つるの剛士、"安保法案"報道に苦言「『反対反対』ばかりで『賛成』の意見や声も聞きたい」

[2501. 匿名]

2496
集団的自衛権は軍隊の話だよ。
戦争というのは
国が全滅するまで戦争して軍隊がやられたら一般人を追加してそれも負けて消滅したら負け。では無い。
勝っても国に住んでる人間が0になってどうするの？
集団的自衛権は軍隊がやられそうなら他国の「軍隊にsos」を出すものであって
自分の国の一般人を連れて行く事では無い。
軍隊が負けた時点で負けが決定するよ。



そして、日本には自衛隊があるだけで
軍隊は無いんだよ。
自衛隊は軍隊では無いので戦争にはそもそも使えないよ。

[2502. 匿名]

2489
あなたはまず個別的自衛権を勉強することから始めてください。個別的自衛権で事が足りると思ったら大間違いですよ

改憲はハードルが高すぎるからまずは安保法案から、という流れだと思うんだよね
強行採決じゃないって何回言えばわかるの？まじでここのトピでも三十回くらいは説明してるんじゃないの？
確かに私も違憲は否定出来ないけど、それは学者が決めることじゃないからね
何も言えない。早いとこ改憲しなきゃね

[2503. 匿名]

2499
法治国家なんでそんな詭弁は通用しない
あっちが怖いから⚪︎すでは平和な世界に影を落とす
安倍政権は一切話し合いをしていないし何の取り決めもしていない
ただ金をばらまいただけ
ばら撒かれた国とは金ありきの浅い関係にすぎない
インドやオーストラリアは日本を裏切ってもなんら困らない
地理的に利害が遠いからね

[2504. 匿名]

2498
それ野党がバカなだけじゃんw

[2505. 匿名]

逆に個別的自衛権というのは
国が国を守る事なので他国の軍隊では無く
国民にsosを出し国民が戦う事を指すよ。

スイスは日本の個別的自衛権と似たような物なんだけど、武装中立国だけど
自分からはやらないよ。
でも他国が一歩でも入ってきたら国民と軍隊全てで全力で潰す。って国だよ。
だからスイスには昔から徴兵制度もあるし
国民も戦うのは当たり前。と教育されてる
スイスに他国が手を出せないのは

他国軍隊vsスイス軍隊+国民全員になってしまうので
勝てないから手が出せず
200年も戦争が起きて無いんだよ。

[2506. 匿名]

2502
詭弁は何回言っても詭弁
強行採決に変わりない

安保法案を強行採決、支持率低下で安倍政権にイエローカード | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト

最新記事ニューズウィーク日本版オフィシャルサイトはNewsweekの米国版と国際版からの翻訳記事と日本オリジナル記事編集されるニューズウィーク日本版本誌の内容とサイトオリジナルのコンテンツを毎週お届けしています。

ネトウヨが悪質なデマを拡散！「安倍政権の強行採決は１回だけ。民主よりマシ」⇒既に数十回超！第一次安倍政権だけでも１７回！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。ネトウヨが悪質なデマを拡散！「安倍政権の強行採決は１回だけ。民主よりマシ」⇒既に数十回超！第一次安倍政権だけでも１７回！ のページ

[2507. 匿名]

学者に言わせれば違憲なものは違憲。
当然のこと。
ただ、これに限ったことではない。
これまでの自衛隊の活動の多くは違憲そのもの。
それをさせないというのは日米同盟を放棄することに他ならない。
学者は違憲だから日米同盟に亀裂が入ってでも自衛隊の活動をやめさせろとは言わない。
アメリカによってもたらされた平和によって70年間も憲法改正できない世論の日本は常に憲法解釈の拡大を続けてきた。
その事実を忘れてはならない。

[2508. 匿名]

2504
いやいや
実行した自民党とその信者がバカなんですよ
議会制民主主義に反したアウトロー政権を好意的には見れないよ

[2509. 匿名]

2508
何でもかんでも安倍批判へ強引に持っていこうと必死なあなたの方が信じられないよw

[2510. 匿名]

2503
そのお金をバラまくしかできないのはなぜ？
それを考えよう。
反対派なのに主張が賛成派の主張を補完するものだよ。

[2511. 匿名]

自民党支持なのに安保法案反対すると民主支持とか在日とかレッテルはられるw
賛成派は単純だね

[2512. 匿名]

だから個別的自衛権がある！！
って言ってる人はとても矛盾しているよ。

個別的自衛権で戦うつもりならば
日本国民が戦えるように徴兵制度を持たなきゃならないし国民の武装もいるよ。

「入ってきたら戦いますから！」
って事だけど
他国はそれについて日本をどう思っているかわかりますかね？
「個別的自衛権で戦うの？誰が？国民か。日本の国民なんか武器も持って無いし訓練もされてないし余裕で勝てるから構わないよ。包丁で反撃してきなよ。僕ら銃でせめるけどよろしく」

[2513. 匿名]

2507
だったらなおさら憲法改正が先だね
国民が理解できないだろうから外堀を埋めて〜なんて馬鹿にしているよね
国民が実際理解していないと本人は認めていながら採決に踏み切った

時事ドットコム：「国民の理解進まず」＝安倍首相

　安倍晋三首相は１５日午前の衆院平和安全法制特別委員会で、安全保障関連法案について「残念ながら、まだ国民の理解は進んでいる状況ではない」と認めた。その上で「これからさらに国民の理解が進むように努力したい」と述べた。民主党の大串博志氏への答弁。　...

[2514. 匿名]

2506
強行採決にしか反論出来ないんですか？さっきからリンクばかり貼って気持ち悪いですね

自民党に投票したのは国民→自民党が決めたことは民意となるんじゃない？
しかも審議時間は113時間を超えてたし審議は尽くされたと思うけど
対案も出さない無能な税金泥棒野党に強行採決だ！なんて言う資格ないね

[2515. 匿名]

2511
あなたは馬鹿な事を言っている賛成派を見ることしかできないのね。

[2516. 匿名]

2509
至極自然だけど
あなたは今の首相が誰かご存知ないの？

[2517. 匿名]

2515
その馬鹿を言ってる賛成派が大多数だから困っているよw

[2518. 匿名]

反対派の人は
日本が集団的自衛権を持たないならば
個別的自衛権で戦う為に日本に徴兵制度がいる。を説明してもスルーなんですが
何故でしょうか？

個別的自衛権を主張するならば
徴兵制度も主張してください。

[2519. 匿名]

2515
横だけど実際そんな方しかいない
誰かがフィクションのスイミーで集団的自衛権は必要だってお花畑がいたから不信感が募る
逆にあなた自信が真っ当な賛成派の意見引っ張り出せばいいのでは？なぜしなかったの？ないから？

[2520. 匿名]

清美～愛してるよ‼
最高‼

[2521. 匿名]

与党側に強行採決をさせることなんて野党にとっては簡単なこと。
国会の立法府としての機能を停滞させる野党の人気とりがどれほど国益を損なわせていることか。

[2522. 匿名]

2514
だってソースないと信憑性ないじゃん
確かに結果的に自民党が勝ったけど投票率が5割すれすれで自民党投票者は過半数に満たないよね
それって民意を反映してるって言えるかな
あと強行採決を軽視しているけどそれなら選挙も議会も全てが茶番だよ
税金の無駄遣いをしているのは与党

[2523. 匿名]

だって実際、中国韓国朝日マスコミがこぞって反対してるんだもん
しかもデモには日本国旗無いし、韓国語や中国語がチラホラ。
こんな状況で在日だと思うなって方がおかしいわ。思われたくないなら、日本の未来を考えたからこその反対意見を述べてよ。
私には、中国の味方をしているようにしか思えないから

[2524. 匿名]

2518
ってことは今徴兵制があるってことだよね
違憲だけど個別的自衛権のみがあって今集団的自衛権持ちましょうって話だから

[2525. 匿名]

反対派はコメントを振り返ればすでに反論されてることを言い続ける。
いちいちそれに永遠に答え続けなけらばならないのか。

[2526. 匿名]

だってだってだってでは無く
集団的自衛権がいらないと主張するからには

個別的自衛権で戦うから徴兵制度を持て。と主張してください。
それが出来ないならば日本は集団的自衛権しか選択肢はありません。

[2527. 匿名]

明らかに、日本が永世中立国になるのは無理、今の段階じゃね、遠い未来にはなってるかもしれないがね
その時にならないと判んないしね。
永世中立の条件
1.複数の国家の同意による「中立化」が必要である。このためアミアンの和約の際にイギリスが提案したマルタの永世中立化は、関係諸国の承諾が得られず、実現しなかった事例がある
2.中立化に参加した諸国は、永世中立国の独立と領土保全を常時保障する義務がある
3.永世中立国はその中立である領土を他国の侵害から守る義務がある[3]。そのため常設的な武装が求められる
4.永世中立国は、自衛の他は戦争をする権利を持たない。
5.永世中立国は、他国が戦争状態にある時には伝統的中立を守る義務がある。

6.永世中立国は、平時においても戦争に巻き込まれないような外交を行う義務がある。従って、軍事同盟や軍事援助条約、安全保障条約の締結を行わず、他国に対して基地を提供してはならない。

戦時においては外国軍隊の国内の通過、領空の飛行、船舶の寄港も認めないが、これは中立国一般の義務でもある

7.永世中立国は非軍事的な国際条約、国際組織には参加でき、思想的中立を守る義務、出版・言論の自由を制限する義務は持たない

8.永世中立国は原則的に保障国の許諾無しに領域の割譲・併合などの変更を行わない。なお、ベルギーによるコンゴ自由国の併合のように、保障国の許諾が得られる事例もある。
これだけのこと全部クリアしないといけない、これをずっと永続する。並大抵のことじゃできない

[2528. 匿名]

2523
ずいぶん中国に詳しいですね
そう言えば街宣右翼って在日らしいですね

[2529. 匿名]

個別的自衛権はすぐに徴兵制を持たなければならないというのはおかしい。
それはアメリカ一国に依存し、個別的自衛権しか行使できない日本がアメリカから見放された時の話。

[2530. 匿名]

2526
？
集団ならなんで徴兵制いらないの？
行動範囲も頻度も上がるよね

[2531. 匿名]

2522
そのソースが信憑性あるのかわかんない

うーんでもこれどう考えても強行採決じゃないんだよねえ
議員多数派の単独採決だから
これが出来ないなら民主主義の元での選挙の意味がなくなるのよ
対案を出さない野党に対しては何も言わないんだね
この野党（維新を除く）の態度は日本を守ろうという気が無いとしか思えないけど

[2532. 匿名]

2525
世論調査では反対派が多数
納得してもらうまでずっとだよ
因みに賛成派の論破についてどう思う？

【あかりちゃん ヒゲの隊長に教えてあげてみた】がクールなので文字起こし！ - NAVER まとめ

賢い女子高生のあかりちゃんには、ヒゲの隊長や安倍首相の誤魔化しなんて通用しません。PS　著作権者様へ　何か問題があったら対処しますので、ご連絡ください。

安倍首相の補佐官が10代の若者に論破されネットで話題ー安保法制に関するやり取り、まとめPVが35万超(志葉玲) - 個人 - Yahoo!ニュース

礒崎陽輔・首相補佐官が安保法制についての議論で、10代の若者に徹底的に論破されたことがネット上で話題に。やり取りまとめの閲覧数は35万PV超、国会審議で劣勢の安倍政権へのさらなる打撃となりうる。

[2533. 匿名]

民主党に対案が出せなかったのはこういう事だよ。

集団的自衛権の対案とは
日本は個別的自衛権で戦うから集団的自衛権はいりません。
→誰が戦うのですか？
国民です。徴兵制度を今すぐ取り入れましょう。

集団的自衛権の対案はこれしか無いんです。
だから強行採決なのでは無く、民主党も集団的自衛権しか選択肢が無いのはわかっているから対案が出せなかっただけです。

そして日本は狙われており、既に日本に進入している国もある以上
個別的自衛権で今から国民を徴兵しても、もう間に合わないからです。
これは、反対派のせいです。

集団的自衛権が嫌ならば
個別的自衛権を主張し、徴兵制度を対案としてわかっているならば言えば良かったんです。

それも嫌だから戦争反対しか言えなかったんですよね。
集団的自衛権も個別的自衛権も嫌！！
どっちも嫌！今のままがいい！
ミサイル打たれてもいい！その時はもうみんなで死のう！！→死ぬのも嫌。話し合いで独裁国家にミサイル打たないでねって言ってきて。

反対派の意見には無理があり過ぎます。

[2534. 匿名]

2525
>>反対派はコメントを振り返ればすでに反論されてることを言い続ける。

だから「反対派は人の話を聞かない」と言われてしまう。
賛成派の意見が多く出ているのに「賛成派の意見を聞きたい」
きちんと論理立てて話している意見もあるのに「賛成派は馬鹿な意見が大多数ｗ」と言ってしまう始末。

反対派はもっときちんと聞いてもらえるような意見を発言すべき。
ただでさえ安保法案が可決されて、反対派が思い描くような流れではない状態なんだから、今まで通りに同じ発言を繰り返すだけではダメだということに気づいた方がいい。

[2535. 匿名]

2531
では信憑性あるソースの提示を願います
世論では反対が多数で去年の民意と明らかに変化している
そんな中での納得も得られていない採決は強硬(強行)以外に当てはまる言葉が見つからない

安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！ のページ

[2536. 匿名]

2532
これまでもずっと反対派でいたなら反対派の意見があるよね。
このトピックで今まで反論されてない意見を教えて。
そうすれば私も反対になるかもしれない。
私は全くもって頑なに賛成しているわけではない。
明らかに賛成派の方が論理的で建設的な意見だから。
あなたがそれ以上の反対意見を持っているなら私の間違った考えを改めさせてほしい。
これは挑発ではなく本心。
賛成派の多くはそう思っているはず。

[2537. 匿名]

2529. 匿名 2015/07/18(土) 12:13:57 [通報]
個別的自衛権はすぐに徴兵制を持たなければならないというのはおかしい。
それはアメリカ一国に依存し、個別的自衛権しか行使できない日本がアメリカから見放された時の話。





日本がアメリカから見放された瞬間にどの国も日本を攻撃します。
アメリカが日本を捨てたから日本は今から徴兵制度だってさ。
訓練終わるまで待ってあげようか。なんて国は一つ足りとも無いです。

[2538. 匿名]

2534
だから
賛成派の「論理的な」主張書いてよ
コピペすれば済む話でしょ
因みに右翼的な考え方で日本を戦争に導いた方に松岡さんがいます
今で言うネトウヨみたいな方です

祖国憎悪なくして、“祖国破壊の無頼”松岡洋右に心酔できるか ──“歴史の偽造屋”西尾幹二の妄言狂史Ⅹ - 中川八洋掲示板

松岡洋右に心酔する右翼言論人は数多い。だが、松岡洋右の行動と結果を追跡すれば、松岡洋右には日本国家への忠誠心も愛国心も皆無。この国家叛逆者を靖国神社に祀るなど、他のご祭神に対して無礼千万であろう。

[2539. 匿名]

戦争前提の対案なんて非戦派にあるはずもない

[2540. 匿名]

2538
コピペと、一生懸命ネット検索して探してきた誰かのお話しかあなたは出来ないの？

自分の意見は無く
自分では論理的な話は出来ないの？

[2541. 匿名]

2538さんへ

675. 匿名 2015/07/17(金) 10:12:05

集団的自衛権が必要な理由は一言で言えば、国際社会で孤立しないためです。
これまで集団的自衛権を容認してこなかった日本は、どこの国を助けることも出来なかった反面、どこの国からも助けてもらえない状況だったため、本来であれば国際社会で孤立しているはずでした。
ですが、実際には、戦後これまで、日本は軍事的に孤立してはいませんでした。
それは、アメリカとの間に安全保障条約を締結し、かろうじてアメリカが「有事の際には日本を助ける」という約束をしてくれていたからです。また、日本全国各地に米軍基地が存在していたことも大きな要因でしょう。
しかし、よく考えてみてください。
この状況は、裏を返せばアメリカの一存で日本は簡単に孤立してしまうということでもあるのです。
日本は戦後長きに渡ってアメリカに対し、要求を拒めない弱い立場に立たされてきました。
もうおわかりかと思いますが、日本がこれまで「アメリカ追従」を改められなかったその原因の最たるものは、「集団的自衛権を容認しない」という方針であり、ひいては憲法９条の存在にあったということなのです。
アメリカによって憲法に盛り込まれた９条は、このようにして日本を実質的に孤立させ、そこにアメリカだけが同盟相手国として存在することによって「日本をアメリカの言いなりのままにしておくためのもの」であったというべきでしょう。
そして、デメリットである「アメリカの無謀な戦争に付き合わされる可能性」というのもまた、アメリカ追従を改められないがゆえのデメリットということになります。
つまり、この、「日本がアメリカの一存で孤立してしまう状況」を打破しない限り、今後もアメリカの要求は拒めませんし、イラク戦争時に自衛隊をサマワへ派遣させられたように、集団的自衛権を行使出来ずとも自衛隊を戦地へ派遣させられることになるのです。
この状況を打破するためには、アメリカのご機嫌を伺い、米軍基地がなくては自国が守れないという状況を改め、最低限、自前の軍備で国防を完結し、さらにはアメリカ以外の友好国とも軍事的な結びつきを強める必要があります。
アメリカに頼らなくても自国を守れるようになって、はじめてアメリカの戦争参加の要求も断れるようになるのです。
そのような観点から見た場合、集団的自衛権の行使容認は、安全保障面でのアメリカ依存の解消にもつながり、将来的には自前の軍備を中心に、アジアの近隣諸国との同盟関係を機能させることによって自国の領土を守れるようにするための第一歩としても位置づけることもできるのではないでしょうか。
+38-4

これに対する反論には私が反論します。

[2542. 匿名]

2528
中国に詳しいとはどういうことですか？
安保法案の1番の目的はアジアや日本海域近辺で暴れる中国を抑止しようというものですよ

うるさい街宣右翼は在日韓国人ですねー
右翼への悪印象を植え付けることが目的なんですよねー^ ^

[2543. 匿名]

2539
ならば、
戦いたく無いから日本は攻撃されたらみんなで死にましょう。戦わずに死にましょう。

日本はもう消滅してもいいです。
日本の技術も他国へあげましょう。
優秀な人間は北朝鮮に連れて行かれるでしょう。
北朝鮮に日本の技術は取られるでしょう。
優秀では無い人間は兵隊にされ戦争に行かされますが、それでも戦わずに自害してください。
それが正義です。戦うよりはマシです。




って言えばいいのでは？

[2544. 匿名]

2536
？だから説得する側はそちらなんですが
安倍さんも国民に丁寧に説明していくって採決「後」に言ってのけましたからね
あと論破されたのは議員なんですけど
なんでこんな重要なことを看過できるの
あと明らかに論理的な賛成派の意見は少なくとも国会答弁では聞けませんでした
ここでそれを書いても世間に流布されなければ意味ありません
街頭演説やテレビ出演など積極的に発信願います

[2545. 匿名]

非戦闘派が対案を出せない？
それは領土問題もなく近隣諸国とも極めて良好な関係を持ち、いかなる諸外国もその国に手が出せないという状況があって初めて言えること。
非戦闘派と言えば聞こえがいいが、極めて無責任です。

[2546. 匿名]

2540
つまり賛成派は誰の意見も聞かず参考資料もなく主張していると
そんなわがまま通用しませんよ

[2547. 匿名]

反対派の人は


戦いたく無いから日本は攻撃されたらみんなで死にましょう。戦わずに死にましょう。
日本はもう消滅してもいいです。
日本の技術も他国へあげましょう。
優秀な人間は北朝鮮に連れて行かれるでしょう。
北朝鮮に日本の技術は取られるでしょう。
優秀では無い人間は兵隊にされ戦争に行かされますが、それでも戦わずに自害してください。
女性もレイプされる前にみんな自害してください。子供は他国に殺されたり連れ去られるくらいならば母親の手で殺してください。



非戦派はこれも言わないんだよ？
非戦というのはこれしか無く


これが正義と思ってる人はこれを主張できる人だけだよ。
何故これすら主張しないの？

[2548. 匿名]

2546

あなたの望み通りに2541に提示してくれてるから反論して。

[2549. 匿名]

2545
ww2では逆でしたね
非戦を訴える共産党の意向を治安維持法で握りつぶした
満州攻めて支配して国際連盟から非難浴びて孤立して逆ギレ脱退
判断力が弱いのかナチスドイツと手を組み、ソ連と不戦条約結びだけど両方から裏切られ惨憺たる敗戦
じゃあ簡単な質問するよ
法案通ったらリスクはどうなる？

[2550. 匿名]

反対派は、賛成の意見聞く気があるならまず安倍さんの説明聞いてみたら？あなた達が質問してることの大体はわかりやすく解説してくれてるよ

【CafeSta特番】「安倍さんがわかりやすくお答えします！平和安全法制のナゼ？ナニ？ドウシテ？」【第2夜】（2015.7.7） - YouTube

現在、国会で審議されている「平和安全法制」。 国民のみなさんの疑問や不安に安倍晋三首相が5夜にわたって分かりやすくお答えします。 第2夜のテーマは、「集団的自衛権って何？アメリカの言いなりに戦争するの？」 ナビゲーターは自民党所属女性国会議員が務め、 ...

[2551. 匿名]

2541
アメリカのためのおべんちゃら笑
じゃあアメリカに依存しないためにも基地は無くさないとね

[2552. 匿名]

正直私は賛成派でも反対派でもありませんが、どちらかといえば多少賛成派に傾いています。
これは賛成派の意見を聞く以前に反対派の意見があまりにも幼稚に思えて共感できないからです。
テレビを見る限り、そこに出ている反対派の人達が話す反対意見はどれも感情論であったり、安保法案を理解していないともとれるような発言が目立ちます。
とは言ってもメリットだけではなくデメリットもあるのではっきりと賛成派と言えないです。
ただよっぽど納得のいく反対派の意見が聞けたら反対派に傾くかもしれません。
今のところここのトピではこれといった意見は見られていないので心はまだ賛成派に傾いている状態ですが…

[2553. 匿名]

2551. 匿名 2015/07/18(土) 12:44:35
2541
アメリカのためのおべんちゃら笑
じゃあアメリカに依存しないためにも基地は無くさないとね
+0 -0

これが反論？？？
あの文章に対する論理的な反論がこれ？？
何を言っても絶対に反対という思考の人だということが分かった。

[2554. 匿名]

ww2では政府が無能だったから無駄死にがたくさん発生しました
今の政府が有能に見えません
感情論で死にたくないはまっとうです
逆に論理的に戦争賛成のほうがおかしい

[2555. 匿名]

2546さんは2540さんの意見は見えるけど2541さんの意見は見えないみたいですね。

[2556. 匿名]

2554
>>逆に論理的に戦争賛成のほうがおかしい

誰が戦争賛成なんて言ってるの？
わかりやすく教えてください。

[2557. 匿名]

2553
よかったね
あなたの勝ち
一市民が論破されるより代表者である議員が論破されるほうが危機感があるな

【あかりちゃん ヒゲの隊長に教えてあげてみた】がクールなので文字起こし！ - NAVER まとめ

賢い女子高生のあかりちゃんには、ヒゲの隊長や安倍首相の誤魔化しなんて通用しません。PS　著作権者様へ　何か問題があったら対処しますので、ご連絡ください。

安倍首相の補佐官が10代の若者に論破されネットで話題ー安保法制に関するやり取り、まとめPVが35万超(志葉玲) - 個人 - Yahoo!ニュース

礒崎陽輔・首相補佐官が安保法制についての議論で、10代の若者に徹底的に論破されたことがネット上で話題に。やり取りまとめの閲覧数は35万PV超、国会審議で劣勢の安倍政権へのさらなる打撃となりうる。

[2558. 匿名]

ww2の話を持ち出すのはお門違いじゃなくて？
ww3が勃発するとでも思ってるの？
じゃあ尚更安保法案が可決されてよかったね

[2559. 匿名]

安倍さんは集団的自衛権について、
（集団的自衛権とはなにか、日本はどのよう立場になるのか、役割など）
以前にテレビでちゃーんと国民に説明してますよ。
私は以前は反対派でしたけど、
安倍さんの説明聞いて納得しました。
とてもわかり易く説明してくれたのでね。

あと安倍さんは何度も「徴兵制はない、ありえない」、「日本は今まで通り、戦争はしない」とも言っています。

説明してないんじゃなくて、
反対派の人が「聞く耳を持たない」だけでしょう？

反対派の人はどう言えば納得するわけ？
徴兵制になります、
すぐ戦争になりますって言えば満足？

[2560. 匿名]

2557
こんなTHE負け犬の遠吠えはなかなか見れない(笑)

[2561. 匿名]

2550
じゃあ朝生出てよ笑

【酷すぎ】「朝まで生テレビ」で自民と公明の議員らが全員ドタキャン！直前に体調不良などを伝える！司会も大激怒！まさかの野党議員のみ！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。【酷すぎ】「朝まで生テレビ」で自民と公明の議員らが全員ドタキャン！直前に体調不良などを伝える！司会も大激怒！まさかの野党議員のみ！ のページ

問題発言あってのドタキャン
社会人失格

[2562. 匿名]

2557
まだ貼りつけてる。
誰も開いて見て無いと思うよ。
何十回同じの貼ってるの？

自分で書きなよ。
後、個別的自衛権なら徴兵がいるとか
非戦なら自害って質問ちゃんと答えて。

[2563. 匿名]

2559
じゃあなんでテレビだしてくれないなんて小言言うの？

安倍首相が安保法制の国民説明に苦言！「テレビ番組に出たいが、どこも呼んでくれない」「怖い法案だというイメージが広がってしまった」｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安倍首相が安保法制の国民説明に苦言！「テレビ番組に出たいが、どこも呼んでくれない」「怖い法案だというイメージが広がってしまった」 のページ

[2564. 匿名]

集団的自衛権発動の3要件

1.わが国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由および
幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合
2.これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために
他に適当な手段がない場合
3.必要最小限の実力を行使する

・要件が満たされてるか否かの判断は政府が行う
・原則として事前の国会承認が必要

参考までに。

[2565. 匿名]

2562
私は以前からこれ知ってるけど何で賛成派の不実をかなぐり捨てられるの？
フォローしないと味方は減っていくだけだよ

[2566. 匿名]

2547. 匿名 2015/07/18(土) 12:38:38 [通報]
反対派の人は


戦いたく無いから日本は攻撃されたらみんなで死にましょう。戦わずに死にましょう。
日本はもう消滅してもいいです。
日本の技術も他国へあげましょう。
優秀な人間は北朝鮮に連れて行かれるでしょう。
北朝鮮に日本の技術は取られるでしょう。
優秀では無い人間は兵隊にされ戦争に行かされますが、それでも戦わずに自害してください。
女性もレイプされる前にみんな自害してください。子供は他国に殺されたり連れ去られるくらいならば母親の手で殺してください。
非戦派はこれも言わないんだよ？
非戦というのはこれしか無く
これが正義と思ってる人はこれを主張できる人だけだよ。
何故これも主張しないの？






これにちゃんと答えて。非戦派ならこれを言える筈。
答えられなくなると
変なサイト貼りつけまくってコメ流すのいい加減にやめて。子供なの？

[2567. 匿名]

採決の際、民主党は起立してましたよねぇ

[2568. 匿名]

反対派は安保法案を批判したいの？それとも安倍首相を批判したいの？

[2569. 匿名]

2559
安倍さんに限った話じゃないけど二枚舌だからなぁ
何でそんな信頼してるのか理解に苦しむ

菅直人の海水注入中断指示はデマだった事が確定に！調書で吉田所長が完全否定！デマを広げた安倍晋三・・・｜真実を探すブログ

「原発関連」に関するページです。菅直人の海水注入中断指示はデマだった事が確定に！調書で吉田所長が完全否定！デマを広げた安倍晋三・・・ のページ

安倍晋三のデマに基づく悪口雑言の数々！日教組ヤジは氷山の一角…安倍首相こそ「息吐く様に嘘つく」 - みんなが知るべき情報／今日の物語

安倍晋三のデマに基づく悪口雑言の数々！ 日教組ヤジは氷山の一角… 安倍首相こそ「息吐く様に嘘つく」 sohnandae Twitter→復活Twitter みんなが知るべき情報 PINGOO!・メモリーボード｜みんなが知るべき情報／今日の物語 クリックよろし...

「カフェスタ」が自民党サイトから削除！？　自民党が辻元に謝罪しました(辻元清美) - BLOGOS（ブロゴス）

7月13日の自民党ネット番組「カフェスタ」における安倍総裁と丸川委員の発言に事実誤認があるとして、本

[2570. 匿名]

2557は本当に何が何でも安保法案には反対！という人種だと思う
何を言っても無駄な気がする
その人は議員を論破出来たのに、あなたはこんな一般市民の賛成派も論破できないんですね

頭の硬い売国さん

[2571. 匿名]

チョンさん今頃文句言っても覆られないんだから諦めなさい。

[2572. 匿名]

2547. 匿名 2015/07/18(土) 12:38:38 [通報]
反対派の人は
戦いたく無いから日本は攻撃されたらみんなで死にましょう。戦わずに死にましょう。
日本はもう消滅してもいいです。
日本の技術も他国へあげましょう。
優秀な人間は北朝鮮に連れて行かれるでしょう。
北朝鮮に日本の技術は取られるでしょう。
優秀では無い人間は兵隊にされ戦争に行かされますが、それでも戦わずに自害してください。
女性もレイプされる前にみんな自害してください。子供は他国に殺されたり連れ去られるくらいならば母親の手で殺してください。





これにきちんと覚悟を決めており
主張出来るならば、反対でも非戦派でもいいと思うよ。
この覚悟が無くてただ反対だけしてるなら
日本は本当にこうなるから
あなたは結局
自衛隊闘えよ！誰が助けて！！って泣き叫んで自分が助かる為に人を殺してる人にしかならない。

[2573. 匿名]

ペタペタ貼ってる方ってずっと安倍さんの記事を温存してるだｗｗｗ

ある意味異常ｗｗ

[2574. 匿名]

2566
極端笑
自衛隊がいるから個別的自衛権行使するでしょ
あとどこが変なサイトなの？
自分と意見が違えば変なの？
保守速報がお好きかな？
寧ろなんのソースもなしに声高に安保賛成の方が怖いな

[2575. 匿名]

ペタペタ糞貼り付けうざい！

[2576. 匿名]

安倍アレルギーだね
安倍さんが嫌いなだけで別に安保法案とかどうでもいいんでしょ

[2577. 匿名]

2570
また議員の論破無視してる笑
そんな不安定な法案は反対で当然
あと売国は自民党ね

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党の売国の歴史★1955年CIAにより結党される。1955年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が、ＣＩＡ（米...

[2578. 匿名]

在日なのになんで日本の政治に口出すのか疑問

[2579. 匿名]

2574
自衛隊がいるからってあなたの前に自衛隊なんか来てくれないよ。
自衛隊は天皇や政治家やら、進入されては困る施設などを守る為に使われる

一般市民のとこになんか来ないよ。
一般市民は銃持った奴らに打たれて
殺されるだけ。
日本には軍隊はいない。
他国の軍隊数と日本の自衛隊じゃ数も合わない。

だから個別的自衛権ならば一般市民は自分の身は自分で守る事です。

[2580. 匿名]

安倍さんが法案提出者なんですが矛先ずらすの好きだね
提出者の人間性知性に問題があり、それゆえ世論調査でも反対が多数

安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！ のページ

[2581. 匿名]

2578
日本人だからだよ
在日嫌いみたいだけど安倍さんは仲良しみたいだよ

WJFプロジェクト 安倍晋三は在日と戦っていない

WJFプロジェクトは、「すばらしき日本」を次世代に継承するため、資料に基づく多言語による動画制作を通して「歴史問題」に関する海外に向けた情報発信を行うと共に、「グローバリズム」や「構造改革」から日本の国の形や国柄を守る観点から、情勢分析や言論活動を行...

[2582. 匿名]

まともな人が見たらもう分かるからいいんじゃない？
どんなに待っても反論できない意見があるのに、反対反対って言い続けてるってことは、私たちとは違う信念があるんだよ。
言っても無駄。

[2583. 匿名]

背乗り？日本人もどき？

[2584. 匿名]

長ったらしい文章読まされるよりはリンク貼ってもらう方がいいな
見たくなければスルーすればいいし文章だとスクロールに時間かかって仕方ない
それに文章のみだとそのソースが見えないと信憑性に欠けるな
論文には必ずと言っていいほど参考文献引用文献載ってるからね

[2585. 匿名]

2575
ソースソースって、どうせあなたネットしか見てないんでしょ？
無条件に安倍嫌いっぽいし安倍さんの説明とか聞いてなさそうだな〜
まず政府の説明を聞いてから、色んなサイトの反対意見を見て判断した方がいいよ。

【CafeSta特番】「安倍さんがわかりやすくお答えします！平和安全法制のナゼ？ナニ？ドウシテ？」【第1夜】（2015.7.6） - YouTube

現在、国会で審議されている「平和安全法制」。 国民のみなさんの疑問や不安に安倍晋三総裁が5夜にわたって分かりやすくお答えします。 第1夜のテーマは、「平和安全法制はなぜ必要なの？なぜ急ぐの？」 ナビゲーターは自民党所属女性国会議員が務め、第1夜は大沼み...

[2586. 匿名]

2582
そうそう
もう韓国人には何言っても無駄よ
「安倍が悪いニダー」が四六時中頭のなかでぐるぐる回ってるのよ
火病持ちと日本人とは分かり合えない

[2587. 匿名]

2585
テレビでやらずに自分で構えた放送局で主張されてもね
どんだけ反論されるのが怖いの
客観性に欠けるね
あとテレビも新聞も見てるよ
反対派が多いらしいね

[2588. 匿名]

2586
今度は差別主義か
意見の異なる日本人は皆敵ね

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男ページホームおすすめ記事パレオダイエットまとめ瞑想まとめおすすめサプリお問い合わせReviewsTipsまとめアプリガジェットコーヒーサプリメントセルフコントロールダイエ...

[2589. 匿名]

政府が、国際解釈と異なる独自の解釈を説明している為、誤解されている方も多くいるようですが、集団的自衛権とは『集団的で自国を防衛する権利』でも『自国を防衛する為に外国で武力行使を可能にする権利』でもありません。『他国が攻撃を受け、その国からの救援要請を受け、その国の防衛の為に、攻撃を仕掛けた国に対して武力行使を行える権利』です。
つまり、『他国防衛の為に参戦する権利』です。
そして、集団的自衛権を行使するということは、当然武力行使を行う事が前提になりますから、反対派は戦争に参戦するとして反対しています。
一方、現状の個別的自衛権での武力行使は専守防衛しか認められていませんから、日本が戦争になるとすれば、相手から攻撃された時です。少なくとも日本の意思で戦争に参戦するわけではありません。ですから、防衛に関しては反対している方は、本当に少数です。
簡単にまとめますと、反対派の方は『日本の意思で戦争に参戦する事に反対』しているのであって、『自衛の為の武力行使』その物に反対している訳ではありません。
仮に賛成派が反対派を納得させるには、デメリットに優るメリットを提示し説得するしかないですが、集団的自衛権の行使容認その物が抑止力の強化にはならない以上、戦争に参戦するデメリット以上のメリットは提示出来ないでしょうね。

↑反対派はこんな感じの意見を言いたいってことで宜しいですか？
間違っていたら修正お願いしますm(__)m

[2590. 匿名]

自衛隊には失礼だけど
凄く簡単に言うなら

集団的自衛権ならば
日本の自衛隊は軍隊では無い。ってのを利用して前線には出なくていいんだよね。
(いい意味で、日本の自衛隊なんか戦争では使い物にならない)
前線の戦場から離れたところで
味方軍の治療や武器の補充の任務をする。


個別的自衛権だと
それこそ日本全土が昔の日本の戦争のような戦場になるんだよ。

[2591. 匿名]

2573
そうそう
探せばまだあるんだろうね
今載っけているサイトだけでも十分不信感抱く理由になるからね

[2592. 匿名]

自民党が売国だなんてどこをどうしたらそうなるのー？？
民主党の売国まとめです。少し長いですがお納めください↓



・前原氏、慰安婦賠償で「新基金創設」に前向き
・松原仁、国会での朝日誤報検証に「報道自由は守られるべき」と否定的
・玄葉外相、慰安婦の女性アジア基金は再開可能だ
・細野氏、日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていない
・前原氏、拉致問題棚上げで北朝鮮支援すべき
▼民主党が社民などと反対や審議欠席した法案
・「集団的自衛権」 閣議決定→　幹部ら反対明言
・「防衛 "省"」 昇格法案→　審議欠席へ
・「共謀罪」 創設案→　猛反対
・「教育基本法改正」 案→　反対訴え集会デモ
・「北朝鮮船に洋上検査」 制裁強化法案→　採決ボイコット

▼民主政権で保守的だった野田内閣でもこれ。
・韓国へ５兆円スワップ拡大援助する
・韓国国債を初めて購入しようとした
・日本所蔵の朝鮮書物を韓国へ出向いて献上
・慰安婦への人道支援と追加賠償を新たに模索
・「竹島の日」に閣僚や党幹部が誰も出席せず
・国会で「韓国の不法占拠」という政府見解発言を避けまくる
・李大統領の竹島不法上陸を許した次の日から夏休み休暇を満喫
・韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の見送り」を表明
・更に国連安保理国の投票で韓国選出を支持投票
・尖閣問題では海自艦や日本漁船が尖閣に近づくのを禁止して中国領海侵犯を常態化
・自衛隊と在日米軍との離島奪還訓練を日中関係に配慮してとりやめ
・空自機曳光弾による警告を意図的に封印
・最後に初めて尖閣の領空侵犯までさせてしまった

[2593. 匿名]

2587
さっき見たけど数万人しか見てないよ
そのコメントも最初っから賛成派の信者のコメントだらけ
自己満足もいいとこだね

[2594. 匿名]

2592
歴史から

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党の売国の歴史★1955年CIAにより結党される。1955年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が、ＣＩＡ（米...

[2595. 匿名]

2588
2586さんの言ってることは差別じゃなくて教訓では？
韓国人と分かり合えないということは韓国人に教わりました。

[2596. 匿名]

2563＞

だから以前にテレビで説明してたって言ってんじゃん。
国会記者会見で。
見てなかったならしょうがないけど、
あなたのその返し意味不明。

[2597. 匿名]

ちなみに、治療やら武器の補充でも
自衛隊が戦地へ行くなんて！って思うと思うけど
個別的自衛権だった過去も今も
自衛隊は戦地へは行かされているよ。
イラク戦争行かされてるよね。
むしろ無駄な物へ行かなくてすむようになるかもしれないんだよね。
今までは日本に関係無い戦争へも、結局は言う事聞かされて行かされてたけど

日本が危険ならば。に公式に世界的にしたのだから
同じ戦地へ行くにしても
アメリカに命令されて断れなくて行かされるでは無く


日本、日本人を助ける為。って目的がきちんと産まれるよね。

[2598. 匿名]

2590
日本は島国だから海上自衛隊や航空自衛隊が監視し死守すれば本土が戦場になるまで幾つもなのハードルがある
ww2でもあのアメリカでも本土上陸まで数年かかっている

[2599. 匿名]

2593
あなたはよっぽどこの法案に反対みたいだけどなにがそんなに反対なの？
何の信念があるの？
理論的な反対意見をまだ一つも見たことないから教えてほしい

[2600. 匿名]

2569＞

むしろなぜそんなに信頼してないのか理解に苦しみますが。
そんな誰が書いたかわからない記事よりも、
テレビでちゃんと「ない」って言い切った安倍さんを私は信頼する。

[2601. 匿名]

2596
その説明で足りているならテレビ出してくれないなんてぼやきは出てこないよね

[2602. 匿名]

2600
嘘が明るみになっている安倍さんなんて信用できません

安倍自民党が裏切った公約一覧表【東京、中日新聞、有権者必読】（#安倍自民ウソ公約=#自民党 #公約 #衆院選 #2014） - Togetterまとめ

[目次]▶安倍自民党が裏切った公約一覧表【東京、中日新聞、有権者必読】：東京新聞、中日新聞より▶記事の概要▶みんなの反響

[2603. 匿名]

民主党のマニュフェストなんて全てが嘘だったじゃん
民主党なんか全く信用できないね

[2604. 匿名]

反対派の皆さん。
そろそろ賛成派の論理的な意見に反論していただけませんか？
安倍首相批判はいい加減飽きました。

[2605. 匿名]

2601＞

その説明で理解してない人がたくさんいるからじゃないの。
「あたしは」あの説明で理解できた。
って言ってんだけど？
だからあの説明で理解できなかった反対派の人は「聞く耳をもたないから」って話なんだが。
これすらも聞く耳持てないの？

[2606. 匿名]

2596
そのソースは？
あとその会見があっても世論は反対多数ってことだよね
そんな状況で採決するのはどうかと思う
直近のことしか頭にないのかな
今がずっとそのままだと思いこんでいる
百歩譲って今世界が日本の味方でも、簡単に付け込まれるよ
違憲な中無理矢理決めた自衛隊の権利は野蛮でしかない

[2607. 匿名]

2602＞

なら信用しなくてよろしいんじゃないですか？

[2608. 匿名]

ソースソースうるさい！
醤油ぶっかけるぞ！

[2609. 匿名]

2605
理解していない方が多数なのは認めるんだね
だったら今回の採決は明らかに強行採決だ
あなた個人がどう理解したか知らないけどこの国は民主主義で動いている
あなた個人の考えだけでは動かない

[2610. 匿名]

2603
何でも民主と比較して恥ずかしくない？
嘘つきが安保法案通すのをなぜ安心して見てるのか

[2611. 匿名]

世論調査なんてあてにならない
新聞各社でもバラバラだからね

[2612. 匿名]

2606＞

ソース？そんなもん数ヶ月前から毎日ニュースみてればわかる話ですけど？
ソース求めるってことはニュース見てないのバレバレですよ。

[2613. 匿名]

世論調査だけで政治ができたら政治家はいらない。
それは国民がみんな外交機密を知り、外交戦略も他国に筒抜け。
何のための政治家なのか考えよう。

[2614. 匿名]

2611
今まで世論調査を勘案して政治は動いてきたので信用しないと一個人が言っても意味ありません。だったら何をもって民意とするのか。
ちなみに選挙は投票率が5割すれすれで自民党支持者は過半数未満ですが。

[2615. 匿名]

中国北朝鮮ロシアをおとなしくできるかわりにアメリカの敵は日本の敵になるけどね
中東がテロってくる可能性はいっきに増えるけどね

安保法制は戦争しないためと言ってるけど、アメリカでは「日本が70年来初めて戦争に参加できるようになる法案」と報じて喜んでる

[2616. 匿名]

2610
反対派と同じ意見を持ってるのが民主党だからじゃないんですか？

自民党→安保法案賛成派
民主党→安保法案反対派

比較するのは自然な流れかと…

出典：afpbb.ismcdn.jp

[2617. 匿名]

昨日、賛成派に自衛隊の海外派遣、有事になった時の隊員の確保とアメリカに頼らない為の自衛隊にするための軍事費用は具体的にどれくらいかかるか？どうやって捻出するのか？税金も１０％じゃあ足りないと思うけどどうなのか？今中国がやってる挑発行為を抑止できなかった時どうなるか具体的に教えて欲しいと質問したのですが、満足な回答もらえませんでした。

[2618. 匿名]

2605＞

あたし個人の考えでは動かないの当たり前でしょ。
理解してない人が多いのは
「理解しようとしない」ひともたくさんいるからでしょうよ。

[2619. 匿名]

2612
なるほど
ニュースを提示できないんですね
私があなたを信用するためには客観的証拠が必要になります
ご提示いただきたい
また世論調査では反対派が多数
ニュースがあっても多数という事実についてはどうお考えですか

[2620. 匿名]

2618
それはつまり不信感の表れですね
ならば解散総選挙が筋です

[2621. 匿名]

集団的自衛権は必要で9条が平和を守ってるわけじゃないって主張してる人いるけどそれとこれとは別問題
ほんとにそうだと思ってるなら憲法改正の手続きをちゃんと踏めばいいだけの話
学者の会もデモに参加してる一般市民も、立憲主義を踏みにじる現与党幹部に対して声をあげてるんだから

[2622. 匿名]

2619
>>また世論調査では反対派が多数

テレビ局以外がアンケートとった結果は賛成派と反対派が半々だったり、賛成派が多かったりとデータが各アンケート結果によって大きく異なっている。
だから反対派が多数とは言い切れる保証はないと思うのだが…
まぁ、賛成派が多いかどうかもよくわからないんですけどね。

あっ、こんなこと言ったらまた「で、ソースは？」とは言われるんだろうな。

[2623. 匿名]

支持政党は関係ない。
安倍が率いてる中枢の人たちが問題。
これまでの自民党なら集団的自衛権はNOだと明確に言ってきてるんだから。

[2624. 匿名]

在日認定、なんでもかんでも韓国絡め、ネトウヨ、ネトサポ。これらを入れないで説得できた人の意見は賛成反対関わらずプラスつけるから、もっと大人な話し合いしましょうよ。

[2625. 匿名]

2613
そうそう
年金情報流出させたり、マスコミ懲らしめる発言が筒抜けだったり情報の漏れ対策をまずやってほしい

[2626. 匿名]

2619＞

あなたに信用してもらわなくて結構です。
ニュースもまともに見てない人に信用もされたくないですから。
あたしは見てた、だから信用する、それでいいやん。

[2627. 匿名]

賛成反対の問題だと思ってるなら浅いよ
だってそもそも違憲だもん
合憲の箱にいれてから賛成反対の話しようよ

[2628. 匿名]

2617
これらの質問に誰も答えられないし、中国に勝てるかプラマイで聞いたら、勝てるにプラスついてるの見て賛成派こそ理想主義で現実が見えてない印象持ちました。

[2629. 匿名]

そしてどちらの意見も聞きたいと発言すると反対派に叩かれる訳ですね

[2630. 匿名]

2622
反対派が多数って世論調査で出てるよ

安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！ のページ

[2631. 匿名]

2628
ではあなたは現実を見た上で安保法案のどのような所が納得できずに反対しているのでしょうか？
感情論や安倍首相批判などは抜きにして、論理的にご意見をお聞かせください。

[2632. 匿名]

2626
逆ギレ笑
賛成派は精神不安定だから信用されない面もあるよ

[2633. 匿名]

だーかーらー
賛成だとか反対だとか言う前に違憲なんだから
それは今までの自民党だってそう言ってきてるんだから
安倍がやりたいっつって国民がそうだねっつっても違憲なもんは違憲なんだから
ほんとにやりたい！そうだね！ってなるなら憲法改正しろやって話

[2634. 匿名]

そうそう。海外派遣決まったらやめる自衛隊増えるだろうし、今は自衛隊志願者増えてもリスクの高まる任務につく状況で入隊者見込めるの？実際戦争になったら全然人員足りないよね？その時どうやって確保するの？そういう質問には賛成派は戦争にはならないを呪文のように唱えるけど、時の政権次第の法案で絶対はないんだよ。
人員足りなかったら失業者や低所得から入隊させればいいみたいな世論も、ここの賛成派の過激なコメント見てると、あり得なくないと思うけど？

[2635. 匿名]

2632

反対派も精神不安定多いですからねw
お互い様でしょう。

[2636. 匿名]

2630
勘違いさせてごめんね。
世論調査以外のネットでの調査では数が大幅に違うっていう点を指摘したかっただけ。
まぁ、ネットの情報が確実に正しいとは言えないけど、世論調査と差があるのはどうなの？って感じたものですから。

安全保障法制関連法案、賛成？反対？-BLOGOSアンケート

安全保障法制関連法案、賛成？反対？詳細ページ - BLOGOS

安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う？ - Yahoo!ニュース 意識調査

集団的自衛権行使容認を含む安全保障関連法案について、衆院特別委で採決が行われ、与党の賛成多数で可決しました。16日にも衆院本会議で可決される見通しです。あなたは安全保障関連法案に賛成ですか、反対ですか。(設問提供:みんなの政治)※コメント内容は「みんな...

[2637. 匿名]

2631
私は詳しく説明できる自信がありません
一方で賛成派の議員が論破されている状況では賛意を示す気にはなれません

【あかりちゃん ヒゲの隊長に教えてあげてみた】がクールなので文字起こし！ - NAVER まとめ

賢い女子高生のあかりちゃんには、ヒゲの隊長や安倍首相の誤魔化しなんて通用しません。PS　著作権者様へ　何か問題があったら対処しますので、ご連絡ください。

安倍首相の補佐官が10代の若者に論破されネットで話題ー安保法制に関するやり取り、まとめPVが35万超(志葉玲) - 個人 - Yahoo!ニュース

礒崎陽輔・首相補佐官が安保法制についての議論で、10代の若者に徹底的に論破されたことがネット上で話題に。やり取りまとめの閲覧数は35万PV超、国会審議で劣勢の安倍政権へのさらなる打撃となりうる。

[2638. 匿名]

2631まずは2617の質問に誰も答えられないからでしょ。そういうのも含めてどっちがいいのか判断したいんですよ。なぜ反対と決めつけ安倍批判するな言われなきゃいけないの？賛成しないと安倍嫌いなんですか？
そういう賛成派の態度はますます不信感しか残りませんよ

[2639. 匿名]

2636
反対が多いね

[2640. 匿名]

2635
首相が精神不安定なのにお互い様とは言わない

[2641. 匿名]

2637
全く論破なんかされて無いじゃん。

個別的自衛権でいいでしょ？で論破なの？
個別的自衛権で徴兵制度でいいでしょ？ってあかりちゃん言ってないよね。
攻め込まれたらみんなで死んだらいいでしょ？とも言って無いよね。



ネットのを拾って来てる人さ。
ネットに機密情報や政府情報なんか載ってる訳が無いよ？
世界にバレちゃうじゃん....
自分で本買ってきて勉強しなよ...

[2642. 匿名]

2637
磯崎さんって結構要職のかただよね
しかも捨て台詞吐いてブロックだもんな
恥ずかしい
国会議員なら納得させるまで説明する責任がある

[2643. 匿名]

与党は十分に理解を得られる説明ができなかった
野党も同じ与党と世論を説得できるような対案を出せなかった
あんなプラカードのパフォーマンス見せられてバカにするのもいい加減にしてもらいたい
とにかく対案出さなきゃ話にならん
無策な抵抗してるだけの野党より自民の方がずっと信頼できるわ
アメリカも中国も北朝鮮もロシアもどこも信用できない
アメリカと組するからといってアメリカの犬になるわけじゃないと思ってる

[2644. 匿名]

維新の作成した法案を数時間で審議終わりからの採決とかほんとなめ腐ってるね。
両方の法案を入れたっていいわけでしょ？維新は憲法に沿って作ったんだよ。口では維新の法案提案を尊重するとか言ってた癖にどこがだよ。

[2645. 匿名]

2641
磯崎さんは少なくとも論破されているって認識だね
あとあかりちゃんのツッコミに対して佐藤議員はなんら説明できてないよ

[2646. 匿名]

ヤフコメって異常に安倍信者が多いことで有名なとこだから、2636の数字は私は懐疑的です。
ネトサポという存在が実在する限りネットでの世論調査はフェアじゃないと思うよ。

[2647. 匿名]

違憲かどうかは学者が決めることじゃないから！
改憲はハードルが高いからまず安保法案を通したの！前レス読んでないでしょ？！
反対派は同じレスばっかだけど！

[2648. 匿名]

2643
今までずっと犬でしたけど？
また戦争反対は十分対案です
戦争前提の対案なんてあるはずもない
プラカード見せないと民意を把握できないレベルだからああしたんでしょうね

[2649. 匿名]

2645
いいや。すでに
賛成派に論破され返されてるのに

反対派それらは全部スルーしてるだけ。
で、このすでに賛成派に論破され返された物をずーっと貼りつけてるだけ。
今もそうだよね。

個別的自衛権なら日本に徴兵制度はいるよね？
攻め込まれたらみんなで死ぬのね？


はスルー。

[2650. 匿名]

2647
政治家が決めることでもない
過去の判例では説得力に欠けるので、今最高裁の判決が必要になる
憲法軽視した態度をあとの世代がしないとなんで保証できる？
この先例は相当罪が重いと思う

[2651. 匿名]

ネトサポが存在すると思ってる統合失調症…

日本国民の半分は安倍支持者だけど
日本国民の半分はネトサポですね

[2652. 匿名]

2649
あなたの考えなら集団的となると徴兵制は不可欠だってことかな？行動範囲が広くなりまた出動の頻度も増えるんだから

[2653. 匿名]

チョンの発狂と比例するかのように韓国のMARS患者数が激増するという不思議

日本のネットで議論してる場合じゃないでしょ！多数の同胞患者が死にゆく現状よりも日本叩きが大事なんだな

対馬の仏像１体を返しただけじゃ天罰はおさまらないよ。竹島で惨殺された沢山の漁師達の怨念を甘くみるな！
つい最近は寄生虫に侵されたヒラメも発見されたよね。次はどんな祟りが起きるんだろうね〜

[2654. 匿名]

2649
なるほど
サイト見てないことがよくわかる希望的観測で物言っているのがよくわかる
私だけじゃないよ論破されているって認識は

[2655. 匿名]

安倍さんて一時的な非難さえ耐えれば国民はすぐ忘れるからいいやみたいなとこあるよね。わざわざ競技場の白紙決定を法案可決後にやるとかあざといと思ったよ。ああいうので国民騙せるってバカにしてるよなあ。

[2656. 匿名]

憲法違反でも解釈論で乗り切らなければならいほど、現在の国際情勢が切迫している。
憲法違反だからやめろという人たちは、改憲している間に日本を侵略してください、という事になる

[2657. 匿名]

今の時点で違憲であるとは誰にも言えません
解釈でどうにでもなる状態
違憲だと決めつけている人は間違いだよ
自衛隊まで遡りますか？

[2658. 匿名]

2651
実数は知らないけど、いることは確かなようだ

自民党の凄まじいネット工作！！自民党はツイッターやブログの書き込みを常時監視し、問題があればすみやかに反論＆削除を要請！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。自民党の凄まじいネット工作！！自民党はツイッターやブログの書き込みを常時監視し、問題があればすみやかに反論＆削除を要請！ のページ

[2659. 匿名]

2638
2617

アメリカに頼らない為の自衛隊にするための軍事費用は具体的にどれくらいかかるか？
どうやって捻出するのか？
→まず今と軍事費用は変わりません。
増やさなくても、他国と協力して防衛力を強化するための安保法制です。
税金も１０％じゃあ足りないと思うけどどうなのか？
→軍事費用が以前と変わらないので税金の面では問題は基本的にはないかと。
今中国がやってる挑発行為を抑止できなかった時どうなるか？
→抑止できるかどうかについては断言はできません。
ですが、他国と協力して防衛するのが集団的自衛権ですので抑止になる可能性は非常に高いと言える法案ではあります。
現状中国側も警戒心を抱いているようです。

[2660. 匿名]

2658
そんな信憑性のないブログ（笑）を信じ込んで、リンク貼って、正しい事を言ってるつもりになってるとは驚き
ソースだとは言えないし正直笑ってしまう

[2661. 匿名]

2656
切迫していたらそれまでの決まり破っていいんだ
そんな野蛮なこと許されるはずがない
この国は法治国家
そうでなくなればあらゆる軸がぶれる
突然自衛隊が国側について治安維持してもおかしくない

[2662. 匿名]

2652
それも散々説明されてると思うけどなぁ。
徴兵制度がいるのは日本が自ら戦争を始めた時か日本が攻め込まれた時だよね。


どっかの国の支援に行くのに
何故一般人の徴兵がいるのかな？
後方支援で自衛隊が全滅して足りなくなるなら一般人の徴兵が必要になる。って言いたいのかな？

自衛隊が全員戦地へ行って死ぬのがあなたは前提なのよね？
日本の自衛隊が全員戦地へ行ったら日本は誰が守るのかな？もぬけの殻だよね。
日本を守る任務よりも
他国の後方支援任務が優先なのかな？

日本の自衛隊が全員戦地で日本男性が徴兵されて国を守るのかな？

徴兵されるのは誰なのかな？
20代男性だけ？20、30、40代の男性かな？

やるなら全員だよね。
それなら会社はどうなるの？仕事して経済回す人いなくなるよね。
武器も作れないし、税金納める人もいないから訓練費なんか無いね。
他国の国を助ける為に
何故一般人の男性を訓練して助けに行くのかな？


日本がしてる戦争ならあり得る話だけど
他国のお助けの話に
何故日本人の一般人が仕事も人生も放棄して徴兵されて行くのかな？



あなた何を言ってるのかな。

[2663. 匿名]

2660
というあなたにはソースすらない
信憑性ないという根拠もない
言えば信じるとでも？

[2664. 匿名]

ネトサポは存在するよ。何で否定するの？疚しい事やってる自覚あるから？

出典：stat.ameba.jp

出典：stat.ameba.jp

せっかくなので安倍ちゃん御用達のニコニコからのネトサポの詳細貼っとくね

自民党ネットサポーターズクラブとは (ジミントウネットサポーターズクラブとは) ニコニコ大百科 スマートフォン版！

自民党ネットサポーターズクラブとは (ジミントウネットサポーターズクラブとは) ニコニコ大百科 スマートフォン版！メニュー掲示板を見る編集履歴を見るPC版で見るログインウォッチリストログアウト大百科ガイド大百科トップ一番上へランダム検索単語・生放送記事単...

[2665. 匿名]

2647
元最高裁判事も違憲と言ってます
学者や専門家の言うことを無視して「総理大臣が言うのだから間違いない」ですか？安倍さんに洗脳されてるんですね
憲法改正がハードル高いのはなぜですか？国民が反対するから？だから民意を無視してとりあえず解釈だけかえようって？

[2666. 匿名]

2654
なら論破してみて？

個別的自衛権がある！
→個別的自衛権なら日本国民が徴兵されて自分で戦うしか無いから徴兵制度が逆に必要だよね。


戦いはしない！
→攻め込まれたら日本は他国へあげて、連れ去られたら自害してみんな死ぬのね？


これの論破よろしく。

[2667. 匿名]

2659
他国のために新たに出動するのにその費用はどこから？

[2668. 匿名]

2663
そんなドヤ顔しながら「私、ソース持ってます(　･`ω･´)ｷﾘｯ」って感じに言われてもなぁ…

[2669. 匿名]

２６６５

ほんとだよ。
日本は立憲国家だよ。
憲法が国を縛るんだ。
その憲法は、「国民」が「国や政府などの権力」を縛るもの。
それを、独裁者の安倍が、「国民を縛るもの」に変えようと「憲法改悪」を目指してる。
９６条を変えたいんだな、安倍は。
「国民」を権力の配下に置こうとしてるのが見え見え。ヒトラーをお手本にしないでほしいわ。
賛成派は権力側から送り込まれた人間、もしくはＢ層だろうが、Ｂ層はもうちょっと勉強してほしいわ。

[2670. 匿名]

今度は集団的自衛権反対→徴兵制！

ってほんとにますます意味がわからない…

[2671. 匿名]

2666
逆に集団的自衛権でなんで徴兵が必要ないの？兵隊が減ればどんな権利があろうと人員補充のために徴兵せざるを得ないよね
ww2でも市民に竹槍もたせて訓練してたし徴兵適用年齢拡大させたし

第二次世界大戦で日本での徴兵対象年齢は何歳だったのでしょ... - Yahoo!知恵袋

第二次世界大戦で日本での徴兵対象年齢は何歳だったのでしょうか。 末期には学徒動員があったのは承知していますが、もともとは何歳から何歳までが徴兵の対象だったのでしょうか。特に上限年齢が当時何歳だったか...

[2672. 匿名]

2661
万が一の時、決まりガー！制約ガー！憲法ガー！なんて言ってる余裕は無いですよ。
憲法違反ならば、これからゆっくり憲法改正すればいいだけの事です。あなたは憲法違反だからこのままでいい。だから中国の脅威は無視しろ。日本の島と住民は捧げろ。と言ってるんですか

[2673. 匿名]

２６６６

？
これまで個別的自衛権で日本はやってきたけど、徴兵制なんてないよー。

[2674. 匿名]

2671

先に個別的自衛権なら徴兵がいらない理由と
攻め込まれたら自害して死ぬのかの説明なんでしてくれないの？

[2675. 匿名]

2672
反対派でそんな方いないと思います
やっていることが北朝鮮と変わらないんですよ
今と同じ評価を世界がし続けると期待するのは甘いよね
第一自衛隊がいる

[2676. 匿名]

憲法違反でもしょうがない！を、許してたら無法地帯なんですけど。笑
それともこれだけが特別に憲法を違反してもいい理由があるわけ？他にもどんどん「しょうがないね」って憲法違反をしはじめたとしても誰もなにも言えなくなる。
違憲だけど特別、は通用してはいけないんだよ

[2677. 匿名]

2673
これまでは
日本にミサイル向けて発射してる国も
日本の海に入ってくる国も無かったもんね。
アメリカも日本にお金あったからお金さえ払えば良かったもんね。
でもお金欲しいアメリカは
お金欲しいなら日本よりも今は中国のがお金あるよね。

[2678. 匿名]

2674
日本語分からないかな？個別のみだろうと集団的込みだろうと人員が減れば補充のために徴兵するって言いましたが？日本は島国だから自分から動くのは得策ではない
ww2でもあのアメリカが上陸するのに数年かかっている
上層部が優秀ならもっと耐えられただろうね

[2679. 匿名]

賛成派は安倍さんは戦争しないとか言いながら
何らかの有事が起きることを前提とした話をしてるのが面白い

[2680. 匿名]

賛成派は、日本にいる憲法学者のほとんどが「違憲」と言っているのは間違った考えだと言うのかね？

ということは、これまでの裁判もかなりの確率で日本は間違った判断をしてきたってことだね。
っていうか、日本が「立憲国家」だという前提が崩れちゃったら、どうやって国は今後裁判していくの？
憲法は無視するものなの？

安倍信者になるのもいいけど、安倍個人に対して盲信的になって、立憲国家であることを忘れてもらっては困るわ。

[2681. 匿名]

2673
今現在の国際情勢は変化してる
これから事が起きた際、個別的自衛権のみだと国民が徴兵されるということ

[2682. 匿名]

安倍総理も「これから憲法をあわせていけばいいだけのこと」とか言ってたもんね
恐ろしいわ
既成事実先に作っちゃえばなんでもありなんだね

[2683. 匿名]

2678
なら集団的自衛権でも個別的自衛権でも徴兵はいるのね？

[2684. 匿名]

国が、というか国と言う権力が賛成って言ってるから、マスコミは国民には反対という意見もあるということを取り上げるに決まってるじゃん。
そんなこともわからんのか、このつるのという４０歳男は。

[2685. 匿名]

2681
集団的自衛権でもそうだよ
アメリカは日本が武力を持つことを望んでる
助けてもらうだけの権利じゃない
助けてあげる義務も発生するんだよ

[2686. 匿名]

戦争はしない
戦争を放棄してても中国はもう攻めてきてる
どうしよう！？このまま戦争を放棄してても、侵略されるだけだ。平和的に解決するには、抑止するしかない！安保法案の整備だ！

ということでは？

[2687. 匿名]

2685
集団的自衛権だと徴兵がいる。
個別的自衛権でも徴兵がいる。

どっちにしてもいるなら
徴兵の話なんかどうでもいいじゃん。

[2688. 匿名]

反対意見しか取り上げないから問題視してんじゃん
馬鹿なの？

[2689. 匿名]

2686
つまり戦争やね

[2690. 匿名]

入国管理局への通報、ヘイトコメ、脅迫めいた文、サイバーセキュリティ etc。監視しなきゃ国が危険にさらされる。もしかしてサイバーセキュリティとかも全てひっくるめてネトサポって言ってんの？

ネトサポ…アホっぽい響き 笑

[2691. 匿名]

2681
だからさ
集団的なんたら認めたら絶対徴兵しない根拠はどこにあるの？
明らかにリスク増えるでしょ
他国のために日本離れて犠牲にあったらそのまま放置？ならなおさら手薄になるから危険だね
あと集団的自衛権って義務ではないから日本が危険な状況でも他国が助けないこともできる

[2692. 匿名]

2668
ソース持ってますって程のものじゃないけど。ネトサポを架空の存在と思ってるもしくはわざと存在隠してる人が多いから、知らない人のために教えてあげただけ。
まあ私も最初は自民党アンチが流したデマと思ったけど、実在すると知って驚いたんだけどね。
こういう姑息なとこが目につく政党なので今は支持してないけどね。


これとかもほんとバカみたい。こういうことで支持者増やそうとするとこが呆れる
http://www.jiji.com/jc/zci?k=201504/2015040101118

[2693. 匿名]

2689
なんで抑止だと言ってるのに戦争になる？

[2694. 匿名]

2691

なら集団的自衛権でも徴兵はいるし
個別的自衛権でもミサイル向けてる国と日本欲しがってる国が出て来てしまった以上は徴兵はいるんでしょう？


どっちでも徴兵はそのうち必要なんだから
徴兵制度の話なんかで揉めても意味が無いじゃん。

[2695. 匿名]

ネトサポ アホっぽい響き。確かにね。でもその名称も実際アホっぽい人らがつけたんだからいいんじゃない？
所属してるのが盲目な人達だもの。ピッタリじゃん。

[2696. 匿名]

集団的自衛権を持った時の方が兵力が多い方がいい。自衛隊が必要な場面は集団的自衛権を持ってる時の方が圧倒的に多いからね。海外派遣に人数さいてしまったら大規模地震や台風の被害がでたときどうしようもなくなる。その逆も然り。
個別的なら主には国内のことだけだしね。

[2697. 匿名]

2683
因みに可能性は集団的自衛権込みの方が高まる
要はどっちが兵士が死にやすいかだ

[2698. 匿名]

なんで対案を出せと言ってる人がいるのかわからない。
だって現状維持でいいじゃん。
変な案を出してきたから反対って言ってるだけで、変な案を出してこなければそのまま被災地の事考えたり、年金問題に取り組んだり、少子化問題に取り組んだりしてやり過ごすだけだよ。
それを変な安保法案出してくるから反対してるだけで、対案を出すも何も、現状のままでいいわけで。

ケンカを吹っかけてきて、やり返さないのはおかしい、って言ってるようなもんじゃん。

[2699. 匿名]

2693
このまま戦争を放棄してても侵略されるだけだ！ってことは将来的に戦争を選択する可能性も大いにあるってことだよね

[2700. 匿名]

ネトサポってよっぽど触れられたくないんだね。昨日もネトサポってコメントに焦って必死で否定してたもんなあ。

[2701. 匿名]

2691
集団的自衛権でも個別的自衛権でもそのうち徴兵制度はいる。

しかしミサイル向けてる国やらが既に出て来ている。
戦いが始まってから徴兵なんかしても間に合わないので
すぐに徴兵制度がいるのは個別的自衛権の方だよ。


集団的自衛権で徴兵が必要になる場合の説明してる人いるけど
自衛隊が足りなくなったら。の話で足りなくならない場合は無いじゃん。

[2702. 匿名]

賛成派の人たちに聞きたいんだけど
自衛隊の存在は違憲ですか？合憲ですか？

[2703. 匿名]

2694
いや
集団的自衛権込みの方が可能性が高まる
国内だけ守ればよかった状況が好戦的なアメリカの支援のために世界規模で従う
同盟はww2で裏切られてきた背景から信用できない

[2704. 匿名]

2701
集団的自衛権の場合だって足りなくなったらじゃ遅いだろ。笑

[2705. 匿名]

2677
なぜこういう嘘をつくのだろう
北朝鮮から何度もミサイルが飛んできているし
それを打ち落とす迎撃配備をしたこともあったのに

[2706. 匿名]

2692
うわー！知らなかった！自民党支持するのやめて民主党支持しよ！

とでも言うと思ってるの？
ネトサポや工作が事実だとしても、自民党は日本が良い方向に向かうような仕事を成し遂げてると思ってるからそんな事どうでもいい。
工作してても仕事してれば別にいいと思ってる。景気良くなってきてるし。

[2707. 匿名]

2701
後方支援は戦略上最も狙われやすいらしいですが？

[2708. 匿名]

2704
何故？
あなた集団的自衛権を何か勘違いしていない？
個別的自衛権で他国に攻め込まれたら否定権無しで戦争だよ。

集団的自衛権は日本の戦争では無くて
他国のお助けだよ？
何故集団的自衛権で他国の戦争なのに
日本の自衛隊が足りなくなると日本の一般人までもが他国を助けに行くの？

他国がしてる戦争なら
他国の軍隊が足りなくなったらまず自国の一般人を追加するよね？

アメリカの戦争→アメリカの軍隊が足りない→日本の自衛隊来て！→足りない！→日本の一般人来て！
なんでこうなるの？

アメリカの一般人何処行ったの？

[2709. 匿名]

まあようするにアメリカのアメリカによるアメリカの為の法案だよね。
媚び外交、ばら蒔き外交の延長線にあるご機嫌とるための法案。国民よりアメリカが大事。アメリカと先に約束したから急いで強引にでも決める必要がアメポチ氏にはあったんだよ。

[2710. 匿名]

徴兵なんてあるわけがないでしょ？
いつの時代の戦争イメージしてるの？
今じゃどんな仕事だって体さえ丈夫ならできるってもんじゃないでしょ
専門知識やスキルが要求されるしプロじゃなきゃ無理だから
素人集めて軍隊にしたって役に立たないよ

スイスみたいに永世中立国になることを望むなら兵役もありなのかもしれないけど

[2711. 匿名]

2708
それはアメリカと日本が対等だと言える時初めて頷けるね

[2712. 匿名]

景気が良くなっている実感はないなぁ
株価と物価と税金だけはどんどん上がってるけど(笑)

[2713. 匿名]

2710
切迫したら憲法捻じ曲げる国だもの
何があってもおかしくない
ww2では徴兵適用年齢が広がり、更に市民に竹槍もたせて訓練してましたからね

第二次世界大戦で日本での徴兵対象年齢は何歳だったのでしょ... - Yahoo!知恵袋

第二次世界大戦で日本での徴兵対象年齢は何歳だったのでしょうか。 末期には学徒動員があったのは承知していますが、もともとは何歳から何歳までが徴兵の対象だったのでしょうか。特に上限年齢が当時何歳だったか...

[2714. 匿名]

自民党政権に変わって良くなったところ

民主党よりはマシってくらいかな

[2715. 匿名]

2707
後方支援は武力行使には当たらないので、ジュネーブ条約の適用がない
狙っても意味がない

[2716. 匿名]

2702
これまでは政府自身が自衛隊は戦力じゃない軍隊じゃないって言ってなんとか合憲の範囲内に収めようとしてきたのに、海外派遣で戦争の手助け始めたら完全に戦力・軍隊だって言えなくなるもんねぇ
しかも安倍さんフライングで「我が軍」とか言っちゃうし。笑

[2717. 匿名]

2711
集団的自衛権って国連であって世界の条約なんだけど。
アメリカと日本が対等じゃなかろうが
アメリカはもう世界で決まった条約は破れないんだけど。
コッソリと日本に来い！と言えたのはむしろ今までがそうであって

国連会議で日本が日本に関係無いので日本は参加しませんとなれば
アメリカはコッソリと日本を連れてく事は不可能なんだけど。

アメリカと集団的自衛権を結んだ訳では無いんだけど。

[2718. 匿名]

2491さん
まず賛成派でも2432のようかコメントがあるので、そうですか？という話なんだと思います。
自民にも反対派はいますし民主共産でないのに反対してる、いろんな人がいるのにこの言いようですからね↓


2432. 匿名 2015/07/18(土) 10:11:08 [通報]
今更、民主マンセーしてんのは在日とアホだけじゃんｗ

[2719. 匿名]

自民党も大概だとは思うけど民主党よりマシだと思ったことは一度もないwww

[2720. 匿名]

2712
控除や年金支給額の減少と医療費保険料公共料金の値上がりも追加で
ヒットラーは経済はよくしたんだけど安倍さんはそれ未満だな

[2721. 匿名]

世界情勢が日々変わっているなら、いつ戦争が起きてもおかしくないということ
そんな中、戦争は絶対しません！と言うだけで巻き込まれた場合は対抗しますという宣言をしない安倍総理は信用できない

[2722. 匿名]

そうそう強制徴兵なんてないよ。

志願という名の徴兵ならあるけどね。

[2723. 匿名]

2708
いや…だから海外派遣で人が足りないときに国内の災害対応はどうするのかって…
集団的自衛権をもったら自衛隊の活動範囲は今より拡大に増えるんだよ。それはまぎれもない事実。
しかも海外派遣、戦争の後方支援、と聞いたら辞める人もでてくるだろうね。
徴兵制始まったらもう兵士だよ。一般市民だとか関係ない。

[2724. 匿名]

戦争したくないから抑止して回避するということがなんでわからないんだろう。

[2725. 匿名]

反撃するための法案なら、いずれは戦争をするってことなんだよね
それならはっきりとそう言えばいいのに、嘘つきだなぁ

[2726. 匿名]

2715
バカ？兵器や燃料の供給源断つのは戦略上当たり前なんですが。

[2727. 匿名]

2717
すでに民意無視して勝手にアメリカと集団的自衛権約束して帰ってくるような状態なのに「関係ないから参加しません」なんて絶対絶対言わないわ

[2728. 匿名]

そもそも。
アメリカが負けそうで危険で日本の自衛隊が死んで一般人も行かされるって
アメリカが負ける国って何処？
中国？

アメリカが危険ならば
全世界の国がアメリカ助けに行くよね。
何故アメリカのお助けは日本人だけで
アメリカの軍隊がやられて、日本人の自衛隊が全滅して、アメリカの一般人は遊んでて、
日本の一般人が次々と行かされて日本人は全員そのうち死んで
なんて妄想になってるんだろう.....

アメリカは危機なら負けたく無いわけで
アメリカがやられそうなくらいに強い国相手に

銃社会の自分の国民よりも
日本の一般人が来てれた方が戦争に勝てる！
ってそんなに日本の一般人が戦争で役に立つって思ってくれてるのかな...

[2729. 匿名]

要するに、中国からの脅威を排除するための法案でしょ？

[2730. 匿名]

2722
アメリカでも広義の徴兵制ですからね

【集団的自衛権】日本はアメリカ流の経済徴兵制を目指している？アメリカでは貧困層がお金目当てで戦場に！自衛隊内部からも反対の声！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。【集団的自衛権】日本はアメリカ流の経済徴兵制を目指している？アメリカでは貧困層がお金目当てで戦場に！自衛隊内部からも反対の声！ のページ

[2731. 匿名]

アメリカが必要だと言わなくても今の日本は戦力になりに行くだろうなぁ…

[2732. 匿名]

反撃するための法案ではなくて、日本とアメリカの強力タッグを中国に見せつけ、勝てないと思わせる事によって日本を攻撃させないようにするという法案

[2733. 匿名]

2724
抑止できなかった時ってどうなるの？
中国の挑発行為、これからは無視できないよね？打ち落とすの？

[2734. 匿名]

2731
戦力になんかならないよ？
軍隊無いもん日本には。


足手まといで邪魔なだけだよ。

[2735. 匿名]

日本が本当に恐れてるのは中国でもロシアでも北朝鮮でもなくアメリカ

[2736. 匿名]

私は最近まで賛成派だったけど、何故かマスコミで説明しない安倍自民党の弱腰に不安を覚えて反対派に転じました
トップはやっぱり強い人でないとね

【酷すぎ】「朝まで生テレビ」で自民と公明の議員らが全員ドタキャン！直前に体調不良などを伝える！司会も大激怒！まさかの野党議員のみ！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。【酷すぎ】「朝まで生テレビ」で自民と公明の議員らが全員ドタキャン！直前に体調不良などを伝える！司会も大激怒！まさかの野党議員のみ！ のページ

＜これは酷い＞自民党がTBSの安保法制アンケートを拒否！党国会議員に回答拒否を命令！党「答えないようにしてください」 赤かぶ

＜これは酷い＞自民党がTBSの安保法制アンケートを拒否！党国会議員に回答拒否を命令！党「答えないようにしてください」 赤かぶ ★阿修羅♪> 政治・選挙・ＮＨＫ188 > 461.html 　 次へ　前へ＜これは酷い＞自民党がTBSの安保法制アンケートを拒否！党国会議員...

[2737. 匿名]

2735
アメリカ敵に回したらいけないんだよね？
なら仕方ないね。

[2738. 匿名]

2734
だから戦力になるために武力つけとけよってアメリカさんは言ってるんだよね？
今すごい喜んでるもんアメリカは

[2739. 匿名]

2667
＞＞2659
他国のために新たに出動するのにその費用はどこから？

その質問に対して簡単な答えとしては「税金が費用になります」としか言えません。
これは集団的自衛権でなくても防衛などに掛かる費用は今までも税金で賄われてきました。
2667さんは税金が増えるのかどうなのかを聞きたいのですか？
それとも単純に軍事費用がどこから出るものなのかわからないから聞いているのですか？

[2740. 匿名]

2727
関係ない戦争には加担できないんですよ〜
今回の法案は制限があるからね
国の存立と国民の安全と平和が脅かされるときのみに限られるのよ。
例えば石油が止まったときとか

[2741. 匿名]

反対派の人はこれ読んで どういう見解をお持ちか意見を聞かせてください

集団的自衛権が必要な理由は一言で言えば、国際社会で孤立しないためです。
これまで集団的自衛権を容認してこなかった日本は、どこの国を助けることも出来なかった反面、どこの国からも助けてもらえない状況だったため、本来であれば国際社会で孤立しているはずでした。
ですが、実際には、戦後これまで、日本は軍事的に孤立してはいませんでした。
それは、アメリカとの間に安全保障条約を締結し、かろうじてアメリカが「有事の際には日本を助ける」という約束をしてくれていたからです。また、日本全国各地に米軍基地が存在していたことも大きな要因でしょう。
しかし、よく考えてみてください。
この状況は、裏を返せばアメリカの一存で日本は簡単に孤立してしまうということでもあるのです。
日本は戦後長きに渡ってアメリカに対し、要求を拒めない弱い立場に立たされてきました。
もうおわかりかと思いますが、日本がこれまで「アメリカ追従」を改められなかったその原因の最たるものは、「集団的自衛権を容認しない」という方針であり、ひいては憲法９条の存在にあったということなのです。
アメリカによって憲法に盛り込まれた９条は、このようにして日本を実質的に孤立させ、そこにアメリカだけが同盟相手国として存在することによって「日本をアメリカの言いなりのままにしておくためのもの」であったというべきでしょう。
そして、デメリットである「アメリカの無謀な戦争に付き合わされる可能性」というのもまた、アメリカ追従を改められないがゆえのデメリットということになります。
つまり、この、「日本がアメリカの一存で孤立してしまう状況」を打破しない限り、今後もアメリカの要求は拒めませんし、イラク戦争時に自衛隊をサマワへ派遣させられたように、集団的自衛権を行使出来ずとも自衛隊を戦地へ派遣させられることになるのです。
この状況を打破するためには、アメリカのご機嫌を伺い、米軍基地がなくては自国が守れないという状況を改め、最低限、自前の軍備で国防を完結し、さらにはアメリカ以外の友好国とも軍事的な結びつきを強める必要があります。
アメリカに頼らなくても自国を守れるようになって、はじめてアメリカの戦争参加の要求も断れるようになるのです。
そのような観点から見た場合、集団的自衛権の行使容認は、安全保障面でのアメリカ依存の解消にもつながり、将来的には自前の軍備を中心に、アジアの近隣諸国との同盟関係を機能させることによって自国の領土を守れるようにするための第一歩としても位置づけることもできるのではないでしょうか。

[2742. 匿名]

2737
そのかわりアメリカと仲間になることで敵は増えるけどね

[2743. 匿名]

2738
まず根本的に何故アメリカが戦争するのかあなたちゃんとわかってる？

[2744. 匿名]

中国を脅威に感じるならなおさら憲法改正が最初でしょ

[2745. 匿名]

2730
関係あるないは誰が決めるの？

[2746. 匿名]

抑止効果ってほんとにあるの？
日本とアメリカが組んだら更に強い軍隊を作ろうとするよね。抑止効果どころか無駄に刺激させるだけ。

[2747. 匿名]

アメリカが戦争したら！って言ってる人。


何故アメリカが戦争するのか理由はちゃんとわかってる？

[2748. 匿名]

保守派の言い分

日本はこれまで侵略戦争をして来なかったので、これからもするわけがない
他国を植民地として統治していた時代もあるが、こんなのは他国もやっていたこと
自国から宣戦布告しなくても、巻き込まれる可能性があるので、抑止力として戦力を増強しておく必要がある
また、もしも戦争になった場合は戦勝国になることが求められる

[2749. 匿名]

2727. 匿名 2015/07/18(土) 15:12:08 [通報]
2717
＞すでに民意無視して勝手にアメリカと集団的自衛権
＞約束して帰ってくるような状態なのに「関係ないか
＞ら参加しません」なんて絶対絶対言わないわ

元々公約に掲げている政策を繰り返し米議会で述べただけ。
前に質問したらスルーされたけど、もう一度聞きますね。
外交において、国会承認や国民投票による承認が必要ですか？
あなたの理屈が正しいなら、毎回国民にお伺いしないとだめなことにならないのかな？

[2750. 匿名]

アメリカは基本的にずっと戦争中

[2751. 匿名]

アメリカは日本と違って攻め込まれたからとか
攻撃されて危機だからとかでは戦争してませんよ？

[2752. 匿名]

集団的自衛権が必要な理由は一言で言えば、国際社会で孤立しないためです。
これまで集団的自衛権を容認してこなかった日本は、どこの国を助けることも出来なかった反面、どこの国からも助けてもらえない状況だったため、本来であれば国際社会で孤立しているはずでした。

↑これから孤立しそうだね
いつでも裏切られる可能性を考えて外交なり、情報対策なりしてもらいたいね
そういえば年金情報流出したり、マスコミ懲らしめる発言が筒抜けだったりだから他国がそれでも信用しているなら有り難いけど

[2753. 匿名]

2749
そうだよね
民意よりアメリカさんのご機嫌が大事だよね
どんなときでも民意なんて無視すればいいよね

[2754. 匿名]

2749
でもその公約は国民に広く浸透していないみたいだし、投票率も5割すれすれで自民党支持者は過半数未満
これで民意と豪語するのはおかしいと思う

[2755. 匿名]

賛成派って具体的な質問にはダンマリしちゃうね。こういうことなんだよ。この法案そのもの。
大事な部分がボヤけてるから反対派を説得出来ないんだよ。

[2756. 匿名]

2753
結局、質問は無視なんだね。

[2757. 匿名]

2700
ネトサポってよっぽど触れられたくないんだね。昨日もネトサポってコメントに焦って必死で否定してたもんなあ。



私もだけど、ネトサポってことばをここ数日の間に知った人多いと思う。
あと、プロ市民とか、しばき隊とかもここで知りました。

[2758. 匿名]

2747
はーい
利権のためでーす

[2759. 匿名]

あのさ、、
今残ってる人ってせいぜい３〜４人でしょ？
それで賛成派も反対派もガチの人でしょ？

よくわからない人に対して伝えたいのに閲覧してもらえないところで議論するのはどうなんだろ。新トピを申請してそこでやるほうがいいんじゃない？

[2760. 匿名]

2749
いちいち国民投票なんかするわけない。笑
でも信用できない総理に一任できない。
はやく総理かわってほしい。
そしてどんな総理でもちゃんと憲法は守ってほしい。

[2761. 匿名]

賛成派はなんかテンプレ通りの応えしか出来ないね。

[2762. 匿名]

2741について
マイナスでなく 反論の意見を聞かせてください

[2763. 匿名]

2757
自分の考えとネトサポの考えと共通性は高いですか？

NHK「自民党は都合次第で工作業者に削除・反論させる」→日経「自民党に投稿監視システム納入」 - ２ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング＆その分析

「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集＆ネトウヨ観察を主目的とするブログ

[2764. 匿名]

サヨク、安保法案「合憲」の学者に“殺害予告”→大学が警察へ相談｜保守速報

2chまとめブログ。政治経済ニュース、東アジアニュースを中心に。台湾、チベット、ウイグルのニュースを取り上げています。

[2765. 匿名]

2749
民意を外交に反映することは不可能で無意味ってことかな

[2766. 匿名]

2754
＞でもその公約は国民に広く浸透していないみたいだ
＞し、投票率も5割すれすれで自民党支持者は過半未満
＞これで民意と豪語するのはおかしいと思う

それは投票に行かない国民にも責任があるわけですけど、あなたの場合そこには触れず安倍批判と自民党批判に熱心ですよね。強引な形で安倍批判へと誘導している

[2767. 匿名]

アメリカの戦争の目的は
経済を回す事。

物凄い格差社会であり
貧困層は仕事が無く飢え、暴動や殺し合いが日々起きてます。
その人らが自ら戦争が起きると志願するので
その人達に仕事を与え
武器会社の経営を回し(武器が売れないと経済回らない、武器を作るのはアメリカには必要)
街で殺し合いしてる人らを戦地行かせる事で一般市民を守り
貧困層の数を減らす事。
貧困層はもう教養も無く、感覚も狂い戦争へは自ら志願しているので人員確保に困る事すら無いです。


目的があるから定期的に戦争している訳で
そこへ日本人が行かされる事なんか無いです。
負けそうな訳でも無いし
全く危機でも無いので。

[2768. 匿名]

2763
見ていないからわかりませんが、
ネトウヨでいいですよ。私。

[2769. 匿名]

2767
それが本当に全てだと思ってるならおめでたいよ…

[2770. 匿名]

2764
極右極左共に怖いね
ただ…保守速報か笑

【捏造】悪質なアフィブログ、保守速報【デマまとめ】｜アフィカスまとめ速報

悪質な２ちゃんねるまとめブログを糾弾し、一人でも多くの人にその実態を知ってもらうべく作成したまとめブログです。 データ収集及び文章の推敲で更新が遅れる場合があります。 ヘッダー画像はkotomi様より頂きました！｜【捏造】悪質なアフィブログ、保守速報【...

保守速報管理人、訴えられてビビって相手の弁護士に必死に電話、ツイッターでも連絡をとろうとする : てきとう

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/08/20(水) 12:00:27.84 ID:KfydkwDi0● ?2BP(11000) 保守速報 ?@hoshusokuhou @SANNGATUUSAGINO 上瀧さん、こんにちは。１５日から上瀧さんの弁護士事務所に電話を入れております。 上瀧さんい...

[2771. 匿名]

何が怖いって戦争にはならない、抑止出来ると言い切るとこ。つまり戦争になった時の事は頭にないって事だよね？戦争やりたい国に囲まれてるのに戦争になったら時のシナリオが抜けてるってお花畑どころじゃないだろ。

[2772. 匿名]

2769
基本的にはそうだよ。
それとも他にあるならそれを教えてくれるかな？

[2773. 匿名]

アメリカによると、原爆も「作ったから落としてみたかった」って話じゃん。
それと同じで、安倍の進める安保法制（集団的自衛権の行使）で自衛隊が海外に行って銃を持ったら、まぁ人を撃つわなー。
行ったら危険な目に遭う可能性は高くなる。危険な目に遭ったら、撃ちたくなるわ。

[2774. 匿名]

2765
どこまで民意が反映されるかわかりませんが
2727の「すでに民意無視して勝手にアメリカと集団的自衛権
を約束」の批判は現状に則してないことは確かでしょう。
少なくとも公約には掲げてるわけだから。

[2775. 匿名]

反対派のサイト見てきたけど
差別主義はバカ…本当そう思う
そんな方の意見に信憑性はない
議員が論破されても知らん顔って笑
その議員が国のこと決めるんですけど

[2776. 匿名]

戦争にはならないと言い切って戦争になった時の事を想定してないから何度聞いても徴兵はないって返ってくるわな。

[2777. 匿名]

2771
逆にどっかの国の戦争では無く
日本が自ら戦争を起こすと思ってる理由は何？

一般人すらも戦争に行くなら
日本の戦争だよね。

[2778. 匿名]

2755. 匿名 2015/07/18(土) 15:28:54 [通報]
賛成派って具体的な質問にはダンマリしちゃうね。こういうことなんだよ。この法案そのもの。
大事な部分がボヤけてるから反対派を説得出来ないんだよ。


賛成派でも答えられる範囲はきちん答えている方もいらっしゃるのですが…
また以前書き込まれている賛成派意見を読み返せばわかるような質問は基本的に無視しています。
何度も同じことを繰り返し言うのは疲れますので。
ご了承ください。

[2779. 匿名]

2766
不投票は不信感の表れですね
現に世論では反対派が多数
また今の首相は安倍さんなので批判は全く無理矢理ではありません

[2780. 匿名]

2768
ダメだよ
バカにされるよ

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男ページホームおすすめ記事パレオダイエットまとめ瞑想まとめおすすめサプリお問い合わせReviewsTipsまとめアプリガジェットコーヒーサプリメントセルフコントロールダイエ...

[2781. 匿名]

アメリカの危機の戦争ってのは

アメリカを欲しがってアメリカを手に入れるつもりでどっかの国がアメリカを攻撃した時のみに起こる話だよ(アメリカへ核爆弾を落とすとかね)
テロだのはテロであって関係無いし
宗教の戦争も関係無いし
暴動やらから発展した戦争も関係無いよ。
それらはアメリカ個人の話だから他国へは関係ないのね。
だから集団的自衛権持ってる国もその戦争へは自国が絡んで無ければ参加して無いよね？

[2782. 匿名]

2778
いやそこで諦めたらダメでしょ
安倍さんも国民は理解していないけど採決はとったわけだから、「理解」している方が説明していくしかないよ
今現在の世論では反対派が多数だからね
同じ採決でも賛同者が多い方が心強くない？

[2783. 匿名]

現行憲法を尊守できないなら憲法改正なんて意味ない

[2784. 匿名]

2752
これから孤立しそうだね
いつでも裏切られる可能性を考えて外交なり、情報対策なりしてもらいたいね
そういえば年金情報流出したり、マスコミ懲らしめる発言が筒抜けだったりだから他国がそれでも信用しているなら有り難いけど

↑裏切られる可能性を考えての集団的自衛権だと思います

情報の対策は日本の弱いところだと 私も思うのでしっかりしていってほしいです
特定秘密保護法もそのひとつなんじゃないですか？
国家も企業も含めスパイ防止法も急いでほしい

情報はお金で買えるものではなくて
同じ価値の情報との交換という形で得るものだそうです
まともな情報を持っていない国にはそれなりの情報しか入らない
もちろん情報を漏らすような信用のない国にも情報は入らない
最近韓国がアメリカの戦闘機の情報を中国に漏らして問題になっていましたが
そんなことがあって信用を失ったら情報をもらえなくなるのは当然ですよね
日本はハッカー対策とかもしっかりやらないといけない その辺は本当にお粗末なので

[2785. 匿名]

2781
一般的にはね
だけど日本はアメリカと戦争して事実上属国と化している
だからそんな状況で採決したら間違いなくアメリカのパシリとなってイスラム国行ったりして犠牲者が募り徴兵制となる

[2786. 匿名]

2777
日本が自ら起こすってどこに書いてあるの？

[2787. 匿名]

2779
＞不投票は不信感の表れですね
＞現に世論では反対派が多数
＞また今の首相は安倍さんなので批判は全く無理矢理
＞ではありません

国民の責任は触れず安倍がすべて悪いってことかな。
それで2749の質問は結局無視なんだね。
あなたは、ひたすら安倍批判のみに終始している。

[2788. 匿名]

2784
↑裏切られる可能性を考えての集団的自衛権だと思います

は？裏切られる可能性も情報が流出するのも同盟するほど増すのですが

[2789. 匿名]

2774
夏までに必ず、って約束してきたんだよ
民意を問う意思のかけらもないんだよ
国内の議論の結果や採決がどうなるかもわからない時点でそんな約束して帰ってきちゃだめでしょ

[2790. 匿名]

2787
少なくとも国会内で意見を一致させる必要はありましたね。安倍さんが一人意気揚々と演説するなんて誰も思わなかったことですから、強いて挙げるなら自民党支持した方にも責任ありますね。また不信感抱かれていることなどあなたも全面的に不実を無視していますね。賛成派の頑なさには脱帽です。

[2791. 匿名]

2787
今の国のトップをご存知ないの？

[2792. 匿名]

集団的自衛権の行使に関して、安倍自民党の公約違反をしっかりと追及すべきではないか。

　というのも、安倍自民党は、１２年末の衆院選公約に「集団的自衛権の行使を可能とし、『国家安全保障基本法』を制定します」と明記していたにもかかわらず、国家安全保障基本法（以下、基本法）の制定を見送る（実質的に断念する）方針をとるつもりでいるからだ。

　自民党は当時、集団的自衛権の行使を認めるに当たって、国会で（＝国民の代表によって）きちんと審議をして、武力行使の要件や基準などを明確化した基本法を作るべきだと。それによって、運用、解釈の安定性を確保できるし、過度な行使に歯止めをかけることできると説明していた。

　ところが、安倍官邸は、基本法の審議や制定は、時間と手間がかかるし、与党内の調整が難航するのが必至であることから、その方針を転換。
　基本法の制定はスル～して、手軽に関連法案の改正だけでコトを済まそうと。しかも、地方選に影響が出ないように、来年の春以降に、一括審議をする形をとって、数の力で一気に法制化を実現してしまおうとしているわけで・・・。
　これは、明らかに「公約違反」だろう

[2793. 匿名]

集団的自衛権の行使に関して、安倍自民党の公約違反をしっかりと追及すべきではないか。

　というのも、安倍自民党は、１２年末の衆院選公約に「集団的自衛権の行使を可能とし、『国家安全保障基本法』を制定します」と明記していたにもかかわらず、国家安全保障基本法（以下、基本法）の制定を見送る（実質的に断念する）方針をとるつもりでいるからだ。

　自民党は当時、集団的自衛権の行使を認めるに当たって、国会で（＝国民の代表によって）きちんと審議をして、武力行使の要件や基準などを明確化した基本法を作るべきだと。それによって、運用、解釈の安定性を確保できるし、過度な行使に歯止めをかけることできると説明していた。

　ところが、安倍官邸は、基本法の審議や制定は、時間と手間がかかるし、与党内の調整が難航するのが必至であることから、その方針を転換。
　基本法の制定はスル～して、手軽に関連法案の改正だけでコトを済まそうと。しかも、地方選に影響が出ないように、一括審議をする形をとって、数の力で一気に法制化を実現してしまおうとしているわけで・・・。
　これは、明らかに「公約違反」だろう。

[2794. 匿名]

2774
本当嘘ばっかり

自民党の公約が発表されるも「集団的自衛権」には一字も触れず！争点隠しとの批判も！少し前の首相「公約に書き込んで堂々と戦う」｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。自民党の公約が発表されるも「集団的自衛権」には一字も触れず！争点隠しとの批判も！少し前の首相「公約に書き込んで堂々と戦う」 のページ

ネット右翼の妄言録

ネット右翼の嘘をせっせと暴いて笑いものにする、さわやかなサイトです。旧い日本のくだらない名誉と栄光のためでなく。生き残り、荒廃した日本を再建、戦前よりも発展させた父たちへの感謝の印に。

[2795. 匿名]

確かに戦争に確実に巻き込まれません！っと断言することは出来ない法案でもあります。
しかし個別的自衛権であっても攻撃を受ける可能性はあります。
集団的自衛権は同盟国と共に又は､同盟国に代わって反撃する権利で、個別的自衛権は攻撃を受けた場合に自国だけで反撃をする権利です。

また憲法9条があるからといってもこれはあくまでも日本の憲法であって他国からすれば関係のない話。
なので責められる時はいくら「憲法第9条がー！」と叫んでも無意味なんです。

さらに個別的自衛権だけどうにかしようとすれば当然自分の国だけで全てを抱え込まなければいけません。
自衛隊が年々減ってきていることは反対派の皆様はきちんとわかってらっしゃるようですね。
ではその自衛隊が少ない中で、攻撃を仕掛けられた場合、どうでしょう？
人員不足で場合によっては多くの人が命を落とす結果にもなりかねません。
ですので徴兵制度などで多くの人員を確保するなどの対策が取られる可能性があり、国民が最も戦争に近い状態になることも十分考えられます。
賛成派が散々「戦争は嫌だったら徴兵制度になってもいいのか？」と質問を投げかけているのはこうした理由からです。

確かに集団的自衛権ついて今のような報道をし続ければ現役自衛隊員及び希望の数は減る可能性もあるでしょう。
しかし自衛隊自体は入隊前に宣誓書にサインをします。
その宣誓書の内容は以下になります。

『私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を 遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の遂行に当たり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に努め、もって国民の負託 にこたえることを誓います。』

これをどう捉えるかは人によって違いが生じるかもしれませんが、自衛隊は元々危険と隣り合わせの仕事だと思います。
「お国のために死ね」と言っているわけではありませんが、自衛隊は「国を防衛」する立場でもあります。
ですので集団的自衛権が無くても攻撃を受ければ反撃するのは自衛隊であることには何の変わりもないということです。
なので集団的自衛権を理由に自衛隊を辞めるというのは「仕事内容及び宣誓書をきちんと理解していませんでした」と言っているようなものです。

ですので今回の法案が可決されたことにより「戦争に近づいた！」「自衛隊員を戦地に行かせるな！」などと考えるのは少し違うような気もします。

長くなって申し訳ありませんが、読んで下さった方がいらっしゃいましたらありがとうございましたm(__)m

[2796. 匿名]

改憲護憲も集団的自衛権の是非もおいといて、とにかく今の安倍総理を信用しろってのがまず無理な話。
そして今後もこんな総理があらわれるかもしれないことを考えると憲法解釈の自由とか狭めといて損ないって感じ

[2797. 匿名]

ここに張り付いてるネトウヨ連呼安倍批判って暇なの？
ちょっと前の書き込み遡って見たけどずっといるよね？
同一人物が同じリンク何回も貼っててうける

[2798. 匿名]

徴兵制って現行憲法でも可能なの？

[2799. 匿名]

イスラム国行ったりして。とか言ってる時点で妄想。

詳しくも無いよね何も知らない人が反対派に多いね。
普段政治なんか関心ないでしょ。

[2800. 匿名]

徴兵徴兵って。
嫌なのは、
何がどーのよりも自分が徴兵行きたく無いから反対な訳ね。

[2801. 匿名]

2799
未来のことなんで妄想と断じる方がおかしい
知った上で反対です
詳しい賛成派議員が論破されてるけどね笑

【あかりちゃん ヒゲの隊長に教えてあげてみた】がクールなので文字起こし！ - NAVER まとめ

賢い女子高生のあかりちゃんには、ヒゲの隊長や安倍首相の誤魔化しなんて通用しません。PS　著作権者様へ　何か問題があったら対処しますので、ご連絡ください。

安倍首相の補佐官が10代の若者に論破されネットで話題ー安保法制に関するやり取り、まとめPVが35万超(志葉玲) - 個人 - Yahoo!ニュース

礒崎陽輔・首相補佐官が安保法制についての議論で、10代の若者に徹底的に論破されたことがネット上で話題に。やり取りまとめの閲覧数は35万PV超、国会審議で劣勢の安倍政権へのさらなる打撃となりうる。

[2802. 匿名]

2795
リスクは増えますか？

[2803. 匿名]

2801
まだ貼ってるの？

個人的自衛権がある！！
→誰が戦うの？国民ですね。なら徴兵制度はいるし武装がいりますね。

攻め込まれる事なんか絶対に無い！日本は安全だ！
→攻め込まれたら死ぬんですね？


これの論破よろしく。

[2804. 匿名]

つるのさんは聞きたいって言うから朝生とか出てよ、自民党議員さん笑
何で出ないの？
集団的自衛権はリスク増すけど許してねてへぺろって言いなよ

[2805. 匿名]

2803

2798

[2806. 匿名]

2805
ん？

[2807. 匿名]

2803
議員が論破されている中でよくやるよ笑
最初は集団的自衛権認めても一緒だし、寧ろ危険性は増すので徴兵する可能性も高まる
次は自衛隊がいるのでね
最悪の状況なら死ぬしかないでしょ
逆に集団的自衛権で国内攻められる可能性の方が高いんですが
海外に出たら守備は手薄になる
同盟国は遠くにいるか裏切られたら一巻の終わりのアメリカ

[2808. 匿名]

内閣支持率すごい落ち方

みんな安保法案よく理解してますよー！

[2809. 匿名]

2780

2768
ダメだよ
バカにされるよ


バカにされる？
どう思われたっていいですよ。言わせとけばいい。

[2810. 匿名]

ん？でごまかそうとしてるw

[2811. 匿名]

2809
いや、科学的に証明されているのですが笑
あなたが周りからバカとみなされ続けるのを是認するならそれまでですが

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男

差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに | パレオな男ページホームおすすめ記事パレオダイエットまとめ瞑想まとめおすすめサプリお問い合わせReviewsTipsまとめアプリガジェットコーヒーサプリメントセルフコントロールダイエ...

[2812. 匿名]

2507
全く論破されてないよ。
日本の
個別的自衛権で戦います！自衛隊がいるので！
→自衛隊が戦争行かされちゃう！って言ってるのに個別的自衛権で自衛隊にのみ戦えと言ってる事で既に矛盾してる。
自衛隊は軍隊では無いのでそもそも国民を守る為には戦えない。

集団的自衛権で自衛隊が海外に出たら日本が手薄になる。
戦え無い自衛隊が全員日本にいたとこで同じなのに何を言ってるのかが不明。


そして
自衛隊は日本を守る義務よりも
海外を守る義務のがデカく勝手にしており
日本が手薄になるくらい自衛隊を派遣するけどつもりでいるのね。

そもそも日本の自衛隊が日本に全員いたところで
海外の軍隊からは日本を攻めない理由には全くならないし、関係無いよ。

[2813. 匿名]

2798. 匿名 2015/07/18(土) 16:20:31 [通報]
徴兵制って現行憲法でも可能なの？

今現在の憲法ではほぼ不可能です。
この場合、憲法9条よりも憲法18条の方が徴兵制に関する内容に最も近いと思われます。
徴兵制は、一定期間、その人の身体の自由を強制的に奪うことになりますので
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」
という条文の、「意に反する苦役」に当てはまり禁じられているとするのが、通説・政府見解であります。

しかし現在政治家の中では、『責任を根付かせるため』『国防の重要性を実感するため』と発言する人もいらっしゃいます。
ですので徴兵制になることは極めて低いですが、可能性は0％とは言えない、と言った感じです。

[2814. 匿名]

違憲状態の集団的自衛権を認める→改憲護憲に関係なく必要ならば現行憲法のままでも憲法解釈の自由により徴兵制が可能に
憲法解釈の自由を認めず個別的自衛権のみ→現行憲法のままでは徴兵制は不可能。憲法改正すれば徴兵制も可能

現行憲法に関わらず立憲主義を守れるかどうか

[2815. 匿名]

2812
多分番号間違いかな？
論破は議員さんの話ね
誰が見てもあれは見事に論破されている
あと集団的自衛権なら何もかも安心みたいなお花畑構想に笑いが止まりません
世間とずれてるってご自身では思わないですか

[2816. 匿名]

2814
前半部を認めたら、どんどんルール無視して無法地帯になるよ
安倍さんがそうしなくてもあとの方がそうしないとは限らない
そういった意味では本当に最悪だよ

[2817. 匿名]

2815
誰が見ても。って反対派には論破されてるように見えるだけで

賛成派からすれば
既に論破仕返してるよ。
論破仕返した物への論破が反対派から来ないんだけど。
初期のあかりちゃんをずっと貼り付けてるだけじゃん。
そもそも誰だよあかりちゃんって。
あなたが論破しなよ。

[2818. 匿名]

2812
じゃあまずは憲法改正だね
これなら自衛隊も晴れて軍隊と呼べる
集団的自衛権も認められる

[2819. 匿名]

2818

まさにそういうこと
それが正しいと本当に思ってるなら小賢しい真似せず真っ直ぐ憲法改正の手続き践めよって話
どうせ今回と一緒でアホな説明を繰り返すたびに国民の心は離れていくだろうけどね

[2820. 匿名]

2817
あかりちゃんは本来自民党がつくりだした一般市民の代表みたいなものだったはずなんだけどずいぶんなめられてたよねぇ

[2821. 匿名]

2817
調べたらあかりちゃんに反論している方がいるね笑 読んでみたけどそれこそ反論になっていなかったなぁ
あと相対的に少ない賛成派は反対派を納得させる気はないようだね
論破し返したからー
ただ相手を言い負かしたいだけ
日本の今後なんてどうでもいいってことね
納得できたよ

[2822. 匿名]

2817
磯崎さんの論破の件はスルーかな？
こちらは完全に負けですけど笑
説明責任のある議員が論破されたらダメでしょ

[2823. 匿名]

あかりちゃんばっかり貼りつけてる人さ。
あなた、頭悪いよね？
自分の頭で会話を纏めて人と話出来ないんだよね？
何か言われたらそれを一生懸命ネットで探して適当な記事見つけてくるだけなんだよね？

自分では、記事見つけたとしても
それをきちんと解釈して自分の言葉では説明出来ないんだよね？
あなたは徴兵どうのよりも、学校から行き直しておいで。
ネットで頭でかちになったつもりでも
君はスマホ無かったら人と話すら出来ないよね？

[2824. 匿名]

そもそも与党が国民の理解を深めようとも納得させようとも思ってないからね
ただ無関心のままでいて忘れてくれればいいと思ってるだけ

[2825. 匿名]

2823
あなたもスマホで人と会話してることをお忘れなく
そもそも誰が書き込んでるかわからないようなこんなネットのいち掲示板でまともな議論ができると思ってる方が滑稽

[2826. 匿名]

2823
記事を貼られるのが嫌みたいだね
不都合な情報が何かあったのかな？
ガールズちゃんねるでは認められているからそうしたまで
あと磯崎さんはスルーかな？彼も論破されてるよね
支持者も大変だね

[2827. 匿名]

改善が出来ない理由の一つとしてはやはり反対意見が多かったからだと思う。
集団的自衛権の反対はもちろんだけど、憲法第9条改正も猛反対だったわけですから…

そんな中で集団的自衛権＆憲法第9条改正になったら反対派は発狂しかねない。
憲法第9条に関しては反対派の多くは「平和の象徴」としているわけだから、改正なんかしたら今以上に批判が殺到するはず。
集団的自衛権は他国が絡んでいるだけの問題で、基本的には個別的自衛権とそう変わりは無い。
さらに強制ではなくあくまでも権利なので断ることも可能（ただし断るとなると国際社会での風当りは冷たくなる可能性有）
だから憲法改正よりも戦争に絡められる箇所が比較的少ない集団的自衛権を先に強行可決したのではないかと…

まぁ、集団的自衛権を強行可決した時点でこれだけの発狂っぷりなんだから十分反対派を刺激してしまった結果にはなったけどね（笑）

[2828. 匿名]

2823
あなたの方が頭悪いよ
なんで自身が頭悪いと見なしている方にくどくどと自分を理解しろって書き込むの
支離滅裂なんですけど

[2829. 匿名]

こうなったら思う存分吐き出させてあげようよ
議論がしたいわけじゃないみたいだから

[2830. 匿名]

2823
あなたは徴兵どうのよりも、学校から行き直しておいで。
ネットで頭でかちになったつもりでも
君はスマホ無かったら人と話すら出来ないよね？
↑あなたが小学生からやり直すことを強く望みます。文字には直接現れていないけど相当イラついてるね。

[2831. 匿名]

2823
長々と何の情報もない文章書くあなたは記事貼ってくれる方に劣ります
ただ叩きたいけどその糸口がなくてイライラしている感が半端ない
大好きな保守速報へでも行って仲間たちとホルホルしてなよ

[2832. 匿名]

2825、2826
記事貼ってだってどうするの？
頼んで無いし
新しいのならまだしも初期からずーっと貼られてる物を貼り続けてるだけで

人の聞いてる事には答え無いし
なんの会話にもなってないじゃん。

[2833. 匿名]

2832
かわいそうに…泣いてるのね…

[2834. 匿名]

ほんの数日前までは憲法9条があるから戦争にならないっていう意味のことを
言ってた人が結構いたんだけど さすがにそれはないってわかったのかしら

[2835. 匿名]

スマホで調べた誰かの記事が無いと人と会話すら出来ない。に過剰反応し過ぎ（笑）
図星だったみたいでごめんなさいね。

[2836. 匿名]

2832
ずっと貼り付いているあなただけが見ているわけではないので笑
また文章のみでは信憑性が保証されない
だからソースや写真を貼る
論文に限らず参考資料や引用文献載せるのは当たり前

[2837. 匿名]

２８０１さん

あかりちゃん、すごく面白い。
というかまっとう。
貼ってくれてありがとー。
これでもマイナスがつくなら、賛成派は「いっちゃってる」よね。

[2838. 匿名]

2832
そんな義理も義務もないよ
この掲示板で何を期待してんの
各々が自由に書き込む場で会話って笑
片腹痛いよ

[2839. 匿名]

いくら安倍がおじいちゃん子で、おじいちゃんの雪辱を果たしたいからって、
国民を巻き込まんでくれ。
B層を巻き込んだ私物化はやめてくれ。

[2840. 匿名]

あかりちゃん、ここじゃなくて
他トピの安保決まる前から貼られてるやつだよ。
ここから来た人がいる訳ね？

もう決まったのに反対派か。
意味不明だね。

[2841. 匿名]

2832
自覚ない構ってちゃんは痛々しいね
保守速報に帰りなよ

[2842. 匿名]

ただの興味本位だけど、反対派の芸能人有名人はTwitterとかでちょこちょこ見かけるけど賛成派を明確に表明してる人っているの？

[2843. 匿名]

2840
「ある物」に反対するのは意味不明？
なんでもイミフメー！っていいたい中学生かな？

[2844. 匿名]

2832
あなたは単にイエスマンが欲しいだけでしょ笑
はっきり言えば？ソースに反論できませんって
その上で貼らないでくれって正直に言わないとね
大体論破されているなら過剰反応したり侮蔑する必要性はない
本当は流布を恐れてるんでしょ

[2845. 匿名]

2843
可決されたのに今来て
反対反対！って何しに来てるの？
普通にあーだよね、こうだよねと話しに来てるならまだしも

今頃反対反対言ったり今頃あかりちゃん貼りつけてるのは何？

[2846. 匿名]

磯崎さんって首相補佐官でしょ？
論破されちゃうのも情けないしその上ブロックして逃げるとか…
投票やり直したい

[2847. 匿名]

今頃って…可決される前から続いてるんだよ
だからこそ内閣支持率もここにきてぐっとさがってる
反対が続けば次の選挙にも影響がでるし廃案にもなるかもしれない

勝手に一時的で軽薄な物だと決めつけないで

[2848. 匿名]

国のトップがトップたる所以ってやっぱり然るべきにきちんと責任を取ることだと思う
原発のデマやずさんな管理について国民に謝罪して欲しい
そうしなければ少なくとも信頼は難しい

安倍晋三首相の原発事故の国会答弁があまりにも酷すぎる…吉井英勝

「安倍晋三首相の原発事故の国会答弁があまりにも酷すぎる…吉井英勝」のページです。※2015年福島原発最新ニュース＆放射能汚染地図や放射線測定結果など被曝の健康被害や放射性物質による健康影響を減らす情報

「菅が海水注入を中断した」デマは安倍晋三からだった | カレイドスコープ

信じられないけれど現実に起こっている世界へ

[2849. 匿名]

2847
もうアメリカにも世界にも可決ってなったのに

あ、やっぱ止めます。ってなる訳無いでしょ？
民主党に変わろうが取り下げなんか無いよ。
政治家を逆に信用しすぎ。

[2850. 匿名]

個別的自衛権とは、日本が外国等から攻め込まれた時に応戦する自衛の権利で、これに関しては、与党野党問わず認めている。
それに対し、集団的自衛権とは、日本が攻め込まれていないのに、米国が攻撃を受けた際に、日本が米国に助太刀するべく参戦することだ。

だが、イラク戦争がそうであったように、米国は国連安保理決議を経ないまま、独善的な論理で、戦争を他国に仕掛けることが多々ある国だ。
それゆえに日本が集団的自衛権を行使したら、米国の戦争に巻き込まれるのでは、という疑念がまとわりつくのである。

若者は、単なる例えの問題だけでなく、安保法制の本質的な問題点を追及したが、結局、磯崎・首相補佐官は議論の途中で、若者をブロック。議論を一方的に打ち切ってしまったために、ツイッター上では「逃走」「逃亡」と、このやり取りを観ていたツイッター利用者達から、さらに叩かれる羽目に。

マスコミによる世論調査では、「説明不足」との批判的意見が多い安保法制。
国会でのやり取りでも「集団的自衛権は（日本の石油タンカーが行き来する）ホルムズ海峡での機雷除去しか考えていない」（By安倍首相）⇒「過激組織『イスラム国』のような、日本政府が国家として承認していない相手も行使の対象となり得る」（桜井充参院議員の質問主意書への内閣の答弁書）と迷走しているが、ネット上でも数十万人単位で失笑を買ってしまったようである。

[2851. 匿名]

コピペ長いから
短く纏めて〜

出先だから全部読めないわw

[2852. 匿名]

◯◯さんなら！って政治家言ってる人いるけど
例えその◯◯さんが正しくて国民の為に本当に考えてくれる人でも
下っ端にはなんの権限も無いよ。辞めさせられておしまい。


民主党ならば！も無いよ。
アメリカと喧嘩してまで集団的自衛権の取り下げなんか出来ない。
むしろ、ペコペコするのみの民主党が
集団的自衛権なんて持ったまま政権握ったら本気で恐ろしすぎる.....
なんでもかんでもペコペコするだろうな....
戦争行けもペコペコするだろうな....

[2853. 匿名]

安保法案が可決されたとしても、この議論についてはまだまだ続くし反対派が意見を述べるのは当然。
だって肝心の憲法第9条の改正がまだ残っていますから。

正直集団的自衛権だけでは中国の抑止力になるかどうかは正直微妙な所。
かといって集団的自衛権だけで戦争に確実に参加しなければいけないというわけでもない。

憲法改正はまだまだハードルの高い問題だから集団的自衛権を先に可決することで安倍政権は無理矢理にでも前に進みたかったのだと推測。

一番重要なのは憲法の改正。
集団的自衛権についての議論よりもこれから憲法改正がどう動くかを賛成派と反対派は注目すべきなのでは？

[2854. 匿名]

繰り返し見ている。

【あかりちゃん】ヒゲの隊長に教えてあげてみた - YouTube

[2855. 匿名]

反対派の何もしなきゃ何も起こらないと思ってる人が日本をだめにするんですね。

[2856. 匿名]

2849
仮に廃案は無理だとしても反対の声を上げ続けることには意味がある
国民には意思があるということを見せるため
今まで無関心だった層も声をあげるようにするため
民意を無視した政治をさせないため

賛成派だって自分たちが正しいと思うならちゃんと国民に伝えないと。弱いよ声が。

[2857. 匿名]

2855

むしろなんで賛成派はなにもしなくていいやと思ってるんだろう…
今この状態ではこの法案に賛成だからいいとしても、あなたが反対したい法案がでてきても反対と言わずに見守る感じなのかな？

国民が意思を持つことも声をあげることも、安倍政権や安倍信者は許したくないんだろうね
それが賛成であっても反対であっても黙ってろって感じなんだろうね

[2858. 匿名]

2856
でもそんな国民の声を総理は聞かずに「強行可決」しちゃったわけでしょ？
声大きいのに何で届かないの？
声の小さい賛成派の意見がすんなり通ってしまう現状をどう受け止めているの？

無視されてるのはどっちだよ。

[2859. 匿名]

2858
国民はなめられてるよ
だから今までにない声をちゃんとあげ続ける覚悟をしてるんでしょ

[2860. 匿名]

2858
そこが現政権の問題点でしょ
大きい声は官邸には届かなくても国民には広がってるよ
国民が問題点に気づくときがくるよ

[2861. 匿名]

戦争を抑圧するための法案って言ってるけど、安倍さんは本当にそう思ってると思う？
安倍さんの例えはいつも「アメリカの力にならなきゃいけない」って言ってるんだけど
友達の麻生さんが不良に殴られたらいっしょに復讐しなきゃいけないって言ってるんだけど。
そもそも突然不良に殴られるような友達持ってる方がわるいでしょ
そして復讐された不良はもっと大勢でもっと卑怯な手でむかってくるかもしれないのに
不良が不良になった背景も不良と麻生の関係も考えず、ただただ友達のイエスマンでいたいのがまるわかり

[2862. 匿名]

報道特集みて余計コイツらから税金返してもらわないと！って思ったよ

[2863. 匿名]

反対派の人はまず安保法案がどういうものかしっかり勉強しましょう

[2864. 匿名]

でたでた
「理解が進んでない」って言えばいいと思ってるやつ
さすが安倍信者

[2865. 匿名]

反対をすること自体は構わない。
賛成反対の意見が出てくるのは当たり前だし当然。

ただテレビで流れてるあのバカっぽいデモは何？
「戦争反対！」「平和を守れ！」「安倍や辞めろ！」
さらには知識が乏しい子どもにまでプラカード持たせて叫ばせる始末…
戦争と平和って言葉を良いように使ってるだけにしか見えないし。

それが反対派のやり方？汚過ぎない？
国民に反対派の広がってるとか言って何喜んでるの？馬鹿みたい。

さらに中立な意見を言った人ですら批判ですか…
反対派がいつまでたっても賛成派を上手く論破できないのはそんなゲスなやり方が表に出まくってて汚らしいって思っているから賛成派は自分たちの意思を曲げないんだよ。

「悔しかったら大声で叫んでみろよーｗｗ」
ガキじゃないんだからもうちょっとマシなこと言えないの？

賛成派の意見をねじ伏せたいのであればまずはまともなデモ活動をお願いします。

[2866. 匿名]

2861
日本は一切迷惑などかけていないのに中国にかなりの侵略行為受けてますね

それでも日本が悪いんですか？そしてそんな国が友好国に侵略行為をした場合に助けるのはダメなんですか？その国が侵略された後に自国がには危険が及ばず平和のままでいられると思ってるんですか？

[2867. 匿名]

戦争反対！なんてただの次の選挙での票集めだよ。

嘘だと思うなら見ててみ〜
民主党や共産党が
戦争反対！ストップ安部総理！って言うから。
でも集団的自衛権を取り下げてみせます！！必ずです！！
って言う党無いから見ててみ。

戦争反対！→戦争が反対なだけで
集団的自衛権反対とは一言も言って無いんだよね。

[2868. 匿名]

2865
あのデモを馬鹿にしたり汚いとか言ってる人はただただ悔しいんだなぁと思うよ…
まともなデモの見本お願いしたいけど、たぶんダサすぎてみんなついてこないだろうなー
ちなみにデモも叫んでるだけじゃなくまともな理論を持ってスピーチしてる学生・学者・政治家・思想家はたくさんいるけど

[2869. 匿名]

2867
集団的自衛権反対って言ってるけどね。笑

[2870. 匿名]

集団的自衛権に反対！ってプラカード持ってる人見た？政治家で。

戦争反対！のプラカードしか持って無かったよね？
民主党に政権握らせても

「集団的自衛権には誰も反対してません。
戦争反対って言っただけです。」って言うから。

[2871. 匿名]

2867
次の選挙でどこの政党がどうなったっていいけど安倍政権だけはひきずりおろしたい
安倍政権をひきずりおろすってことは少しでも民意が届くって意味だよ

[2872. 匿名]

2869
言ってた人がもし中にはいても
全員言って無いなら違うね。

民主党なんかヤルヤル詐欺の党だからな。

[2873. 匿名]

今とりあえず
共産党のチラシならポストに入ってたよ。
ストップ戦争法案。って書いてある。

ストップ安保法案って書いて無いよ。(決まったのは安保法案で戦争法案では無い)
集団的自衛権反対とも何処にも書いて無いし
集団的自衛権を取り下げてみせますとも書いて無いね。

言葉の詐欺だらけ。

[2874. 匿名]

＞＞2860. 匿名 2015/07/18(土) 18:03:49 [通報]
2858
そこが現政権の問題点でしょ
大きい声は官邸には届かなくても国民には広がってるよ
国民が問題点に気づくときがくるよ

↑安保法案うんぬんではなく、現政権を批判してさらには「国民には広がっている」という謎発言。
反対派は頭数さえ沢山揃えば知識が無くても問題はないの？

安保法案を利用して安倍政権を潰したいようにしか見えないんだけど。
今一度確認するけど本当に安保法案は反対なの？

[2875. 匿名]

いや、集団的自衛権に断固反対運動、とかいくらでも党主催でやってるけど…

[2876. 匿名]

詐欺党を追い出す集会やデモ
どっかでやらないかな…
真っ先に参加するけどなー！

[2877. 匿名]

議会の画像をみた感じ
「強行採決反対」
「アベ政治を許さない」
が多い。
一人だけ
「自民党感じ悪いよね」
が浮いてた。

出典：lh6.googleusercontent.com

[2878. 匿名]

だって賛成派は政府の言うなり。事なかれ主義なんだもん。
っていうか、自分の頭で考えたりしないよ。他人任せ。

[2879. 匿名]

2874

うーん、ちゃんとそこまでの流れを読んでくれてるのかなぁ
確かに政権を批判してるんだよ
だって自民党がこれまで違憲だとしてきた憲法解釈が急にひとりの総理によって変えられようとしてるんだからね
安保法案うんぬんよりそっちの方が心配
勝手に憲法軽んじられたら困る
あと、頭数多ければいいの？って言ってるけど、「よく理解して反対してる」人の頭数だよ

[2880. 匿名]

2875
決まる前では無く今から良く見ててみて。

安保法案反対とは言わないで
戦争法案反対って言うから。
→安保には反対してない

集団的自衛権反対、取り下げよう！とははっきり書かずに
集団的自衛権は、戦争がどうたらこうたらなんです。みたいな書き方するだけで
結局ラストは
戦争法案に反対！戦争に反対！って書き方するからね。

とりあえず共産党のチラシはそうだね。
民主党のチラシはまだ来てないけど。

[2881. 匿名]

つるのもバカ丸出しだよね。
賛成派の意見て、政府の意見聞いてりゃいいわけで。
その政府に対して反対してるのが反対派。
賛成派があるから反対派が生まれたわけで。

[2882. 匿名]

対案出せとか言ってる人もバカ。
現状でいいと言ってるのが反対派。
それを変えようとしてるのが賛成派じゃん。
対案出すわけないじゃん、現状でいいと思ってるんだから。

[2883. 匿名]

2881

ほんとそれなんだよ
安倍ちゃんのニコ生ちゃんと見たのかな
てか賛成の声だって「余計なこと言わない方がいい」って自分たちで遮ってるんじゃないかと思うんだよねー

[2884. 匿名]

昭和２０年の敗戦も、日本の軍部が暴走したわけだが、国民は政府の犠牲になったんだよ。
従順な国民は政府に従った。
が結局だまされてた。権力とは時にそういうものなんだって。
当時のことを勉強してればわかろうものを。

[2885. 匿名]

安倍はアンダーコントロールな時と場所でしか説明する気ないからなー
その説明もよくわかんないけど。笑

[2886. 匿名]

2879
むしろ頭数理論で強行採決したのにね笑
すぐに論理破綻するからせめて別の方に変わっていただきたい
こんな混乱していたら収拾がつかないし大事なことがまた勝手に決まってしまう気がする

安保法案のウラで、大事なことがどんどん決まってる… - NAVER まとめ

安保法案が可決されて騒ぎになってますが、他にも大事なことがいろいろと。

[2887. 匿名]

デモ隊の数を7000人から10万人に偽装したり、反対派と同じ意見を持つ民主党は話し合いの場で何故かプラカードを掲げて「反対！反対！」と大合唱。
さらに終わった後はプラカードはその場にポイ捨て。
一方国会前では暗いなか小学生と思われる子ども達がチラホラとデモに堂々と参加。

そんな人達に「賛成派は自己中」「賛成派は人の話を聞かない」「賛成派は日本がどうなってもいいんだ」「賛成派は戦争したいだけでしょ？」なんて言われたくない。

[2888. 匿名]

2886

ほんとほんと

頭数さえ沢山揃えば知識が無くても採決しちゃっていいの？
ってそのままお返ししたいわ。

[2889. 匿名]

これ、集団的自衛権反対の文字見える？

[2890. 匿名]

平等の意味を分かっていない人が多すぎ。
政府（賛成派）に対して国民の一部（反対派）の構図だよ。
なのに、賛成派の声を伝えていないだなんて。
連日、新聞やテレビ・ネットのニュースで政府（賛成派）の発表を伝えてきたのにね。
それに対して国民の一部（反対派）が立ち上がっただけなのに。
賛成派を取り上げないって、賛成派があっての反対派なのに、つるのバカか。

[2891. 匿名]

2887
自身の欠点を弁解するのに何故違う方の欠点をあげつらう必要がある？全く説得力に欠けています
表記通りの方なんだね賛成派は

[2892. 匿名]

2887
その偽装がデマだってことも知らずに…
そうやって堂々とデマを言いふらすから賛成派はレッテルはってデマを言うしか方法がないんだと思われるんだよ

[2893. 匿名]

安保法案は　すっごく簡単に説明すると俺の友達に攻撃したら俺も黙ってないぞ？そして俺に攻撃したら、俺の友達もお前に反撃するぞ
って事です　
周囲の国々に侵略行為をしている中国みたいな危険な国をアジア諸国やアメリカと協力して牽制するための法案
だから中国と韓国以外の国には賛成されてる　逆に中国としてはまだ正面から日本を相手にしたくないのに、この法案が決まってアジア諸国と日本が連携したら多数を相手にする事なるし、日本と協力してるアメリカまで反撃してくる可能性もあるのでかなり侵略しづらくなる

そしてアメリカのやってる戦争や関係ない戦争に巻き込まれると思ってる人に教えるけど、あくまでも友好国が攻撃されたらって事であって一緒に侵略戦争する訳ではない　明らかに友好国側が悪い場合の戦争はしっかり議論して協力しないこともできる　あくまでも防衛が一番の目的
そして友好国が戦争を仕掛けられた場合に日本は影響を受けず安全で平和のままでいられると？どのみち日本も巻き込まれる事になるでしょう

[2894. 匿名]

安倍になってからのバラマキ一覧
中国・・・３００億
モザンビーク・・・７００億円
シリア・・・３０００億円＋５９億円
ラオス・・・９０億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・２兆円
インド・・・３兆５０００億円
インドへ円借款・・・２０００億円
ミャンマー・・・６００億円
ウクライナ・・・１５００億円
バングラデシュ・・・６０００億円
ミャンマーの債権免除・・・２兆３０００億円
ベトナム・・・８０００億円＋６０００億円
アフリカ・・・３兆円
米国にアベノミクス許容費用・・１０５・２兆円
米国にリニア・・・５０００億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・２兆円
パプアニューギニア・・・200億円

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

安倍が税金を外国にバラ撒いたリスト

中国・・・・・・・・・・・・・300億+1000万
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円

ミャンマーの債権免除・・・・・対日債務約２千億円の返済免除や、１千億円規模の政府開発援助（ＯＤＡ）を表明　が、1月に約3千億円を実行したばかりだ（外務省HP参照）。つまり今回の2千億と合わせて合計5千億円もの債権が放棄された　
別に借款500億円、無償援助500億円、計約1千億円の新たな支援も表明されたのです。※

ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円 日本の企業関係者へキックバックがバレて ベトナム政府と関係悪化してODA一時停止したそうです
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105・2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
パプアニューギニア・・・・・・200億円 ←NEW!
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円(うちチェルノブイリ支援が3・5億円) ←NEW!
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
オーストラリア・・・・・・・・最先端潜水艦技術
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円～5兆円? ←NEW!
キルギスに１２０億円の円借款ーー

[2895. 匿名]

私には集団的自衛権反対の文字とりあえず見えないんだけど。
決めてたのは集団的自衛権なんだけとね。
集団的自衛権反対！ってプラカードじゃ無くて
強行採決が反対、安部さん許さない、戦争反対、戦争法案反対。


言葉を全部すり替えてるんだよね基本的に。
みんな、騙され過ぎだよ。

[2896. 匿名]

2823

あなたのおかげで、あなたが書いた一言で「あかりちゃん」に気づけた。
ありがとう。
だって、あなたみたいにここに張り付いて全部見ているわけじゃないから、飛ばし飛ばし読んでると何回もありつけてあることに気づけないんだよね。

いま友達に拡散してる。
けっこうウケてるよ。面白いって。
アイロニーって面白いよね。現実がぶっ飛んでるからなおさら。

[2897. 匿名]

2888
それだったら金で適当に国籍偽造して名前書けって言っても通っちゃうよね
民意は今安保反対が主流だし、2012年からずっと説明してきて理解されないならこれから説明したところで難しいだろうね

[2898. 匿名]

2895

「安倍さん許さない」、じゃなくて「アベ政治を許さない」じゃない？
「さん」なんてついてないよ。安倍個人の事もどーでもいいし。
安倍のやってる政治がうさんくさいんだって言いたいんだよ。
あ、これ、国民の安倍信者以外のほとんどが思ってることね。

[2899. 匿名]

俺の友達に攻撃したら俺も黙ってないぞ？そして俺に攻撃したら、俺の友達もお前に反撃するぞ

これを世界中でやってると思うとすっごい低レベルだね…中学生かヤクザの喧嘩みたいな理屈

それならわたしは戦わないって孤立して平和貫きとおす方がいい
いじめられたり理解されなくても絶対その方が意味がある
理想論だよねー。どうせ理想だから。笑

[2900. 匿名]

なんで武器を買ったり、戦地に自衛隊を派遣する交通費がかかったりするのに、今の時期、安保法案を通そうとするんだろ？
オリンピックでただでさえお金かかってるのにその上安保法制を成立させたら戦車買ったり船買ったり、国民は増税増税でやりきれないよ。

[2901. 匿名]

2895
集団的自衛権容認してリスクが減らない戦争につながらないと本気で思ってるならそれこそお花畑でしかない

[2902. 匿名]

2895
木を見て森を見ずってやつだね

[2903. 匿名]

基本、安倍は金持ちだからお金の苦労を知らないんだね。
自衛隊がホルムズ海峡に行くことになったら、１００人行くとすると、輸送費（交通費）、出張手当、保険など、いくらかかるの？
やっぱり増税？　相当なお金が動くね。

オリンピックの新国立競技場になんてお金かけてらんないのでは？

[2904. 匿名]

2879
>>安保法案うんぬんよりそっちの方が心配

じゃあトピ違いじゃない？
ここは安保法案の報道につるのが苦言したことが発端だからね。
安保法案について、もしくは報道のあり方について意見するのが普通じゃない？
いくら現政権が不安でも政権批判はちょっとおかしくない？

>>「よく理解して反対してる」人の頭数だよ

反対派全員がきちんと理解しているとは限らない。
それは賛成派にも言えること。
安保法案や政治について理解できていない人が全くいないと言い切れる根拠は何？

[2905. 匿名]

2895
そんな言葉遊びして何になるの？お願いだから真面目に話しよう
集団的自衛権容認してリスクはどうなる？新たな財源は？

[2906. 匿名]

2894

ありがと！
これ、ほかのトピにも貼り付けたい気分。

[2907. 匿名]

2904
そうだね
つるのの言う通りにひとまず朝生に出て欲しい
ドタキャンは失礼だよ
社会人失格

[2908. 匿名]

タレントのSHELLY（シェリー）が反日の朝鮮ハーフだってバレたね
好感度いいふりしてたけどもうダメだね。人気ガタ落ち

[2909. 匿名]

2894
バラマキすぎだわ…
完全に世界中からカモられてる笑
「中国怖いですね。私も力を貸しますよ」
って言えば金くれるんだから
中国のGDPや輸出額等知らないのかな

[2910. 匿名]

２９０５さん

2895はバカってことだからしょうがないよ。
小学生レベルの理解力しかないからそう言ってるんじゃないか？
だって大人だったらわかるもの。
一連の流れを見ていたらわかるもの。

[2911. 匿名]

関係あるかわからないけどこれ見た？おっさん酷すぎだよね

優先座席でのスマホを注意した男が女子高生を階段から蹴り飛ばす事件が発生

優先座席でのスマホを注意した男が女子高生を階段から蹴り飛ばす事件が発生 事件があったのは 16 時 40 分前後とみられ、目撃者らの話によると、優先座席でスマホを触っていた女子高生に男が注意、スマホを取り上げ大声で怒鳴り散らしていたという。 しかし、近...

[2912. 匿名]

2905
言葉遊びでは無くて
言葉遊びをしてるのは政治家であって
集団的自衛権反対はして無いし
決まった安保法案にも反対して無いの。

戦争反対(戦争するって誰も言ってない)
戦争法案(戦争法案なんか決めて無い)

いわゆる全部の党が結局集団的自衛権は賛成だったって事。
言葉をすり替えて戦争反対って言ってただけ。
集団的自衛権は反対して無いから対案も無い訳。

結局政治家に踊らされてるのは国民です。

[2913. 匿名]

2904
やだもう！頭わるいしちゃんとそこまでの流れを読んでないからタチもわるい！
誰が安保法案や政治について理解できていない人が全くいないって言い切ったんだよ！
安保法案や政治について理解して反対してる人が増えはじめてるよって言ってるんじゃん
通じないなー！笑

[2914. 匿名]

2910
なんで最初だけ全角笑
一連の流れなんかいちいち見ないよ
それより集団的自衛権容認してリスクはどうなるの？新たな財源は？

[2915. 匿名]

「賛成の方はご起立願います！」
民主党→立ったまま（プラカード持ってカメラに向かって猛抗議）

これがあなた達反対派と同じような意見を持った政治家がやることですよ？
嫌ならその場に座ればよかった。
でもそれをしなかったから可決されたんですよ？
意味わかりますか？

[2916. 匿名]

2899
あなたが現実を受け止められない馬鹿なのは分かったよ

世界にはね、資源や金や己ために平気で他国を侵略をする国がいるの　今まさに中国がそうしてるよね　
悲しいけど人類史に戦争は付き物　歴史を見れば分かるよね？　今の社会にも自分の欲望のために平気で他人を蹴落とす連中がたくさんいるでしょ？

そしてそんな危ない国から少しでも被害を受けないように防衛力を強化してたくさん味方を付ける必要があるの　どうしてそんな簡単な事が理解できないの？

[2917. 匿名]

2912
だったら別に自民党じゃなくてもいいよね
他の党ならもっとうまくできると思う
安倍さん野次ったりデマ流したりして人として頼りないし情けない
だから解散総選挙してもらいたいね

[2918. 匿名]

つまり民主党はアホということ
なんのコントだよってかんじ

[2919. 匿名]

賛成の声を取り上げろって言うけど、
テレビがとりあげたくなるような賛成の声ってどこにあるの？
デモも署名も連盟も、反対派に匹敵するようなやつある？
学者の会たちあがってる？テレビに出て賛成ですって言えるような芸能人いる？

賛成派の人なんてそんなに多くないんだよ
国民の多くは反対か、微妙だなぁーか、よくわかんなーい、なんだよ！
そして微妙だなぁーと思ってる人を説得できるような説明は今の所安倍さんはからも自民党からもでてきてない
っていうかだすつもりもないように見える

[2920. 匿名]

2907
つるのがいつ「朝生出ろ」って言ったの？
馬鹿にしたいのはわかるけど、馬鹿にならないでくれる？

[2921. 匿名]

2917
言葉遊びで人気取りする卑怯な党なんかが
集団的自衛権持って好き放題するよりも

自分が悪者になってでも
きちんと決める党のが私は余程信用出来るよ。

[2922. 匿名]

特別委員会での賛意に意味があるのかな？興奮して立ったまんまでいた可能性もある
第一発起人は自民党なんでなすりつけは不可です

[2923. 匿名]

2921
なるほど
こうやってww2に発展するわけか
もうちょっと人生楽しみたかったな

[2924. 匿名]

2917
他の党っでどこ？
私はその他の党に不安があるから自民党を支持してるんだけど、自民党より頼りになる政党があるなら教えてほしい。
あっ、民主党以外で。

[2925. 匿名]

2899
うん、だから中国や北朝鮮やイスラム国に行って九条アピールしてきてよ　それで侵略行為やめさせてみて


理想論ってあんたが一番分かってんじゃん(笑)
脳みそお花畑のアホみたいな理論だね　誰だってそういう世界がいいに決まってんじゃん　でもできないからこういう事態になってんの　分かる？

[2926. 匿名]

2920
いやいや
賛成派の声を聞きたいって言ってるじゃん
彼がいつ
※ただし朝生以外で
って言ったの笑
前ドタキャンしたんだから謝罪の意味でも出演したらいい
まさか自信ないの？そんなんで他国との交渉やっていけるの？自国民の説得すらできないのなら与党にいる資格ないんじゃない？

[2927. 匿名]

2924
まずは解散総選挙かな
マニフェスト次第で支持政党を決めるのが筋
間違っても消去法で自民党は選びません

[2928. 匿名]

2925
それよく聞くけどなんでしなあかんの笑
日本の憲法の話でしょ
他所は他所 うちはうち
自国が平和で何が不満なの笑

[2929. 匿名]

2911
うっわー見た目がネトウヨ笑

[2930. 匿名]

対案も出さず国の行く末を決める大切な法案の採決を欠席し、プラカード持ち込みは禁止とされているにも関わらず規則を破り国会内でデモ、終了後プラカードをその場に捨てて行くという幼稚園児並みの民主党（笑）

[2931. 匿名]

2909
やるせないよね
条約一つも結ばず金だけばらまいて有事の際はよろしくって
それで外交しましたーって笑
呆れてため息しか出ない
誰かが言ってたけど本当戦後最悪の首相だよ
投票率最低なのがせめてもの救いだね

[2932. 匿名]

2928

九条があれば日本は絶対平和だと思ってるの？

[2933. 匿名]

2930
戦争前提の対案なんかないよ
憲法改正が先だからね
民主党をあげつらっても諸悪の根源は一番の売国政党 自民党

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党

自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党も民主党に負けず劣らずの売国政党 自民党の売国の歴史★1955年CIAにより結党される。1955年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が、ＣＩＡ（米...

[2934. 匿名]

2928
だからその自国の平和が今まさに脅かされてんでしょ
あんたニュース見てる？世界情勢を把握してる？

侵略側からすれば平和が一番！戦争しませーん！武力持ちませーん！なんて訴えてる国は格好の餌食だよ
どうやったらそんな脳みそお花畑になれるの？

[2935. 匿名]

2932
そっくりそのままお返しする
集団的自衛権容認して絶対に平和になるの？
寧ろリスク増すよね
財源も人員も必要になるよね

[2936. 匿名]

2894
中韓に盗られるぐらいなら他国を助ける為に使ってもらった方が気分良いです

[2937. 匿名]

2919に答えてほしい…

[2938. 匿名]

2934
あのさ
国内のことは無視かな
強行採決したら国民も黙っていないと思うし、事実反対派も多い
国のトップが憲法を軽視した
この行動が国内でプラスに働くとはどうしても思えない

[2939. 匿名]

2933
はいはいw
自民党は売国奴ですね〜ww

改憲が先だとは思うけど可決してしまったんだからもう遅いと思う
これから改憲すれば良いし
安保法案があって損はないもんね

[2940. 匿名]

2518
自衛隊ブラス米軍？現状で良いよ
米国にとっても日本は守らないといけないところ

[2941. 匿名]

2936
いや国内にまわしなよ笑
あと見返りはあったのかな
ただあげただけならドブに捨てるようなもの
その恩を大事にするのは自国より立場上弱い国
それ以外は無駄かなと思う
条約一つも結べていないよね
東南アジアですら広域の軍事同盟はできてないよね
逆に何やってんのって話だよ笑

[2942. 匿名]

今テレビではっきり「賛成です！」って言える芸能人なんていないだろうなぁーリスクでかいし相当の覚悟が必要

[2943. 匿名]

2919

正論すぎてシカトされてるw

[2944. 匿名]

2920
つるのは賛成派の声が聞きたいって言ったでしょ？
「朝生」に議員が出て安保法案について議論する日があったんだけど、自民党だけ敵前逃亡したの。
つまり、出る出る（出演する）って言っておいて、自民党が直前になって党員に「テレビに出るな」って言ったってこと。
田原総一郎はテレビ画面を通じて、自民党の議員出てこなきゃだめだよって言ったんだけど、
自民党の上層部から自民党員に圧力がかかって結局自民党員はテレビ出演を取りやめたって話。

テレビ局は自民党にも声をかけてるんだよ。
でも百田問題でいろいろ言われるのが嫌で、というか言い訳が立たなくて、ドタキャンしたの。
つるのは「朝生出ろ」なんて言ってないけど、賛成派の意見が聞きたくても賛成派の自民党が逃げてテレビに出ないんだからどうしようもないよねってことだよ。

ここ、情報格差があるよね。




2920. 匿名 2015/07/18(土) 19:18:17 [通報]
2907
つるのがいつ「朝生出ろ」って言ったの？
馬鹿にしたいのはわかるけど、馬鹿にならないでくれる？

[2945. 匿名]

2939
世界や国民がいつまでも味方すると期待しすぎ
こんなお粗末な可決は今までにないよ
新幹線の自殺みたいなことが今後も起こるかも

[2946. 匿名]

2942

リスクがでかいというより、政府のイヌかって言われちゃうよ。
政権からは一番遠い所にいる業界のはずなんだから。
芸能人が安倍の「我が軍」に成り下がるだなんて、そういうこと（管理されること）が嫌でフリーな家業を選んでるわけで。

[2947. 匿名]

自国民の黒人を平気で殺す白人警官がいる米国が、同盟国とはいえ日本人を守ってくれるか疑問だわ。

[2948. 匿名]

２９１６
＞世界にはね、資源や金や己ために平気で他国を侵略をする国がいるの　今まさに中国がそうしてるよね

中国は確かにそういう国であることは間違いないけど中東の油田目当てに他国に戦争をしかけてって中東の今の混乱を招いてるのははアメリカですよ。
こんな自分勝手な大義のないアメリカの始める戦争に自衛隊も日本国民も巻き込まれることになるんですよ。
小林よしのり氏も言ってたように安保法案＝従米法案　アメリカについて行くだけの法案に過ぎないんですよ。

[2949. 匿名]

2908
えーー！シェリーって朝鮮系ハーフだったの？
好きだったのにショック！反日なら仕方ない。もうファン辞めるわ (T ^ T)

[2950. 匿名]

2908
2949
なんかこういうのほんと笑うしかない

[2951. 匿名]

2935
質問を質問で返すとか非常識かな
まず質問に答えようね〜
人員が必要になるとはどういうこと？
自衛隊は志願者が多くて倍率がめちゃくちゃ高いことで有名だよ。だから人員確保は問題無いと思うよ。

私は集団的自衛権での協力体制は戦争リスクを減らせると思う。

逆になんでリスクが高まると思ってる？
煽ってるとかじゃなくて、教えてほしい

[2952. 匿名]

あかりちゃん長すぎて面倒くさいなぁ....

ミサイル向けてる国は中国だろ？！ハッキリ言えよ！
→いえ、北朝鮮ですが。

現実にミサイル打って来たら個別的自衛権で対応出来るでしょ？！
→ミサイルに対して個別的自衛権で対応するって何？誰が？自衛隊？日本全土が射程に入ってるミサイルを自衛隊が全部体で受け止めて止めてくれるの？


それに、ミサイルを打たせないようにするのが政治家なんじゃ無いの？！
→だから集団的自衛権ですね。


日本に入ってる船、見てよこれ、軍艦じゃ無いよね？これに自衛隊が攻撃してみなよ？！
→軍艦とか普通の船とかの問題じゃ無く許可無く他国に入っちゃダメなんですが。
他国に許可無く入ったらそもそも個別的自衛権が発生するんですが。



いや、だからさ。日本が狙われてるなら個別的自衛権があるでしょ？！
→だから個別的自衛権があるって、あるだけで何かの効力があるんですか？
戦うのは誰なんですか？自衛隊って事？入って来たら普通に街に来て一般人銃で打ってきますが。
個別的自衛権で日本が戦うなら国民を徴兵して何かあれば国民が戦うしか無いですよね。






あかりちゃんの何が賛成派を論破してるのか全くわからない。

[2953. 匿名]

2948
＞中国は確かにそういう国であることは間違いないけど

では、日本は中国の驚異にどう対処するべきでしょう。対案はありますか？

[2954. 匿名]

そうそう自衛隊を戦地に差し出して、高い戦費せびられてこれのどこが国益なの？ｗ
中国から日本を守るならまず無人島の尖閣に公務員常駐させるか、自衛隊を配備して実効支配することが先決でしょう。
それすらやらないで安保ー安保ー言ったって説得力ないんですけどｗ

[2955. 匿名]

反対派の皆さんに一つだけお願いがあります。

「国民」という言葉は使わないでいただけませんか？
賛成派も一応国民です。（在日とか言わないでね）
ですので「これが国民の声です！」って言われると賛成派までも同意見ということにもなります。
ですので「国民」という言葉はできるだけ使わないか、使う場合には慎重にお願いします。

[2956. 匿名]

何で危ないかと言うと
政府に権限を与えると国民を犠牲にしようとするからで
今は金銭的な問題で済んでるけれど軍事的に一歩進めば軍事的生活的に利用される
ちょっと目を離すとただの競技場に２０００億もつぎ込もうとしたり、勝手に契約結んできたりしてね
足りなければ国民から徴収すれば良いって思考回路
これを置き換えたら足りなければ国民を兵隊にすればいい、捨て駒にすればいいって思考回路
そして許したら過去に実際にやってきたから
赤色つかって一般人使ったり学生まで使って
政府こそ一番信用ならない組織
政府は国民のボスだけど国民のリーダーじゃないから

政府主導で防衛を固めるんだったら、はっきりいって国連に防衛してもらう機能を持つように同じ労力を払うか、第３の国際組織を世界全体で発足するよう労力をつぎ込む方がずっと信用できる

半壊に巻き込まれた時、頼りになるのは警察
警察の頼りになるのは警察たちが第３者だから
利害無関係に事務的に対応するから

もし自分の支配者だったら、おらお前行って戦って来いともいいかねない
前からは銃、後ろからは鞭

国民は政府の管轄化に置かれていてその政府に戦う権利を与えていると言う部分が怖い
戦うのは国民、戦うかどうかを決めるのは政府
政府は裕福なお金持ち集団なので国民の気持ちなんて分からない

自分の国は自分で守る
政府の関係者だけで武装して警備するなら分かる
実際行かされるのは管轄されている民

[2957. 匿名]

2950
どーぞ どーぞ 笑って〜( ´ ▽ ` )ﾉ
もうシェリーの番組ませんから〜♡

[2958. 匿名]

法案賛成→戦争万歳
の印象操作が成立しちゃってる感が拭えない。
現につるのの発言でさえ炎上。
そして2119

人権左翼のやり方そのまま

[2959. 匿名]

自衛隊は年齢制限あるみたいだね
↓
年齢制限はありますか？
18歳～27歳までが基準ですが、18歳以下や27歳以上を対象とする募集種目もあります。
採用資格については、「自衛官募集サイト」を確認して下さい。
陸上自衛隊
他もあるのかな？少子高齢社会で少し犠牲者が出れば徴兵も視野に入れないといけなくなる
傭兵する財源もなさそう
また集団的自衛権って集団で行動するって意味じゃないよね
賛成派の誰かがさフイクションのスイミーで例えてるんだよ
どっちがお花畑だよ笑

[2960. 匿名]

2938
強行採決？選挙で選選ばれた議員の多数が何時間も議論して決定した事だよね？　多数決でしっかり決まった事であってちゃんとした民主主義だよね？
反対してた政治家は具体的に反論できてたの？戦争がー！リスクがー！徴兵がー！なんて意見はここでとっくに論破されてる

そりゃテレビでしか情報を知らない人は偏った知識しか得られずに反対派になるだろうね

憲法改正案は出てるよ？憲法改正する事は難しいからとりあえず採決しといてあとで修正するんじゃないの？

国内がプラスになるのも重要だけど一番は日本の平和が一番だよね？国内だけに目を向けて侵略行為には目を瞑ってもいいんだ？

[2961. 匿名]

今回の法案の集団的自衛権は、自衛隊が米国まで行って米軍を守る為のものではなく、そのまま放置をしたら日本を守れない場合限定のもの。
巻き込まれるのではなく、国家国民を守る為に限定し主体的に動くもの。
中国から日本を守るためという意味もあるけど、国家国民を守るための法案でもあるんだよ

[2962. 匿名]

2955
いろいろな意見があった場合、多数派の意見が民意って見なされる
世論調査では反対派が多数なので「国民」と言っても差し支えないと思う

安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！ のページ

[2963. 匿名]

2545
近隣諸国とも極めて良好な関係を持てばいい

喜んで領土問題も解決するには両国が国益をお互い守れればいい

[2964. 匿名]

シェリーって米軍の父親自慢してたなー

[2965. 匿名]

2960
一部始終は見ていないけど首相が国民の命を軽視した野次をしていたのが印象に残ってる

安倍首相が国会での辻元議員への「早く質問しろよ」ヤジを謝罪するも「全く謝罪になっていない」と早くも炎上 | BUZZAP！（バザップ！）

安倍首相が国会での辻元議員への「早く質問しろよ」ヤジを謝罪するも「全く謝罪になっていない」と早くも炎上 | BUZZAP！（バザップ！） モバイルハードウェアウェブサービスカルチャー音楽ライフグルメ社会海外こぼれ話コラム占いMenu安倍首相が国会での辻元議員へ...

[2966. 匿名]

2955
それは反対派に言う話じゃないよ。
政府に言ったら？

そもそも政府≒賛成派、なんだから。
賛成の人は政府側に与してるようなもの。
政府（賛成）ｖｓ．国民（反対）という構図なんですけど。

[2967. 匿名]

このつるのさんの発言にそうだそうだ！って言ってる人たちはとりあえず2919に関してなんか言ってもらわないと…

[2968. 匿名]

2955

在日が「国民」って言葉使うの嫌がるって聞いたことあるんだけどあれガチだったの？？
えっ？ネタ？？

[2969. 匿名]

逆に、賛成派が「国民」を名乗らないでもらいたいわ。
自衛隊の海外派兵でいくらお金がかかることか。
税金が上がるばっかだよ。
1日の自衛隊員の派兵出張費はいくらになるんだろうね。
すごい出費。

[2970. 匿名]

2959
本当腹痛い笑
スイミーって相手がバカだったからなんとかなったけど雑魚が何匹集まったって雑魚に変わりないよ
よく見たら小魚の集団だって分かるし
何よりもまず軍事同盟結んだのかな
金ばらまいといてそれすらしないで何が集団的自衛権だよ

[2971. 匿名]

日本がどんだけビンボー国家だと思ってるんだろう。
世界第２位の経済大国なんだけどなあ…
これ以上税金が上がるとは到底思えない

[2972. 匿名]

2930はまだわからんのか。

政府（賛成）に対しての国民（反対）だよ。
政府が安保法案を出してきたからそれに対して反対しただけで、安保法案を出さなかったら反対もしないさ。
対案なんてそもそもいらないじゃん。
安保法案を取り下げればいいだけ。



2930. 匿名 2015/07/18(土) 19:30:57 [通報]
対案も出さず国の行く末を決める大切な法案の採決を欠席し、プラカード持ち込みは禁止とされているにも関わらず規則を破り国会内でデモ、終了後プラカードをその場に捨てて行くという幼稚園児並みの民主党（笑）

[2973. 匿名]

アメリカ自身がんがん飛行機とかあらゆるテロをうけとめているのに、なんでアメリカとの協力でミサイルがとんでこなくなると思ってるの？強さとか協力とかあんまり関係ないと思うよ？

[2974. 匿名]

賛成派の恐れるもの：　外国の侵略：　外国が日本の領土を奪うんじゃないか

反対派の恐れるもの：　日本の政府：　政府によって自由や権利を制限され思いもよらない束縛や蹂躙に繋がったり、それにより命の危機にさらされるんじゃないか

[2975. 匿名]

2971
どんだけお花畑だよ笑
高齢者に関わる費用は増える一方だけど支える若者は減っていってる
韓国より国債レベル低いらしいよ笑

国債格付け一覧 ユーロ圏及びその他主要国 金プラチナ相場情報分析サイト Let's GOLDスマホ版

ユーロ圏及びその他主要国の国債格付け一覧リストです。国債格付けは国家に対する信用格付けであるソブリン格付けと同義語として使われます。主要格付け会社による各国の長期国債格付けの最新情報を収集して掲載しています。 Let's GOLDスマホ版

[2976. 匿名]

安保法案についてどう思いますか？
って聞かれてそれに対して「賛成」「反対」って言っているのではなく、
そもそも政府が安保法案を出してきたから、「いやいやそれには反対しますよ」って言ってるってことだもん。

たとえば、
「政府」がある日突然（←ここがポイント）、たばこを１箱２０００円にします、って言ってきたとして、それに対して、
「国民」が「（そんなこと急に言われても）高すぎます」って言ってるってこと。
安保法案をある日突然出してきたから、それに対して反対してるだけだよ。
対案いるか？いらんでしょ？

[2977. 匿名]

2971
時々ただの個人的なプライドで無謀なでっかい建物たてる計画とかごりおししちゃったりするから税金に関してもどういう理由であがるかわからないよねぇー

[2978. 匿名]

2967
そうそう
ネット番組でホルホルしてデマ流してたらダメなんだよ

安倍首相発言の撤回要求＝民主・辻元氏　「カフェスタ」で「悪質なデマやレッテル貼りに強く抗議」　動画が非公開に 赤かぶ

安倍首相発言の撤回要求＝民主・辻元氏　「カフェスタ」で「悪質なデマやレッテル貼りに強く抗議」　動画が非公開に 赤かぶ ★阿修羅♪> 政治・選挙・ＮＨＫ188 > 578.html 　 次へ　前へ安倍首相発言の撤回要求＝民主・辻元氏　「カフェスタ」で「悪質なデマや...

[2979. 匿名]

2972
対案はいらないと！？www
日本を守る気が無いです、と公言したようなものですね。ありがとうございました。

[2980. 匿名]

2979
はいありがとうございましたー

[2981. 匿名]

2971
上がる事は殆ど確定済みです
消費税は最低でも

更にどんどん上がる可能性が危惧されています

[2982. 匿名]

2919
自分達が賛成している法案が決まるだけなんだから何でわざわざデモや署名や連盟なんてめんどくさい事する必要があるの？

ただ聞かれたら　賛成です　理由は～だからって答えてれば済む話じゃん
そもそも今のテレビが公平に賛成派の意見を放映してるとは思えないんだけど

仕事や学校で忙しいのにわざわざたくさん仲間作って賛成でーす！安倍さん万歳！　なんていちいちする訳ないでしょ　バカじゃないの？

[2983. 匿名]

2964
あー 私の米兵の友達と同じパターンかな…
日本人女性と思って結婚したら実は在日だったってやつ。結局別れて今は若い本物の日本人女性と結婚して幸せにやってる。

[2984. 匿名]

賛成の人は別にデモに行かなくていいよ。
戦地に行けばいいんだから。
望むところでしょ。

[2985. 匿名]

来年10月に消費税10%に上がるよね
はぁ…
安保より国内の生活優先しなよ
給料↓控除↓年金支給額↓
税金↑医療費↑保険料↑公共料金↑物価↑
少なくとも国内は今不安定化してます

[2986. 匿名]

2982
そうだよねーだから公平に放映する材料がそもそもないって話をしてんじゃん
放映しろ！不公平だ！っていうなら同じくらいの声で叫ばないとね…
大勢でワーワー言ってる人とひとりでボソボソ言ってる人とどっちをテレビが放送したがると思う？
反対派のデモなんかしょうもない、賛成派はなにもしなくていい、って思ってるならむしろ偏向報道だとしても当たり前ぐらいにかまえててくれないとなー

[2987. 匿名]

2982
賛成派も一応デモしたよ

「安保法案成立させるぞ」　賛成派が官邸周辺で集会 - 産経ニュース

集団的自衛権の行使を含む新たな安全保障関連法案に賛成する保守系政治団体「頑張れ日本！全国行動委員会」は１２日、首相官邸周辺で集会を開き、参加者約７５０人（主催者…

[2988. 匿名]

反対派はホント理想論ばかりで呆れるわ～

実際に攻め込まれた時「話し合いで解決できるだろ」なんて…さすがに思ってないよね？(苦笑)

[2989. 匿名]

2919
あのね…いい加減にして。
私は賛成派でも反対派でもない。
どっちの意見につくべきか悩んでるんだけど、さすがにあなたの意見には賛同できない。

テレビで取り扱ってもらえたらそんなに偉いの？
著名人が反対してたら間違いなく安倍政権が間違ってるの？
数が多いこと自慢してなんか意味あるの？
大切なのは意見の質なのがわかっていて、意見言わずになんでこんなこと自慢するの？

賛成派の意見は安倍政権が提示したものをそのまま受け止めているわけなんだから反対派が納得できたくて当たり前。
説明を追求して安倍政権が提示ものをそのまま提示するのも当たり前。

「テレビがとりあげたくなるような賛成の声ってどこにあるの？ 」
テレビが反対派ムード一色なんだから取り上げるわけないじゃん。

あと、「賛成派は2919の意見に答えないの〜？」とか挑発してた人達。
馬鹿っぽいからそういうの止めたら？
あと似たような言動の賛成派も居たけど、反対派がなに賛成派の真似事してんの？


賛成派の意見はまだ弱い部分もあって納得はできないけど、嫌味しか言えない今の反対派に傾く気にはなれない。

[2990. 匿名]

2982
マスコミは民間企業
コンプライアンスや顧客やスポンサーに絶えず気を配り、仕事している
戦争に加担しているような印象には映りたくはないのだろう
広告収入が生命線だからイメージダウンは命取りだよ

[2991. 匿名]

2988
法案決まったら人生バラ色と思い込んでる賛成派に言われましても笑
リスク増大するに決まってるし、財源も人員についても話が出ていない
アメリカが言ったからーってだけ
2989
日本語でおk

[2992. 匿名]

2989
偉いとか正しい間違ってるの話じゃなくてさ、賛成派の意見流せって言ってる人たちはじゃあなにを流せって言ってるの？ってことだよ
安倍政権の言ってることで納得してるならべつにそれ以上の反対の声はいらないってことでいいよね？
それにその安倍さんだってテレビでないかわりに独自の番組やって十分話たよね？
安倍さん的には言いたいこと言って可決して満足なんじゃない？

あれが自慢に聞こえるのは卑屈になってる証拠だよ

[2993. 匿名]

2992
賛成の声はいらないってことで、だ。間違えた。ごめん。笑

[2994. 匿名]

2982
あなたは正しいかどうかより面倒臭いかどうかなんだね
署名やデモは基本的に野党に属する集団がやっている
一方自民党はやらない
なぜならアメリカがついているから

[2995. 匿名]

ガルちゃんでもこれだけ賛成派のコメントや+が多いのに賛成派は少数なんて思ってる人はバカなのかな

[2996. 匿名]

がるちゃんで賛成反対の多さ比べようとしてる人はバカなのかな？

[2997. 匿名]

2989
あのぅ安倍さんは数を理由に採決しましたけど
そのトンチンカンな卑屈さは理解不能

[2998. 匿名]

2988
法案決まったら人生バラ色と思い込んでる賛成派に言われましても笑
リスク増大するに決まってるし、財源も人員についても話が出ていない
アメリカが言ったからーってだけ
↑
だからさ…答えになってないよ。
実際に攻め込まれた時、どう対処したらいいの？

[2999. 匿名]

2974
だから本当だったら国民は反対派に回らないとおかしい・・・

自分の領土の心配をするのは統治者
自分のみの心配をするのは統治される側　

だから、統治者の目線で物を語る国民は自分が支配されてる側だと気付いていないと思う
だって本当なら支配者たちが倒されて支配者が入れ替ったとしても民は搾り取られる側で殆ど変りがないから
何に使ってるのかも分からないのに税金を大量に支払い、必要だと主張されれば増税に応じ、必要だと言えば防衛にいかされる

[3000. 匿名]

2995
本気ですか？
操作が疑われるガルちゃんより私は世論調査信用するかな。

安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！｜真実を探すブログ

「政治経済」に関するページです。安保法制の世論調査、何故か産経新聞だけ賛成が過半数超え！読売やNHK、朝日などの産経以外は全て反対が圧倒的に！ のページ