

>>25
そもそも出産するからネックになるのだから男性が出産できたらと考えるのではなく、人工子宮の開発して女性がリスクを負わずに出産できるよう技術開発した方がいい。ついでに代理母問題も片付く。

[39. 匿名]

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[40. 匿名]

>>29
最近は家事育児を分担する家庭も増えてきたよね

[41. 匿名]

>>7
でも、男がいなくてもなんとか生きていける
男にイニシアティブを取られたら、あたった男が最悪なら地獄で抜け出せない
というデメリットがあるからどちらかがいいかはわからない

[42. 匿名]

出産はともかく家事育児は男にだってできるんだから、女は家で男は仕事の価値観を変えていくべきだと思う
男としても、大黒柱のプレッシャーはなかなか辛いだろうし
女性も普通に大学に進んで働く社会になったんだから、それに合わせた制度を作らないと

[43. 匿名]

そもそも課長になりたい女性がどれだけいるのか
そして高卒が課長とか大手じゃほとんどなくない？

[44. 匿名]

女で本当に良かった。
男女は平等ではないと思う。

女性の方が断然お得。
仕事をしていても覚えてもらえるし、ミスも許してもらえることが多い
女性だからと言って、役所関係で「あなたは女性だから順番は後まわし」など言われたこともないし
基本的には平等で、さらにオマケがついてくる女性。

男は競争に晒されまくり、稼いだお金を根こそぎ奥さんに奪われ、本当にかわいそう。

[45. 匿名]

>>4
これは極端な意見だとは思うし選べたらいいと思うけど、実際女性は子供を望むと妊娠出産育児でキャリアが中断してしまうからねえ…

[46. 匿名]

しかもその課長男達の給料が高いなら許せるけど低いじゃん。だから女も低給とわかってても働かなきゃ行けない負のループ。

[47. 匿名]

>>32
社会的信用か

[48. 匿名]

子供育てても誰も褒めてくれないし旦那にペコペコしなきゃいけないし自力で稼げないしと思ってる人は仕事優先で産まない選択をするよね

[49. 匿名]

>>4
分かるけど子育ては流石に女だけじゃ大変だよー。

[50. 匿名]

男性のお笑い芸人の方が面白い人が多いみたいに適している人が多いっていうこともない？

[51. 匿名]

>>6
わたしは女で生理あるけど、別に仕事に支障ない
女はみんな仕事向いてないみたいなのやめてほしいわ

[52. 匿名]

>>40
増えてはいるけどいまだに女性の負担率が高い。
欧米、そして他のアジアも同じらしい。日本ほどの差はないとはいえ。

[53. 匿名]

>>4
そういうのはカップルごとに話し合って決めれば良いことで、世の中全体をそういう風潮にしてしまうのは前時代的
キャリアを積みたい女性もいるだろうし家族を養うことにプレッシャーを感じる男性もいるだろうし

[54. 匿名]

>>4
人として男女平等じゃないと嫌だな。
何で稼ぐ方だけが上の立場なのさって思う。
子育てにおいては女は産むのだから、自分の体を酷使するし命を懸けるのに。

[55. 匿名]

仕事するのは良いんだけど、家事育児の負担そのまんまだからね。旦那は仕事の時間が長すぎるから、手伝ってもらおうにも無理。ほなどうしろとってなるのよ。

[56. 匿名]

>>37
それはあなたがそうできるようにすればいい、社会ごと歪めようとしないで

[57. 匿名]

>>26
働くのは男でも女でもどっちでもいいから、昔みたいに一人で家族養えるくらい給料自体あがってほしいよね

[58. 匿名]

>>21
海外でもいわゆる真正のイクメンは出世街道から外れるらしいしね
でも出世が合ってない、家事育児が合ってる男性
バリバリ仕事したい女性も居るんだよね

[59. 匿名]

>>4
パートナーと決めればいい話。
ただ、働いて稼ぐことも子育ての一部だともう少し思える世の中であればいいなと思う。

[60. 匿名]

ウクライナで女性も前線で戦ってるの？　半分くらい女性なのかな？
日本だけが遅れてるんでしょ？

[61. 匿名]

>>1
7割が課長以上？
そんなに沢山席ある？
どこの世界の話？

[62. 匿名]

>>4
そんなことしたら男たちが都合よく社会を作って、女に選挙権すらなくて、性犯罪やDVに遭っても泣き寝入りするしかない時代に逆戻りだよ
家でゴロゴロガルちゃんすることもできなくなるかもしれない
女に経済力があって、世の中の重要なことを決めるポジションに就くのはすごく大事

[63. 匿名]

>>1
ジェンダーギャップ指数って家事に「芝刈り」とか入れてたり、食事はデリバリーがデフォだったり、他人種を安い賃金でベビーシッターさせることありきの子育てしてる国と十把一絡げに数値化してる奴でしょ？
明らかに欧米文化に有利に作られてる指標に何の意味があるのか疑問でしか無いわ。

[64. 匿名]

>>38
あなた子ども産んだことないでしょ

[65. 匿名]

>>1
けどもっと強いのがオネエだと思う

[66. 匿名]

>>1
男女平等なんて幻想。

[67. 匿名]

>>57
学費もう少し安くならないのかなー。今頑張ってる理由も学費だけなので。

[68. 匿名]

共働きがほとんどの世の中なのに、家事育児をほとんど背負ってるのも母親。そりゃ壊れるよ。

[69. 匿名]

定年まで働いてる女性を実際ほとんど見たことがない。
定年退職の花束渡されたり、再雇用されてる人も男性ばかり。

[70. 匿名]

かといって数字合わせのための女性管理職を無理矢理据えてもそれはそれで問題だよね

[71. 匿名]

会社の役に立っているか、金になっているか、人望はあるかとかそんなので選ばれた結果男が多いなら平等じゃないの。

[72. 匿名]

>>37
そこは旦那さんと相談して専念したらいいのでは。

[73. 匿名]

>>7
これだ

男女ともにまた前時代的な価値観がまだ良くも悪くも残ってるから
子育ては女の仕事、男子厨房に入らずの考えと女は家庭に入ることが幸せ、という
まだまだそういう親に育てられた人が多いから本当の男女平等になるには年月がかかりそう
男女ともに痛みを伴う意識改革が必要

[74. 匿名]

>>15
そのせいで、ほとんどの企業の給料が大幅に
下がったよね。例えば、昔は1馬力で800万
稼げていたのが、1馬力400万、2馬力なら
800万だからいいでしょみたいな。

[75. 匿名]

>>25
海外で腹部に人工子宮を埋め込んだ男性の“妊娠”に成功したニュース、昔見たような気がするなあ。倫理的な問題はあるけど、近い将来男の人も普通に妊娠出産を選択できるようになるかも

[76. 匿名]

>>56
そう出来ないんですよ。値上がりラッシュに大学の学費も昔よりぐんと上がってる、そして私は、妊娠したら双子だったので、働く一択なんですよね。

[77. 匿名]

>>4
主婦ってすごいブラックな仕事だと思うよ
家事も育児も大変なのにお給料は1円も出ず、出世も評価制度もなく、夫の経済力がなければほとんどの人は生活に困る弱い立場
仕事して自分で稼げるのって、本来とても恵まれたことだと思う

[78. 匿名]

>>29
けど男が主夫になったら「女の稼ぎに頼るな」って言うんでしょ？
結局のところ、日本の女は"男女平等な社会"ではなく"自分にとって都合のいい社会"しか認めないんだよ。

[79. 匿名]

そもそも性別自体が違うのだから、適性や担える役割も違うと思う。
でも、どちらの性であれ、活躍したい人はそういう場を平等に与えればいいと思う。

[80. 匿名]

>>38
人口子宮で育っていく赤ちゃんを夫婦で観察するの？

[81. 匿名]

>>55
家事も育児も外注

[82. 匿名]

>>7
性差はあるのに本当に平等とか言われたらキツイよね
日本は女性を守るって意味で優遇される部分もあったのにさー

[83. 匿名]

若い頃は男女平等にこだわってたけど、最近は男女はそもそも違う生き物なんだから別に同じにならなくてもいいかなと思うようになった。

[84. 匿名]

>>81
ついでに出産も

[85. 匿名]

女性の幸せは課長になる事じゃないからなー
課長になる事を求めてない女性が多いのが日本。その理由の大半は子育てをしながら課長職以上も担うとオーバーワークだから。海外に比べて社員の働く時間が長過ぎるから。子育てを家庭内の事にし過ぎで社会で子育てできてないから。
そこを海外はどうしてて日本にどう取り入れるかしないと。
女に家庭内で子供を産み育て社会に出て課長職以上になれというのはオーバーワークで過労死するよ。

[86. 匿名]

馬鹿なアラフォーババアも気づいてる

[87. 匿名]

自然の摂理からいうと、どうしたって女が守りに入って男が外で獲物を獲得するってのが合理的なんだけどな。
不合理に生きようとするから生きづらい生活になるのよ。

[88. 匿名]

>>75
選択ってか押し付け合いになるんじゃない？

[89. 匿名]

>>55
海外みたいに、家事育児は賃金の安い外国人に外注してやってもらう時代が来ると思う
移民嫌がる人も多いけど、現実としてコンビニ店員とかホテル清掃員とか外国の方すごく多いからね

[90. 匿名]

>>17
どっちでもいいけどどちらかは小さい時は子育てに専念した方が良いと思う

[91. 匿名]

>>72
相談しても足りなければ無理ですよね。相談したところで貯金が増えるわけでも、年収が上がるわけでもない。
大学の学費無償化にしてもらわないと、私は子育てに専念できません

[92. 匿名]

>>81
外注する為に働くのね

[93. 匿名]

出産育児は幸せ＝プラスな事だと認識されているから代わりに出世は諦めてね、みたいな価値観も昔からあると思う。両方取りたいなんて欲張りだ！みたいな。

[94. 匿名]

週休3日で1日の実働5時間くらいになったら課長になってもいいよ
給料は下げないでね

[95. 匿名]

賢い若者だけってのが意味不明
みんなとっくに知ってるよね

[96. 匿名]

>>78
それは男も同じでは…
みんな「自分にとって都合のいい社会」にしたいでしょ
今は圧倒的に女に負担がかかってるのは事実だし、改善してほしいよ

[97. 匿名]

>>92
それねw

[98. 匿名]

>>74
それは違う。そこは単純に日本の成長率が落ちて経済が落ち込んでデフレスパイラルに突入したから。

[99. 匿名]

>>1
でもその自称賢い若者も大人が論破出来ちゃうんだよね。
詳しい専門家に聞けばいいのに。
それで本当にそうならこの記事の真実味が増すのにw
聞いてないで勝手に自己完結で終わらせてる時点で何が真に言いたいかはお察し。

[100. 匿名]

>>7
出産は男はできないからね。
育休産休で働き盛りの10年くらいはキャリアのペース落とすんだもん同じくらい稼ぐのなんて無理よ

[101. 匿名]

>>77
小さい時から仕事に復帰しないと正社員が難しい社会なのがおかしいと思ってます。
能力次第かもしれないけれど、一般人で普通に仕事してきた人はしがみつかないと仕事に在り付けない社会なのがおかしい。

[102. 匿名]

みんなそんなに出世したりたくさん稼いだり、キャリアを得たりしたいの？
男でも女でも、そうなりたい人がなれる社会ならいいんだろうけど、バリキャリの女性（特に中年の独身）は若手や既婚者、子持ちの女性を敵対視したり下に見たり、ヒステリックを起こしたりでこっちが大変な思いすることが多いからどうなんだろう。

[103. 匿名]

>>76
なんでそういうのに耐えられる年収の男性と結婚しなかったの？
自分の選択ミスじゃん。

[104. 匿名]

>>7

だから少子化も進むんだよね。
スウェーデンあたりだったと思うけど、女性進出が進みすぎて少子化になったという記事を見た。
そういう意味では、結婚したらどちらかが専業になってパートとかで働くのが理想だと思う。
共働きでもなんとかなるけど、子供が熱出したとか、色々考えると片方が動きやすい仕事の方が家庭が上手く回ると思う

[105. 匿名]

>>82
埋めようのない性差って出産関係以外で何かあるの？

[106. 匿名]

>>103
(笑)

[107. 匿名]

>>87
生物学的に考えれば、女には大学なんか行かせずにハタチくらいで結婚させて子供産ませるのが1番いいよ
でも完全に女の人権無視なんだよね
実際、女の人権が低い途上国はどこも多産
先進国で今更そんなことするわけにいかないから問題なんだよ

[108. 匿名]

>>88
産みたいって人も結構いると思うよ。私の友人にも出産がどんなけ痛いか今から楽しみ！って言ってる子いたし。私はもう二度とあの痛みは味わいたくないけど笑

[109. 匿名]

>>1
当たり前じゃ無い？
女性は赤ちゃん産んだりするし、子供できたら
課長みたいな責任ある仕事なんて無理だし

[110. 匿名]

>>62
横
そうなんだよね
この社会とくに司法立法行政は男性によって作られたもの
女性も一枚岩ではないけれど、とにかく今は数を増やしてやっとスタートラインに立てる感じ

[111. 匿名]

>>100
男性も育児半分すれば10年もロスしないじゃん。

[112. 匿名]

くちゅー❤️
専業主婦❤️
くちゅちゅー❤️

[113. 匿名]

>>104
でもそうすると、仕事してない方は仕事してる方の経済力なしでは生きていけなくなるし、立場が弱くなる
ガルちゃんにも、自分に稼ぎがないから不倫したらするような夫と別れられない人いっぱいいるじゃん
そうなりたくないわ

[114. 匿名]

>>109
うちの会社子供いる女性で課長も部長も統括部長もいるよ

[115. 匿名]

パート先の話で申し訳ないけど、男性社員と女性社員の仕事に対する姿勢や責任感が違うと感じる。

女性社員は仕事に受身であまり出世する気もなさそう。

遠距離の転勤なんてする気ないみたい。

そりゃ出世に差が出るよなと思う。

[116. 匿名]

>>47
辞めづらくなるからじゃない？
おなじことかな

[117. 匿名]

>>111
現実問題厳しく無い？
残業とかもある訳だし、2人して残業してたら
子供誰が見るのかってなるし、頼れる人が近くにいるならいいけど、結局どちらかの負担が大きくなるのは仕方ない事で、どちらかというと母親の負担が多くなりがち。

[118. 匿名]

>>110
例えば性犯罪に対する罰が軽かったり、むしろ性犯罪に遭った側が責められたりするのって男性社会だからだよね
女は働かないで育児に専念するべきって人、自分の首絞めてるのに気づかないのかな

[119. 匿名]

>>15
誰だよ女の社会進出望んで家事育児介護までやるようにした奴隷制度作ったババア。
マジで恨むわ。

[120. 匿名]

>>87
原始的な生活を今でもしてるのならその生活様式がしっくり来るだろうね

[121. 匿名]

>>6
家事やらなそう

[122. 匿名]

>>50
お笑いの場合、女性がやると淫靡とか可哀想とか、
そういうネタや潜在意識がある。

[123. 匿名]

>>114
頼れる人が近くにいるからでしょ

[124. 匿名]

>>1
>>39

[125. 匿名]

>>101
普通に年齢制限あるもんね。
転職活動してたけど、30代半ばに差し掛かると応募できる採用試験が一気に減った。大卒だから高卒よりは年齢高めの採用があるにはあるけど、それでも厳しいと思ったな。

[126. 匿名]

>>7
男性が自分たちにとって都合の良いワークシステムを構築してその中でイキってるだけで、女性主体に考えられた働き方であれば体の弱い男性や障碍者や高齢者も働きやすい社会になると思う
現行の男社会に女性が合わせねばならないと考えるのがまず間違ってる

[127. 匿名]

>>117
それは家庭によるでしょ。
うちは当番制にしてるよ。
徹底して子育てに責任持とうという感覚がない男性だと女性にばかり皺寄せがくるだろうけども。

[128. 匿名]

>>115
だって母親が残業したり転勤したり仕事に力入れようものなら、ガルちゃんでは「子供が可哀想」とか言われてるじゃん
リアルでもそういう風潮あるから、女性にとって仕事に力を入れるという選択肢がそもそもできないことが多い

[129. 匿名]

>>54
稼ぐ方が上の立場なんてどこに書いてある？

[130. 匿名]

>>1
男性もかわいそうだな。
家庭と両立したいとか、趣味を楽しみたいとかで出世したくないのに、高卒でも課長になれるのに、お前はヒラかよ〜とかバカにされるそう。

[131. 匿名]

どんなバカでも気付いてるだろ
若者に媚び媚びでダセーな

[132. 匿名]

結果の平等じゃなくて機会の平等ですみたいな話なんだろか。

[133. 匿名]

>>117
結局稼ぎが多い方が潰れると立ち行かなくなるから同じ共働きでも母親のキャリアのが犠牲になりがちだよね
まだまだ保育園のお迎えは母親がメインの家庭ほとんどだよ

[134. 匿名]

>>127
家庭内の当番制なんて会社からしたら知らないよ
残業できない理由が家庭の当番制とか通らない

いつ残業あるか分からないし、締日とかあるなら
当番制なんて通用しないでしょ

[135. 匿名]

>>118
自分は家庭に入って安全だと思ってるんじゃないのかな、そういう人は。真面目に生活してれば性犯罪に遭わない、隙があるから変な男に狙われるんだ！って被害者叩きする人いるよね。

[136. 匿名]

平等ではなく対等を目指すべき

現状の平等は
単に女性にゲタを履かすだけの
実質性差別

[137. 匿名]

>>127
当番制に出来るほど定時で上がれる楽な仕事なら
いいね。だいたいの家庭はそんな簡単な話じゃない。

[138. 匿名]

結婚はともかく、子供産むと女性の人生ってかなり制限されそうだなって思う
それを上回る幸せがあるんだろうけど、やっぱり心から子供が欲しいとは思えなくなる

[139. 匿名]

>>8
国は本当に男女平等にしたいなら育休撤廃すべきと思う海外みたいにシッターに移行すべき

[140. 匿名]

うちの会社男性も育休取るよう推奨されてるけど1～2ヶ月だもんな
女性は当たり前のように1年育休取ってるけど
でも旦那に、1年育休とるから働いていいよって言われても子供心配だし断るかな

[141. 匿名]

>>133
仕方ないは仕方ないんだよね、、
結局は男の方が出世する確率高いしなんだかんだ
給料も奥さんより稼ぐ家庭が多いし。旦那が職場で
浮いたりとかしたら可哀想だし、病んで仕事辞められたらやっていけなくなる。

[142. 匿名]

>>105
体力も違う

[143. 匿名]

>>123
そのうち少なくとも3人は親が海外とか飛行機の巨類だよ。
1人はベビーシッター雇ってて、1人は旦那さんがフリーランスで100%テレワークで家にいる。もう1人は旦那さんと分担してやってる。
親が近くに住んでる人が多いだろうけどね。
でも親がいなければやれない事はないよ。

[144. 匿名]

>>1
でも大企業にそもそも高卒いなくね？
どこと比べてんだ

[145. 匿名]

これ系の話題聞いていつも思うけどこの人の言う通り平等にした結果、今までと男女の割合が変わらないor男性の割合が今より増えたってことになっても納得するんだろうか？数増やすこと＝平等ってわけじゃないのに
あとこのタイトルのマウンティング感凄いな…自分＆自分と似た意見を持ってる人こそ賢くて正義みたいな感じがする…それこそ「差別」してるんじゃないの？

[146. 匿名]

>>126
まったく同意。
まず男社会を再構築しないと男性自身だって辛いと思う。
時短を進めて、給料も企業だけが儲けるんじゃなく。社会全体が生きやすくならないと。

[147. 匿名]

>>37
それはあなたがそうできるようにすればいい、社会ごと歪めようとしないで

[148. 匿名]

>>115
母親だけ単身赴任って聞いたこと無いし、なんかタブーな感じすらする

[149. 匿名]

>>143
テレワークなら楽でしょうねー

[150. 匿名]

>>6
必ず男とペアにならないと生きていけない、ってツラい世界だよ

[151. 匿名]

>>76
知らんがな

[152. 匿名]

若い頃は男女平等に夢を持ってた
女子だって好きな仕事バリバリしたいし女子だからって家事が好きなわけじゃないもん！って思ってたんだけど実際に社会に出たら好きな仕事バリバリやってる人なんて男女ともに一握りなんだよね…

みんな家事だって仕事だって特に好きでやってるわけでもなくてやらざるを得ないからやってるだけで男女平等とかなんかどうでも良くなっちゃったな
社会が上手くまわるなら別にどっちがどの役割でもいいわ
そんなに頑張って権利を勝ち取ってまで続けたい仕事でも無かった

[153. 匿名]

>>135
視野が狭いのか頭が悪いのか、そういう人は一人前に会話に参加しないでほしい
会話の邪魔してる自覚もない
ガルにそういう人割といるよね…

[154. 匿名]

出産だけして子育ては全て祖父祖母に任せるなら可能。
でも任せるなら文句は言っちゃいけない。
子供が自分より祖父祖母に懐いても諦めれ。

[155. 匿名]

>>7
人が鳥のように飛べないように、鳥は人のように走れない。
どうしたって出来ない事を認めるのが平等であって、既存の枠に向いてない形質を無理やりはめ込むのが平等ではない。

結婚して子供がいる女が働くのなんてほぼ生活費の為なんだから、国は子供を産んだら男一人手でも十分暮らせるぐらいにすればいい。
その上で、働くのは生きがいなんだと思うキャリアウーマンが働くのは自由だし自己責任。

[156. 匿名]

>>82
どこでどういう風に優遇されてたの？
ひどいセクハラや訴えればセカンドレイプ、昔の方が守られてなかったと思うけど

[157. 匿名]

男女平等てか
ネットサーフィンしてコーヒー飲んでるだけの
高給取りのおっさんらをなんとかしてくれ
女性事務員に仕事丸投げして金持ちのおっさん
パソコンもまともに使えない

[158. 匿名]

>>117
ヨソの国みたいに二人とも5時で帰れれば済む話なんだけどね

その代わり荷物が届かなくても、商店が日曜日休みで文句は言えない

[159. 匿名]

>>44
男だから後回し
という光景を見たことがないですね

[160. 匿名]

若い時は好きな仕事バリバリやりたいと思ってた
でも男性みたいに体力もなく、やがて結婚転勤退職妊娠、数年働いてはまた転勤
とりあえず転勤先でも役立つ資格とってそれで仕事は見つかるけど
家事は嫌いじゃないけど外で評価されてお金貰いたいよ
夫は男である自分に満足してる、仕事大変じゃない？と聞いても生まれ変わっても男がいいと
私はどうかな、ホルモンに振り回されずタフな夫が羨ましい時もある
仕事で出世していく夫が羨ましいとも思う

[161. 匿名]

>>134
>>137
終わらない時は家に持ち帰って夜中やったりすることもあったけど、ちゃんと上司と仕事の内容毎週確認してスケジュール組んでたし、夫も私も外資で似たような感じで回してたよ。
今は2人ともリモートだし子供も小学5年と3年だからそんなに大変じゃない。
私は去年からマネージャーやってるから裁量制になって仕事自体はストレス増えたけど残業はそんなにしてない。

[162. 匿名]

>>1
公務員になればいいのに
やりたくない人でも女性登用率あげたいからと勝手に管理職にしてくれるよ♪
結果出さなくてもいい公務員ならでは

[163. 匿名]

>>4

その辺の考え方は人それぞれだから個人で違って構わない。

ただ、『平等であることの厳しさ』には目を向けず、自分の都合のいい面だけにフォーカスして『平等、平等』って騒いでる人に対しては思うところがあるけどね。

例えばガルちゃんやツイッターを見ていても、今の新社会人あたりに

『上司だからって偉いとは思わない』

『年上だからって偉いとは思わない』

『みんな平等だ』

みたいな意見が目立つ。

べつにこれが『自分に都合の悪い面も受け入れた上での』本心ならいいと思うけど、実際にはそうじゃない人が多い感じがする。

自分が上から押さえつけられたりされると『平等だ、上司（年上）だからって偉ぶるな！』と言うけど、じゃぁ

【本当の意味で平等に接されて】

●新人だからって（イヤな客などから）守らないよ。自分で切り抜けてね

●新人にもベテランレベルの業務パフォーマンスを求めるよ

●新人だから本来ならミスして当たり前の時期だけど、『平等』を望むからには社歴の長い人と同じ基準で厳しい目で見るよ

●新人だから本来なら優しくしてあげたいけど、『平等に』ということだから差別はしないよ

…みたいに、『自分にとって都合の悪い平等』が自分のもとに押し寄せてきたら、その瞬間に

『上司のくせに、年上のくせに』って急に被害者ぶる人がけっこう多い。

今回は例えとして“新入社員”をあげたけど、これは男女平等を訴える人とか、色んなパターンで当てはまる。

私的には【平等がどれだけ厳しいか知ってるから】あえて平等はそこまで望まないタイプなんだけど、平等を望む人は自分にとって都合の悪い平等も受け入れる覚悟があるのかどうかが気になる。

[164. 匿名]

>>62
ほんとそれ
義務と権利はセットだから
女子供って言う言葉でも分かるように、
男が支配してたわけだよ
それに戻りたい？
男女平等だけど女は働かない、とかは破綻してる

[165. 匿名]

>>77
家賃払わなくても家があって
食費があるじゃん

[166. 匿名]

>>6
共働き希望するけど自分より稼がれるのは嫌で専業主婦を養える大人は2%いない現実な
日本オワコン

[167. 匿名]

>>15
女性役職者が少ないってトピなのに何言ってんの

[168. 匿名]

>>29
担う社会になってきてるけどなぁ
うちは給料同じだし旦那がご飯担当だよ

[169. 匿名]

>>150
男が好きだし結婚してるし夫が好きだし女性らしい格好も振る舞いも好きだけど
性別がなければ楽だなって子供の時から思う
別に今流行りのジェンダー云々って話ではなく、男女としての役割とか性犯罪とかそういうのが嫌だ

[170. 匿名]

>>153
世の中にはそういう人もたくさんいる訳で…
一定の国語力を持った人のみが参加できる許可制の掲示板でもない限り仕方ない

世間の縮図だね

[171. 匿名]

大きな会社で出世するには頻繁な転勤を避けられないのも、女性が結婚後子育てしながら働きにくい障がいシステムだよね。転勤があると夫婦どちらかが出世を抑えるか別居しなければならない。
男女平等が進んでて子育てしやすい海外は出世するための強制転勤がそんなに多くないんじゃないかな？

[172. 匿名]

>>161
視野が狭いですね〜　他の家庭は違うんですよ
個人情報扱ってる仕事してたり、家に持ち帰れない
仕事してる人も沢山いますし。

あなたは自分の物差しで語ってますけど、あなたみたいに家で仕事できる環境に夫婦そろってそうなら、当番制
で子供なんてラクに家事育児できるでしょうね。

家事育児参加沢山したくても出来ない男性もいるのに、
そういう人を見下してる感じが、あなた本当嫌な感じ。

[173. 匿名]

>>142
仕事するぐらいの体力なら普通にできるようになるよ。
日頃から運動したくない、筋肉つけたくないとかそんな生活してるだけ。
男でも虚弱な人は体力無いし、運動してたりする人は体力ある。女性も同じ。

[174. 匿名]

>>106
(笑)の意味がわからない
だって専業主婦したいなら専業主婦させてくれる男の人と結婚すればいいんじゃないの？？
優しくてイケメンで稼いでくる大好きな人と結婚して専業主婦になりたいって言えるのはそりゃ美人とか他人より秀でた人じゃないと無理じゃないの？
良い学校入りたいとか良い会社入りたいと思っても全員がそうは行かないのと同じじゃん

[175. 匿名]

>>7
最近の流行りの男性アーティストの歌詞も
お金持ちでもないし何もないけどとか
何も持ってないけどとか
それでも一緒にいようよみたいなの多い
いずれは～みたいな話しでもないんよね
女性に甘えたい、女性に守られたいって
そういう男性増えたなって感じる

[176. 匿名]

産後共働きを絶対続けていくなら女の戦いは就活から始まってるよね、女だけ確認事項が一個増えてるのも損だと思うよ。
産休育休バッチリ、人員に余裕ありで産後も働ける業種や部署に配属されなきゃならないの、割とキツい条件じゃない？しかもツワリで辛くてもドロップアウトはできない。

[177. 匿名]

>>172
だから家庭によるって書いたんだけど。
全部の家庭で女性だけ10年もキャリアが足踏みするわけじゃないよ。
しかも最近の若い子たちは、分担するのが普通になってきてるんじゃないの？

[178. 匿名]

>>177
だからさ、分担してるとしても平等に家事育児なんて
無理だから！

[179. 匿名]

40代半ばだとそもそも女性がそんなに残ってないのでは

[180. 匿名]

>>60
何で男が始めた戦争のツケを女が払わなきゃいけないのさ

[181. 匿名]

>>165
専業主婦って、現金じゃないとなにも貰ってない認識なんだよ

[182. 匿名]

>>164
ガルちゃんにはそれを理解できてない人が多過ぎる

[183. 匿名]

自分の職場だと、男女平等をいいことに、どう考えても女性にはきついような体力仕事も男女問わず同じようにやらされる。

できた男性は代わってくれたり、大丈夫？とか気遣ってくれるけど、ほとんどの男達はそんなことしない。
自分が先輩だからと、若い女の子に力仕事を押し付けて、自分はその前でふんぞり返ってバカ話してる野郎もいるし。

呆れちゃうよ

[184. 匿名]

>>69
それはあなたがそれなりの会社にしかいないからでは
うちは定年女性なんて普通にいるわ

[185. 匿名]

>>173
筋肉のつきやすさも男女差があるんじゃないの？
普通にできるようになるってデータもあるんですか？
私の周囲の女性は生理が重い人も多いし男性並みに働いてるだけで貧血を起こしたり休日は体調を崩して寝て過ごすだけの人も多い。子育てもしてたら運動してる時間も体力もない。男性もキツイ仕事を頑張ってると思うけど体力も身体能力も男女差はあるよ。

[186. 匿名]

>>178
あなたの家庭では無理ってだけじゃん。

[187. 匿名]

>>78
そりゃまあ男は出産できないからなあ

[188. 匿名]

>>98
順序が逆だね
経済が落ち込んで給料が下がったのは確かだけど、そこを訴えても今の時代なら二馬力で何とかしろと逃げ道を与えた

[189. 匿名]

上の世代の高卒が若い高卒を可愛がる傾向は確かにある。

[190. 匿名]

>>1
分かった分かった
じゃあ、世界約200ヶ国のうち偽りじゃ無い男女平等の国数をデータで示してください
まさかデータ無しで主観で書いてる訳じゃ無いんでしょ？

[191. 匿名]

>>174
(笑)

[192. 匿名]

>>4
なんでこれこんなプラスなの。わざわざ選べない時代に戻りたいなんて。

[193. 匿名]

>>165
でもそれって全部夫が稼いだお金で買ってるわけで、夫に金銭的に頼らないと生きていけないってことじゃん
綺麗事言っても、経済的に自立できてない人は立場弱いよ
ガルちゃんにも、自分で稼げないから離婚したくてもできない人いっぱいいる

[194. 匿名]

でも働いてる女の人がみんな出世したいと思ってるのかな？
出世したらそのぶん責任も増えるけど…

[195. 匿名]

>>186
そうです！だからあなたみたいに
男性がぁ〜とか自分の物差しで語るな

[196. 匿名]

>>69
私の母も叔母も定年まで働いたよ。
昨日ちょうど今月定年退職する同じ部門の女性部長さんの退職祝いをリモートでやったよ。
延長しないんですかって聞いたらもうたくさんですって言ってたけど笑

[197. 匿名]

>>177
子供が産まれるまでは分担はしてると思うけど問題はそっからだろうな。皆んなが皆んな、子供ができてからも分担して生活できるとは限らないし。
まぁ、それができる一握りの人たちは恵まれてるということかな。

[198. 匿名]

たぶん若者あまりコメントしてなくてアラフォーより上くらいの意見が多いのかな。
その世代は本当に当たり前のように妻側のキャリア犠牲にしてパートに切り替えて家事育児もワンオペが多いからほんとにしんどいと思う。

ただ29歳の私の職場や友達の家庭は家事育児に関してはほんとに平等だよ。だって仕方ないもん、旦那の給料1馬力は厳しい（いける人はいけるかもだけど）親世代まだ働いてるから預けられないし2人で頑張るしかない。なんなら親に支援する可能性もあるし辞めるわけにはいかない。女性側も育休後、昇進できそう。まだ年齢的に統計には上がってこないだろうけど。

[199. 匿名]

>>195
？？男性がぁ〜なんて言ってないし自分の家庭はこうですとコメントしただけですけど。

[200. 匿名]

>>29
母乳あげる以外は出来るのにね

[201. 匿名]

>>192
コメ主です。楽していきたい人が多いんですよ。
だって自分の母親はゴロゴロ楽して生きていたけれど、子供の私たちは普通に大学に行けた。そんな姿見てるのに、なんで子供育てるだけでこんなに働かなきゃならないのかって怒りたくもなりますよ。子供欲しいなら働けって、じゃあ誰が産むの？って話。

[202. 匿名]

>>77
でもさ、別に納期とかないしお客さんに理不尽に怒られたりとか毎日満員電車に乗らなきゃいけないみたいなストレスはないよね

そのへんは羨ましい

[203. 匿名]

>>5
昨日は大学の教員がなんちゃら〜だったね

なんか重箱の隅つつきばかりで
こういう発想の人が近くにいたらイヤだな
って気持ちのが差別云々より
強く出てきてしまう

[204. 匿名]

>>171
アメリカの話だけど、日本みたいにあっちこっち転勤させることは基本ないみたいよ
あと彼氏が転勤になって別れるカップルも多いみたい
日本でもそういうカップルはいるけど、なんとなく女が男についていくものみたいな風潮あるよね

[205. 匿名]

>>37
あなたがそうしたければすれば良いんだよ。他の人巻き込まないで

[206. 匿名]

>>4
子育て後に再就職できるのが良いな。
若いうちに産んだからキャリアはないけど子育て後に働きたいとか、別の分野に新しく挑戦したいとかあると思うんだよね。
歳を重ねても受け入れられる体制があれば良いなと思います。

[207. 匿名]

>>15
子育ても家事も男女関係ないんだけど…

一文目からカルト宗教のやり口だね

[208. 匿名]

>>157
あなたの会社でクーデターでもおこすしかないね
行動にでないと現状何も変わらない

[209. 匿名]

パプアニューギニア労働法を使えば日本も変わる

[210. 匿名]

>>4
絶対やだ。個人の自由なのに女性ってだけで仕事から切り離されるなんて嫌過ぎる。

[211. 匿名]

>>205
大卒当たり前、学歴で人生決まるから、きっと上手くいかないんでしょうね。自分は大したことないけど、子供には学歴か手に職付けて欲しいという親心ですね。

[212. 匿名]

>>198
現時点の統計だと…
有職率が8割。そのうち第一子で半分が離職。第二子の段階で残りの半分のうちの2割が離職。
これから離職率がどんどん下がるのか横ばいかは分からないけどトータルで見ると第二子までくると32%しか生き残らない。

[213. 匿名]

>>126
ほんとそうだよ。
だからこそ意思決定や大事な場に女性もいないとだめ。
日本のピル事情や無痛分娩など婦人科や周産期医療が遅れてるのは、産婦人科学会がオジサン社会だったからって言われてるよね。

[214. 匿名]

>>1
大卒総合職ですが、そもそも会社内に高卒いませんけどね。。

[215. 匿名]

>>191
なんだちゃんとロジカルに考えることもできない人なんだな。
そりゃ働いても稼げなくて辛いだろうね。

[216. 匿名]

>>185
例えばベンチプレスでも、日本人女性で体重52キロでも140キロは持ち上がるようになる。こんな力いらないけど。世界記録は270キロ超えてる。絶対そんな力いらないけど。
マラソン競技でも42キロハイペースで走れる体力なんていらない。
仕事に差し支えあるのはそういう極めた競技で仕事するぐらいだけど、競技なら男女別れてるよ。
一般的な仕事なら男女関係なくできるよねって言いたいだけ。

[217. 匿名]

上層に行ける男は「俺たち男は大変なんだよなあ」といって、自分より下のレベルの男たちに仲間意識をもたせて上手く使う

[218. 匿名]

うちは1人娘だから育児家事仕事を折半もしくは妊娠出産分の多くやってくれる人と結婚できますように、と祈るのみ。もし結婚して子供産むならね。

[219. 匿名]

>>4
男が全員外で働くのに向いてるわけじゃないし、女が全員子育てに向いてるわけじゃないよ。私は子供興味ないから、女でも自立できる今の時代の方が生きやすい。

[220. 匿名]

>>192
ないものねだりなんじゃない？
もしまた昔みたいに女は20代で結婚！家庭に収まって子育てしろ！みたいになったら私も社会に出て働きたい！自分で稼ぎたい！ってなるかも

[221. 匿名]

>>201
普通のサラリーマンと専業主婦で子育て出来た時代は終わったのよ。日本のボーナスタイムだっただけ。
そもそも元気な若い男女は働くのが普通なんだよ。妻や母親であることはあくまでその人の一部で、大人は社会で生きるすべを身につける。それが子育てのゴールなんだよ。

[222. 匿名]

>>215
(笑)

[223. 匿名]

>>214
製造業とか普通にいるから。さすがに世間知らず。視野が狭いと言われるよ。

[224. 匿名]

>>215
横だけど、ロジカルではないしバカにされてるのかと思います。
優しくてイケメンな人は、綺麗で仕事も続ける、男から見た高スペ女性と結婚できるので。

[225. 匿名]

>>73
男女平等になるのにまだまだ時間がかかりそうって思うからこそ、結婚願望失せるんだよな。結局、仕事してようが家庭の責任は女。不公平すぎてやってられない。

[226. 匿名]

>>216
女性は体力ない筋肉ないだから定年まで働けないとかいう人たちって、70とか80過ぎてもあくせく休みなしで働いてるような家族経営の定食屋のおばちゃんとか農家のおばちゃんとかそういう人たちのことは透明人間扱いなのかな。
結構たくさんいらっしゃると思うけど。

[227. 匿名]

>>221
ガルちゃんにいる専業主婦みたいに、ガルちゃんやりながら鼻ほじって生活したいだけなんだよ。子育てに専念って言ったけど、それは建前で自分は楽にゆるゆる生きたいだけ。
正社員で働けてるのは多分ラッキーなんだろうけどさ。

[228. 匿名]

男性も妊娠できればいいのに

[229. 匿名]

>>175
「男らしさ」から降りつつあるのだろうね

[230. 匿名]

>>226
そもそもデスクワークメインのホワイトカラーの職業で、そこまで男女の筋力差が問題になるとは考えにくい

[231. 匿名]

>>223
ただ社内にいないといっただけでそこまで言うとか拗らせ過ぎでは。
とりあえず、高卒の課長とやらより、大卒の平社員のほうが給与良い企業も多いと思いますよ。

[232. 匿名]

>>15
そして男性の給与が女性の大卒並みに平等に上がらなくなったとさ。

[233. 匿名]

>>67
勉強は平等であるべきって言うんだからもう全ての授業や教材をネットに出しちゃえばいいのにね！
そしたら教育で儲けてる人たちが困るって言うだろうけど、人手足りてない仕事沢山あるから別の仕事してもらうか、頭良いんだし企業とかすればいい

[234. 匿名]

>>175
マカロニえんぴつのなんでもないよが思い浮かんだ

[235. 匿名]

>>177
ヨコだけどその通りだと思う。

うちは2人とも激務。親頼れない。結局は「旦那は手伝えないから」で自分がやってしまえる環境なんだよね。旦那より仕事楽だったりパートだったり。うちは旦那と同じくらい稼いでるし激務。「手伝えないから」では物理的にやっていけないから2人で当たり前のように協力し合うよ。

旦那と同じくらい稼ぎながらリモートや定時上がりで家事育児できるよ〜が1番最強だろうけど私にはその能力ないから…

[236. 匿名]

>>231
そりゃ当たり前。
しかし、たかだか個人の中での感想とか統計などの前では大した話でもない。
がるちゃんでよく見る「私の周囲は〜」的なのはアホらしいのよ。

[237. 匿名]

>>227
私もそんな頑張りたくないなーって思って、選択子無し。
今の時代子供産んだら損しかない。共働き子無しなら家事も楽だし、そこまできばって仕事しなくても、そこそこで大丈夫。ゆるーくパートでも困らないのでは？

[238. 匿名]

私が2010年に入社したときの男女の採用の割合は、総合職は女性が10%〜30%だった。総合職100人採用されれば女性は10人しかいない、みたいな。

今の採用はどうなってるのかな？改善されてるの？

[239. 匿名]

>>44
その根こそぎ奪われたお金って奥さんが1人で全部使ってるの？生活費ってわかる？

[240. 匿名]

>>236
アホらしいこと話すのががるちゃんでしょ。しっかりしたことは会社で話せばいい。

[241. 匿名]

>>8
ブランクあるんだからその分差けないと逆に平等じゃないよね

[242. 匿名]

>>15
日本は簡単に残業させすぎだよね
遅刻には死ぬほど厳しいのに時間通りに帰らせない
海外は残業なんかさせたら上司のスケジューリングする能力が低いってマイナス評価になるよね
しかも残業だけじゃなくてノミュニケーションとか言って終電まで部下連れ回すし始末
全員定時に帰れるのが当たり前の世の中になれば子育て環境も随分変わると思うし、時短勤務しなくてもいい人も増えるのでは

[243. 匿名]

そもそも大卒と高卒を比較するのも差別だわ

[244. 匿名]

>>237
そうやって簡単に分かりきれるの羨ましい

[245. 匿名]

男女平等と言いつつ 屈折した女性優位の理念を掲げてる人いない？
先日 同僚(女性)に人事異動で昇進のチャンスがきた
でも転勤だから断って 違う方(男性)にその話が転んだ。

転勤なんて出来ないよ！無理だから！
給与安いし、男ばっかり優遇されて不平等！！って
不満ぶつけられたけど、そもそも平等の価値観が違う

[246. 匿名]

>>237
本当そう。産まなきゃよかったと本音は思ってる。産んだからにはしっかり稼いで育てるけどさ。自分は結婚して自堕落な生活がしたいだけだったんだなと痛感するよ。

[247. 匿名]

>>175
この歌初めて聴いた時悲しくなった
何もなくてもなんか努力しようよ…何もない人なんてやだ

[248. 匿名]

>>76
他の女を地獄に引き摺り込むのやめて

[249. 匿名]

>>246
たぶんあなた日々に疲れてるよ

[250. 匿名]

>>237
子なしで結婚したい男性ってどこで見つかるの？
あと、周りが子供産んでるの見ると欲しくなかった気持ちが揺らいだりってしない？

[251. 匿名]

>>6
生理もあるし、出産も授乳も女しかできない。
最近、専業主夫増えてるけど、生理も出産も授乳も出来ないのにそれ全部パートナーにやってもらって、その上仕事まで女がやるの？ってなる
マイナスだろうけど、身体的な苦しみが一切ない男が外でしっかり稼いで来いよ…

[252. 匿名]

とりあえず、今なお「女だから稼げない・働けない」という人がいる限り「男だから家事育児できない」と言う男がいなくならないんだろうな。

むかしは女だからって言っておけば、みんな異論なかったけど、今は個人の能力差だからなー。
独身時代から「私は出産があるから」って敢えて、稼げなくて働き続けられない仕事を選ぶ人いないんだから。

[253. 匿名]

>>251
しんどい妊娠出産を女が担った上に経済力まで奪われるの？夫に捨てられたら終わりじゃん
そっちの方が嫌なんだけど

[254. 匿名]

>>249
疲れないわけない。子持ちで仕事なんて女にとって負担でしかない。

[255. 匿名]

知らないのは世間知らずだよね
就職の時点で男女の採用数もおかしいし

[256. 匿名]

>>44
あなたの夫になる人が可哀想の間違いでは？

[257. 匿名]

>>245
同僚の女性は家族がいるから転勤できなかったの？

[258. 匿名]

>>252
甘いな

[259. 匿名]

若い人たちは頑張って働けばよろし。
私はもう35をこえたからリタイアよ。
今どきは資産作ってファイヤーがブームだと聞くし、みんなも早くそうなれるといいね。

[260. 匿名]

>>254
そりゃそうなんだけど、子供欲しくなかったなんて余程疲れてるんだなと思って

[261. 匿名]

>>251
それはあなたが仕事をしたくないからそういう感想になるのであって、あなたは結婚前に話し合って専業主婦になればいいじゃんとしか

[262. 匿名]

>>252
家事育児は男も手伝え！って言うくせに、女だから働けませんなんて理屈通るわけないのにね

[263. 匿名]

>>113
子供は二人の子でしょ
子育てに専念して何故立場が弱くなるんだろう
浮気なんてする人はどうあれするんだからそんな相手と結婚しなきゃ良いだけじゃん

[264. 匿名]

>>202
子育てはした事ないから分からないけど仕事と家事なら家事の方が楽ではある
でも仕事の方が楽しい、ストレスは溜まるけど

[265. 匿名]

>>260
横だけど、子供を心の底から愛してても、世間が求める母親としての役割に疲れて後悔してる人は少なくないと思うよ
母は強しとかおだてて、女に子育ての責任負わせすぎなんだよね

[266. 匿名]

>>260
今は育児より楽しいこと多いしね。分かる気がする。
私は1人目で育児って案外つまんないから2人目はやめたけどね。

[267. 匿名]

なんでみんな働きたいの？子供いたら普通に子育てだけして生きたいんだけど。結局、子供いたら月に20万もらえる制度があるならみんな働かないよね？

[268. 匿名]

>>266
育児ってつまらないんですか？あと2人目まだか攻撃にあって面倒くさいときってどうしてますか？
まだ子供いないので詳しく聞きたいです

[269. 匿名]

>>251
子供2人産んだとしても、妊娠で動けない期間てそれぞれ1年ずつくらいだし、私は完ミだったのでほぼ授乳してないけど授乳してたとしても何年も苦痛が続くわけじゃないよね。

[270. 匿名]

>>267
そんな当たり前のことをなぜ聞く。
新卒で就職してなぜ働くかなんて考えなくても分かるじゃん。

[271. 匿名]

>>6
男性の方が体力あるのは事実だしね
もう仕方ないよ身体の構造上

[272. 匿名]

出産があるから、働くのは男の役目って言ってる人って、別に勝手に専業主婦になればいいのに

邪推だけど、自分の能動的な意思決定で責任を持って専業主婦を選択するのは嫌で、「わたしは女だから専業主婦になりました」という正当性が欲しいんだろうな

[273. 匿名]

>>267
そんな都合いい制度ないからみんな働きたいんだよ

[274. 匿名]

>>250
うちの夫はそもそも結婚願望元々高くなかったんだと思う。
でも一緒に暮らすのが楽しいとか、正社員の二馬力で経済的に余裕のある生活を送ることで、ある程度メリットは感じたんだと思う。
私は交際時からほしくないって伝えてるけど、夫が好きだから他所の子供見てニコニコしてると、たまに揺らぐことはある。
でも、帰省して甥っ子や姪っ子たちを世話して、また世話してる親の姿をみて、二人とも「俺たちの望む生活ではないね」ってなる。

[275. 匿名]

>>265
真面目な人ほどそれに陥るんだと思う
自ら首を絞めてるんだろうな

[276. 匿名]

>>268
2人目攻撃？聞かれたことないや。
そもそも、他人がどうこう言ったところでなんか関係ある？

[277. 匿名]

>>201
楽しちゃいけないの？
息苦しいねえ。

[278. 匿名]

>>115
知り合い、子供三人赴任先に連れて行ったよ…
旦那は地元に残ってる。子供と離れたくなかったのかもしれないけどなんかもやもやした

[279. 匿名]

>>274
答えてくれてありがとう
自分の旦那と生活スタイルに対する価値観が合うことがやっぱり大切なんだね

[280. 匿名]

>>273
いや、なんか子供いても仕事してたいみたいな人多いけど、結局お金じゃんと思ってさ。働きたくねー。

[281. 匿名]

>>280
お金は大事だよ
お金そのものというよりも、自分で稼げる経済力があるというのはとても大事
経済力があるかないかで人生の選択の幅が大きく変わる

[282. 匿名]

>>278
うちの母、家族残して単身赴任したなぁ。
残念なことにそれからお互いすれ違いが多くて小学校からほぼ母親と過ごすことなかったから親戚のおばさんみたいな関係になったけど笑。

[283. 匿名]

>>170
かといってそういう人たちを議論の場から追い出していいわけでもないしね…
でも議論はできないんだよね
難しいね

[284. 匿名]

>>277
結婚問題で楽をしたい=生活のランクを下げるor相手に負担を押し付ける、だからこんなに揉める

[285. 匿名]

>>32
公務員？
昔に聞いた話で今はわからないけど
特に自衛隊、警察、消防とかの
階級組織での高齢未婚は出世に不利、
て事で20代後半で未婚だと周囲からの
結婚圧が凄いって聞いたことがある。
彼女いなければ上司や先輩が
昔の世話焼きオバちゃんみたいになるとかw

[286. 匿名]

>>281
そう？子供いるならお金貰えるっていう制度あればみんな平和じゃん。正社員なんてなりたくてなってるわけじゃないのに子供いるから仕方なくだよ

[287. 匿名]

>>43
今育休中の正社員だけど、正直希望が叶うなら出世なんてしたくない。
給料さほど変わらないのに責任だけ増えるもん。

[288. 匿名]

>>267
資産家は子供いてもいなくても働いてないじゃん、経済的に自立してるのと同じだからさ。
もし子供を産んだら死ぬまでお金がもらえるならそれも経済的に自立してるのと同じだから働かないだろうね。でも20万ぽっちじゃ無理だわ。

誰かに養ってもらうって常にリスクを伴うから自分が自分でコントロールできる収入か資産がある事が大事。

[289. 匿名]

近代だの現代だのピンとずれてんだよなー

出世したい女がそもそも少ないんだよ

そこには目を向けないんだよねー
わざとだろうけどｗ

[290. 匿名]

>>280
仕事はしんどいけど無職にはなりたくない
世間から取り残された感が嫌

[291. 匿名]

>>4
結婚できそうにないから稼ぎたい

[292. 匿名]

>>272
今って子供産むと言っても2人くらいの人がほとんどだし、出産したからと言ってそのあと2度と働けませんは暴論すぎると思うんだよね
旦那が家事育児分担してくれさえすれば、割と女も働けるはず

[293. 匿名]

>>247
たまたま流行りの曲を流し聴きしてたら
1曲じゃなく3曲くらい同じ様な歌詞だった
それぞれ別の男性アーティストで
今の若い人達の感覚はこういうのなんだろうね

[294. 匿名]

>>289
社会のせいにしたり、男のせいにしたりして責任転嫁してんだよね

敵は同じ女の中にるのに・・・

[295. 匿名]

>>287
私は会社のサラリーテーブルで課長になったら平社員の1番上のレンジから300万上がるって知ってたから、試験受けて昇進したよ。
昇進しても給料上がらないなら管理職なんてやりたくないのが当たり前だけど、給料が上がるならそれなりにやりたい人もいると思う。

[296. 匿名]

>>43
逆に男は仕事辞めたくても辞めれないよね。だから課長になる人も多そうだけど、、
女は結婚したらいつ辞めても旦那の稼ぎさえあれば後はパートでもOKみたいな割合も多そう。

[297. 匿名]

>>292
分担してくれるパートナーは個人的には羨ましい。
私は離職して復帰はしたけど旦那が物理的に分担不可能で出産、育児、家事を全て私が負担になったからまた辞めて専業主婦に戻ってしまった。
キャリア積みたいなとか思ってた頃がなつかしい。

[298. 匿名]

>>289
前職は国内大手のホワイト企業ではあったけど、それはあくまで残業代がつく職務レベルまでだった。管理職になったら、ホントにオジサン社会だったから、その働き方は続けられないと思って転職した。
管理職になって良かったのは、転職がスムーズだったことかな。

今、外資に勤めてわかったけど、子持ちこそ外資が働きやすいと思う。職務範囲が決まってるから、突発で休んでもその穴埋めは自分でする。だから、周りに謝らなくていいし、何なら理由すら言わなくてもいい。
いない人のフォローする必要もないから、皆子持ちにも優しいよ。

[299. 匿名]

子育てしたくない人が多いな
まあ面倒くさいもんな

[300. 匿名]

>>231 嘘はやめてもらってもいいですか？

[301. 匿名]

上にいくほどオッサンしかいないからいきたくないってもの多少ある

[302. 匿名]

子育てに専念したい派とキャリアを捨てずに子供を持ちたい派に分かれてるのかな？
相手次第で何とかなる問題よね
理解のある夫なら悩む事はない
てか結婚するならそれくらい理解してからじゃないとね、後々文句言っちゃダメよ

[303. 匿名]

>>247
どの歌？

[304. 匿名]

例えば完全能力主義で女性の管理職を増やせる成熟した社会であれば日本もここまで落ちぶれて無かったと思う。
仕事の出来る順番で役職についていたら… まあ昭和産まれの時代錯誤男尊女卑ジジイが40代だからまだまだ先は長そう。

[305. 匿名]

皆知ってるよね。

出産とか関係無い独身の40代以上の男女の平均年収比べたら絶対男の方が高いし。

[306. 匿名]

>>91
国立大や高専にすれば良くない？　

[307. 匿名]

>>251
何で男は身体的な苦しみが一切ないって言い切れるの？
貴方は男性ですか？

[308. 匿名]

>>187
だから上にでも立ったつもりなん？

[309. 匿名]

>>302
こればっかはね。夫が理解あってもどんどん出世しまって激務にとか、転勤とかあるしね。
大手ホワイトで辞める人の理由の一つが転勤だったりするんだけど、この制度、何とかならんかな。

[310. 匿名]

>>1
この
【賢いに若者だけ】という相手が操りたい心理学ワードを解らない人はかなりヤバい。
心理テストとかする以前の問題。

[311. 匿名]

>>304
記事のリンク先に書いてたように、
①学歴や資格
②仕事の成果
③仕事の経験
これだけで判断される世の中になればいいのになと思う。でも敢えて言えば、成果は長時間労働で稼ぐ人もいるから、生産性ってところで評価してほしいね。

[312. 匿名]

それにも関わらず共働きを求める男どもよ。女はお前らが下駄はかされてるから歯がゆいんだよ。
同じように稼げってんなら社会の仕組みを変えてくれません？会議の席男しか居ない、女性の役員なんてほぼ0ですよね？
女の下では働きたくないとかふざけた事ぬかすなよ？

[313. 匿名]

>>7
でもそれが女性が望んだ社会じゃないの？

[314. 匿名]

>>6
家事とかぜってえしたくねえ
しかも他人の飯を三食も作って洗濯して～とか
気が狂いそうになる
メニュー考えるのもストレス
自分は結婚とか無理。

[315. 匿名]

>>305
40代ならそうなる。今の20代ならどうかな。
このへんで40以上と以下（30代も前半後半で変わってくると思う）でがるちゃんでも意見が噛み合わないんだと思う。

[316. 匿名]

>>309
まあそんな事考えるようじゃ子ナシの方が良いかもね
仕事か子供かの選択を迫られる事があった場合は子供を選ぶのが親だからさ
二馬力じゃないと絶対にダメならぶっちゃけ厳しいよ

[317. 匿名]

>>126
まず競争社会が男の得意分野だからね
何かに一点集中して成果を上げるのも男向け

もし女の得意分野＝社会で求められるスキルだったら、
・マルチタスク出来ない
・相手の感情や空気を察せない
・共感性が低い
という特徴を持つ男は無能扱いだと思う

[318. 匿名]

>>316
まぁうちは1人っ子で旦那頑張ってるからもういいんだけど、何が正解かなんて今ですらわからんから最初から絶対こうなんだって分かる人って逆にすごいね。

[319. 匿名]

>>294
やっぱり女性社会のヒエラルキー社会では
キラキラ系女子がいつでもトップレベルだからね
会社で出世したい女は女性社会では低レベル層になっちゃう
そこが難しいんだよね
なかなかひっくり返らない

[320. 匿名]

子供がほしいのに子育てしたくない男のために産むのってリスクしかないよね？ワンオペ育児見えてるじゃん。
自分の身の回り世話すら出来ない男の子供なんて何で欲しいの？

[321. 匿名]

>>314
私もそう思ってたけど別に子供いなきゃ毎日３食も作らないよ
朝昼はお互い各々、夕食は時間ある方が作る、無ければ買うとかそんな感じだし

[322. 匿名]

私は、CtoCの事業の会社で働いていて
女性のサービスを男性が考えてきたりするんだけど、
結構的外れているなと思うことが多い。
でも、男同士でなんか納得してたりする。
化粧品、生理用品、下着とか女性にしかわからないものっていっぱいあるから、
そういう会社に女性が増えていっていいもの作って欲しいなと思う。

[323. 匿名]

>>319
仕事頑張ってる女を揶揄する女いるもんね。
とは言いながらも、周りを見ると仕事バリバリこなすキレイなキラキラしたワーママけっこういるよ。これから増えてくると思う。
たぶん、家事育児に積極的な素敵な旦那さんがセットだけど。

[324. 匿名]

>>319
たしかに
ギャルのトップ層は簡単には動かない

[325. 匿名]

>>29
ガルちゃんなんて専業主夫大反対じゃんw

[326. 匿名]

>>314
ここまで言い切れるなら一生独身で良いじゃん

[327. 匿名]

>>319
ほんと？正社員ママとかの方がやっぱり身なり気遣ってるし綺麗だけどな、まぁ人によるか。
ただ出世してる女性がヒエラルキー下は絶対ないわ…。私より忙しい仕事してるママ友も、いつアレンジしてるの？てくらい髪型や化粧きれいにしてるけど髪型とか秒でできるらしい。

[328. 匿名]

>>325
たった数件のサンプルを身近で見て専業主夫のハードルの高さを感じた笑。
男性の考えてる専業主夫と女性の求めるレベルがかなり違うのはネックかもね。

[329. 匿名]

>>325
よこ
リアでも嫌でしょw
年増が若い旦那と結婚するならともかく

[330. 匿名]

>>314
自らハードル上げて結婚しない理由にしてない？
結婚して長いけど、１日も三食作ったことない
出張ばなりで家にいないことが多いし、お気楽パートで生きていけるから結婚しないと損だよ

[331. 匿名]

>>110
そう、妊娠や中絶に関する法整備が遅れているのも男性医師(特に組織の中で働く人たち)が多いからだと思う。
少し前まで排卵日検査薬が薬剤師のいるところでしか買えなかったけど、本当におかしいと思った。

[332. 匿名]

>>320
ヨコ。私は同棲期間にめちゃくちゃ家事できるの見て安心して結婚決められたわ。保育園お迎え（送りは私）と晩御飯作り、食べさせるところまでお願いしてる。旦那には頭上がらないけど、旦那にも頭上がらないって言われてる。

[333. 匿名]

賢い若者w失笑

[334. 匿名]

昔から言われてるけど家庭に男が二人いると上手くいかない
これは現代でも言えると思う

[335. 匿名]

>>43
私はマネージャーになりたいよ。
今の職に転職するときに最終面接で「将来マネージャー目指したいか？」と聞かれて、「この転職で職種が変わる。前職ではいずれマネージャーになりたいと思ってたけども、今は職務をやり遂げてから考えたい」ていった。それが6月の話。
でもやっぱりマネージャーなりたい。

[336. 匿名]

>>319
女のヒエラルキーってハタチくらいまでにだいたい決まってるよね
これが一生続く

[337. 匿名]

「雌鶏歌えば国滅ぶ」これはそう思う。女性の社会進出が国を悪くしてる気がする。選挙権も女性には与えない方がいいのでは？って思ったりもする。

[338. 匿名]

>>283
ちょっと待って、ちょっと待って。
がるにもまともな人たちこんなに居るんだ。
この人達だけで真面目に話し合いたい。良い友達なれそう。

[339. 匿名]

専業主夫って極端だよね
女でも専業主婦なんて少ないじゃん。昔みたいな同居して家族7-8人みんなの世話を焼くとかじゃなきゃ専業主夫なんて負担軽すぎる

[340. 匿名]

>>1
こういう話の時にいつも思うのだが、そもそも本人が希望して働きたい（働いている）、出世したいと思っている母体数が男女の間で違っていると思われるが、そこは考慮されているのだろうか。
※みんなが言うように身体上の違い等があるから、母体数に違いが生じていることは別に問題ではないと思っている。

[341. 匿名]

>>334
これからは兼業主婦と兼業主夫が働きながら、家庭運営していくのよ。

[342. 匿名]

>>314
どうぞ独身で🙌🏻

[343. 匿名]

>>81
働いた分全部飛ぶよｗ

[344. 匿名]

>>331
えええ！排卵日検査薬になんで薬剤師いるの！？
副作用あったっけ？その制度作った人、はっきり言ってばかじゃないの？

[345. 匿名]

>>75
でも後付けの子宮だから、本物みたいに神経通ってなさそう
何ならつわりとかも無いんじゃない？
それで「出産余裕だったわ〜女は騒ぎすぎｗ」とか言われたら腹立つわ

[346. 匿名]

>>192
歴史を勉強してないからではないかと。あと、世界には女性というだけで様々な権利がない国があるということも知らないんじゃないかな。
かつて日本に女性の参政権がなくて、それを苦労して勝ち取った人たちがいたという事実を知れば、安易にその権利を放棄するなんてできない。
離婚なんてしようものなら生きていけなかった。だからどんなにひどい扱いされても我慢するしかなかった時代があったんだよ。

そう思うと自分の周りの今しか見えていないって怖いよ。

[347. 匿名]

>>103
いじめるなよ
醜いぞ

[348. 匿名]

>>73
バチェロレッテで某芸人コンビのミソジニーの方が、「台所は奥さんの聖域」とか言ってて「何いってんだこいつ、風俗発言から何も学んでねーな。てかおもんないし」と思ったのを思い出した。

[349. 匿名]

>>336
後は嫉妬でドロドロよ

[350. 匿名]

>>305
そりゃ給料高い職業に就きたがらないじゃん
楽で給料低い方に流れる割合が圧倒的に女性の方が高い

現在だと技術系メーカーは女性採用に必死だし女性の方が優遇されるどそもそも工学部卒の女性自体が少ない

[351. 匿名]

日本の女性ってまだまだ共働きに向いてないよね
仕事か子供か、として両立出来てない
勤勉な性格だからか器用にこなせない
まあ国の体制もまだまだなんだろうけどさ
上手くいくのって結局は女が男勝りで働くなら母性は捨てずにやらなきゃいけないと思うよ

[352. 匿名]

>>82
「女性を守る」？？
どちらかというと、「男性の所有物として支配・管理したい」が正しいと思うよ

女性自身が堕胎の決定ができないことや、緊急避妊薬を高額にしようしてる状況を見て、この国が女性のことを守ってると思えないや

[353. 匿名]

>>346
よこ
ですよね、、私もなぜ自らそんなことを言えるのか本当に意味がわからない。
大学が社会学部だったので、女性たちの権利を勝ち取るまでの歴史も一通り勉強したけど、当時からその活動してる人は同じ女性からも叩かれてたもんね。
フェミとか言って叩くのは簡単だけど、その方たちの功績があって今当たり前にできてる事が多いのに。
丁寧に大事に育てた子供たちが、そういう選択肢もなく、声を上げることも出来ない生き方を強いられても何とも思わないのかな。

[354. 匿名]

>>313
適材適所だよ。みんなで負担して、みんなで軽くなろうが私の理想なんだけど。

[355. 匿名]

外国で共働き夫婦は多いけど第一優先は家庭（子供）なんだよね
仕事＝お金
何よりお金、な人はバリバリ独身で頑張りゃ良いと思うのよ

[356. 匿名]

女が言う「仕事」って事務と店員を指すことがほとんど

[357. 匿名]

>>50
日本で女芸人をやってる韓国人女性

『日本で女芸人としてお笑いをしていると、時々困ることがあります。最近は女性であることを生かしたネタをしている芸人さんもいらっしゃいますが、女性を蔑視するようなネタが多かったり、女芸人はこうあるべきとか、女芸人は“女”を出したら駄目とか、そういう偏見がたくさん存在していて、放送作家さんに直接言われたこともありました。お笑いや放送業界は男社会で、女性に対する偏見や差別が特に根強いと感じます。』

『韓国でも同じです。韓国で活躍している芸人さんが「女のお笑いは面白くない、男芸人の方が面白い」と発言したときは本当に腹が立ちました。』

よしもと芸人イ・ウンジ　日本のお笑いにある「ミソジニー」について研究したい – 早稲田ウィークリー

「お笑いを通して両国の架け橋になれたら」 教育学部 3年　李 恩枝（イ・ウンジ） 30歳で教育学部に入学した李恩枝（イ・ウンジ）さんは、お笑い芸人。一人で舞台に立つピン芸人として、ライブやテレビをメインに活動している李さんは、動画サイトで見た日本の漫才...

[358. 匿名]

>>4
子どもの頃から経済DVにあってる話や大人になってそれでもキャリアなくて離婚できない話を嫌ほど聞いた。
絶対に子どもうんでもキャリアは捨てたらダメ。
実家が裕福なら別だけど。

[359. 匿名]

準公務員だけど女性の管理職どんどん増えてる
多分意図的に増やしてると思う
まあみんな元が優秀だから仕事できるけどね
育休取得率も100だからみんな取るけど、若い世代は出世よりも育休長めに取って時短勤務してる子が多いよ

[360. 匿名]

どっちにしろもう女性だから給料低くても楽な仕事で良い。女子だから給料気にせずやりたい仕事に就けるって時代は終わるから変わるよ

結婚出来ない可能性もあるし、fireとか早期退職を見据えて男も女を経済力で見出す

[361. 匿名]

>>311
一番の元凶は終身雇用制度なのは明らか。
社会主義と同じで成果を出さなくても首にならないんだから、そりゃ生産性は下がるし無能も居座り続けるよね。
なのにこれについて言及する人って驚くほど少ない。みんな保身に走ってるんだろうか。給料減らせ働け人数減らせって政治家には言うくせにみんな都合良すぎだね。

[362. 匿名]

>>4
家事育児を労働として認めない国でそんなの絶対嫌。
浮気されても暴力されても死ぬまで旦那にしがみついていないと年金もろくに貰えない。
何十年も主婦をしていた女を世の中は助けてくれない。
パートすら雇って貰えない。
まだまだ法律も男に都合良く出来てるのに女が働かくなるとますます奴隷化するだけ。

[363. 匿名]

>>338
よこだけど分かるよー
ただまた朝になったら私もみんなも仕事行ってトピの雰囲気ガラッと変わっちゃったりするのががるちゃん

[364. 匿名]

>>351

データで可視化するのって大事だね
楽ちんだから「このままでいい」男性たちは、浮いた時間で何してるんだろ？🤔

家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」

家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」2021/11/23 05:30今年新設された「ジェンダーギャップ対策室」＝豊岡市役所　ジェンダー...

[365. 匿名]

>>15
男女平等にしたからではないよ？
給与は20年間変わらないのに物価が上がり、税負担は増え、保育士の劣悪な労働環境が改善しないせい
つまり政治のせい、馬鹿な政治家を選んだ私たちの親や祖父母のせい

[366. 匿名]

>>301
おばさんだらけもキツい

[367. 匿名]

>>30
今の４０代と３０代を救えばここまで少子化にならなかったのにね。
平成生まれのアラサーから下は母数が少ないからこの世代がこれからバンバン産んだとしてももう無理。
本当にあと１０年早ければ今の４０代と３０代が結婚出産適齢期だったのに。
この世代が当たり前に２、３人産んでいたらこんなに深刻な問題にならなかった。

[368. 匿名]

>>364
そもそも海外だと男女の労働時間の日本より圧倒的に差が少ない
シンガポールだと女性と男性で2時間しか週の労働時間の差がない。日本は男女で15時間の差がある

仕事と家事育児を合計すると基本的に多くの国で女性が長くなるけど日本(と北欧)は真逆

[369. 匿名]

そもそも中年以上の大卒女性とか短大や女子大や文学部が大半。学歴としては腰掛けのための学歴でしかない。社会人としては価値のない学歴。

[370. 匿名]

>>182
親世代がそんなのばかりで今の私達がこうやって苦労してる。
３食昼寝付きの専業主婦でいたいけれど、旦那の浮気許さない！モラハラ許さない！でも私は働かない！男女平等！
その甘えやワガママで今の現役世代が苦労してる。
男は働いて女は専業主婦が本来の正しい姿なんて思ってる人いるけれど、実はそんなの昭和の高度成長期〜平成序盤のバブルのほんの僅かな期間。
それより上の世代は女も重い荷物背負って働いていた。
本当に今の70代〜50代がワガママで色々とやらかしてくれたせいでそのジュニアが地獄見てる。
爺ちゃん婆ちゃん世代は苦労していたから尊敬するけれど、親世代には怒りしかない。

[371. 匿名]

>>1
言うほど高卒男性って課長になるか？
そもそも高卒じたい会社にいないんだけど

[372. 匿名]

>>40
家事育児は女の仕事と思ってる男性多いよ

家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」

家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」家事・育児の時間、女性が３倍長く　仕事はわずか１時間差　男性８割「このままでいい」2021/11/23 05:30今年新設された「ジェンダーギャップ対策室」＝豊岡市役所　ジェンダー...

[373. 匿名]

結局女が男より下でないと男が困るからってのが根底にあるんだろうね
女が男なみに稼げるようになったら今まではお金で選んでもらえた男が選ばれなくなる
結婚して子供が産まれてからも何かあったら簡単に離婚されてしまう

だから必死こいて男達でお金や権力を独占してる
それがなければ選ばれる自信のない男が日本は特に多いんだろうな

[374. 匿名]

>>373
そうは言っても実現しないよ
体力的にも労働時間的にも女が男と同じくらいに働けるわけないし
まず同じスタート地点に立てない

[375. 匿名]

>>319
その戦いってエンドレス

[376. 匿名]

>>374にマイナス付けた馬鹿は男女の体力差ってものを知った方がいい
あと安定性もね
ほとんどの若い男ってだいたい毎日調子良いからね
女みたいに生理がホルモンが気圧がとか言わない

[377. 匿名]

>>327
分かる。
仕事出来る女って仕事出来る男の数倍器用で賢いわ。
だから家事も育児も自分の身なりも気が回ってるしマルチタスクをこなす。
男は仕事出来てもほんとに仕事だけ。
女で仕事出来る人は家事も育児もフルで回す。

[378. 匿名]

女性の皆さんは例えばベーシックインカムで十分な生活費がもらえても仕事を続けますか？私の夫はベーシックインカムが例えもらえたとしてもフルタイムの仕事辞めないと言っているので。

[379. 匿名]

>>377
家事も育児も仕事もなんでもできる男はいるよ
あなたとは縁がないだけで

[380. 匿名]

>>242
定時退社望むなら派遣とかしかないって風潮だよね
（パートですら当たり前に頼まれるケースもあるし）

[381. 匿名]

>>376
国によっては女性も日本人男性なみの週43時間くらい働いてる。男女で差が5時間以下の国も多い
働かなくても良いという選択肢があるからそっちに流れるだけ

[382. 匿名]

③大卒（総合職）の女性よりも、高卒の男性のほうがはるかに早く課長に昇進することだ

これは女性は養われやすく、男は稼げないと死ぬからでしょ

[383. 匿名]

100歳以上の9割が女性で
女性が生きづらいとは？

[384. 匿名]

>>38
確かそんな技術を中国が開発したけど、世界的には倫理的に禁止されてるしガルでもぼろかす言われてたよ。
痛くなくて安全に産めるならいいと思うけど難しいよね

[385. 匿名]

>>376
調子は良いけど要領悪いわ。
無駄な会議や長いコーヒー喫煙トイレの離席、外回りでのサボリや寄り道、残業ありきでやってるからそうなる。
男だって女みたいに、何が何でも定時で帰って子供迎えに行って夕飯の支度しないと！の意識でやればもっとこう、無駄を省いた効率の良い仕事出来ると思う。

[386. 匿名]

>>159
横だけど、女性枠なんかまんま男性を後回しにしてない？
あと災害とか緊急事態みたいないざというときは男性は後回しじゃないかな

[387. 匿名]

>>377
男女どちらとも要領いい人悪い人いるけどなぁ？

[388. 匿名]

>>381
男女というより職種によるんじゃない？うちの職場は男女関係なく週60時間くらい働いてる。

[389. 匿名]

女が働いて社会的地位を確立すると、家事も育児もろくにやらない自分の存在価値がなくなるからヤベエ男も沢山いるし、死んでも働きたくないし、働くにしてもパートでいいとこ取りしたいって女も自分の価値がヤベエ。
少なくとも死んでも家事育児やらん男も、死んでも自立する気がない女も、離婚されても親権だとか財産分野だとか騒ぐのやめよう。
アレもヤダ、コレもヤダ、でも権利は絶対主張って層が多いからゴチャゴチャする。

[390. 匿名]

雇用機会均等法は作ったが昇進機会均等法は作らなかったんだからそりゃこうなるよね。

[391. 匿名]

>>263
横
日本には共同親権がないから
今の法律では慰謝料も養育費からも逃げられる仕組みになっているから
家事も育児も「労働」とされていないから

[392. 匿名]

>>1
この人の言う近代の定義だと全ての国が前近代だよね。
親が貧しければ学を身に付けることは困難だし、生まれつき病弱だったり、障害があったりしたら健常者並に努力したとしても健常者と同じ地位にはつけない。

[393. 匿名]

このトピにも統一教会員様が常駐してらっしゃるようで

[394. 匿名]

>>351
長時間労働だから。

[395. 匿名]

>>25
アホな妄想だけど妊娠する確率が男女ランダムならいいなと思うある
そういう生物いそうだよね

[396. 匿名]

>>4
それはあなたの価値観であって、周囲に押し付けるのやめようよ。

[397. 匿名]

>>34
平等よりも公平を求めてる

[398. 匿名]

男性社員、あほうばかりで頭痛いわ
なんで優先的に出世させるのか

[399. 匿名]

>>44
という被害妄想強めのおっさんおつ

[400. 匿名]

>>50
> 男性のお笑い芸人の方が面白い人が多い
多いかな？
母数の違いじゃない
クソつまらん男性芸人腐るほどいる

[401. 匿名]

>>6
生理は穢れの時代から来た人ですか？
月経は人それぞれ
始まったら逆にパフォーマンス上がる女の人もいます
それに男性は常に仕事などのパフォーマンスは安定してるんですか？
性ホルモンの乱れで体調やパフォーマンスに良し悪しがあるのは男女変わらないと思います

[402. 匿名]

>>175
その「女性」を自分と同等の人間だと認めてればいいけど、女性というのは母の意だったらたまんない。

とはいえ、昔からの男性とはかくあるぺしから、ありのままの気持ちを世間的におおっぴらに出来るようにのはいい傾向だと思う。

[403. 匿名]

>>17
男性にだけその選択権が事実上ないというのも変な話だけどね。

[404. 匿名]

>>4
でも昔ながらの大和撫子みたいにはなりたくないんでしょ。

[405. 匿名]

>>365
保育士や介護の給与が上がらない、劣悪な労働環境なのは、そのどちらもが家庭でやれば家族（＝女性）の無料奉仕で済むからだよね。
そんな仕事に高い給与をくれてやるなんて出来るか、家族で介護も保育もなんとかしなさい、助け合いなさい、家族なんだから出来るはずというのが、家父長制的思考が染み付いてる政治家と有権者の考え。与党の改憲案はまさにそんな家族像だった。

家庭でも出来る仕事、サービス業などの肉体労働の仕事はそれが生活や産業を支えるものであるのに、デスクワークの仕事より下に見られて給与も安いままにされてるんだから、どうしようもない。

[406. 匿名]

>>4
さらにその場合、家計は基本女が管理する方がいい。
最近はギリギリの生活費しか渡さん男が多いイメージ。ギリギリしか渡せんのならすべて渡して管理させろって話。

[407. 匿名]

>>353
女性の権利向上の最大の敵は同じ女性だと思う
同じ女性同士だけど、勢力と勢力の内紛というか足並みが揃ってない感じ
それで女性代表みたいな感じで出てくるのが政治でもネットでもアレな人ばっかりだから、男性との話し合いのテーブルにさえついていない印象

[408. 匿名]

>>4
この数字が物語ってる 家事・育児を選択する女性も多くいるんだから、働きたい女性はそういう会社に行くか、自分で会社立ち上げてそういう会社にすれば良い 又は会社と私はこの会社で頑張って上を目指したいと交渉する事も出来る 他人任せにしてなんでもかんでも騒いで、嫌がる人達まで巻き込むのは違う 稼ぐ手段は会社に勤めるだけじゃないよ

[409. 匿名]

>>1
女性の社会進出度がイスラムの国と同じらしいから
かなりひどい

[410. 匿名]

>>1
この記事、何で
「賢い若者だけが気づいている」ってタイトルになってるの？

記事ぜんぶ読んだけど
「賢い若者が気づいてる」ような文面なんか無かったよ？

そうやって「釣ろうと」してるってこと？

[411. 匿名]

>>230
てか、女性もブルーカラーの仕事しろよ。
ブルーカラーは95%男じゃん。

[412. 匿名]

>>370
考えてみたらその世代が消費カルチャーに踊らされ、アッシーメッシーとか三高やら男性の性欲につけこんで、不必要に恋愛や結婚のハードルを上げるようなことをして、それがそのままスライドして恋愛結婚出産育児のコストを無駄に上げているような気がする
それで少子化、税金や物価は上がっているのに控除はカットで給料は上がらないのに豊かだった昔のスタンダードを常識と言って押し付けてくるから現役世代が苦しむ

[413. 匿名]

>>4
アダムとイブの原罪がそうだよね
男は働き、女は産む罪
既にここから男女は区別されていた
しゃーなし

[414. 匿名]

>>411
男性並みを求めてくるところが多いからね。
こここそ、女性が出来るほどの作業環境に改革すべきだし、そこで働く人たちの意識改善も必要。
運送のように若い男性から敬遠されてるところは特に早急にするべきだと思うね。

[415. 匿名]

>>413
宗教だって、男が作って男が利用してきたじゃん。
女は罪深いとか、とにかく男主体なのよ。
人＝男、で世の中が作られている。

[416. 匿名]

>>4
同じ考えの人がいたー
てか、無理矢理女性の社会進出推して少子化加速したのがお察し
女も働かなくてもいいように配偶者の給料2倍にしてくれ
子を産め働け家事育児もしろって
女に何でもかんでもやらせすぎー

[417. 匿名]

>>4
それはそのカップルごとに考えればいい事だけどいろんな選択肢があっていい

[418. 匿名]

男女平等って、女性が男性のようになりなさいってことだもん。

まやかしだよね。

[419. 匿名]

>>330
結婚しないと損なんて考えた事ないや

他人の稼ぎで暮らすとか気遣う

[420. 匿名]

>>342
そのつもりです(*´ω｀*)
自分で稼いだお金は全部自分で使いたい
旦那の稼ぎで生活したくない
専業主婦とか嫌です(^^)

[421. 匿名]

>>330
結婚したくない人だって世の中には沢山居るし
そもそも願望も憧れも抱かない人は結婚しないと損だよって思考にもならないわ
それは結婚してる側だから言える事だろ

[422. 匿名]

>>412
無茶苦茶害悪だよね。
ガルにも沢山いるし、声がデカいんだよ。
景気がいい時代で、若い時運が良かっただけなのに。
それで専業主婦になってるような人たちが「仕事なんか贅沢しなきゃどこでもある」とか「稼げない男はカス。専業主婦になれないなら結婚する意味なくない？」とか上から目線で説教してくるの。

[423. 匿名]

3割の高卒男性が課長になれないというのも
かなり多い

[424. 匿名]

>>422
わかるわー。
結局バブル世代は、その前の世代が築いた功績の甘い汁吸うだけ吸って、その後のバブル崩壊後立て直すことも出来ず、いまちょうど企業の上の方に居座ってたりするよね。

[425. 匿名]

>>363
このトピ、立ったのが夜だから割とリベラル？ぽい意見もあるけど、昼間に立ってたらだいぶ違う流れになってただろうね。

[426. 匿名]

>>30
氷河期世代も男女共同参画って言葉に騙された口だよ。それで4大出たのに結果的に就職が難しくて早々に折れた人もいるし、就職うまくいった人もブラックや頭打ちでボロボロになってる。

[427. 匿名]

>>351
子供の弁当はパンとりんご！
夕飯は冷凍食品のみ！
以上！
って割り切れたら楽だろうね…私はそうなりたくないけど。
子供にとったらお母さんが世話焼いてくれた方が幸せだよね。

[428. 匿名]

私の会社、９割が女性なんだけど管理職は2030年までに10パーセントを目指してるところ。
そういうこと

[429. 匿名]

>>391
まずは養育費の義務化からだね。

[430. 匿名]

>>427
家事はもっと簡略化してもいいと思うよ。
たとえば床を毎日水拭きしても、掃除機だけとの違いに家族が気づくだろうか。
気づいたとして、それは自分以外の人がやるから喜ぶけど、じゃあそれを皆で交代でやろう！ってなると、喜ばなくなるよ。
母がやるのがいいのではなく、自分以外の人がやることを求めてるだけよ。

[431. 匿名]

>>376
馬鹿とか言う人が賢いとは思えないけど

肉体仕事ならまだしも会社仕事で体力差関係ないでしょ
そこまで女がか弱いなら週5で学校通うのすら無理だわ

[432. 匿名]

>>405
外国もシッターや介護士は移民や学生バイトがやってるよね。

[433. 匿名]

>>351
私は子供いないんだけど、30代までは体力的にハードでも仕事に対する意欲はあったし、ある程度プライベートを犠牲にしても頑張れていたけれど、
40を少し過ぎたあたりから急激にその意欲が薄れてきてさっさと仕事を終えて帰りたいと思うようになった。

仕事を頑張っても頭打ちっていうのもあるし、加齢での気持ちの変化だとは思うけれど、女性の場合、とくに子供がいたりしたら仕事への興味や意欲が削がれる人もいて当然だと思うんだよね。

かといってこのままでは50年後の日本も変わってないだろうし、意欲がある人に頑張ってもらうしかないっていう丸投げ状態なのが現状。

[434. 匿名]

>>313
望んでない。
国が勝手に仕向けてるだけ。

[435. 匿名]

産休育休とって時短勤務をしてきた人と、ずーっと働いてきた人が同じように出世するわけない。
同じだったら働いてきた人から不満でるでしょ。

[436. 匿名]

>>1
これまでの結果であって、今の若い子が昇進する時には変わってるよ
そもそも高卒なんて同じ会社に採用されない
考察がいる職場な時点で、その大卒女子は能力があまりないのでは？

[437. 匿名]

まあ、人間だって動物なんだから、自然界の動物、生き物たちがどうやって結婚して、どうやって子孫を残して育てているのかをみたら、人間が特別な生き物だとしても、あんまり自然に反することをするのは無理があるな、と思います。
女性が全員子どもを産まない全員働くとか、自分で育てないとか、極端な話ですが。
無理強いされずに生き方を選べるのは良いことだと思いますが。

[438. 匿名]

>>201
そんな時代はガチでその世代だけだよ
日本の歴史のなかで異常な時代
それ以外の時代は子供はジジババか上の子が見て、
母親は汗水たらしてた
自分の親だけ見て羨んでも何も生まれないよ

[439. 匿名]

>>284
自分が楽した分の負担が他の誰かに行く事が
頭からすっぽり抜けてるね

[440. 匿名]

>>129
理想はその通りだけど、どうしても経済力がある方が、決定権や発言力が強くなりがちなんだよ。

だから女性も（望む人は）経済力や発言力を得られる＝出世できる社会にするべき。

[441. 匿名]

>>7
なんで男は家事分担しない前提なの？

[442. 匿名]

>>54
2人とも働いてたら生きていけるけど、
2人とも専業だと生きていけないという
決定的な差があるからじゃない？

[443. 匿名]

同期で入社した男女が、同じ働き方をしていながら出世が圧倒的に男優位なら問題。

でも30前後で産休取ったり復帰しても時短扱いの時期があったなら、その間通常に働いていた男の方が先に進むのは当然かと思う。
男女比で無理に女性に下駄を履かせたりするのは違うよね。

[444. 匿名]

>>437
ライオン酷いよ
メスが子育ても狩りもする
オスがすることは縄張り争いだけ

[445. 匿名]

問題点を並べたけど、何でそうなるの？

[446. 匿名]

>>7
旧統一教会（世界統一家庭連合）の教義が男尊女卑で、それを安倍政権が推進してたね。
萩生田議員、山谷えり子議員、男尊女卑発言でますます出世してる杉田水脈議員が代表的。

男尊女卑社会では女性の権利や生き方はどうなるか、落ち着いて考えてみるといいかも。

[447. 匿名]

別にいいんだけど「男女平等」であるならより労働体制がある側が優遇されるのは
明らかに平等だと思うけど。

もっというと好き勝手権利を喚いて思い通りにならなかったら差別というのはやめようよ。
スポーツなんかで男女平等になったら女性が淘汰されるけどそれも受け入れないと。

[448. 匿名]

>>440
家事育児をちゃんと分担させるためにも、女性がしっかり稼いでたほうがいいとおもう。
扶養内パート程度だと、扶養されてるから結局家事育児のメインは変わらない。

正直、家事なんてやらなくていい理由が見つかれば、やりたくない人が多いと思うし。そんな理由を相手に与えないためにも自分も稼ぐのが確実。
それでもやらない相手なら、さっさと外注すればいいし。扶養内パートだとそれも無理。

[449. 匿名]

>>447
勿論自殺率の増加とかも副作用として出てくるけどね

[450. 匿名]

>>440
そうそう。
世の中で一番強いのは金を持っている男だよ。
厳然として。
金がある男は、ある程度女を好き放題できるじゃん。
よく、タレントの○○さんは奥さんを大事にしてるから好き、みたいな事書いてる人いるけど、
前提として「金がある男は女遊びする」て価値観があるから言われるんだよね？
女だと、旦那さん一筋なのは当たり前の事扱いだし。

[451. 匿名]

子持ちパートだけど管理職なんて絶対なりたくないもん。

[452. 匿名]

>>409
イスラム舐めてんの？あれを日本と比べる事がそもそもの間違い。
サウジなんかではちょっと前まで女性は車の運転できなかった程なんだから。
イスラム国では何から何まで男女別になっていて、男女が同じ土俵に立つことすらも許されていない国だって少なくないんだよ。

日本は少なくとも女性が男性と同じ土俵に立てる門戸があるにも関わらず、男性と同じ土俵に立とうとしない女性の方が多い気がする。職業によっては未だに男性ばかりで全然女性が入って来なかったり、管理職になりたがる人が少なかったりするし。

[453. 匿名]

日本企業の課長とかプライベート放棄するほど忙しいから
母親ができる職じゃないんだよね
だから男性がなるのは当たり前の流れだと思う
管理職は残業代つかなくてブラックな日本が悪いと思う

[454. 匿名]

旦那の金でしか生きて行けない
稼ぐ能力のない専業主婦にだけはなりたくないけどな
独身最高♪

[455. 匿名]

>>11
単純に適材適所でいいじゃんって思うよね
無理に男女数を合わせようとする事に何の意味があるのか

[456. 匿名]

>>408
専業主婦してる人で「選択」してそうなった人なんて本当に一握りだと思う。
ほとんどが200万とか300万とかの薄給で育休や時短制度もろくにない会社に勤めてて、辞めるしか選択肢がなかった人でしょ。

[457. 匿名]

>>453
それがそもそもおかしいよね。
管理職になったら、家庭生活は犠牲にしなきゃいけないっていうのが。

それだけ犠牲にして働いてきたのに、日本の経済状況みる限り報われてないし。

[458. 匿名]

>>242
いつの時代の話だよw

[459. 匿名]

>>1
ホントに高卒の７割が課長になってるの？
嘘書いてない？

[460. 匿名]

>>455
今は単純でも数を増やすことにある程度意義はあるんじゃないかな。
意思決定の場や組織に女性がいないことで、女性特有の産婦人科が世界的に遅れがち、男性比率の高い性犯罪の刑罰が重くならないとか、結果的にそのツケが女性に返ってきてるから。

[461. 匿名]

>>454
よかったね。おめでとう。

[462. 匿名]

>>444
オスが縄張りを他のオスから守っているからメスがその中で自由に子育てと狩りして暮らせているんだから、オスは孤軍として家族を守っているんだからサボってるわけではないよね。

[463. 匿名]

ガルって、世間より社会不適合者の割合が高いと思う。
よく、無職やフリーターの男性をボコボコに叩いてるけど、そういう人の女版もたくさんいそう。
仕事出来なくて結婚に逃げました！てなぜか自慢気に書いてる人もいるし。
そういう人にとっては、女も自立しろとかとんでもない！て感じだろうね。
即野垂れ死にしちゃうんだし。

[464. 匿名]

課長以上の管理職って
土日祝日も普通に働いてるから困る
もう私生活の8割仕事って感じだから最近の若者はなりたくないらしい

[465. 匿名]

>>39
このチャンネルのスザンヌゲストの回がめちゃくちゃ面白かった
中卒(現在通信高校在学中)のスザンヌがこの2人に完全勝利しててスカッとした

[466. 匿名]

>>456
そうかな？？
あわよくば働きたくない人沢山いるじゃん

[467. 匿名]

>>17
男性は選べないじゃん
働く一択

[468. 匿名]

>>38
その前に無痛分娩を広めるのをはよ

[469. 匿名]

アラフォーだけど、周りは派遣やバイトでプラプラしてた人は勿論出世してないし、若い時から社員として頑張ってた人は順調に出世してるけどな…

[470. 匿名]

>>317
その3つ女性も出来てない人多いよ。
結局このトピも女性最強!男はカスって言いたいだけの、叩きトピ。

[471. 匿名]

>>4
これが許される社会になってほしい
専業主婦嫌いな人、女性も男性も多い

[472. 匿名]

>>144
製造業だと技術職は普通に高卒の管理職もいっぱいいる。東海、九州など。
学歴より忍耐力と人柄重視されてる。

[473. 匿名]

やっぱり専業主婦至上主義の人たちが来たね。

[474. 匿名]

いまの若者はフェミが嫌いって記事が出たんで
カウンターで書いた記事でしょ？
日本のフェミって専業叩きするだけで、
男女共同参画とかいうのに１０兆円くらい予算が
振り込まれる。
とにかく専業叩き。
他に何の問題もないのか？って感じ。

[475. 匿名]

女性は人生の自由度が高いから逆に苦しいんじゃないかなって思う。働くも働かないも自由だし子供の選択も自由。男を捕まえるのだって若さを使えばある程度上手くいく。でもそれらを自制してこなすのが難しい。働くのは嫌だけど生活は豊かになるし働かないのは楽だけど生活は厳しくなる。どっちもメリットデメリットあるのにそれを選ばなきゃいけなくて自分の選択に対して不満を持たないなんて無理だよ。22になったら働いて25になったら勝手にお腹が大きくなるくらい自分の意思と関係なしに人生進んで欲しいわ。

[476. 匿名]

>>4
はーい
ガルに「お前たちは子供産むな！迷惑！結婚するな！」と大量プラスされる部類の人間が通りますよー
つまり、女は子育てだと私、生きる場所がなくなるんですけど。
「子供産むな！」って言われるし。

あと、仕事したい女性もいるし、子育てしたい男性もいる。
子供がほしい夫婦もいれば、なんらかの理由で持てない・持たない夫婦もいるし。

人それぞれでいいじゃないですか。生き方は。みんな事情があるんですよ。

[477. 匿名]

>>473
あー、このあと乗っ取られるんだろうな。

[478. 匿名]

>>303
横
魔法の絨毯みたいなやつじゃなかった？
お金もないし力もないし地位も名誉もないけど〜♪ってやつだよね

[479. 匿名]

>>475
大人でしょ？
自分の人生は自分できめなよw

[480. 匿名]

>>471
こういうこと言う人って大体視野が狭いし
自分のことしか考えてない
本当にそうなったら男女平等と真逆の現象が起きる事を
見えてないのか会えてシカトしてるのか
良いとこ取りは不可能だよ
男女平等で共働きか、
男尊女卑で女は社会に出ず男に庇護されるか

[481. 匿名]

>>11
そんなこと言ってるから格差が埋まらない
少しはニュースぐらい見れば？

[482. 匿名]

>>346
何か昔は女は奴隷扱いされてたみたいな言い回しだけど、
戦前は女もよく働いていて、男女関係なく生活の為に働いていたんだよ。
貧しかったからね。歴史の勉強というくらいなら知っているでしょう？
女は家庭なんてのは戦後に定着したもので、
戦前と戦後をごちゃ混ぜにするからややこしくなる。
少なくとも、いつの時代も女性は制約された中でも強く生きていたし、
区別はされていたけど、差別されていたかと言われたら
別にそうでもなかった。
だって、欧米人が魅力を感じるくらいの国だったんだから。
こういう問題が起こるのは女性の権利が認められてきた証拠で、
今の女性たちが自分達で決めていくことなんだよ。
権利と責任はセットなんだから。
戦時中、どれほどの男性が戦地で死んだかご存知ですか？
男性の方こそ、帝国軍人としてものすごい差別的扱いをされてきたよ。
それと同じことを女性は耐えられますかって話です。
あなたの言う歴史から学ぶのであれば、そういう時代経た今、
男だからとか女だからとかではなく、不条理で理不尽な社会から
どう言う社会を作るべきかが大事なんじゃないですかね。
だって、それを実現できる権利を女性は持っているのだから。

[483. 匿名]

社会進出とか望んでない
旦那の給料が低いから仕方なく働いてるだけで、専業主婦かパートになりたい

[484. 匿名]

>>1
賢い若者だけでなくおばちゃんも知ってるよ

[485. 匿名]

若者の親世代だって、お父さんは仕事メインでお母さんはパートの人がほとんどだと思う。
うちは古い会社だけど女性管理職を増やしていこうとなったら、なぜか平社員の男性からやっかまれたり子が生まれたら迷惑と陰口対象に。
平社員としての責任すら上に全て丸投げする男性社員や、上の世代と組んで役職名でなく「女の子」呼ばわりしたり。
敵だらけだなって思う。

[486. 匿名]

>>455
アホだねえ
海外の例とか見てみなさい
枠を作らなければ始まらないのよ
てか、日本でも大企業はもう男女数合わせで採用してるよ
ちょっとはそういうことに興味持ちなさいよ…

[487. 匿名]

>>463
そうだよね。
そういう人にとっての救済措置が専業主婦だよね。もうそういう余裕が社会になくなってきたから、それが無くなりそうっていうのがもう許せないんだろうな。
ほんとにこれからの子供には、社会で生きていくすべを身に付けさせてあげないとだめだね。
そもそも、結婚するとも限らないし。

[488. 匿名]

>>480
視野は狭くないよ
別に働きたい人は働けばいい
逆に子供を産める女性を奴隷化する事によって進んだのが少子化だよ？
子育て出産を軽視する事で、結局は国が衰退して、自分の老後の首を絞めるんだわ
移民が増えたって、犯罪が増えて経済的にむしろマイナスになるよ

だから専業主婦の立場向上させて、産みやすい環境を作る事が大事
何度も言うけど働きたい人は働けばいい
女性全員奴隷化には反対

[489. 匿名]

>>486
そう考えると求めてるのって平等じゃなくて保護だよね。
あとこういうのって何年かやって評価して続けるかやめるか決めるけどいつまでやるんだろうね。

[490. 匿名]

>>226
農家は高齢者が多くて力仕事出来なくなって実習生が大量導入されてるわけでなあ

[491. 匿名]

>>9
日本の場合は家庭に入る女性の権利が強いというのもあるよね。

ヨーロッパなんかだと貴族女性でも女性というだけで財産引き継げなかったけど、日本は鎌倉の時代から財産（所領）を持てたし、金銭的な力が強かった。昭和の時代でも、専業主婦の女性は男性の財布を預かり、家庭の全財産の支配権を持つ人が多かった。

欧米では考えられないことだよね。女性でも働けっていうのが普通だし、専業主婦の女性に財産管理させるなんてあり得ないしね。じゃあ働くわってなるでしょうね。
でも働くといっても、産後1日で退院させられて、婦人科手術でも基本翌日には退院させられて、育休数ヶ月で復帰させられるのが欧米。

日本は確かに役付きの女性の割合が少ないけど、それが先進的ではない、女性の地位が低い、ということではないと思う。ある意味女性が大事にされる社会だよ。

[492. 匿名]

産休育休とっても優秀な女性がきちんと評価されてないのは、評価する側の多くの男性上司が、結局同じ男性を優遇しちゃうためだから、なす術がない。
形だけ管理職で、女性には決裁権が与えられてないというのもよく聞くし。

[493. 匿名]

>>453
アメリカ型ではある。
出世のためには家庭犠牲は当たり前らしいし。

[494. 匿名]

>>492
日本は労働時間や滅私奉公の姿勢が出世に問われるからな…
結果を評価ってわけじゃないんよ
ただ、従事できる時間が長くなればなるほど結果も出やすくなるのは事実

[495. 匿名]

>>488
今更もう少子化は改善しないかと、、、
すでに産める女性自体がグッと少なくなってるから。そもそも少子化なんて、数十年前からわかってたし、専業主婦が殆どのころから言われてたけど、防げなかったよね。

[496. 匿名]

>>463
妊娠出産は命がけで、産後精神病を患ったり、産後の肥立が悪い層は一定数いるんだからさ、働けない女性はいるのは当然じゃん
医療技術は進んでも、体の強弱は変わらないし、人間の体は進化しないよ？

救済措置があったっていいじゃない
その子供が次の時代をになってくれれば、十分大役果たしたと思うんだけどね

[497. 匿名]

>>488
奴隷化ってなんだろう
家事育児仕事を夫婦で分担する事の何が奴隷なのかよくわからない
そもそも専業の人がよく言う、
専業は働くよりつらい、ってやつから脱出できて
楽になるんでは？

[498. 匿名]

ぶっちゃけ仕事も出来ないし、責任負うのもしんどいし、専業主婦させてもらってありがたいわ。
もちろん不満がないわけじゃないけども。
男女平等だから、今から働いてって言われたら、家事育児をしっかり分担したとしてもわたしはキツイと思う。

[499. 匿名]

>>264
家事楽じゃないよ!特に食事

[500. 匿名]

>>496
そりゃ男性でも働けなくなる可能性があるので、男女ともに働けなくなったら、救済措置はあるべき。
でも、専業主婦の人の何割がそうなのよ？