ひろゆき氏、“夜職”への持論を語るも… 「迷惑」「断ればいい」と賛否

[1. 匿名]

出典：img.sirabee.com

ひろゆき氏、“夜職”への持論を語るも…　「迷惑」「断ればいい」と賛否 – Sirabee

元2ちゃんねる管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、27日に自身ツイッターを更新。いわゆる“夜職”への持論を述べ、賛否両論が寄せられている。

出典：light.dotup.org

■多くの反論が寄せられる
「それはそういうサービスを提供してる場でやることだろ」「こういう感覚で飲みに来る客って迷惑でしかない」「お触り禁止の店で触ったらアウトだろ…」「キャバクラなど風俗の女性に対して、性的加害や嫌な思いをさせていいと思ってるんだろうか」など、多くの反論が寄せられている。

■肯定的な意見は…
一方、肯定的なものでは、「高給には高給なりの何かしらの理由があるのは当然だよね」「激しく同意です。嫌なら別の仕事しましょう」「断ればいいし、従業員もいるはず。上手にいなす事ができる事も技量」といった意見も。

関連トピック

香川照之による性加害　「胸を直に触り、キスもしていた」同席者が証言

香川照之による性加害　「胸を直に触り、キスもしていた」同席者が証言 香川を銀座で時々見かけるという別の客は、 「よくホステスの胸を触ったりしていますね」 と証言。しかし、ホステスがいくら接客を商売にしているからといって、銀座のクラブは性的サー...

[2. 匿名]

私は専業主婦になった

[3. 匿名]

>>1正論だよね

[4. 匿名]

働いたことないやつが偉そうに語るのがもう無理

[5. 匿名]

　

[6. 匿名]

>>1
えっ！キャバクラはお触り禁止でしょ？

[7. 匿名]

水商売で金稼いでるのに水的なことされたら訴えるって意味わからない

[8. 匿名]

ホステスは在日韓国人が異常に多い

[9. 匿名]

言うのは簡単

[10. 匿名]

なんで高収入なの？と言われたら普通の仕事ではないからよね
なんだか知的で美しいくらいに勘違いしてる田吾作がいるから釘刺しておいた方がいいね

[11. 匿名]

これはまぁその通りだと思っちゃうな
店はそんなやつ出禁にすりゃいい話で
下心あるから行くんだろうしな

[12. 匿名]

分かるわ、なんのための高い給料だと思ってる
今更出してきたのも金目当て、汚いね

[13. 匿名]

>>2
同じく
今もお昼寝のことで頭がいっぱい

[14. 匿名]

まぁ周りに止められるスタッフはいたよね

[15. 匿名]

まぁ、正論だね。

[16. 匿名]

うーん水商売は飲んでお話しする場だからなぁ。お触りは違うと思うけど。それをしたいならセクキャバ行けばいいのでは？風俗嬢で性的な事したく無いって言ってるのは、え？ってなるけど。

[17. 匿名]

もう黙ってればいいのに

なんですぐ生活保護を勧めるんだろう
ちょっと短絡すぎ

[18. 匿名]

所詮は風俗嬢でしょ

[19. 匿名]

素朴に若い女性もしくは男性と
お酒飲むだけで高いお金払うのって何が楽しいんだろう

[20. 匿名]

>>6
表上はね？
グレーな世界だよ
なんでお給料高いのか、なんで男は大金落とすのか考えたらすぐ分かる

パチンコ換金できないでしょ？って話と一緒

[21. 匿名]

なんでこの人の言うことが毎日のようにマスコミで取り上げられるのか不思議

[22. 匿名]

この場合はホステス側のスタンスがどうとかでなく店のルール破ってセクハラした香川照之がキモいという話なのでそもそもひろゆきはズレてる

[23. 匿名]

>>10
ほんとそれよ

カタギ商売じゃないって普通わかるよね？

[24. 匿名]

高給である理由ってそれしかないもんね

[25. 匿名]

>>6
よく考えたら、ただお酒飲んで喋るだけなのに高いお金払うのおかしいね

[26. 匿名]

>>20
働いたことあるの？

[27. 匿名]

水商売選ぶってことはそう言うことだろうなと思うよ
私もバイトしたことあるけど、ある程度は覚悟してたし、まぁ実際程度の悪い客も多かった

[28. 匿名]

>>20
性的なサービスしなくてよくて、給料高いからキャバクラで働いてるんじゃないのかな？
しかも高級キャバクラみたいなところなら尚更。

[29. 匿名]

ひろゆきに抱かれたいガル民も増えてきたよね

[30. 匿名]

>>17
ほんとそれ！
生活保護なんて簡単にとっていいものじゃない
働かざる者食うべからずなのに

[31. 匿名]

夜のお店で働くと何されても我慢しろ？
それは違うんじゃない？
給料もらったら何されても我慢しろってこと？

働いた事ないからかな

[32. 匿名]

強制わいせつの現場を後輩にスマホで実況するまでしてんだよ、このキモい変態オヤジは。ひろゆきはそこまで知らずに発言してるよねバカだな。

[33. 匿名]

>>4
はい？誰のこと？

[34. 匿名]

いま、アラフィフだっけ？
五年後は老害と呼ばれそうだな、この人

[35. 匿名]

この人すぐに夜の仕事しかできない人（風俗は境界知能や軽度知的障害の子が多い）は生活保護もらえばいい
と言うんだけど
そんな簡単に貰えませんよと思う

[36. 匿名]

若い人はコスパ考えてキャバクラ行かないみたい

[37. 匿名]

変な客は絶対いるだろうから、それを防ぐために個室の外に男性を立たせておいて、テーブルの下にボタンを設置してしておく。
危険な時はボタンを押す！
現実的じゃないかもしれないけどね…。

[38. 匿名]

私はひろゆきに同意だわ。
ここで書いたら、夜職の人なのかな？めっちゃ反論されたけど。
自分から胸脚出した格好で酔っぱらいのじじいの隣にべったりくっついえ、全員に品行方正に飲めって言う方が無理でしょ。

[39. 匿名]

>>19
人間は本来一夫多妻だから、男が若い女たちからチヤホヤされる気分の良さは私たちにはわからないくらい気持ちがいいんだと思う

逆にホストは不自然で闇が深い
はまってる女性は病気だと思う

[40. 匿名]

香川照之がしたことについて言ってるの？
セクハラどころじゃないと思うけど。

[41. 匿名]

>>32
知ってても同じこと言ってると思うよ。
この持論すごい納得した。

[42. 匿名]

売春婦にも人権はあるよね

[43. 匿名]

キャバ嬢を女の憧れみたいに持ち上げるマスコミに違和感あるのは確か

[44. 匿名]

個室は危ない

[45. 匿名]

統一教会より訴訟を抱えてて請求を踏み倒して国外逃亡してる人が何言ってるの？

[46. 匿名]

>>31
普通の人は夜のお店で働かないし、働きたくないでしょ。

[47. 匿名]

私が働いてた時は新宿ですら黒服がちゃんと目を光らせてたし、客もそれを知ってるし、何よりスマートじゃないからお触りなんてなかったけど。芸能人は別なの？まあ、芸能人が来るような店じゃなかったからわからんわ。

[48. 匿名]

>>19
あばよくばヤレルとか
あと一般の女性と違って多少の無礼講は許されるから
なんとなく女性側も男尊女卑傾向な感じがする

[49. 匿名]

>>6
それは正論だけど、胸触られるのが絶対嫌ならキャバ穣向いてないってのも正論

[50. 匿名]

>>3
そりゃ確かに自衛は必要でリスク高い仕事は避けるべきだと思うけど
だからと言って何してもいいってもんでもないでしょうよ。

[51. 匿名]

キャバクラとクラブ（踊るとこじゃなく銀座のホステスさんがいるようなとこ）の違いって何だろう？
クラブは本当にお酒の相手をするだけって感じだけど、キャバクラはちょっと緩いイメージもある。

[52. 匿名]

キャバクラがどういうところなのかが分からんから、擁護になるのかどうかも分からん。

ブラジャー剥がされて、揉まれて、キスされてが許されるとして、くそ客であることは間違いなさそうだけどね。

[53. 匿名]

>>6
お触りどころか、香川がやったのはサービスとしてもプライベートとしても相手の同意のない強制わいせつ、あるいはほぼ性的暴行だと思う。フーゾクでもないのにそんなのOKな店ないよね。犯罪だから。

[54. 匿名]

店ごとのルールはあると思うからそれに反したら加害者は反省すべきだけど、
だからって店側や被害者がその事を週刊誌に「売る」のは違うと思う

[55. 匿名]

>>39
男でも女でも異性からチヤホヤされたい欲はある人はいるよ
本能的には、オスもメスも特定のパートナーなんていないのが普通だし

[56. 匿名]

酒癖の悪さはギバちゃんと互角でした

[57. 匿名]

>>38
記事読んだの？
あの詳細知ってその認識なら相当ヤバいよ。

[58. 匿名]

>>13
わたしは3時のおやつの事で頭がいっぱい

[59. 匿名]

>>49
ホストは営業中にチンチン触られるのをOKしてるのかな？なんで女性だけこんなに軽視されてるんだろ。

[60. 匿名]

>>6
禁止だけど普通のOLより触られる可能性は断然に高くなる。
下着で満員電車に乗るのに近い感覚。
リスクマネジメント。

[61. 匿名]

>>46
論点ズレてる

[62. 匿名]

統一は悪い！
そうかのインタビューには答える

それがひろゆき

[63. 匿名]

客がセクハラしたら店員は笑いながらひっぱたいたらおあいこ？

[64. 匿名]

酒癖悪い昔の人が許される時代じゃないってことよね。

[65. 匿名]

３次産業はやめとけって。
すぐ失業するんだから

[66. 匿名]

>>1
ひろゆきの写真の切り抜きがいつも、いい感じにむかつく表情でウケるwでも実際にむかつく表情を日頃からしてるんだろうな
だからこんな表情ばかり載せられる

[67. 匿名]

度を越したお触りはアウト
どこまでOKかが微妙だけど。

[68. 匿名]

だからどうしても胸触りたきゃセクキャバやらオッパブやら行けばいいのよ
なんで普通のキャバクラそんなことするかね

[69. 匿名]

ホストにも言えることだけど、おさわり完全禁止で異性とお酒飲むだけで高いお金払わされるのもバカみたいよね。

[70. 匿名]

>>4
？ひろゆきは働いていますけど？

[71. 匿名]

>>25
逆にホストにお触りしてもいいの？

[72. 匿名]

>>2
元お水風俗AVオバサンが普通の主婦に混じってるなんて世も末

[73. 匿名]

>>19
確かに。
既婚者なら、そのお金で妻にプレゼントしたり家族で焼肉行く方が家族には喜ばれるし、
それが嫌なら自分のために何か欲しい物買う方がと思うけど
それでも若い女性とのむ2時間が楽しいのかな？

[74. 匿名]

カマキリが1番悪いのはそうだけど。
ホステスって、酔った客に理性が効かない事を理解した上で就く職業だとは思う。

[75. 匿名]

>>46
え、ごめん
仮にレ○プとかされても泣き寝入りしろってこと？

[76. 匿名]

>>1

アイドルは低収入で
AV女優は高収入ってのと同じ話だね

みんながやりたがらない仕事だから
高い報酬が得られるわけだ


マグロ漁船とか解体工も以下略
　　

[77. 匿名]

>>32
全文読んだ？
犯罪行為ならなぜその場で警察呼ばないの？なぜ誰も止めないの？って言ってるよ

[78. 匿名]

>>1
香川さん擁護ってひろゆきの弟子か手下？

[79. 匿名]

キャバだって風俗の仲間じゃん
流れてくる人も

キャバで稼げなかったからソープ

[80. 匿名]

ホステスは風俗ではないと思う
こっからは風俗って線引きがひろゆきと私の感覚とでは違うんだわ

[81. 匿名]

触られるレベルと違うからなぁ
普通に風俗とかレベルのとこでやる事だよねあれは

[82. 匿名]

>>59
横。ホストのyoutube、ちらっとだけ見たことあるけど、あれもなかなか酷かった。どちらにしても夜の仕事は見下される仕事なのかな。でも自分もそんな相手からお金をもぎ取ってるんだから同じかな。

[83. 匿名]

>>25
それは違う。

キャバクラに来る客は普段出会えないかわいい子と話したいからくるの。

会社にいる不美人で地味な事務員さんにはタダで話すぶんには良い。お金は払いたくない。

けど、華やかでかわいいこには金を出してまで話したいって思う男が行く場。

あ、事務員だって華やかで美人がいるとかキャバクラはブスしかいない。とかいう反論なら場違いだからね。ブスかどうかは客が決めることだから。

[84. 匿名]

>>20
って思考でお金払った分の元を取ろうと体触ってくる客は迷惑なんだってばw

キャバクラで払うのは「飲み代」って理解できてないのなんなん

[85. 匿名]

>>1
えりぴん@erippppppin

こないだ向井理とか綾野剛が店に来て、席ついたけどまぢ最低だった！！！あんことわたしはドレスを無理矢理脱がされ、
ヌーブラ剥がし乳首ポローン！！w
まぢふざけんな！芸能界から消えろ！干されろ！しかもママには暴力！
最低だ！芸能人だからって一般人より偉いだとか上だとか思ってんな！
11:14 2月18日(火)

出典：up.gc-img.net

[86. 匿名]

「性被害を受けた」って言ってる人、他の男性からはお触りされたりしてないのかな？
そもそもお触りはサービスに入ってないのかもしれないけど、職種上そんなの紙一重じゃない？
時間外で他の人には「枕営業」とかはしてないって言えるのかな？
香川照之からお金取れそうと思ったとしか…
マイナスたくさんつきそうだなー。

[87. 匿名]

じゃあ、風俗行くやつはまあ最低だから行くってことにもなるよね。
そういう最低な奴ばっかり来るから給料高いんだもん。
行く側にも言及したら公平だった。

[88. 匿名]

>>6
ひろゆきが言ってるのは、性を売りにしてる以上は普通の飲食店よりリスクは高くなるから覚悟して働きなよって事じゃない？
ファミレスだって馬鹿騒ぎして良い訳じゃないけど、ファミリー歓迎ですよって銘打ってる以上はそんな客層が来るリスクは想定してると思うよ

[89. 匿名]

例えば工場とか危険なところで働いてる人に対して、危険なことはわかって働いてるんだから怪我しても当然だし、それで会社訴えたりしないでねとは言わない
キャバクラとか水商売の女性には何をしてもいいし、文句言う権利はないと思ってる人いるよね
彼女たちにも人権はあるよ

[90. 匿名]

>>73
は？家帰って老けたおばさんにプレゼントして何が楽しいの？　若い美人の女の子とワイワイやっていた方が楽しいでしょ
あんただって中年ジジイと飯食うより若いイケメンと酒飲んだりジャニーズのアイドルの推し活やってた方が楽しいでしょ

[91. 匿名]

風俗嬢に嫌なことさせるの可愛そうだから僕は風俗行かないっす〜とか言ってたくせに、
このタイミングで香川を擁護し被害者を批判するようなツイートするひろゆき

[92. 匿名]

>>55
あー
考えてみたらアイドルがそうなのかな？？
不特定多数の男からチヤホヤされて嬉しいって気持ち

[93. 匿名]

>>19
自分の話を聞いて欲しいんでしょう。
俺通信に迷惑しているガル民も多いからわかると思うけど、どーでもいい他人のどーでもいい話を延々聞かされるのって想像以上にストレスだよ。おっさんのつまんない自慢話を笑顔で聞いてやるカウンセリング料込みなんじゃないの。
私は会社のおっさんの雑談は一切無視してる。

[94. 匿名]

>>6
メンズエステも健全謳ってて実際は性的サービス提供してる違法店がたくさんあるからね

[95. 匿名]

>>1
嫌なら他の仕事をしましょう

→地方フルタイム手取り13万、飲み会でおじさんからのセクハラあり

[96. 匿名]

客とヤル嬢もいるからな…

[97. 匿名]

>>3
正論ではないね

[98. 匿名]

>>85
香川、向井、綾野...
いかにもそういうことやってそうなやつばかり

[99. 匿名]

>>61
あなたが働いたことないからかな？って書いたんでしょ？

[100. 匿名]

>>10
本当に知的で美しかったら水商売なんてやらなくても高収入の仕事も高収入の男も手に入れられるよねw

[101. 匿名]

>>90
男性は知らんけど

私は若い男は苦手だし、そういう人多いと思う

[102. 匿名]

男って、女のこと同じ人間だと思ってない人いるよね
特に水商売の女性に対しては、どれだけ酷いことしてもいいと思ってる

[103. 匿名]

>>20
お触りどころじゃなくて、服を無理やり脱がして金を払ってもいない後輩歌舞伎役者に動画配信したんだよ？

[104. 匿名]

お金払って会話してもらってることに金が発生してることに気づいてなさそう

[105. 匿名]

まあ、ひろゆきはこういうお店利用しないからな。ホリエモンだったらまだ夜の世界に理解ありそうだけど。ただホリエモンもあんまり夜のお店での態度がよくないとチラッと何かの記事で見かけたことある。

[106. 匿名]

>>71
横だけどホストが客にお触りしてません？
特集みたいなのでしかみたことないけど、肩抱いたり、キスしたり。
うえっ気持ち悪い。

[107. 匿名]

>>30
っていうかそんな簡単に取れるもんじゃないよ
鬼の首とったようにひろゆきは言うけどアホすぎる

[108. 匿名]

乳出さなきゃいい

[109. 匿名]

>>101
母親と娘でジャニーズの追っかけしたりフィギュアにハマる既婚女性が多いにも同じ理由でしょ
小汚い旦那の面倒なんか見たくないのよ

[110. 匿名]

>>6
禁止にしてるのは演出
他のお客さんには触らせてないのに自分は特別って思わせてるだけ
誰でもどうぞの風俗よりこの演出を好む男のほうが多い

[111. 匿名]

>>86
この被害者女性は香川照之は訴えていないよ。客の暴挙を止めなかった店のママを訴えた。まあすでに和解したみたいだけど。

[112. 匿名]

高い金を払う酔った男。
それが来る店なんだから。
まあ、そう言う事よ。

[113. 匿名]

>>1
香川照之のトピで風俗とクラブは違う！無知は恥ずかしいよ？みたいなコメント見たけど、普通の人で普通の仕事してる人からしたら、夜の仕事、露出高い服着たり着物着てても酒注いで客と喋る仕事なんて、全部水商売だし風俗だよなあと思ってもおかしくない仕事だもん
居酒屋だって酒注いで喋るでしょと言われたって、客が払う金額が違いすぎる
色気、女の性を売りにしてる仕事だもん
夜の仕事なんて関わりのない世界だし知らなくて当然、違いなんて知らん、一緒だよ
旦那や彼氏だって接待で行ったりしてるわ！とか噛みつかれたりもするけど、しない人の方が圧倒的に多いんじゃない？
私の夫も周りの人たちも男友達も行ったことある人なんて聞いたことない
普通の仕事してる人から、そういう扱い受けても仕方ないって言われて腹が立って反論するくらいなら、自分自身も思うことがあるってことだろうしね
昼の仕事ができないから自分の体売ったりする仕事しかできないんだよね
話題が必要だから新聞やニュース見て情報入れてるとか自慢気に言われても、普通の人は当たり前にやってることだし
自分の娘や親類に夜の仕事してる人がいたら本当に恥ずかしい
娘がそんな仕事するなんて言ったら全力で止める

[114. 匿名]

香川さんは論外だけど
きれいで露出高めな方がいて
お客にお酒飲むんだから
危ない職業ではあるよね

[115. 匿名]

>>105
ホリエモンが行くのは女性が接待してくれるキャバクラではなくオカマバーです

[116. 匿名]

>>20
１０年前ぐらいにバイトでちょっとだけ働いてみた時は普通に手ぐらいは握られたわ。
口以外の所なら（頬とか手とか）チューとかやってくる奴はいた。
流石にそれはスタッフが注意してくれたけど、手を握ったり髪を撫でたり太腿に手を置くぐらいなら日常だった。
気持ち悪くて辞めたけど。
当時普通の居酒屋だと時給９５０円、キャバクラなら肉体労働無しで待機時間も時給２５００円。
それでも無理だったわ。キモ過ぎて。

[117. 匿名]

>>20
>>6
それは店によるよ。
ラウンジ、クラブに多いけど、
客層がいい店ほどへんな客来ないし会員制だからお断り。今回の芸能人の件はレアケース。

どちらかといえば、安いブルーカラーの多い店は客層悪いしブルーカラーほどお触りが多い。

あと、さいきんは黒服が黒服らしくなく、弱っちそうな地味なルックスが増えたから客になめられることが増えた。
黒服こそ、客になめられないようにイカつい輩系を採用すべき。

[118. 匿名]

>>75
もちろんそれをした時点で客は犯罪だよ。
でもそういうリスクの高いところで、自分の意思で働いてるのも風俗業の人達だよね？

[119. 匿名]

>>84
横だけど綺麗事だねそんなものは

[120. 匿名]

地方のスナックだってノルマのために客と寝るおばさんいるのにね

[121. 匿名]

>>49
そのようなことを違うトピで書いたマイナスだらけだった

[122. 匿名]

スマートに遊べない人がいるからね。。

[123. 匿名]

普通はママが守るものだから
ママ(店)を訴えたなら正解じゃん

[124. 匿名]

男が言うならまだしも　同性で同意見はちょっと怖いな私は
いくら夜の仕事でも風俗じゃないんだから

夫が仕事の接待や付き合いでキャバクラ行って　　キャバ嬢の下着剥ぎ取ったり無理やりキスしたりしてても気にしないんだろうか…

[125. 匿名]

>>6
えぇー、ただ単に若くて可愛い女の子と喋るだけの清い場所だとは思ったことなかったわ。

[126. 匿名]

まぁなんにせよ香川照之終了は間違いない

[127. 匿名]

貢いでもらってたらウィンウィン

[128. 匿名]

>>75
ホステスは殺されても同情してもらえないし、残念ながら世間的にはそんな存在なんだよね

[129. 匿名]

>>3
「それはそういうサービスを提供してる場でやることだろ」「こういう感覚で飲みに来る客って迷惑でしかない」「お触り禁止の店で触ったらアウトだろ…」「キャバクラなど風俗の女性に対して、性的加害や嫌な思いをさせていいと思ってるんだろうか」というようなまともな客ばっかりな訳などない。よって、突き詰めるとド正論。決して香川擁護ではない。高い給料にはそれなりのリスクがあるのを覚悟の上で働くということ。

[130. 匿名]

>>116
そのくらいならまだわかりますよ。

[131. 匿名]

>>99
ひろゆきがね

[132. 匿名]

仮にお触り一切なしみたいな健全化したとして、困るのは現役で働いてるキャバ嬢の人たちなんだよね

飲むだけで居酒屋の数十倍も取られる店に男がわざわざいかなくなって結局稼げなくなる

なんでも白黒つけずグレーなものはグレーとしておけばいいのに

[133. 匿名]

>>30
それ専業主婦にも言ってよ。

[134. 匿名]

>>116
されたことないわ…時給も安いな

[135. 匿名]

>>119
あんたのキャバクラの考え方って香川ってんなw

[136. 匿名]

仕方ないよな。風俗みたいなもんだもん

[137. 匿名]

>>124
私は気にしないよ
下層の人間をどう扱おうが興味ない

[138. 匿名]

>>30
皮肉でしょ

[139. 匿名]

>>6
触られるリスクが高いことは少し考えればわかるよね？
触っていいわけじゃないけどさ
やっぱり普通の仕事とは違うかな

[140. 匿名]

>>114
それがお水風俗AV

[141. 匿名]

香川照之くらいを相手するのって、それなりの高級キャバ嬢でしょう？ブラ取られて乳揉まれるまでに何かしら対応が出来るはすだよね。

[142. 匿名]

>>30
いやいや、日本は生活保護への敷居が高過ぎるんだよ。生活保護を受けようにも行政は難癖をつけて拒むし、そもそも国民の生活保護に対する意識が低過ぎる。
生活保護を受けるのは国民の当然の権利であって決して恥ずかしい事ではない。もっと気軽に生活保護受けられるようにしないといけないんだよ。

ひろゆきの言ってることは正しいよ。私は支持する！

[143. 匿名]

>>3
ミニスカート履いてる女は痴漢されても仕方無いと同じレベルの意見だと思う

[144. 匿名]

>>53
店の外なら即逮捕案件じゃないか
大物芸能人ということと、警察沙汰にして店の悪評広めたくないママの判断だな

[145. 匿名]

>>2
なんだこの三角コーナーみたいなリプ群は

[146. 匿名]

>>84
そう思ってない、金を払えば何をしても良いと思ってる人間が多く集まってしまう場所でもあり、グレーな部分が多いって話
勤務前や後の同伴とかもグレーだし
都合良いところだけクリーンではいられない職業って事なのでは？

[147. 匿名]

>>124
いや、同じ女性でお水とは関わりない身からしたら風俗もキャバもそんな違いあるように見えないわ

[148. 匿名]

>>124
キャバレーとかクラブとかオミズ風俗の典型だよ

[149. 匿名]

よく分からないけどキャバクラ＝風俗だよね。
お客と性行為するのは暗黙のルールだから、なんでこんなに問題になってるのかわからない

[150. 匿名]

>>137
すごい人も居るもんだね…

[151. 匿名]

>>118
そこは自分の意見も一致してるよ
どんな仕事かは選ぶべきだと思ってる

[152. 匿名]

>>59
ホストはホストで鬼枕営業公言したり、ヘルプは酒袋と言わんばかりに飲まされたり似たようなもんだよ。本来等価交換だから提示価格がその店の価格、払ったお金は指名料と酒代って感覚でいいのにプラスアルファの枕を期待してる客がいるのは確か。
お金払ってるんだからホストやキャストに何してもいいと思ってる層は確実に存在する。
店側も喋りがダメなら飲む飲めないなら寝るって思ってるし売上出せないから寝る一辺倒になる子がいることも否めない。色恋の駆け引きや友営で売れる子がいる中で体を使ってもそこそこしか売れない時点で向いてないって自覚して辞めりゃいい話なんだけどね。

[153. 匿名]

>>143
夜中にミニスカート履いて一人で歩いていたら性犯罪にあっても誰も同情してくれないよ。それが現実

[154. 匿名]

>>3
じゃあ、テレビ局やGoogle(とかその先のスポンサー)だって高い金をひろゆきに出してるんだからひろゆきにセクハラしてもいいんですよね？？？

[155. 匿名]

男からしたらキャバクラは風俗と変わりないねんやろ

[156. 匿名]

>>1
どんな店でも最低限のルールってもんがある。　お酒とお喋りを提供する店全てがお触りOKの店じゃない。だから同じ風俗扱いの店でも　お触りOKな店が存在するんじゃないの。　触りたければ　それがOKな店に行けばいいのよ。　

[157. 匿名]

>>143
全然違うけど。

そういうことを求めている、そういう客層が集まるお店に、大金を稼ぐために自ら働きに行ってるんだけどその違い分かる？

[158. 匿名]

つうか、本人達は和解してるんだよね？

[159. 匿名]

太客とは枕するって言うしねー

[160. 匿名]

>>102
>>25
>>6
歌舞伎町の顔面国宝と呼ばれてる天使かれんちゃんのように、可愛ければ触られない、携帯いじりしてあくびしても客側が緊張してお姫様扱い。

ブスならば、どう思われてもいいから触られる。

やたら触られる、外に誘われる子は金を出す価値がないと思われてるからだよ。
客も好きな嬢に嫌われて出禁になんかされたくないからね。

天使かれん FOURTY FIVE-フォーティーファイブ｜キャバキャバ

FOURTY FIVE-フォーティーファイブ 天使かれんさんのキャスト情報です。写真や日記・動画、グラビアなど情報が盛りだくさんです！プロフィールが充実しているのでタイプやフェチまで！？お楽しみください。

[161. 匿名]

>>20
そうなんだよね
不倫が営業活動の一環と裁判所から認められてたり、一般社会とは違うルールで生きてるもんね
普通のOLさんがセクハラ受けた話とは違うと言われても仕方ない

[162. 匿名]

ひろゆき on Twitter: "キャバクラなど風俗は、性的被害や嫌な思いをする事で高い給料が貰える仕事です。セクハラが嫌なら風俗で働くべきではないです。「他の仕事が出来ないので選択肢が無い」という人は生活保護をどうぞ。「キャバクラで働いても性的な被害を受けない」というのは嘘です。https://t.co/Aa5uWW5P4g"

【ひろゆき】※炎上覚悟で言うわ※ 香川照之 銀座ホステスセクハラ被害は正直●●です【 切り抜き 2ちゃんねる 思考 論破 kirinuki きりぬき hiroyuki】 - YouTube

ご視聴ありがとうございます♪チャンネル登録・高評価よろしくお願いします。0:00 キャバクラはそういう場所1:53 その程度なら水商売をやるな3:48 僕が風●を嫌う理由5:48 キャバクラが嫌い7:23 貧困な人はそういう店で働くな9:09 好きでやってるんでしょ?★関連動画★【...

[163. 匿名]

>>1
ほんとメグちゃん可愛そう
純粋な子なのに...
メグちゃんは何もされてないよね？大丈夫だよね？

[164. 匿名]

>>1
風俗と水商売は別。一括りにできない。それぞれの店に合った適切なサービスを受ければいい話。

[165. 匿名]

>>150
岡村隆史の嫁もそうだと思うよ
京都の開業医の娘で生まれも育ちもいいけどゲス発言した岡村と結婚できる
底辺階級の女に同情することもないし周囲の男性が彼女たちをどう扱おうが何も感じない

[166. 匿名]

風俗のおばさんが同じ分類の仕事のなかで、私はアッチより上、こっち女の方が下ってマウントするんだね。
一生そういう危ない性産業性風俗に縁がないまま生活してる人からしたら、キャバもソープもAVも全部風俗だよ
スナックで対応してるやつも。

[167. 匿名]

ちょい触られるの覚悟の上で働いてると思ってたわ

[168. 匿名]

>>146
性被害は都合の良い悪いの問題じゃないんだけどな

[169. 匿名]

>>57
頭悪いのかな？

お金沢山入れてほしいときだけ、胸ちらつかせて客にボディータッチして甘えるくせに、それで理性がふっとんだバカな客が来たら、セクハラされたってちゃんちゃらおかしな話だよ。

それならスーツ来て、アクリル板腰で客とお話したらどう？

[170. 匿名]

>>143
ミニスカート履いてる子お金貰ってないから違うと思う

[171. 匿名]

まあ飲み屋に対して、ひろゆきみたいな考えの人増えたら店的には迷惑でしょ。
普通の店は過剰なお触りしたりと飲み方悪い客は出禁になるし
そういうの当たり前で守ってくれない店ってなると働いてくれる女の子来なくなるし

[172. 匿名]

触られて文句言うくらいなら、そもそも風俗店で働くなよ。香川が可哀想過ぎるわ

[173. 匿名]

>>109
逆に旦那さん含め、家族で思い出作る方が楽しい人だってたくさんいるでしょ

たまにならいいけどキャバやジャニーズに貢ぐ方が楽しいだろ！なんて異常だよ

[174. 匿名]

まったくその通り。
色気のある格好で隣に座りおだてて酔わせる商売で、客の理性が飛ぶのは道理。

[175. 匿名]

水商売だってジャンルがあるでしょ。本来はピンサロとかセクキャバ 行くべきだったんだけど、立場上行けないから高級クラブでやっちゃったのが悪い。

[176. 匿名]

いつまでコイツの話をご丁寧に聞いてあげるのw

[177. 匿名]

普通の男がブラジャー剥ぎ取って匂いかいで回してビデオ通話したらボコボコにされるか即逮捕だよｗ

[178. 匿名]

キャバ嬢たちは下ネタには付き合うけどお触りは避けてその場を楽しませるのが仕事

体つきエロいから指名されてトーク下手だと悲惨かもね

[179. 匿名]

>>171
なるほど、それで働く女性がいなくなり夜の店が無くなるってならいいかもしれない。

[180. 匿名]

香川擁護の奴が来てるな

[181. 匿名]

>>90
老けたおばさんっていうけど、自分で選んだ妻だよ。
私なら若いイケメンと酒飲むより、家族で外食とか夫とお酒の方が楽しいよ。

[182. 匿名]

>>170
性的サービスで金はもらってないやろ

[183. 匿名]

軽く触るぐらいのお触りはそりゃあるけどブラジャー剥ぎ取って匂い嗅いで回してビデオ通話とか聞いたことないｗしかも二回もやってるし救いようがない変態だｗ

[184. 匿名]

>>173
だったらこんなに離婚は増えないよ
夫婦仲が良い、家族仲が良いのはごくわずか
ガルだって旦那に対する愚痴トピは大盛り上がり
離婚したいやらたくさんプラスがつく

[185. 匿名]

>>142
税金高くなりそうでこわい。

[186. 匿名]

>>156
そのお店にとっての最低限のルールの範疇だったってことでは？
お店が静止していないので

[187. 匿名]

>>146
そうそう
グレー故に昼職より色々見過ごされてることで恩恵受けてるのに都合良いよなと思う

[188. 匿名]

>>104
職場の飲み会で若い社員が上司の話をニコニコしながら聞いたり、料理の取り分けとか飲み物の注文とかしてるの見ると
これキャバクラなら逆にお金とれるよなーって思う
参加費無料でも重労働

[189. 匿名]

>>160
顔面国宝やっぱ天然じゃないと

[190. 匿名]

>>164
同じだよ。裏では客とセックスしてるんだろうからね。

[191. 匿名]

リスクの問題じゃないんだよ
やっていいことと悪いことがあんのにバカだなあ

[192. 匿名]

この人さ、どっち側の意見でもドヤれるんだから、こういう時は女側についておいたほうがいいのに、そんな事もわからんのかね。

[193. 匿名]

>>181
でも実際はゴールデンウィークやお盆トピでは旦那が家にいるのが嫌だと大合唱状態
さっさと仕事に行けとボロクソ

[194. 匿名]

給料は我慢料って言葉があるように、水商売の時給とお給料が高いのは、そういうお店でないと満たされない異性の精神的介護のお給料。

[195. 匿名]

>>83>>25マイナスだと思うけど、キャバで働いてたときに「合コンしたらブスしか来なかった！時間と金の無駄だった！最初から可愛い子がいるのが前提なキャバに最初から来るんだった！」
って二次会でキャバ利用する客めちゃくちゃ多かったよ。
だから「誰と話すか」により、男は金額の査定する生き物なんだと思うわ。

[196. 匿名]

>>17
「もう黙ってればいいのに」「なんで生活保護」
ひろゆきの狙ってる通りの反応すぎて笑える
平凡な人間の平凡な反応を引き出すだけで金になるからに決まってるだろ

[197. 匿名]

でもさ、本番無しのデリヘルで無理やりセックスされた風俗女に本番無しでも、そういう店で働いている以上そういうリスクあるよって言ってるような
事でもあるよね

[198. 匿名]

>>174
理性ってものを持ち合わせてない男はそうかもね
自分の彼女が露出多めで一緒にお酒飲んで理性飛ばして無理矢理ヤッてもアウトだもん

[199. 匿名]

>>168
性被害にするかどうか、そこが人によってグレーって話だからややこしいんでしょ
やり過ぎのラインが人、店、その他諸々で曖昧だから
同伴なんて援助交際、売春と変わらんことやってる場合も罪に問われないし
クリーンを求めるなら、徹底してクリーンでなきゃ無理なんだよ

[200. 匿名]

>>4
水商売みたいな履歴書にも書けない最底辺職で働きたくないし、働く必要もないからね、世の中のほとんどの人は

[201. 匿名]

>>3
うん
正論すぎる
嫌なら昼職すればいいだけ
楽して金欲しがるバカ女とそれを買うアホな男の話。
ムキになるバカ女はまともな職に就いたことないんだよ。

[202. 匿名]

女使っておじさんに擦り寄って、男を出すなってのも無理な話しだよな。まあ。

[203. 匿名]

キャバクラでセクハラ発言なら、いや、それはなんとか扱いなさいよ、とは思うけど。

おさわり以上はダメでしょ。
そんでそれを止めないでさせるがままにしてたら、お店側が訴えられてもおかしくない。

被害者の人、裁判おこした相手って店になわけでしょ？　正当な訴えだと思うわ。

[204. 匿名]

>>179
減ればいいけど、現実はどうだろう
お金に困ってる人の受け皿でもあるし…
ちゃんと女の子守って管理してる店もあるからそういう店に流れるだけかもね

[205. 匿名]

キャバクラ嬢も、触られるのが容認されるくらいなら、初めからもっと高い給料でお触りOKのところで働くでしょ。

[206. 匿名]

>>146
脱税とかね

[207. 匿名]

>>184
日本の離婚率は２%未満だし、ガルちゃんみたいな掲示板が世論の全てではないですよ？
離婚率三分の一っていうデータはただその年の離婚と結婚の数を割っただけの話で純粋な離婚率ではありません

[208. 匿名]

>>154
テレビ局やGoogleが支払ってるギャラはひろゆきと色恋ごっこするためのお金じゃないでしょｗ
根本から解釈間違ってる

[209. 匿名]

>>169
頭悪いのかな？ってブーメランだよ。
ひろゆきにでもなったつもりかな？なんかこのタイプがガル民にも増えたよね。
ひろゆきリスペクト民！

[210. 匿名]

>>207
離婚率2%はあり得ない
しかも実際の離婚率はもう3割ほどになっているのは事実

[211. 匿名]

>>90
うちの旦那、なんでも買ってくれるよ
誕プレはハイエンドモデルパソコン
今日も試験があったけど早く帰ってきて私の手料理食べてる(笑)

[212. 匿名]

セクハラ被害に合うリスクは高いけど、だからといってセクハラ自由にOKじゃないんだから、リスクあるんだから被害にあっても文句言うなって理屈は通らない

訴訟は自由じゃん

訴えが認められなければ、負けるだけなんだし、被害訴えるのは自由

[213. 匿名]

芸能人も性を売りにしてるんだからディープフェイクの素材にされても仕方ないよね

こういうことか？

[214. 匿名]

>>1
昔求人でキャバクラ探してて、最低時給が他より高い店に面接行ったらお触り系のオッパブだった。
募集はホステスで求人に違いとか書いてないんだよね。
所詮同じジャンルなんだよな。

[215. 匿名]

句点おじさんいて草

[216. 匿名]

>>202
夜の女が客にセクハラされた！って言っててもそりゃ同情も薄いわな
乳出して金もらってんだから。性欲満たす仕事じゃん

[217. 匿名]

なんでひろゆきが持て囃されてるのかさっぱりわからん

[218. 匿名]

>>20
じゃああなたのお給料高くしたら取引先の人があなたにセクハラしてもいいんだね？

[219. 匿名]

擁護してるのセクハラおじさんと水商売嫉妬見下しおばさん

[220. 匿名]

>>218
何言ってんだこいつw

[221. 匿名]

>>189
そうだね。
無整形の天使かれんはどすっぴんの高校生の時から雑誌で可愛いと有名だったね。

天使かれんが整形疑惑を全否定！高校時代からハーフ顔の超絶美人だと昔の画像から明らかに！ | 芸能人の裏ニュース

お顔も実績も伝説級の激カワキャバ嬢の天使かれんさん！世の男性はもちろん、女性からも絶大な支持を得ているキャバ嬢さんです。彼女のあまりの可愛さに整形疑惑が上がっておりますが、果たしてその真相は如何に？！見た目は天使・性格はオジサンな彼女の魅力

[222. 匿名]

>>212
なんか多様性を認める系の話に通じるものを感じる
最低限のルールは守れよと思う

[223. 匿名]

>>154
え、何言ってんの？大丈夫？

[224. 匿名]

>>219
水商売に嫉妬する人いるの？

[225. 匿名]

>>216
風俗行けよ。

[226. 匿名]

>>8
後、同〇地区出身者も。まともな会社では働けないから。

[227. 匿名]

>>17
高みの見物なんじゃない？

[228. 匿名]

>>224
自分は低賃金で頑張って働いてるのにお金もらってずるいって嫉妬してるでしょ

[229. 匿名]

>>218
提供してるものが違うってなんで分からないかな

[230. 匿名]

ホステスにセクハラ覚悟しろと言うなら、好感度で番組やCM出てる芸能人もセクハラなんかやったら週刊誌に売られて仕事失うのも覚悟すべきだろと思う
今回のはセクハラで済むようなことじゃないが

[231. 匿名]

>>7
風俗もクラブも含めて水商売と言ってるだけで風俗とクラブは出来ることが分かれてるでしょ
やりたきゃ風俗いけよ

[232. 匿名]

ん？
ひろゆきは今回のカマキリの事件って言うか、「おみず」について語ってるんだよね？

[233. 匿名]

自分がセクハラおじさんだと認めたくないセクハラおじさんが発狂してるｗ

[234. 匿名]

>>213
芸能人って性がウリなの？
容姿とか芸がウリなのかと思ってた

[235. 匿名]

>>232
>>162

[236. 匿名]

変な擁護コメントばっかり
働いたことあるけど
まーったくあり得ないんで
そんなにおっぱい触りたいんなら、同意の上でホテルでも行けばいい
人が見ている前で嫌がるのを無理矢理って、ただ気持ち悪いよ
お子さんもかわいそう

しかもリークされるなんて脇も甘い
もっと賢い人だと思ってたのに
がっかり
今ごろ誰かがしてやったりって思ってるんだろうね

[237. 匿名]

>>1
男を酔わして性的に誘惑して金稼ぐ仕事ってことを自覚しないとね

[238. 匿名]

>>230
でも綾野剛も小栗旬も無傷な
散々セクハラ報道されているのに

[239. 匿名]

>>234
グラビアやってるじゃん
アイドルとかなんかは接触ありだしね

[240. 匿名]

>>210
横
頭悪いな
だからお水風俗でしか働き口がなかったのでは？

[241. 匿名]

お騒がせ有名人の"妻職"につく女への持論は～?

[242. 匿名]

>>195
水商売系の人ってなんでこうやって「男は～」って一括りにするだろう。
正直そういうクソ客だけで男を語られても・・・。

[243. 匿名]

>>53
風俗でなくても、セクキャバならアリでしょ。

[244. 匿名]

>>201
なんでホステスが昼で働けなんだよ
セクハラしたければおっさんが風俗行けよ

[245. 匿名]

>>35
これからどんどん厳しくなって行くよね。
お役所って、施設で育った人にも「家族を頼って」って言うらしいよ。

[246. 匿名]

>>6
手を握ったりはあるかもしれないけど、嫌がる女性の直に乳もみはないと思う。

[247. 匿名]

よく風俗いけってコメント見るけどさ、風俗も本番はNGだよね？
で、本番せまられたから訴えるのは別にいいと思うんだけど、まさか本番迫られるとは思ってもみませんでしたってのは違うよね？って話
そんなリスクも頭になく働いていたの？って

[248. 匿名]

>>209
ひろゆきなんてリスペクトしてないw
たまたま同意見だっただけ。
まぁあなたはそれでもいいなら、夜の世界で頑張ったら？

[249. 匿名]

>>213
三島由紀夫さんは、俳優や芸能人も男性性や女性性を世界に向けて売ってる人たちだから恥ずかしい人達だと言ってたよ。それよりもっと恥ずかしいのは、精神性を売り物にしている小説家だって自虐もしてたけどな。

[250. 匿名]

ひろゆきの意見を肯定しているのは大半は無職だからな。ひろゆきのyoutubeでアンケートやったら無職だらけだったらしいし

[251. 匿名]

>>190
合意があればいいんじゃない？でも、今回はそうでないから。

[252. 匿名]

>>247
銀座の高級クラブでブラ剥ぎ取られて乳揉まれて匂い嗅がれて中継されるとか聞いたことないわｗ
擁護が無理すぎるｗ

[253. 匿名]

>>239
そういえば地下アイドルってなかなか危険って聞いたな

[254. 匿名]

よく銀座の名店のママとかが、「客が知的な話を楽しみに来る」っていうのを見ると、にわかには信じられなかった。
それなら、別に着飾る必要ないし、高いお金払わなくてもいいじゃんって思ってた。

[255. 匿名]

>>162
飲み屋にはシンママや昼職との掛け持ちも多いよ
何でも生活保護受ければいいじゃんじゃないよ
飲み屋でお触りOKにしてる店は基本的に無いし、そもそも他人が嫌がる事はしないっていう人として当たり前のことをできない奴が悪い

[256. 匿名]

>>187
ていうかちゃんと納税してんのかと思うわ。
脱税しててセクハラって騒がれてもね

[257. 匿名]

>>38
お触り禁止ならルールに従うべきだし、おしゃべりだけで高いと思うならそもそも行かなければいいと思う。
触りたいのに触れないとこが良い。みたいなギリギリを楽しみたい人は行けばいい

[258. 匿名]

>>160
セクハラなんて逆にかわいい人のワレメしか狙わねーのに

[259. 匿名]

香川照之がノーリスクで大企業のCMや朝の仕事するのはOKなの？品行方正ではないとばれたら職を失うってリスクを負う類いの仕事だと思うけど。

[260. 匿名]

>>4
わかるわ〜
てか、むしろキャバクラで働いてたことあるからひろゆきの言ってることもわかるし、正論？というか、ある程度はみんな我慢してて、ちょっと愚痴ることはあってもネチネチ文句は言わないな。すぐ忘れるし。
まあ、そんな甘い世界ではないのよ
パワハラセクハラモラハラに過剰に怒ってる一般職の人も甘いなとも思ってるし。

[261. 匿名]

>>208
じゃあクラブの客が払ってるのはホステスに性暴力するためのお金じゃないでしょ　
そもそもそんなサービス無いんだから
根本から解釈間違ってるのはあなただよ
相手はそのために高いお金出すんだというなら、ひろゆきのスポンサーがひろゆきと色恋したいと思ってる人がいればしていいと言うことになる

[262. 匿名]

>>228
それはない。
いくら高給でも下品で汚ならしい男達の性欲で稼ぐとかありえない。気持ち悪すぎる。

[263. 匿名]

>>88
よこ。めちゃくちゃわかりやすい。

[264. 匿名]

ガーシーはお爺ちゃんが在日朝鮮人
ひろゆきは母親が在日朝鮮人

て噂を前に聞いて話半分の都市伝説くらいに思ってたけどガーシーが在日朝鮮人とカミングアウトしたからひろゆきの件も本当なのかな？
てかいくらなんでも在日朝鮮人が多すぎない？ガーシーの周りも皆カミングアウトしてるし

[265. 匿名]

>>254
本当にそうだね。知的な会話をするんだったら、まだ同レベルの同僚の女性のほうが知的な会話できそうだけどね。正直、知的レベル求めるならならそっちのほうがマトモな会話できそうだと思うんだけど。

[266. 匿名]

そりゃ今回の行為は卑劣だしキモイ。
でも水商売やってるんだから自業自得とも思う。
どう考えても一般女性とは違うよ。

[267. 匿名]

>>72
そういうおばさんに限って上品ぶってたりするから草

[268. 匿名]

水商売だからセクハラを許せという話ではなくて、そういうリスクは他の仕事より高いし、そういうのをOKだと認識してる客も多いから、セクハラされたり強要されたときどうするかは考えておいたほうがいいよね。
接客業という括りには入るけど、お酒を提供し女性との会話を楽しむお店で、酔った男の人がどんなことをしてくるか全くわからずに働いてる訳じゃないでしょ？
服を脱がすとかはやりすぎだから、許せないなら出るとこでて戦うしかない。

[269. 匿名]

>>242
キャバクラに来る人ってほとんどがごくごく普通の
一般の日本人男性だよ。
考えてごらん？なんでこんなにキャバクラがあるんだってこと。
それだけごく普通の一般人男性が会社帰りに利用するからあるんだよ。
しかもキャバクラで働いてたらかなりの数の「一般の人」と会話するからね。

昼職のひとのほうが今まで会話した数少ない男性の中での統計論出してると思うけどね。
分母が違いすぎる。

[270. 匿名]

>>261
よこ
それに多分、ひろゆきの方が報酬高いと思うわw

[271. 匿名]

>>260
性風俗に行けるようなメンタルは異常だよ。昼間の仕事の人はキモいオッサンが隣に来ただけで吐き気を催すまともな家の箱入り娘が多い。

[272. 匿名]

>>229
だったらクラブも提供してるものが違うってなんで理解しないのかな

[273. 匿名]

53歳の気持ち悪いおじさんが金払ってんだから好きにさせろと調子乗って女性をPTSDにした

一切擁護の余地なし

[274. 匿名]

>>271
ん？
オッサンと働かなくてはいけない状況の人みんな我慢すれば？と思うだけよ

[275. 匿名]

>>254
たいした会話してないのに高級とかw

[276. 匿名]

お客さん、そういうのは困りますのでおやめください。

女の子の嫌がる行為をすると奥から男性従業員が出てくるの知らんのかな。高いお金が貰えるのは酔った男の相手を日常生活では接する事のない綺麗なお姉さんが話し合わせて楽しくしてあげるから。

[277. 匿名]

>>267
ブランド好きだったりね。
でも町内会の役員のオッサンや学校のキモい教師に媚び媚びして、水商売経験がそこはかとなくにじみ出る。

[278. 匿名]

現実的にはそうなるだろうね
本人がどこまで許容出来るかどうか

[279. 匿名]

>>38
クラブに来る男性って、ほとんどおさわり目当てでこないよ。
それ目当てなら、おさわりOKのお店に行く。
ぶっちゃけ、品行方正で飲めない人はたいていが出禁になるけどね。

[280. 匿名]

>>220　は馬鹿なのかなw

[281. 匿名]

ブラ抜き取られたり髪のセット崩されたりって銀座でよくそこまでさせたなって感じなんだけど。結局ネームバリューもあって枝も太くて多そうな客を程度の低い店が手放したくなかっただけじゃんって感じ。
店が想定するサービスと客の認識がズレてるのは夜職に限ったことじゃないけど、昼職より出禁にしやすいのにしなかった店にも問題があるし客あしらいの範疇を超えてるのに同じ席に乳揉まれるまでつけ続けたのもわざとじゃないかと思うくらい酷い。
セクキャバじゃん。

[282. 匿名]

性的サービスならともかく性的被害に遭う事前提で給料もらってるって言い方なんなの
風俗嬢やAV女優でも被害に遭う事前提では働いとらんわ

[283. 匿名]

>>257
はいはい、綺麗事

[284. 匿名]

>>256
それな
ちゃんと納税してる人もいますぅー！ってズレた反論が必ず来るけど、あくまで傾向の話だし、そもそもサラリーマンは皆当たり前に納税してんだわ

[285. 匿名]

>>6
クラブはキャバとはシステムがちと違う。クラブはチームプレイだから本当にダメならママが仲介に入ってるはず。そしてこの行為よってシャンパンやブランデーなどの高い酒をバンバン入れさせてるはず。酒の席のプロで上手く客をコントロールできない二流ホステスの当たり屋にしか思えない。

[286. 匿名]

>>252
いや、ひろゆきの呟きに対しての感想なんだけど
手を握られたりお尻を触られるのは別にいいって事なの？
それを世間ではセクハラって言うんだけど

[287. 匿名]

>>274
昼間のオフィスにいるオッサンはブラを剥ぎ取ったり
生乳を揉んだりはしない。犯罪だとわかっているからな。
そもそも女性も胸の谷間を強調する服で出勤しない。

[288. 匿名]

>>218
正論だよ

[289. 匿名]

京都の舞妓さんの件思い出す
闇深そうな世界

[290. 匿名]

じゃあもう男女でデートするのもリスキー、危険ですよね
女が男に力で勝てないのは誰だってわかってることなんだから

[291. 匿名]

胸の谷間出して男相手に接客してるから仕方ないやろお触りくらい

[292. 匿名]

>>242 よこ。そりゃ初対面の合コン相手にブスだのババアだの文句つけたくても言えるわけないじゃん。みんな鬱憤ためながら男だけで居酒屋なりキャバクラなり二次会行くんだよ。

[293. 匿名]

>>279
よこ
そう。お触りしてくる客なんて3日に1人くらいいるかいないか
最悪なやつに当たった…と思う程度。
昼職に毎日クレーマーが来ないのと一緒

[294. 匿名]

>>269
平成ならまだしもキャバクラなんて廃れてる一方じゃん。
今は娯楽も多種多用になってるし、
投資も人気で投資系youtuberたちも
口を揃えて夜のお店に出入りするのは
時間と金の無駄！何も得るものが無い！と言い張ってる。

もしかしてキャバクラに行かない男性と
全く会話したことないのかな・・・。

[295. 匿名]

>>224
嫉妬って笑笑

水商売の人はそんな仕事しかできなくて可哀想だとは思うよ。心の底から同情する。

だからこそ身の丈に合った生き方をして一人前に権利を言わず、日陰で居れば良いのに、と思う。

OLが性犯罪に遭うのと水商売が性犯罪？に遭うのは全く重みが違うという事を忘れるべきではない

[296. 匿名]

>>282
ほぼはだかに近い状態で、売り物は男の性欲を煽ることなのに、昼間の普通の仕事とは同じに語れないよ

[297. 匿名]

ってかこの人わざわざ敵（＝東谷、立花、堀江とか）に突っつかれる
香ばしいネタ提供しちゃダメだろ

[298. 匿名]

>>218
そういうことだよね
クラブだって別にセクハラを提供してるわけじゃないんだし
>>20の給料高くなったら客に性サービスでもしてやれよ

[299. 匿名]

>>295
よこ
なんでこのトピ開いたw
少なくとも興味はありそうだね、あなた

[300. 匿名]

>>290
相手が嫌がってる事はしないというシンプルな話だと思うんだけど
こういう現実的ではない極論言うやつなんなの？

[301. 匿名]

まあ香川が何をしたかって問題だからねー
許せる範疇の人間が少ないんだろなー

[302. 匿名]

ツイッターとか見ると「ひろゆき、またキモい事言ってるね」
とか書かれてる。

[303. 匿名]

キャバクラにはセクハラがある←正しい
キャバクラでのセクハラは許されるべき←間違い
キャバクラでで働くならセクハラを覚悟すべき←正しい
高級クラブで働くならブラを剥ぎ取られ胸を揉まれ匂いを嗅がれ中継されることを覚悟すべき←間違い

[304. 匿名]

>>294
投資家なんてお客様にめちゃくちゃ多いですけど？ユーチューバーも。
投資家やユーチューバーがキャバクラ大好き！なんて言ったらマイナスだからに決まってるじゃん。
想像力もないんだなあ、、

[305. 匿名]

>>293
普通の昼の仕事は何年間勤務しても退職するまで胸を触られないことの方が多いよ

[306. 匿名]

>>260
同意
嫌な目にあっても普通みんな訴えるとかまでしないよな
実際今回の事件の人も訴えたのママ側だし
それを一般の人が性犯罪だーって騒いでるのが違和感

[307. 匿名]

>>300
ん？ひろゆきのこと？

[308. 匿名]

>>129
今回のことは香川が酒席でのマナーが非常に悪いというのがある。でも水商売が高収入なのは酔客がみんな品行方正ではないからお金で誤魔化してるようなところもあるし、銀座の店でもピンキリだし、銀座ホステスも客と枕するのもいるから清い世界ではないよね。
香川擁護ではないのにね。

[309. 匿名]

>>287
10年キャバクラで働いてたけど、そんなお客さんいないw
私が言ってんのは、ちょっとしたことで騒ぐなって言ってんのよ

[310. 匿名]

ボーイとママが無能なだけやん

[311. 匿名]

ひろゆきって何で稼いでるの?

[312. 匿名]

反論見ると変な人多いよね
お金を払っても犯罪は犯罪ですよ
グレーゾーンなだけで
むしろそういう主張をすることで規制が厳しくなるってわかってないよね

[313. 匿名]

>>254
半乳出して、太もも見せて、ノースリーブの服を着た女と知的な会話w

[314. 匿名]

>>1
それより今回の問題ってさ香川照之のセクハラ強要が焦点にされてるのは仕方ないとして、これを週刊誌に訴えた女性は香川さんと揉めてるんじゃなくて、働いてるクラブ側になぜ香川さんが酔いも回って暴走し始めたのに、誰もその場で自分を助けたり香川さんを諌めてくれたりしなかったのかって事だったよね？

結局このホステスは香川さんだけでなくて、他のお客さんの時もそういうセクハラ的な事をしそうなお客要員として相手にさせられていたとかで、お店からの扱いに限界が来て告発したように思っていたんだけど違うの？

[315. 匿名]

>>76
売れてるアイドルは高収入

[316. 匿名]

>>310
てるゆきはママがいないとだめなことがわからないんでちゅか？

[317. 匿名]

おおやけにしたらお客さん来なくなっちゃうよね
昔のホステスさんは政治経済に詳しくて人脈もあって飲みに行く価値あったけど今のホステスさん何話してるのかな

[318. 匿名]

>>260
キャバクラで働いててその認識ってヤバくない？ひろゆきの言ってる事ってそのキャバクラを否定してる内容なんだよ？ルールを破られても我慢しろそういうもんだって内容なんだけどそれはお分かり？

[319. 匿名]

>>295

やばあ。

水商売の人が外出中に痴漢やレイプされたら自業自得で、
事務員さんが外出中に痴漢やレイプされたら犯罪なんだあ。

[320. 匿名]

>>1
こんな格好して接客してるのに、ただの飲食店だと思ってるの？

[321. 匿名]

>>309
その考えが間違ってるから、セクシャルハラスメントっていう概念が定着してきてるんだよ。あんたは平気か知らんけど、まともな家の子女なら知らんキモいオッサンに手を握られたりプレゼントもらったりしただけで鬱になってコンプライアンス窓口に通報だよ？

[322. 匿名]

>>311
テレビ関連だとサンジャポ（TBS）、あざとくて何が悪いの（テレ朝）、ABEMAの複数の番組など

[323. 匿名]

>>1
香川照之氏トピで、
「ヤフコメおかしい、擁護コメントが上位に複数ある」とのことで不審に思い確認しました。

【香川擁護者の他コメント】
■殺人犯の山上崇める「山神」「彼は伝説」「減刑求む」。
■自民党と統一協会“だけ”叩く。
（日テレや野党は無視）
■ひろゆき“さん”支持コメント。

アベガー・左翼工作員ぽかった。
あと他にも、1つのIDでコメント1つのみとか。（他消して見れなくして活動してそうな人）

普段の過剰な芸能人叩きにも、関わっていると思う。

[324. 匿名]

>>309
乳揉みと下着剥ぎ取りがちょっとしたことなんだ。
お水風俗オバサンって感覚が異常だね

[325. 匿名]

>>296
性的に煽られたらから何しても無罪なんて世の中ではないんだが
そんな病的に理性のない男ばっかりならこういう商売は逆に成り立たないよ
サービス内容に入ってない事も嫌がらせもしてはダメでしょ

[326. 匿名]

>>98
さんまも自分でも言ってるし同席した後輩もさんまさんはここぞとばかりに胸ばっかり揉んでるって言ってたよ

[327. 匿名]

>>320
髪型もメイクもドレスも古い

[328. 匿名]

>>321
支離滅裂だけど？

[329. 匿名]

>>49
ブラ取られて直揉みされたのが本当ならさすがにキャバ超えてると思う

[330. 匿名]

いくらガルの一部が騒いでも世間は「香川の行為は問題ない」って認識なのよ。

だからこれからもテレビ、CMに出続ける。

香川さんを叩いている人は世間の反応を冷静に見て

[331. 匿名]

嫌ならやめろ。まともに働きたくないだけだろ

[332. 匿名]

>>21
同意。どうしてこの人の意見にいちいち反応するのかわからない。よく知らないからどうでもいいや。

[333. 匿名]

>>305
セクハラなんてもんは存在しないのね

[334. 匿名]

>>220
こいつ頭悪いなw

[335. 匿名]

>>321
職場の若い女性に、誕プレにぬいぐるみをあげたオジサンが通報されて異動になってたよ。昼間の会社は厳しいからありがたいよね

[336. 匿名]

>>16
正論ですね！まさにそれ。性的なサービスも許されそうで許されない「雰囲気」だけ提供して盛り上げる場所。「雰囲気」だけでは物足りない香川みたいな男は、性的サービスの実施ありきで開業してる類の場所へ行けばよろしい。

[337. 匿名]

擁護してる気持ち悪いおじさんはこんな格好してるんだから触られても仕方ないじゃなくて、おじさんの僕は性欲抑えられないので触りますって言いなよ
普通に会話して楽しんでる客だってたくさんいるだろうに

[338. 匿名]

>>20
なんか時代遅れな考え方。
志村けんが女体布団コント？とか作ってた時代ならそういう考え方もありかも知れないけど、今は通用しないよね。無理矢理？触るのが興奮するとか思ってそうだし嫌悪感しかないわ。
触りたいならセクキャバとか風俗行けって言われると思う。

[339. 匿名]

>>310
店が訴えられてると言う事はそうなんだけどだからといって照之のイメージが回復する事はないよ

[340. 匿名]

じゃ触った奴警察連れていけば

[341. 匿名]

性を売りにしてもお触りNGならそのルールに従うしかないでしょ人間なんだから
本能に従って寝坊遅刻当たり前みたいな人が言っても説得力ないよ

[342. 匿名]

>>314
個室で2人きりになったタイミングの暴挙かと思ったらママも同席していたのに止めないし被害女性は剥ぎ取られる前にも胸元触られて一度トイレでブラ直しに行ったのにまた隣に座らせたんだから何一つ対策しない店側も酷いしね

[343. 匿名]

>>229
クラブだってこんなサービス提供してないのわからない？

[344. 匿名]

>>333
存在するよ。最近はとみに厳しくなってるんじゃないの？
昭和平成初期はセクハラという言葉がなかったしやりたい放題だったけど。

[345. 匿名]

有名人
夜の仕事
SNSや掲示板での意見を言ってる人
店員さん
サービス業の人
などなど

そういう人たちに絡んでる人が言ってることはみんな同じだよね
曰く
「お金と犯罪行為は等価交換出来る」

そんなわけないでしょと

[346. 匿名]

水商売だろと
自分の妻だろと
相手が嫌がってること繰り返してやったらダメでしょ

[347. 匿名]

>>340
昼職ならできるけど、夜職だと警察もまともに動かないのでは？店の経営者がそもそも握りつぶす

[348. 匿名]

>>319

295は左翼の人だよ、思考ヤバい人。

壺信者ネトウヨ発言、山上崇め、スパイ防止法阻止野郎、ブロック済みで読めない。

※普段女性にモテない（当然だが）から男性擁護で女性軽視なのかと。
あとひろゆき信者だから。

[349. 匿名]

それでも働き続けるからw

[350. 匿名]

>>267
案外普通におばさん生活だよ　ユニクロとか来てるし　ブランド物興味ないし　元キャバだけど。

[351. 匿名]

>>318
そんなガチガチの考え方ならキャバクラ辞めた方がいいよ
キャバクラはルールにもグレーだよ
ルールなんで触らないでください！！ってブチギレるような人は向いてない。やんわり察してもらうのがプロだよ

私は、それを働いたことがないやつが言うのがおかしいなって思ってるだけよ

[352. 匿名]

キャバクラって何なのか、ここの人も全然理解してないよね。

あのカマキリおじさんがしたのは、酒自体が高級品で、それ飲みながら綺麗なお姉さんとお喋りする場所で風俗みたいな事したからでしょ？

キャバ嬢が高額給与なのは風俗嬢と違って、基本的に身体売ってない（売ればそれは別の個人営業で、物貰うのも含めて従業員に一切禁止している店もある）
どっちかといえば毎日高アルコール度数の酒を多量に飲むから、肝臓に病気になりやすいリスクと、こういう客にプライベートで追いかけ回されるリスクがあるという事でのでリスクを考慮した給与です。

ちなみにひろゆきは多分こういう店に一度も行った事ない。2ちゃん運営時はほぼ家に引き篭もってたIT能力以外なにもないおっさんだったと有名だし

[353. 匿名]

>>97
同意！！

[354. 匿名]

>>328
あれ？昼間の上場企業で事務職とかやったことないの？
外資ならもっと厳しいよ

[355. 匿名]

>>292
最近ブスな若い子ってみないけど…
昔の話？

[356. 匿名]

>>344
は？305でないって言ってるようなもんじゃない？

[357. 匿名]

>>20
はぁ？頭悪いなぁ

[358. 匿名]

>>352
セクキャバ行けよ！って思う

[359. 匿名]

>>59
軽視されてるのは男の方じゃないの？
純烈だってオバサンに股間触れたって言ってたし。
橋本聖子の件でもそう。
痴漢でもレイプでも男側が被害者だったら同情されるどころか「羨ましい」とかからかわれるくらい。
今回のことだってもし、ホストが大女優に性被害にあった、なんて言ったって大して話題にならなかったと思うよ。

[360. 匿名]

>>261
スポンサーがひろゆきに求める仕事は画面上でウンチクを述べることとかだよね？
お金払ってその対価として、際どい服着て隣に座って色恋の真似事することを求めているのと同列で語られることじゃないでしょ

[361. 匿名]

>>347
人間と思われてないのか

[362. 匿名]

>>358
おっパブっていう専用施設もあるしね
そっち行けよと

[363. 匿名]

なんで２４時間テレビのCMに香川でてんのー
結果結果結果ってw

[364. 匿名]

男からしたらセクキャバも普通のキャバクラも風俗も同じやって。アイツらに言ってもムダ

[365. 匿名]

>>354
勝手に訴えて取り締まって貰えばいいよ
こちらは別に共感はゼロ
大袈裟だなって思う

[366. 匿名]

>>350
いやいやそれ当たり前。キャバあがりが華やかな生活なんて誰も思ってないから。大半が学なしかまともな職歴なしじゃん。バイトや経営側なら違うかもだけど。

[367. 匿名]

>>355
そりゃすっぴんで出歩かないからね。
今なんてブス誤魔化すためのグッズなんて山ほどあるし。

[368. 匿名]

>>294 ほー！有名投資家ほど税金対策でキャバクラで湯水のように金を溶かすのに。

[369. 匿名]

>>103
店にもよるかもね

[370. 匿名]

警察も動いてくれないって夜職で働くもんじゃないね。夜職はリスクあり過ぎ

[371. 匿名]

>>220
馬鹿ってこの人みたいな人のことなんだな

[372. 匿名]

>>367
合コンにすっぴんで行かないと思うけど、話が噛み合わないね

[373. 匿名]

>>265
本当に知的レベルが高い話がしたいなら、自分の知らないことを言われたり、違った意見を言われても聞く耳持たないといけないけど、そんなのお客はホステスに求めてないよね。

[374. 匿名]

>>330
香川照之の行為は逸脱していて私もショックだわ。
でもエンリケの件や今回の件みてて思うんだけど
水商売で勤める人やそこに頻繁に通う人って
やっぱり、あんまりまともな人いないんだな～という印象を受けた。

[375. 匿名]

>>1

キャバクラで、無理キスして生乳揉んでブラとって脇の匂いかぐのは入ってないよね。

風俗とキャバは違うと思う。

[376. 匿名]

>>294
表向きはそう言ってるけど　実際は行ってると思うよ

[377. 匿名]

どっちもどっちも

[378. 匿名]

>>364
そのわりにキャバクラでなんど注意しても触ろうとしてケツ持ちにここに書けないようなとんでもない仕打ち受ける客がいるけどね。
そのためのケツ持ちだからね。
まあ客も自業自得だよ。

[379. 匿名]

>>284
よこ
水商売が確定申告したら納税額減っちゃうよ
知識なさすぎ

[380. 匿名]

>>16
いやいや、風俗だろうがキャバ嬢だろうがパパ活女子だろうが性サービス拒否ってたら誰だってえ？ってなるわ。一般人から見たらキャバもセクキャバもソープも全部一緒

[381. 匿名]

>>16
パパ活女子が寝てないもん！と言っても誰も信用してないよ

[382. 匿名]

>>365
お水風俗オバサンはマトモな教育受けた良家の子女の気持ちになんか寄り添えないよ。どうせ減るもんじゃなしドンドン男に触らせてやれ！っていう価値観の持ち主なんだろうし。だから軽蔑されるんだよ、名誉男性。

[383. 匿名]

>>370
警察は動かない。ケツ持ちはすぐ出動する。

[384. 匿名]

>>19
私も素朴な疑問なんだけど女性とお酒飲むだけに大金払うのも謎だし、なんなら本番なしのソープ以外の風俗行くのも謎。
そこまでやっといて本番できないって逆にムラムラしないのか？！って思う

[385. 匿名]

>>7
PTSDになるのは分かるし同じ女性として気の毒だけど、性を売り物にしてるって自覚とか危機感、対処法とかは学ばないのかな？

お店側に慰謝料請求とかも、泣き寝入りしろってわけじゃないけどなーんかね…

[386. 匿名]

>>380
キャバクラでしか働いたことないから、勝手なこと言えないわ
風俗やパパ活がどの程度のルールでやってんのか知らないしね

[387. 匿名]

>>297
ひろゆき気にしてなさそう…笑

[388. 匿名]

>>368
例えば誰？

[389. 匿名]

>>220
失礼ですが日本人ですか？

[390. 匿名]

あの俳優さん、初めから
おっパブに行っていれば問題なかったのにね

[391. 匿名]

>>1
キャバクラも風俗にもそこのルールはちゃんとあるやろ。守ってない香川照之が悪い。このオッサンの言い方だと水商売の女性には好き勝手やってもいいって言ってるようなもの。
そもそも行った事ないなら口出ししてくんなや、
何でもいっちょかみしてくるなあこのオッサン

[392. 匿名]

>>372 よこ。

キャバクラにいるような派手な子がタイプな男はガル民が思うより多いから、地味顔や地味な子が合コンに現れたらがっかりするんじゃない？知らんけど

[393. 匿名]

>>382
何故一方的に寄り添わなきゃいけないのか？
そもそも大人なら自分の身は自分で守れば？
昼職でセクハラまみれの会社で働いたこともあるけど、セクハラなんて避けられるけど？

[394. 匿名]

>>17
何か意外と賢くないよね。老害って言葉は、嫌いだけど寄って来た気がする。

[395. 匿名]

座っただけで何万円も取られるんだからそれなりのサービスを期待するのは当然
それだけでお金取ろうという根性が許せない
無料でもっと美人でハイスペの若い女の子のそばに座ることなんて簡単なんだから
恥を知れ

[396. 匿名]

>>3
そうか？なら店が何種類かに分かれてる意味なくね？基本ダメだから触れる店とさわれない店分けてあるし料金違うんだもん。ちょっと触るとかは流すしかないけど9割の人が似たような超えちゃいけないラインを想定したら、大体同じになると思う。クラブやキャバでブラを取って回すのはアウトでは。手を突っ込むはギリ流せそう

[397. 匿名]

世の中の女の子自己評価高すぎる

[398. 匿名]

銀座の高級クラブと
歌舞伎町当たりのキャバクラを一緒にするって

お里も
お頭の程度も知れるよねｗ

[399. 匿名]

>>388よこ。天使かれんに5億貢いだ式さんは投資家の間でかなり有名だよ。わたしも式さんから天使かれんを知ったw
式さんが5億も貢いだのに付き合っても体を触らせてももらえなかったこと暴露して炎上したからw

[400. 匿名]

>>226
ホストもね。裏でお金儲けしてるのも在日

[401. 匿名]

>>6
そもそもクラブやキャバクラでも枕や触らせたりキスしたりでお客取ってる女の子もいるから、お客はそれが出来ると思ってるやつもいる。
ルール守らない女とお客がいる限り、勘違いする客もいなくならないと思う。

[402. 匿名]

飲み屋でルールも守れないようなら
そういう人と普通の飲み会なんてさらに危険だね

[403. 匿名]

>>20
だからそれが間違ってるって理解できない？

[404. 匿名]

>>396
ぶっちゃけクラブやキャバクラで許されるお触りって、足触る、胸2揉みくらいが限界じゃない？

[405. 匿名]

リスクがつきまとう仕事は避けるべきということと、そのリスクが冒されても反論してはいけないということとは違う話だよね

[406. 匿名]

新手のハラスメント詐欺が横行しそう

[407. 匿名]

>>25
でも高齢になってくると取引無しで若い子と話す機会なんか無いしね。
勝手に声かけたら通報だし。
　そもそも日常であまりにも年の差がある人と話しにくい所、相手が合わせてくれたり気遣いまでしてくれて、営業というメル友w的な事までしてくれるw

[408. 匿名]

>>3
正論ではないけど一理ある
お酒の席で胸元や太ももたくさん露出して楽しく会話だけで済むなんて同じ女性同士からも見てもまぁ無理でしょうね、と思う。香川は行き過ぎているが。

[409. 匿名]

>>19
まだまだ古い体質残ってるとこあって(大企業だったりする)
自分じゃ金払わないのよ
接待の延長
食事して、その後クラブ行くわけ。ぜーんぶ接待する側の奢りでね

[410. 匿名]

>>384
ビジュアルが比較的いいらしいよ。飲むだけの店は。だから楽しいし恋愛気分では？
そこでムラムラしてどうでもよくなってから二軒目にいくんでしょう。。。

[411. 匿名]

何様なんだろうね
わざわざ夜の店で肌を晒して酒を注なのが仕事なんだから、嫌なら頭を使って回避しろ

[412. 匿名]

>>1

ブラ剥ぎ取り生乳を揉み無理やりキス。

↑出禁だよね。
風俗業の方もコメントしてたけど、
キャバで服の上から太もも・軽く胸触る等それらをあしらうのはリスク想定内と思うけど、風俗じゃないのに生乳揉むのはない。

[413. 匿名]

>>408
みんな勘違いしてるけど、今の時代胸元あいてるドレス来てる子なんてめったにいないよ。
露出は流行ってない。

[414. 匿名]

>>4
エロ売りして男に媚びる仕事なんてほとんどの人は選ばないよ

[415. 匿名]

>>393
避けられないよ。だからセクハラ窓口やコンプライアンス窓口があるんだから。誰でもが自分と同じ男性観を持ってると思うのは間違ってるから。オッサンが視界に入ってくるのだけでも嫌な女性は多いからね

[416. 匿名]

>>413
まじでね
いつの時代かわかんない
普通にワンピースみたいなの着てるわ

[417. 匿名]

>>142
外国にお金ばら撒くなら国内の日本人助けてほしいね

[418. 匿名]

>>384
私も本当に疑問。
綺麗な女と会話だけを楽しみに行くのに大金払う意味が分からない。まあ、ホストも同じだけど。
それなら本番あり風俗行く男のほうが分かりやすいっていうかね…。キモいけど。

結局はワンチャン狙ってるんでしょ？
そのギリギリの駆け引きで大金を落とさせる仕組みがキャバだよね？
日本の男ってほんと変なの…

[419. 匿名]

>>352
アフターって何やってるの？

[420. 匿名]

件の芸能人は、飲み屋ナのネエちゃんの何倍も綺麗で可愛い女の子に毎日囲まれて無料でお喋りしてるんだから、そりゃないわと思うよね
ビックリしただろうね

[421. 匿名]

>>375
ただ周囲がそれを止めなかったんだよね。
太い客だから？
権力ある客の前ならキャバやクラブも
風俗まがいに堕ちるのかな。

[422. 匿名]

>>418
日本の男でも行かない人は行かないから最後の一文は余計だよ

[423. 匿名]

>>420
セクハラしたいんだろうね。結局。

[424. 匿名]

お水風俗AV経験者とは常識が合わなさすぎて話にならないわ。だから自分の娘もそういう世界に売る人多いんだろうね

[425. 匿名]

楽して金儲けしようと思うからこういうことになるんだよ
女の子の危機管理がなさ過ぎるし、一体何様なんだ

[426. 匿名]

>>30
いや困ってるなら受けていいだろ
あんたみたいなのがいるから受給しにくくなるんだよ

[427. 匿名]

>>418
よこ
トーク力が違う
キャバクラでも働いてたし、ホストも通ってたことあるけど
恋愛感情も体目的でもなかったよ
馬鹿だけど、自分本位の会話しないし、マウントみたいなつまらんこともしないし、いいな〜羨ましいな〜とか気遣って言わなきゃいけない馬鹿馬鹿しいこと言わないのよ

[428. 匿名]

>>423
そりゃお金払ってそういうお店に行ったら当然だよ
小学生でもわかる

[429. 匿名]

>>366
普通でいいじゃない　

[430. 匿名]

>>17
ひろゆきは生活保護とベーシックインカムと貯金しておけとインデックスファンドに投資しておけしか言わないからね

[431. 匿名]

>>427
そんな変な力なくてもいいよ。
日本の普通の家のお嬢さんには。

[432. 匿名]

>>416
高級ラウンジも、みんな美人百花系の私服だよねw
まじ高齢ばっか書き込みしてる。

[433. 匿名]

>>421
よこ
ホステスのやんわり断るのでおさめるのが円滑に済む
だいたいの客はそれでやめるんだけど
たまに逆ギレしてお触りヒートアップするやつもいる

[434. 匿名]

>>411
常に男性客からお金をお吸い上げる方法を考えてるから、敢えて加害行為を誘うタイプも結構いるはず

[435. 匿名]

>>404
ちょっとチューと触るなら流すしかなさそう。ブラを外すは9割型アウトの認識かと

[436. 匿名]

>>53
リスクが伴うから高級取りなんじゃないの？
本当にお触り禁止ならガラス越しの接客でもいいんじゃないの？
酔った客の隣にドレス来て密着して接客する仕事だから
今回のような事態になった
店のママを訴えてたけどママも訴えられるまでは
常態化してることわかったうえで営業してたわけで

[437. 匿名]

>>48
確かにそうだよね。
女性性を売りにしてないとは言えないし、男に気に入ってもらってナンボの商売だもんね。

[438. 匿名]

>>431
うん。いらないと思う
みんな商売だからしてる

[439. 匿名]

>>384
普段出会えないかわいい子と飲めるのが幸せ、

会社はブスばっかでつまんないって聞く。

[440. 匿名]

>>432
テレビ見たら谷間ばかりだけどなぁ

[441. 匿名]

>>435
そこまでする人、そもそもいないよね

[442. 匿名]

>>352
キャバ嬢はそのつもりで仕事してても利用してる客や水商売と無縁の一部の女性はそうは思ってないから。
だから今回の件も、水商売の女が何言ってんのwwって思われるのは仕方ない。

[443. 匿名]

>>427
トークだけなら仕事でもっと面白くて機転が効いて、色んな情報を知ってる人と接してるから、そこまで期待してないよ
飲み屋のねーちゃんが新聞雑誌読んでも、せいぜい通りいっぺんの薄い知識ぐらいしかないよ
それより上ならもっと楽で綺麗な仕事するでしょ

[444. 匿名]

基本自己愛高い虚言症の女がやる仕事
彼女たちの発言は何も信用できない

[445. 匿名]

>>427
その「プロとの会話」に大金を払う意味が分からないの。

[446. 匿名]

香川さんの件とは切り離して考えて…

キャバクラとかホストとか『性』を売りにしてる職業はやっぱりカタギのルールとは違うよね
キャバクラで「お姉ちゃん、おっぱい何カップ？」ってジロジロ見られながら聞かれたらもちろん嬢は不快だろうけど訴えることはないよね
でも一般社会で上司に同じこと言われたらセクハラで訴えるし知らないおっさんに道端で言われたら「警察呼びます」って言うと思う
先に書いてる方もいたけど同伴とかアフターっていうシステムもすごくリスキーだしカタギの世界ではありえないしね
同伴はパパ活に近いものを感じるよ

[447. 匿名]

>>443
ううん、全然違うよ
一般人とは

[448. 匿名]

お店のルールは守りなさいよ

[449. 匿名]

>>422
うちの旦那は行かないからな。
大昔会社の付き合いで仕方なく何度か行ったけど
すこぶる会話がつまらないと言ってた。
会話つまらなくて気を遣うのに
こっちが大金使うとか馬鹿らしいって。
まだ男友達と居酒屋で飲んだ方がマシだと話してたわ。

[450. 匿名]

>>160
こう言うメディアに出てくるのって業界イメージアップ要員じゃないの？
AVの明日香キララとかみたいな
可愛いから座ってるだけでいいなんてありえなくない？

[451. 匿名]

>>430
ひろゆきモホリエモンもすっかり頑固なおっさん

[452. 匿名]

何だかんだ枕ありきだよね。下心ない客なんていないよ。

[453. 匿名]

>>146
> そう思ってない、金を払えば何をしても良いと思ってる人間が多く集まってしまう場所

そんな訳ないでしょ。
どんな言い訳したって、香川が黒だよ。
全部認めて生謝罪までして(当然お大金払って和解)、さっさと終わらそうとしてんのに、変に擁護されちゃって話題になっちゃってかわいそうにw

[454. 匿名]

>>451
お互い自分はあいつと違うって思ってそうだけど同じだよね

[455. 匿名]

>>447
一般人のレベルが低いよ
例の芸能人ならもっと一流の人と普段晒せ出してるから
飲み屋のねーちゃんのトークなんて期待してない
トークが欲しけりゃ政治や文化の専門家と食事する
若くて可愛いなら女優やタレント、アナウンサー
なんなら占い師でもいい
その方が
何桁も少ない費用で有益で楽しい時間が過ごせる

[456. 匿名]

>>440 いつの時代のテレビかしらないけど、企画だからじゃない？
私服で現役モデルが高級ラウンジで働いてる姿なんか放送できないからね。
そういや、弘中アナが高級女子大生ラウンジ時代の写真が出回っちゃったね。

[457. 匿名]

ママさんも客と寝てるってさ
そのぐらいしないと店が維持できないから

[458. 匿名]

>>199
徹底してクリーンな所なんてあんの？

[459. 匿名]

ひろゆきはお金遣わないことを誇りに思ってる人たちだからね。
お水にお金遣うとか「人生の無駄」以外ないでしょう。
そりゃ辛辣な意見になるわね。

[460. 匿名]

でもキャバクラって20年後にもある商売なのか疑問だな
若者のお酒離れ、貧困、コスパ重視が増えてる中、彼女でもない商売女とお酒を飲むために大金を落とそうとする人々がどれだけいるんだろう
未だに接待でお姉ちゃんのお店に行くおっさんはいるけど連れていかれる若い男の子は「正直行きたくない」「上司が公然とセクハラしてるのを見るのが痛い」って言ってたりする
コロナ禍で余計にキャバクラ行ってコロナに罹ったなんて恥ずかしすぎるリスクも犯したくない人が増えてそうだし

[461. 匿名]

>>451
ホリエモンはここ見てるからね
がるちゃん大好きだもん

[462. 匿名]

>>449
それ言う人地雷だわ
気づいてないんだろうね

[463. 匿名]

>>448
ルール守らない店も追い出せば良かったんだよ。
ホステス生贄にして黙認してたんでしょ。
馬鹿じゃん。何が高級店だよ。

[464. 匿名]

>>457
どこのママさんよ？

[465. 匿名]

>>459
確かに使わないよね
自分よりも年収も資産も少ない人に平気で食事のお金出させるからね
ゲームや本も興味があるのを他人に買わせてその後に借りるからね

[466. 匿名]

>>281
それをペイできるほどの金を取ったってことだよ。クラブはキャバと違ってセット料金じゃないからね。

[467. 匿名]

>>462
うん。そういう意見出ると思った笑
そういう店にしかいないから
水商売行かない男なんて存在しないと思ってるんでしょ？
そりゃ、貴女みたいな人は水商売好きな男性にしか
相手にされないから、仕方ないのかもしれないけど。

[468. 匿名]

>>101
横だけど、ガーシーが上沼恵美子に若いイケメンアテンドしたて暴露した時、
「どうせ飲み会とかでしょ。私も若い男の子好きだわ、だって可愛いもん。」てコメに大量プラスでビックリした。

[469. 匿名]

>>1
いやいや水商売も段階があるじゃん
触りたいなら触れる店に行けばいいんだよ
夜職だからって一緒くたにするとかアホか

[470. 匿名]

>>450
実際はけだるいキャラなだけで、きちんとお仕事としてやってますよ
本当に顔が可愛いから座ってるだけでいいなーって思ってる人がいたら、相当やばいですよ。。
それでお給料もらえる仕事はありませんから

[471. 匿名]

>>452
枕した事ないよ

[472. 匿名]

>>10
例えば、夜勤手当て←看護師等
が付くのは、それなりの理由がある。
生活リズムが崩れる。依って、心身に不調をきたすリスクがある。

[473. 匿名]

>>1
これは正論、生活保護受けろと促すのは相変わらずイカれてるけど、夜の女がセクハラされたと訴えるとか、小銭稼ぎなんだろうけど、モラルないなとしか

[474. 匿名]

>>460
消えないと思うよ。
っていうか、貧困が増えるからこそ余計に。
貧困が増えるっていうか、格差が大きくなってるし、この国の金持ち男性はこういう場を結局は求める。
貧困女子は学歴不問の稼げる仕事が必要だし。
でもなくなってほしいけどね。
何か色々と変な業態だなって思うよ。
こういうのを必要とする側が、とにかく変。

[475. 匿名]

>>460
夜は税金対策で金持ちが利用、接待で利用の場でもあるから数は減ってもなくなることはないと思う。
サラリーマンの払う金額と、投資家や金融、官僚、半グレが使う金額には差がありすぎるから、サラリーマン御用達店はどんどん潰れていくだろうね。

若いサラリーマンは夜に興味ないけどやはり若い輩（半グレ）はまだまだ有名店でとんでもない金の使い方してる。

[476. 匿名]

>>449
案外そう言う人の旦那行ってると思う

[477. 匿名]

>>452
店で話をしているだけというけど常に枕で釣ってるし実際枕営業してるけど、それは女性側のプライベートという設定の店。

[478. 匿名]

>>97
理由を書け！

[479. 匿名]

>>4
ひろゆきはコンビニバイト経験あるよ。

[480. 匿名]

>>392
最近草食系男子の記事ばかり見るけどなあ
派手顔に憧れがあるのかしら

[481. 匿名]

>>80
法律上の位置付けではこういうお店は風俗1号店なんだよね。一応線引きとしては風俗

[482. 匿名]

>>23
カタギ商売？笑
なにその言葉、説明してみて笑

[483. 匿名]

>>182
サービスしてるやん。

[484. 匿名]

>>117
わかる！ホストっぽい人じゃなくて、アメリカのクラブの入口みたいなボブサップみたいな人がいいよね！

[485. 匿名]

>>480
チー牛に限って、学生時代にギャルから相手にされないからそのコンプレックスで派手顔ギャルを指名したりする。

[486. 匿名]

>>356
レベルが違うよ
今の時代、まともな企業なら服を褒めただけでセクハラ認定よ
厳しく研修されるしホットラインもある
胸を触るとか次元が違いすぎてそれってもはや強姦でしょうのいう感じ
現代のまともな人間からしたらね

[487. 匿名]

>>460
風俗、水商売は太古の昔からあるよ。

[488. 匿名]

>>16
水商売の意味の範囲って大き過ぎる。

大体はそんな綺麗なお話するだけの場所じゃなくて、男の性欲と女の金欲が渦巻く汚い場所。

本当に性被害だと思うなら警察に通報すれば良いと思うよ。多分警察は取り合ってくれないと思うけど。

[489. 匿名]

>>10
田吾作ってw

[490. 匿名]

>>128
あー、確かにサスペンスとかミステリーでは話の展開上都合良く殺されてる。世間的にはそういう扱いのイメージってことか。

[491. 匿名]

>>1
高給なのは夜勤代やら維持費なんじゃないの？性的被害の我慢代じゃないと思うけど。

銀座のホステスがきったないやっすいデニムでヨレヨレTシャツで接客できないでしょう？客もそう言う女の人を求めに来てるんじゃないでしょうよ。

何都合よく性的なこと求めてんの？男って頭ん中それしかないのかな。

[492. 匿名]

>>435
話が噛み合ってないのはセクハラの認識が違うからだよね
一般的には手を握るのもアウトだけど、キャバクラはセクハラありきでしょって人(手を握ったりもセクハラだと思ってる)と、セクハラは認めてない！あれは飲み代って人(手を握られるくらいは黙認、香川照之のやった事をセクハラだと思ってる)
ひろゆきは香川照之の事を擁護してるんじゃなくて、夜職全般の認識がグレーになってて客も勘違いしてるから耐性のない人は就かない方がいい職種って話だよね

[493. 匿名]

>>57
逆に記事を全部鵜呑みしてるのも怖いよ。メディアの思う壺。

[494. 匿名]

>>475
そういうところに金を落とす人は、いくら金持ちでも破天荒な人が多いから自己破産率高いと聞く。実際、投資の風雲児として名をはせていた人も自己破産して最期は安アパートで過ごしてたとテレビで放送されていた。でも根っからそういう煌びやかな場所が好きな人は存在するから、貴女の言う通り数は減ってもなくなることな無いだろうね。

[495. 匿名]

パパ活あっせん窓口みたいなものじゃないの

[496. 匿名]

>>436
リスクをリスクのまま放っておいたらいけないよね。

[497. 匿名]

>>38
店に入る前からダメだとわかっていることを散々やったバカがいて、ルールを守らなかったバカを擁護して相手が悪いとはどんな理屈なのか

[498. 匿名]

>>7
安売りしないから高い値段になる、即ハメを求めたら高級クラブ成立しないでしょｗ
ブランド品みたいなものだよ、こんなの
自分で体売るって決断すると外野のオッサンに決められることは違うよ
お水だからって売り方を強制される筋合いない


水商売が簡単に稼げるから嫉妬してるだけじゃん、こういう男ってｗｗｗ


買う男がいるんだからしょーがないよこんなの、しょーもな

[499. 匿名]

>>492
よこだけどまさにその通り

[500. 匿名]

>>3
働けるうちは働け
生活保護は今まで散々馬車馬のように働いてきたが、難病や障害など、どうしても働けない状況になった時に授かれるものです。