バキバキと骨が折れても心臓マッサージは続く…救急科の看護師が目を背けたくなった｢延命治療｣の壮絶さ

[1. 匿名]

バキバキと骨が折れても心臓マッサージは続く…救急科の看護師が目を背けたくなった｢延命治療｣の壮絶さ 家族と対面するときには､変わり果てた姿になっている | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

救命救急の現場では、どのような治療が行われているのか。『自分らしい最期を生きた人の9つの物語』（KADOKAWA）を上梓した看護師の前田和哉さんは「ICUに運び込まれてくれば、延命治療が最優先になる。このため胸の骨をバキバキと折りながら、心臓マッサージを続けることもあった。私はそんな現場に疑問を持って、救急科を離れることになった」という――。

■骨が“バキバキ”と折れても心臓マッサージは行われる

まず、患者さんが心肺停止に陥った場合、即座に心臓マッサージが行われます。ただ、強い力で胸骨を圧迫するため、骨がバキバキと音を立てて折れてしまいます。特に高齢の方の場合は骨ももろくなっており、若い人以上にダメージが大きいのは間違いありません。

衝撃だったのは、その折れた骨が肺に刺さって、たびたび出血するということ。患者さんはこの時点で自発呼吸が弱まっているため、人工呼吸器の管を付けることになりますが、その際に吐血のように血が噴き出してくるのです。

血圧も大きく下がってしまいますから、点滴を大量に投与して血圧を上昇させます。すると、全身がむくみ出し、身体に吸収されなかった水分が小さな傷口や点滴の痕などからどんどん出てきてしまいます。

むくみの影響は顔面にも及び、誰だか見分けがつかなくなるほど顔が膨れ上がることもありました。まぶたも閉じなくなり、眼が開いたままの状態になることも……。

出典：president.ismcdn.jp

■一命を取りとめたとしても、重篤な後遺症をもたらす可能性がある

蘇生行為によって一命を取りとめたとしても、意識不明のままであったり、重篤な後遺症をもたらしたりすることもあります。

それに加え、延命治療を途中でストップすることは困難です。現行の法律に「尊厳死」はなく、もし延命治療を中止した場合、医師の刑事責任が問われる恐れがあります。

そのため、人工呼吸器を一度装着したら、自発呼吸が見られるなど回復の兆候が見えない限り、外すことはできず、意識がないまま何年、何十年と延命され続けるケースも少なくありません。

その間、家族が通院して介護することになり、精神面、肉体面のみならず、経済的にも多大な負担を強いられます。

[2. 匿名]

うへー……

[3. 匿名]

マイケル・ジャクソン

[4. 匿名]

折れた骨が心臓に刺さったりしないの？

[5. 匿名]

もうね記事の内容よりプレジデントって見えた段階で😞

[6. 匿名]

医療関係者の皆様、、本当に頭が下がります。人々のために心からありがとうございます。

[7. 匿名]

ろっ骨が折れても生きてる方がいいだろ

[8. 匿名]

現実から目を背けるな前をみろ

[9. 匿名]

尊厳死ってなんで認められないの？

[10. 匿名]

YouTubeで本物の外科医ってチャンネル登録したけど臓器に刺さるのはまれ
骨折れるのは死ぬよりマシなので積極的にマッサージしてくださいって見た
本物の現場にいる人とは思えない発言

[11. 匿名]

胃瘻も延命に入るから、もし口から食べられなくなったら胃瘻だけはやめてと家族に言ってる

[12. 匿名]

寧ろ骨折ったほうがいい心臓に届け

[13. 匿名]

命ってなんなんだろ。
生きるってどういう事？

[14. 匿名]

あ、私の延命治療は結構です！

[15. 匿名]

二次だからこんなの滅多に来ないな

[16. 匿名]

何をコメントしたら良いんだろう…
消火訓練とかでAED講習受けることあるけど、心臓マッサージは骨が折れてもやるべし！骨より命優先って習ってるからそのつもりでいるけど…
これを読むと骨折ったらダメみたいに感じてしまうんだけど…

[17. 匿名]

そこまで壮絶なら延命しない方が…
家族はどう思うんだろう
本人も可哀想

[18. 匿名]

肋骨なんて簡単に折れる
死ぬかもしれない状況で折れたところで騒ぐほどのことじゃない

[19. 匿名]

心臓マッサージは胸骨折れるくらい押さなきゃダメだとCPRの資格取るときに言われたなぁ。

[20. 匿名]

骨がバキバキ折れるレベルの高齢者は、もう静かに逝かせてあげられないのかな…
安倍さんも内出血半端なかっただろうな…

[21. 匿名]

心臓はポンプでっせ！

[22. 匿名]

>>9
ほんとにね
痛くて苦しくてどうにもならない状態で生き永らえるくらいだったら死なせてほしいし、口から物を食べられなくなった時も薬か何かで静かに死にたい

[23. 匿名]

それ言うよね。消防士の方々に来ていただいて毎月会社で避難訓練、人工呼吸訓練、消化器・AEDを使った実践をするけど毎回言われる。骨が折れる事もあるが心臓マッサージをしてって。

[24. 匿名]

AEDは？

[25. 匿名]

この間たまたま個人経営の小さい工場みたいなところの前で心肺蘇生法されてる老人をみた
熱中症だったのかもしれんけどみんな気をつけてね
よく救急車みるし

[26. 匿名]

>>4
肺には刺さるって書かれてるね

[27. 匿名]

このトピマイナス魔が飛びついてるくそトピ確定

[28. 匿名]

>>7
折れた骨が肺に刺さって出血が起きたり、重篤な後遺症をもたらす可能性があるって書いてあるよ。

[29. 匿名]

>>20
若くても折れるよ

[30. 匿名]

>>11
近所のおばあさん、胃瘻で三年生きたよ。
理由は、家族が年金欲しかったから。おばあさんの年金で旅行行ったり高級ランチ行ったりしてた。

[31. 匿名]

>>5
プレジデント社ってだめなの？
プレジデントファミリーとか購読してるけど…。

[32. 匿名]

よく分からないけど、骨折れても肺に穴空いても命助かるなら宜しくお願いします！

[33. 匿名]

刺さったことはないけど、ご老人の心臓マッサージして折れたことはある。
どうしても高齢になれば骨が脆くなるし仕方ないんだけど…。
マッサージ中にボキッと音がなったけど、手を止めるわけにはいかないので続け、蘇生されたのでよかったです。
でも折れたの分かるし罪悪感があるのは確か。

[34. 匿名]

ごめんなさい。一生寝たきりとかptsdで苦しむぐらいなら死んだ方がまし。医療従事者は命が助かっただけ良かった！とか言うけど当事者や家族からしたら地獄。父が50歳の時に事故で寝たきりになって長年介護して亡くなったけど介護は壮絶で私も母も精神病んで精神科いまだに通っているからはっきりいって亡くなっていた方が良かった‥。医療従事者は他人だから簡単に助かって良かった！になる。

[35. 匿名]

読んでたけど途中でギブ…
痛い

[36. 匿名]

普通に最初押した時に、「あ、折れたな〜」って感触あるよね
でも仕方ない。蘇生しなきゃいけないから

[37. 匿名]

はいはい、また延命アレルギーか
延命って単語だけに反応しすぎ
結果論だから
最初は助かると思ってやるんだよ
無事助かったらよかったねと言われ、助かっても重い後遺症が残ったりしたらあの時いかせてあげてたらなんて言われ、つまり結果論

[38. 匿名]

>>7
寝たきりやptsdになるぐらいなら死んだ方がまし。

[39. 匿名]

お医者さんって本当にすごい…同じ人間と思えないくらいすごいです…想像を絶する

[40. 匿名]

骨が折れてもするっていうのは知ってたけど
看護師の友達が血が飛びまくって
部屋が血だらけになる事もあるって言ってた

[41. 匿名]

>>24
AEDは致死性の不整脈には有効だけど心臓止まってたら心臓マッサージするしかない

[42. 匿名]

>>7
ちゃんと読んだんか？
バキバキに骨折られて無理やり生かされても本人も家族も地獄じゃん
余計なことしてくれたなとしか思えない
助かる見込みないならそんな荒技使わないでもらいたい

[43. 匿名]

とにかく脳に酸素を送る為でしたっけ？

[44. 匿名]

医者って精神的プレッシャーやばそう‥
だから変わってる人多いのかな（嫌味じゃなく）

[45. 匿名]

>>7
折れても蘇生する、て確約されてるなら骨折覚悟でやるのもいいけど、実際心臓マッサージしたからって息を吹き返さない確率の方がはるかに大きいんだよね。
骨は折れまくって最後に激しく苦痛を与える上に結局亡くなるパターンも多いってこと。

[46. 匿名]

看護師だけど、本当にこれ
みんなに知って欲しい
実際やる、みると自分は絶対やられたくないって思うよ

[47. 匿名]

>>24
AED装着するまでは心マ。AEDの解析終わって心拍再開なかったら再度心マ。
多分AEDが支持してくれると思う。

[48. 匿名]

親は延命治療しないとの一筆を書いた紙を玄関に置いてる。
叔母は親のその意志を尊重できなかったと言ってたし、子供としては悲しいのは確かだよね。
ただこれを読むと頭では理解できる。

[49. 匿名]

>>1
心臓マッサージってあれ絶対骨折れそうだし心臓も圧迫されて潰れそうと思ってたけどやっばり折れるんだ

[50. 匿名]

>>16
最悪訴えられる？と思った

[51. 匿名]

>>32
骨折れて肺に穴空いて最後に壮絶な苦痛を味わって結局助からないかもよ。別に意地悪言ってるんじゃなくて、それを分かった上で意思決定してほしいな。

[52. 匿名]

>>9
認めたら日本の人口減少が加速しそうだよね。

[53. 匿名]

>>9
後遺症が残った老人を見るのも結構キツいよ
75歳以上は寿命でいいと思う

車椅子、認知症の親の介護してるけどぽっくり逝って欲しい

[54. 匿名]

>>5
何が気に食わないの？
悪い会社なの？ここの出版社

[55. 匿名]

>>16
境界がわからないから
どんな状態でも延命しろってなるんだろうね

[56. 匿名]

>>5
こういう適当な不安煽り記事や、若い女をバカにして苛立つオッサンの留飲を下げるような記事ばっかだよね

[57. 匿名]

>>22
そういう意思って書いて残せて、承認されればいいのにね

[58. 匿名]

>>30
なるほど、、

[59. 匿名]

>>46
知らない人多いだろうね
拒否権ないのかな
私は延命措置は結構ですと書いてあるカードみたいなの持ち歩きたいわ

[60. 匿名]

>>33
女性の力のマッサージでも折れちゃうんだね。
不謹慎でマイナスくらうだろうけど、押尾学事件の女性が心臓マッサージされて骨折れてたってニュースが印象にある。

[61. 匿名]

延命治療とか絶対されたくないわ

[62. 匿名]

>>43
そうです。心臓が止まると全身に血液が行かなくなるのでとにかく血を全身に送る為に心臓マッサージをします

[63. 匿名]

>>51
結局助からないか、助かってこの先の人生が楽しく続けられるかやってみないと分からないなら、命助ける方向でお願いします！
絶対助からないならやらないで欲しいけど、可能性あるなら宜しくお願いします！

[64. 匿名]

>>9
尊厳死というか、口から食べられなくなった時点で何もしないという選択はできるんだよ。安楽死は罪になるけど。ALSの患者さんも呼吸器をつけるつけないは自分で選択ができる。

[65. 匿名]

>>10
一分置きに死ぬ確率上がるから、骨折れて構わないから全体重乗せてマッサージしないとだよ。心肺停止から三分が鍵なんだって。介護の資格取りたくて学校通ったけど、全体重乗せてマッサージして、やっと心臓をマッサージしている状態（心臓に到達するとランプがつく）になる。骨折れていいからってのはすごく理解した。思ってる以上に強く押さなきゃ心臓まで届いてないから。

[66. 匿名]

コウノトリで救命の加瀬先生が、救命は後遺症なんて考えない、目の前の命を助けることしか考えないって言ってたな。
リアルな言葉なんだな…。

[67. 匿名]

>>52
高齢化社会において、既に生きる気力も社会的な生産性もない高齢者の人口が減るなら国としては別にいいんじゃない？（我ながら最低な言い方だ）

[68. 匿名]

看護師として、何度も急変に立ち会ったことある。
心マして骨が折れた時の感触は忘れられないし、心拍が戻ったとしても、脳に障害が残って寝たきりや意思疎通がとれなくなった人もいた。
蘇生されて障害が残るくらいなら自分なら何もされずに死んじゃいたいって思う。

[69. 匿名]

>>22
死ぬための薬を投与することはできないけど、経管栄養を全く何もしない、という選択はできますよ。水分を入れなければ枯れるように亡くなります。

[70. 匿名]

数年前に赤十字の救急法の講習受けたんだけど、「そんなに強く押して骨が折れませんか？」と尋ねたら「肋骨が折れても人は死にません」と言われた

[71. 匿名]

>>11
胃瘻になったら床ずれとかも起きるよね？
絶対やりたくない

[72. 匿名]

>>10
え…家族が心臓止まって救急搬送された時に、骨折れるかもしれないから心臓マッサージしませんでしたって言われても良いってこと？

[73. 匿名]

心マ続けて肋骨ベコベコになってても家族が望む限りやらなきゃならない。
私が患者さん本人だったら、もう勘弁してくださいと思うけど「ごめんなさい」と謝りながら心マ続けます。
辛いですよ。

[74. 匿名]

>>7
生き延びたとしてさ、余命どのくらいよ。肋骨治る年齢じゃないのに。骨折痛いよ。

[75. 匿名]

>>9
税金

[76. 匿名]

>>63
命としては助かったけど、後遺症だったりで元の健康な普通の生活には戻れない可能性も高いことも知っておいてね。それでも自分の意思でちゃんと考えて決めたならそれが正解だと思います。

[77. 匿名]

>>42
何言ってんの？助かる見込みあるからやってんでしょーが
助かるためにバキバキされなきゃいけないし、助けるためにバキバキしなきゃいけないの

[78. 匿名]

>>1
延命治療するかどうかって家族に確認すると思うんだけど、家族が到着し確認取れるまで心臓マッサージなどして命を繋ぐってこと？

[79. 匿名]

私に何かあったら上手くいかなかったテイで死なせて頂いて大丈夫です。

[80. 匿名]

>>70
消防署の救命講習でも肋骨折れても罪に問われませんって言われて、折れるのね、って思った。

[81. 匿名]

まさしくこれに耐えられなくて、救急からクリニック勤務に転職したわ。
わかってるんだけどね…わかった上で看護士になったんだけどね。

[82. 匿名]

>>30
特養で介護士してるけど胃瘻で10年ぐらい生きてる人いるよ。会話も意思疎通もできて不穏時に起き上がり行為があってきちんとST入れてリハビリしたら口から食べれそうな人も胃瘻。
公務員や立派な仕事に就いていた人程延命されがち。

[83. 匿名]

>>11
胃ろうは全身麻酔の手術がいるからね
まずは手っ取り早く胃管（鼻から胃までチューブ）を入れるよ
水も薬も栄養もここから入れる

何もしなければ一日中うとうとして眠るように枯れるように亡くなることもできるのに、延命って残酷だよ

[84. 匿名]

>>61
あなたの家族がとりあえず命だけでもって言ったら延命治療開始されちゃう

[85. 匿名]

>>1
うちの叔父、これで死んだよ。
従兄弟たち「あのとき心臓マッサージしなけりゃまだ今生きてたのかな…」て言ってる。
でも、もどかしいよね。
誰も責められない。

[86. 匿名]

>>78
そう、家族のしない、ていう意思の確認が取れるまでは延々とし続けるのが病院の仕事。

[87. 匿名]

昔、人命救助の講習受けた時に骨が折れても構わないくらい強くやらないと心臓戻ってこない。って先生に言われた事思い出したわ。

[88. 匿名]

>>19
夏休み、子どもの学校で
プール開放があるので
保護者向けの心臓マッサージや
AEDの講習があった。

心臓マッサージは、マネキン？で練習。
力いっぱい押してるつもりでも
全然だった。

[89. 匿名]

>>82
そういう人の家族はまったく面会にも来ないのに、絶対に死なせないで！緊急時はなんとしても命を助けてって言ってくるよね
家族愛ではなく金ヅルなんだなぁって思うとウンザリする

[90. 匿名]

>>76
はい！
悪い可能性を優先してそうじゃない可能性を捨てる事はしたくありません！

[91. 匿名]

>>9
本当にね
父は人工呼吸器つけているけど、本人と家族で話し合う時辛かった
父は迷惑がかかるからと拒否してたけど、生きたいって気持ちが見えたから何回も話し合ってつけることになった

人工呼吸器1度つけたら外せないです、ずっと天井見上げている生活ですみたいなこと言われたからすごく揺らいだ

孫のランドセル姿みたいと動画みて喜んでくれるけど、できないことも増えて辛いと思う
この選択肢が正しいかどうかは一生分からない。
本人の意思があって外したいと言ったら外せればいいのにと心から思う

[92. 匿名]

>>49
心臓マッサージやってると骨が折れるのわかるよ。ミシッ、メキッて感じがする。それでも循環維持しないといけないから、こっちも全力。

[93. 匿名]

>>1
経験ありますけど
基本的には、事前の許可があってですよね

事故とかの緊急の場合は違うと思いますけど

人間もペットも、やらないでと言えばやらないです

電圧かなにかでバシッてして、ものすごい力で胸を押しまくる
人間は人間なり、犬は犬なりの力加減で

次はやらないかな

[94. 匿名]

>>66
医師は『命を』救うのが使命だから。それがどんな状態だろうと、どんな状態になろうと。だから難しいんだよね。命さえ助かれば、後遺症残ったり寝たきりになってもいいのかと。でもそんな状態でも命を救ったことには変わりないんだよね、生きてんだから。私なら、心マいらない。心臓が生きるのやめたんだから、起こさずにそのまま死なせてほしいと思う。

[95. 匿名]

肋骨って折れてもギブスも
出来ないし、自然に引っ付くのを
待つだけ？

[96. 匿名]

命って難しいね
いくら家族や周りが続けてくれって言っても、延命治療されてる本人はそれが辛いかもしれないし、医者は自分の意思で止めることはできないし…
どの選択が正しいのか分からないよね

[97. 匿名]

人はそこまでして生きることが正解なのかね
何がなんでも現代の医学で生かせられる命は生かすってことが当たり前みたいになってるけど生きてさえいること＝幸せではないんだし
もう少し死を受け入れる自然の摂理みたいなものに重きを置いてもいいんじゃないかと思う
生かすことの医学が進み過ぎて人の尊厳がおいてかれてる気がする

[98. 匿名]

>>69
医療従事者さんたちが罪に問われない形で延命を拒否できるのなら朗報です
私がおばあさんになる頃にはいろいろラクな世の中になってたらいいな

[99. 匿名]

>>22
ホント。変に延命措置されて苦しみながら生きるよりも、いっそのこと死んだほうがマシな場合もあるんじゃないか？と思っている。

[100. 匿名]

>>4
心臓には刺さらない。

[101. 匿名]

>>1

折れたアバラが肺に…
闇のパープルアイで定番



でもその本当に最期のその瞬間に
出来る限りのことはしてくれることは嬉しいよね
全力を尽くしてくれることは


到着も遅くて蘇生する気もなく
なくなってしまった…
よりは心残りもないよ


ただもう少し方法はあるならいいね？

[102. 匿名]

>>64
入院している以上は、アクエリアスみたいなやつは点滴されるんじゃないの？
何かしらの治療をしないと入院できない気がするんだけど、どうなの？

飲まず食わずになって、脱水から老衰で亡くなるのが一番自然で苦しくないって聞くけどね
そこで家族が辛抱できれば、1週間前後で自宅で家族に看取られながら天に召されることができるんだけどね
我慢できずに病院に連れて行くと、水分を吸収も排出もうまくできない老衰の身体に強制的に水分を入れられる
で、地獄の3ヶ月
3ヶ月ならまだ良い方だけど、余命を聞かされた家族がビビって胃ろうや中心静脈栄養を選択すると更に終わりのない地獄の再スタート
寝返りも打てないバキバキの身体
24時間痛みとの戦い
痰も飲み込めず窒息しそうになる
痰が詰まり始めると定期的に喉の奥にチューブを突っ込まれる
口を開けなければ、今度は鼻から喉奥までチューブを突っ込まれ、痰の吸引
下手くそがやると血だらけ
痛みを訴えることもできずに、ただ流れ作業のように淡々と処置される毎日

[103. 匿名]

>>28
そこまでして蘇生ってやるべきなのかな

[104. 匿名]

>>97
進みすぎていないから逆に穴やロスがたくさんあるんだよ

[105. 匿名]

>>85
意識無かったんですよね、それじゃあマッサージしなくてもダメだったはずですよ
何もせずに亡くなったら後悔してたと思いますよ、マッサージしたのは正しいです

[106. 匿名]

>>82
あー年金高いとね…

[107. 匿名]

>>16
そうなんだよね！
これだけ押したら骨が折れそうで
怖いですって言ったら
同じことを言われました

[108. 匿名]

骨なんかくっつくし蘇生の可能性の方が重要だもんね。肺に骨が刺さるのは生死に問題ないのがちょっと驚いたけど。。

[109. 匿名]

骨ボキボキに折れてて意識不明の重体なら、もう早く安楽死させてくれー
地獄過ぎるわ

[110. 匿名]

ごめんだけど延命治療とかお金のためだとしか思えねぇ😓
皆んな脳死で助けてね？怖い😭

[111. 匿名]

>>42
そんな人は救急車呼んじゃダメなんだよ。救急隊は要請されたら延命するしかないんだから。

[112. 匿名]

>>11
でも胃瘻を拒否して元気なくなってすぐ亡くなる人もいる

[113. 匿名]

>>42
家族の意思が確認できるまでは心臓マッサージだよ
事前にやらないと話し合ってるか、家族と連絡取れて止めていいと確認できたならやらないよ

[114. 匿名]

>>30
そういうのって病院とかに入院してるんだよね？
治療費とか入院費とかのほうがかかって赤字なイメージなんだけどそうでもないのかな？

[115. 匿名]

冬に祖母が風呂で意識を失い
救急車を呼んだ。
隊員の方が心臓マッサージ。
寒い日だったけど
汗が流れるくらい一生懸命してくれた。

足先が白くなっていくのを見て
これは助からないなと思った。

[116. 匿名]

>>29
それだけ強く押すということなんですね

[117. 匿名]

若手の時に運ばれてきた幼児(とある事故で心肺停止だったところを看護師の母が蘇生に成功した状態での搬送)が脳死状態になってしまったんだけど、何年かして外来でお母さんにお会いしたときに「私が助けてしまったからこの子はもちろん兄弟の人生も変えてしまった。助けたのは正解なんですかね。」って言ってた。

命が助かって良かった！残念ながら蘇生できなかった、、、って日々色んな感情が芽生えるけど、このお母さんの言葉はグサッときた。
助かったら良かった、って他人だから仕事だから言えることなんだろうなって。
目の前の命を助けるって聞こえは良いけど、家族にとったらどうなんだろうって考えるようになったな。
それでも小児救急から離れられようとは思わないけど、答えが見つからないわ。

[118. 匿名]

>>7
まだ若ければね、７０代８０代の自分が誰なのかわからないような認知症を生かして何になる。
何でもかんでもただ生きていれば良いというわけではないと思う。
私なら毎日白目剥いたままヨダレだらだらで糞尿垂れ流し状態のまま生きていたくない。
あの時死なせてくれれば、、と恨むかもしれない

[119. 匿名]

救急で働いているけど言ってる事は少し前の事な気がする。今はかかりつけ病院ならカルテに最期どうするか書いてあるし。決めていてもいざとなったら家族は生きて欲しいと思ってしまうもの。いかにその最期を医療者が繕い少しでも受け止められるようにするか動いているよ。蘇生しても無駄と分かっていても、その最期の時間ができるだけでも家族は違うと思うな。

[120. 匿名]

>>97
わかる。長寿とか寒気するわ
苦しい思いすんの勘弁

[121. 匿名]

>>112
それでいい
それが寿命だと受け入れるから
そこまでして生きたくない

[122. 匿名]

>>72
積極的に心臓マッサージした方がいいって書いてますけど？

[123. 匿名]

>>22
別の箇所を骨折したことあるんだけど、病院で胸の辺りが痛いと医者に伝えたら「胸骨折れたらそんなもんじゃない」と言われてレントゲンも撮ってもらえなかった。めちゃくちゃ痛いらしい…。

[124. 匿名]

>>51
骨折は治るからよし
肺に穴も手術等の治療法あるし、出血は怖いけど、、
私もやってほしいな

[125. 匿名]

そこまでして生きるのって素敵なことなの？
私からしたら怖いんだけど。わたしAEDもされたくないわ

[126. 匿名]

>>30
その話し家族から直接聞いたの？
ただ噂話信じただけじゃない？
ほとんどの家族は1日でも生きてほしいと思ってるから延命を選択するんだよ。
あそこの家族はおばあちゃんの年金で遊んでるなんて噂話してる人が気持ち悪いわ

[127. 匿名]

私も昔折ったことあります。
心マ時の骨折で気胸になりトロッカー入れた方も何人か見てきました。

[128. 匿名]

>>102
そんなことはないよ。例えば点滴を3日間だけして、それでも意識が戻らなかったり経口摂取ができないままだったりした場合は、もう何もしないで下さいと選択することはできる。積極的な治療法がなくて見取りの段階に入ったらきちんと話し合いをしてくれるし、点滴もあくまで治療なので家族が望まないのに勝手に医師が行うことはできない。
急性期病棟だったりするとベッドをあけないといけないことはたしかにあるけれど。

[129. 匿名]

延命するかどうかって倒れて運ばれた数時間後には家族が決定を迫られるってことですよね？
ここでお願いしますと言ってしまうと 植物状態のまま家族は通い続けないと行けないしお金もかかる
でも、大事な家族を目の前にしてこんな決定できるか本当に自信ないわ
あと延命断ってドナーカード出てきてら、ドナーになるかどうかも決めないといけないんですよね

[130. 匿名]

サ高住の入居者さんが突然倒れたときに救急車来るまで心臓マッサージして肋骨三本折ってしまった。
病院で息を吹き返して半日くらいで亡くなってしまったけど、あの時のボキッとした感触は未だに残ってる。
その時から延命って何？って思って介護職を辞めた。
あのまま亡くなっていたほうが苦しまなくて良かったんじゃないかって。

[131. 匿名]

>>11
うちの家族、胃瘻で命繋いで、そこから復活して、また口から食事取れるようになったよ。胃瘻したらもう死ぬまで戻れないってことでもないよ。

[132. 匿名]

>>118
認知症の事なーんにも分かってないねw分からない奴が書くなよまじで

[133. 匿名]

>>125
じゃあAEDしないでって胸な書いとけ

[134. 匿名]

>>127
骨折も気胸もそんなに驚くような大病じゃないから、私は心臓マッサージはしてほしいな〜。
実際なった人は辛いだろうけど、治る見込みのあるケガがと思うな。

[135. 匿名]

>>117
その答えを考えるのは神様か患者家族であって、医療従事者は目の前のお仕事を精一杯こなすだけの存在、そんなことを考えるなんておこがましい、て私は考えてます。

[136. 匿名]

>>10
けっこう簡単に折れちゃうのよ、、折ろうと思ってないよ

[137. 匿名]

>>100
どうしてだろ？

[138. 匿名]

延命治療は金儲けとしか思えん。

[139. 匿名]

じーちゃんが倒れたとき救急に電話したらスピーカーホンにして心臓マッサージしてくださいって言われたから、救急車到着するまでやったんだけど肋骨が心臓突き刺さったみたいでそれで亡くなっちゃたみたい……
力加減素人だからわからないし無我夢中でしたから失敗したんだと思うけど、私がじーちゃん殺したんだって自責の念ある
脳に血流いかなくなったらいけないからとりあえず心臓動かしてってことなんだろうけど、わたしはこれ正解だったのかなって未だに悔やんでる

[140. 匿名]

>>133
わろた

[141. 匿名]

>>126
年金のためにって話よく聞くけど、直接聞いたのかね？
普通本当にそうなら、そんなこと誰にも言わないと思う
ましてや、病院関係者や介護施設職員、ご近所さんレベルの人に言うとは到底思えない
想像が想像をよんだ、作り話や噂話の類だといつも思って聞いてる

下世話だよね
とっても品がなくて気持ちが悪い

[142. 匿名]

淳のお母さんこういうの知ってるから、ずーっと延命治療は絶対やめてって、事あるごとに言ったんだろうな。

[143. 匿名]

>>16
私も骨が折れても心臓マッサージはやるべきって聞いた。
骨が折れて損傷した内臓は病院で処置が可能だけど、心臓マッサージは脳へ血流を送って脳死を防ぐため。
脳死になったら内臓が回復しても元の状態に戻れなくなるからって言われた。
プロでも折ることあるとは言われたけど、こういう話聞くといざという時躊躇してしまいそうだ。

[144. 匿名]

>>67
介護職だけど同じ意見。
延命したって社会復帰できないからね。
税金の無駄遣いだよ。
管に繋がれ抑制されて、痒いところにも手が届かず。
生き地獄だと思う。

[145. 匿名]

人工呼吸器って一度つけたら外せないって言うけど、本当にそうなのかな。
うちの父が脳出血で救急に運ばれたんだけど、私が病院に着いたときには人工呼吸器つけられて眠っていた。
医師に延命不可ですって説明を受けてショックだったんだけど、同時にこの呼吸器どうするんだろうって思っていた。
丸２日、たぶん呼吸器のおかげで生きていたんだけど、３日目に家族や父の兄弟たちが集まってきたときに、医師が部屋に来るたびに酸素濃度？なんかレベルを下げていったのがわかった。
先生は説明しなかったけど、なんとなく調整してるのがわかったんだよな。
で、心電図がフラットになったから、｢やっぱり延命不可って言ってたし、皆が集まるのを待ってくれたて外してくれたんだな｣って思って、父も最期に皆と会えたしありがたいなって思った。
だから一度つけたら外せないんじゃなくて、延命を頼まないと付け続けないんじゃないのかなと思っている。

[146. 匿名]

>>1

マッサージでアバラは折れる

くらいは認識はしていたけど
その他の描写のむくみで吸収されない分が色んな穴から出る

とかいうのは本当に現場知ってる人しかわかんないね

それでも助かってくれて本当に喜ぶ家族は確実にいるし

助かる命だったものがしななくて良かったと思う人は絶対にいる


どれも全てが年寄りばかりでもなければ年金目当てやら
別にいいよー、なくなっても

って薄情な性質の人ばかりでもないしね

動けなくて意識もなくてもしなせたくない家族もいることはいるよね

[147. 匿名]

>>136
折った方がいいとは言ってない

[148. 匿名]

>>137
肺が守ってるんじゃないかな

[149. 匿名]

>>102
我慢できずに
ってなるのがいけないんだと思う。口から食べられなくなった時点で何もしないという覚悟を家族も持たないとダメだと思う。枯れて死ぬのが楽だと分かっているなら尚更。病院ならなんとかしてくれる、という考えだからヘタに治療を受けることになるんだよ。
往診医や訪問看護に依頼をして高齢者を家で看取る←良い方法があるのに、みんなすぐに入院させたがる。

[150. 匿名]

医療従事者は他人だから簡単に助かってよかったって言えるんだって人もいるけど…
そう思う人もいれば、何で助けてくれなかったんですかと怒って詰めてくる人もいるし、できる限りの治療を尽くしてダメだったという結果が家族の死をゆっくりとでも受け入れられる１つの因子になる人もいるし難しい。
頑張って蘇生してダメだったときに何で助けてくれなかったんですか？って言われて(ご家族の気持ちは最もだから言いたい気持ちはわかるけど)
頑張って蘇生して成功したときに何で助けたんですか？って言われて…まあ人間同じ考え方の人なんていないんだから仕方ないんだけどね。

[151. 匿名]

>>20
施設看護師として数多くの蘇生処置をしてきました
肋骨が手掌の下で折れる感触は何回経験してもなれません
それに、心臓マッサージはかなりな重労働です
交代交代で頑張りますが
交代要員がいない時はアドレナリン出しまくってがんばりましたが後で全身がガタガタになります

[152. 匿名]

終末期病棟で働いてます。
DNR取ってなくて明らかに予後悪そうなおじいちゃんおばあちゃんの急変によく当たる。
方針決まってないと問答無用で蘇生措置されちゃうからね。
入院のたびにACPすることが理想だけど、現実はなかなか難しい。
望まない蘇生や延命処置を施されないためにも、日々の暮らしの中で家族間で死生観を語ったり共有しておくのも必要かも。

[153. 匿名]

>>30
年金ってそんなに沢山貰えるの？

[154. 匿名]

>>131
そうなんですよね
脳卒中などで嚥下機能が落ちたけど状態は安定
点滴は必要ないけど栄養を摂取しないといけない
ご飯を食べるとむせて肺炎まっしぐらだから経鼻栄養か胃瘻作ってリハビリしたら嚥下機能が戻ってご飯食べるくらいまで回復するしれない、戻らないかもしれない
それはリハビリしないと分からないってなった時に
もう絶対戻らないから胃瘻作りませんとは中々思えないんですよね

[155. 匿名]

>>83
胃ろうで全身麻酔は聞いたことないな。内視鏡で穴開けるだけだよ。

[156. 匿名]

>>1
これ最近考えること多いんだけど
実際心停止の人を前にしたらどうしたらいいか
絶対わからなくなりそう・・・
胸の骨折れたり、口から出血したりする、
で、押した時に傷から血は出る、、いやそれでもマッサージとか難しいよね。しなきゃいけないとはいえ、、。

[157. 匿名]

安倍さんの場合は奥様が到着されるまで心肺蘇生交代で頑張ったんだろうなぁと思いました
奥様に「もう結構です、」と言われるまで現場はなんとか頑張らないといけないから

[158. 匿名]

>>85
心臓マッサージが必要な状況って何もしなければそのまま亡くってしまうケースだと思うのですが…

[159. 匿名]

>>141
私は直接聞いたよ。放浪息子が「かぁちゃんには生きててもらわないと年金貰えなくなっちゃうから困る、生活していけない」って。普通に笑って言われた。

[160. 匿名]

今の60～70代がやばい
延命が苦しいものと分かってない
食べれなくてかわいそう
どうにかしてあげなきゃって思考になる
何度説明しても、年寄りを見捨てるんだとか、年取ると悲しいねとか言ってくる
そいつらが、配偶者や親に対して当然のように延命を希望する
自分の独断と偏見で最悪の選択をしてしまう
拷問の手助けをしてるとも知らずに、自分は親孝行をした、配偶者には一分一秒でも長生きしてほしいから自分は最適解を導いたと悦に入る

無知ほど怖いものはない
良かれと思ってやったその行為が、悪魔の所業だと知ることもないだろう

[161. 匿名]

>>30
年金で余裕なんだ？
老後資金用意しない方がいいね。

[162. 匿名]

>>152
自己レスだけどこれオススメ
死生観だったり人生において何を大切にするか、どんな最期を望むか…
家族でいきなり話すのは難しいと思うので、とっかかりのレクリエーションとしてオススメします。

[163. 匿名]

>>159
それが本音か冗談か分からないよね。入院や介護施設もお金掛かるし。施設によっては年金じゃ足りない所も多いですよ

[164. 匿名]

>>11
胃瘻じゃないと施設に入れない。経鼻経管栄養じゃ受け入れてくれないところも多いよ。

[165. 匿名]

>>159
90歳のおばーちゃんでしたが、デイサービスに通ってました。要介護5で寝たきり、胃ろうで何で施設じゃないのかと不思議に思っていたら施設は金が掛かるからと拒否されたとのこと。
遺族年金だからそれなりに年金貰えてた。
介護職を長いことしていますが親の年金をあてにしてる家族は居ますよ。

[166. 匿名]

>>149
国はもっと老衰についてアナウンスするべきだよね
老衰は苦しくないってこと
飲まず食わずになって枯れ果てるのが一番自然で苦しまず眠るように亡くなるってこと
水分さえも受け付けなくなったら、人は1週間～10日、長くても2週間で亡くなるってこと
自宅で亡くなるのは幸せなこと
訪問看護を利用すれば、警察が入ることもないってこと

今は特にコロナ禍で一度入院してしまえば、本当に臨終じゃないと入れてもらえないからね
介護施設経営してるけど、国はなぜか施設で看取りをさせようとする
いよいよになったら、見慣れた自宅に連れて帰って大好きな子供や孫に看取られた方が幸せなのになって常々思ってる
なぜ、みんな病院や施設で最期を迎えさせようとするのか
大好きな家族のことを思うのなら、きちんと考えてほしい

他人には言いにくいものなのです

[167. 匿名]

前もって延命措置の意思表示は必要なのかなと思う。
今回祖母の延命聞かれて悩んでも悩んでも答えようがなくて
結局断りました。
その2週間後亡くなりました。
祖母の意思があったならまだしも
私が決めてしまったのが本当に辛い。
どんな状態でも生きたかったのかもしれない
そう思うと私が殺してしまったのではと
モヤモヤが残ります。

[168. 匿名]

>>9
本当に。
死ぬのが怖いんじゃなくて、苦しんで死ぬのが怖いのよ。
親が死ぬのも怖いけど、苦しむ姿を見るのはもっと怖い。
尊厳死が認められたら、死に過度な不安を抱くことなく、生き生きと生きられるのに。

[169. 匿名]

家族がいない時に勝手に延命治療されて外せません医療費払い続けろはおかしいよ
法律変えるべきだよ

[170. 匿名]

>>1
尊厳死、安楽死を日本も、もう認めなければならな時期に入っていると思う…。こんなんまで、大金積んで、意識も無く、ただただ家族に負担と迷惑かけてまでして生きたくないです。

[171. 匿名]

>>82
生活保護の人も胃瘻多いと聞いた

[172. 匿名]

一発目で肋骨が折れて、胸骨圧迫する度に皮膚に亀裂が入って最後胸の辺りの皮膚がずる剥けになった人がいる。
家族が決断できなくて到着まで、と言われて1時間以上続けたけど可哀想だったよ。

[173. 匿名]

>>164
胃瘻にせず療養病院で看取り方向でいいわ

[174. 匿名]

>>30
そんな事近所の人にベラベラ喋るのかなー

[175. 匿名]

違いますよ。病院に来たら助けなきゃいけないんです。本人の意思が不明な場合、来たら治療せざる負えないです。しなかったら、刑事事件です。
だから延命したくなければ、その意思を自分と家族で決めておいてねという話です。

突然の事故であれば難しい話ではあります。尊厳死も認めなられていない。難しい話です。

[176. 匿名]

>>171
儲かるから

[177. 匿名]

>>175
すみません。34さんへの返信です。

[178. 匿名]

>>91
ツラいですよね。

お父さまの希望を叶えられたこと、とてもステキだと思います。
うちの父は子どもたちに迷惑をかけるからと手術を遠慮しましたが、本心が聞きたいと伝えたら受けたいと。
何事にも遠慮する父の本音を初めて聞けました。
残念ながら手術に耐えられる体力が無いと判断されましたが、父の希望をもとに家族・医師と話し合えたことが本当に良かったですし、その点は悔いが残っていません。

後悔ゼロなんてことは難しいですが、「お父さまの本心が聞け、叶えられた」ことは誇りに思って良いと思います。

[179. 匿名]

高齢者には積極的に延命治療するのをやめたら良いのに
そこで無理くり延命できてもいいとこ数年しかも寝たきりだったり後遺症に悩まされ生きるんじゃなくて生かされてる状態になる人のほうが多いと思うし
90代の救急要請にドクヘリ使ったりするのとかもなんだかなーと思う
だって8090あたりの高齢者の心臓は止まったらそこがその人の寿命でしょ

[180. 匿名]

>>77
ひどい後遺症残ったり
一生寝たきりになっても命だけは助けるって
本人も家族も地獄が待ってるだけだよ

[181. 匿名]

延命が正しいかなんてわかんない。
ただ、延命を希望し、後悔してる家族も知ってる。
そして逆も然り。

本人が決めれるのが1番だけど、突然意識がなくなったりしたら伝えられないもんね。

[182. 匿名]

長時間の心臓マッサージってすごい大変そうだけどそういう機械ってないのかなと思って調べたら実在するんだね。あんまり活用されてないのかな？

[183. 匿名]

家族が末期ガンで自宅で呼吸停止した時、延命は希望していないのに救急隊員は心臓マッサージずっとしてた。しなくていいと言ったけど、しないといけないと言われた。

[184. 匿名]

祖母が亡くなった時に家族が駆けつけるまで心マしてくれてて、胸に紫の内出血出来てたよ

[185. 匿名]

>>18
くしゃみや赤ちゃんがお腹からキックでも折れるからね！

[186. 匿名]

>>64
呼吸器外す選択しても、苦しくて結局助けて貰う患者もいるそうだね

[187. 匿名]

>>71
褥瘡なんて胃ろう関係なく自分で動けなくなってきたら誰でもリスクあるよ。

[188. 匿名]

>>166
うちこれできた。
もっとも末期癌でどこも引き受けてくれなかったから自宅で見たってかんじだけど。数ヶ月、ケアマネさんついて、訪問看護、往診来てもらって、最初の頃は結構元気だったから家で好きなように過ごしてた。好きな時に好きなことして好きなものだけ食べて、孫と遊んだり、自宅の庭見たり、最後は食べなくなって飲まなくなって意識朦朧として気づいたら呼吸止まってたってかんじ。
本当良い看取りができたんじゃないかなって自画自賛してる。日本はこんな良い制度が保険診療でできるんだからみんな使ったら良いのにと思ってる。
認知症とかだと難しいのかもしれないけどね。

[189. 匿名]

>>14
臓器提供みたいに保険証の裏に書いておける項目あると良いのにね。

[190. 匿名]

>>38
なんでPTSDがでてくるの？

[191. 匿名]

>>183
え、何もしてほしくないのになぜ救急車を呼んだの？
どうにかしてほしくて呼んだのでは？
意味不明すぎる
救急隊員も亡くなった家族もかわいそう

[192. 匿名]

>>182
救命では普通に使います。安倍さんもヘリで移動の時に使ってましたね。
初めてみるとびっくりすると思います、異様なので。

[193. 匿名]

>>83
前麻なんてしないよ〜どこの知識？

[194. 匿名]

>>190
私がptsdになったから本当に死んだ方がましなぐらい辛いからです。しかし後から自分で死ぬのは簡単じゃないです‥。

[195. 匿名]

>>151
施設って自然な形を望む人が多いって思ってたけど、CPRすることって多いんですか？
胸骨圧迫とかしながら救急車呼ぶ感じ？

[196. 匿名]

>>85
これぞ結果論だよね。
どちらに転んだって後悔してると思うけど。

[197. 匿名]

>>190
ウケるw
突然小文字のptsd

[198. 匿名]

>>182
専用の機械あるよ（写真下）
正確なリズム、深さで胸骨圧迫してくれるし、なにより胸骨圧迫に人員が割かれないので、他の処置に集中できる

まぁこれを見た一般の人は、相当なショックを受けるだろうけど

[199. 匿名]

>>180
そんなん分かってるけど「助かる見込みないのにー」とか言うからそれは違うでしょって指摘してんの

[200. 匿名]

>>10
最後の「本物の現場にいる人とは思えない発言」は>>1の人に対してかな？
本物の外科医に対して言ってるんじゃないよね？
それで返信が混乱してるんだと思う。

[201. 匿名]

>>22
口から食べられなくなったら…のくだり同意です。
親がほぼ寝たきりで口から食べられなくなり胃ろうを提案されたのですが、悩んだ末に断ったら非難されました。
今後口から食べられる事は見込めない状態です。
まるで親を見捨てた人殺しみたいな扱いされ、結局は胃ろうで寿命を延ばしました。
私は20代だったので、本音を言うと親がいつまで生きるのか怖くて怖くてたまらなかったです。

[202. 匿名]

>>166
急性期から療養に異動したときは、看取りがまだまだ理解できていなくて、「なんで病院にいるのに延命や医療処置をしないのか？」って疑問だったんだけど、自然に任せてゆっくり枯らせていく、という経過も大切なことなんだなって思った。
浮腫んでいない、点滴が漏れた皮下出血もない、なんの医療機器にも繋がれていないとても綺麗な姿で息を引き取れるって素敵だなって思った

[203. 匿名]

骨って人間の力で折れちゃうんだ。
意外と脆いねんな

[204. 匿名]

>>69
でもマーゲンチューブや胃ろうしてる前提だよね
元気な認知症はそれ出来なくない？

[205. 匿名]

>>201
動けないから栄養与えられてブクブク太ってることがある。
心肺機能も弱ってるなか体思いからますます負担になってて亡くなるとき苦しいって。
食べられなくなったら少しずつ枯れてくほうが楽に死ねるそうです

[206. 匿名]

>>46
なぜ医療の世界では１分１秒でも長く生かすことが大事なのかな
苦しみを与えてまで

[207. 匿名]

>>1
生かせばいいってもんじゃないね。
家族の負担は大変だよ。本人も望んでない

[208. 匿名]

>>131
そんなパターンもあるんですね
ますます判断が難しいです

[209. 匿名]

心臓マッサージの後に何故吐血をするのか謎でした。
肋骨が折れて刺さり吐血することがあるんですね。もし家族が倒れて、肋骨が折れてもマッサージを続ける事が出来るか自信がありませんが。

心臓マッサージやただしいAEDの使い方を学んで、大切な人の命を守りたいと思います。

[210. 匿名]

>>64
呼吸器外す選択しても、苦しくて結局助けて貰う患者もいるそうだね

[211. 匿名]

>>31
統計データ等の信憑性が感じられないと言われている雑誌のひとつ

[212. 匿名]

>>1
急性期の病棟で働いてた。
発見者で最初に心マし始めると骨折れるのよね。その感覚が看護師辞めたあともずっと手に残ってる。心マって本気でやったらめちゃくちゃ疲れるから他のスタッフと交代しながらするんだけど、私は骨が折れたあとで心マする方がよかった…(こんなこと言ったらだめなんだろうけど)

[213. 匿名]

>>102
介護士してる
施設によると思うけど、昔働いてた所では一応という形で点滴はしてたな
延命治療になるのではと言われてたけど
点滴でももうダメとなったらいよいよ点滴やめて亡くなったな
そこは本当に難しいと思う
正直、介護してる側もだいぶメンタルやられるからあまり続けてもしんどいし、向こうももういいよって思ってるだろうし、どう判断するかは本当に難しい

[214. 匿名]

>>11
病気によっては、口から食べたり嚥下が難しいだけで、動ける方もいます。胃瘻から栄養補給しながら食べられるようになるまで頑張る方もいますよ。

[215. 匿名]

骨がバキバキと折れるのは心臓マッサージが下手なんです。本来は肋軟骨が脱臼するだけ。看護師は心臓マッサージが下手な人が多い。未だに心臓は左！といって肋骨を押す看護師がいることは事実。

[216. 匿名]

209>>そうとも限りません。心停止によるものもあります。

[217. 匿名]

死ぬ間際に余計苦しませるか生き延びても地獄な気がする
自分なら骨が折れるまで心臓マッサージして欲しくない…

[218. 匿名]

>>9
家族次第

ある人は完全寝たきりで胃瘻からの注入食で、誤嚥して注入はもう出来ないってなったら家族が「それなら高カロリー輸液で」と、なんとか生かそうとする

中には食べられなくなった時点で最低限の水分栄養分だけで抹消点滴して、数週間から1ヶ月程度で亡くなる方も居るけど

[219. 匿名]

>>117
でも、あなたのような人がいて日々助けてくれる命は、その周りの家族をも助けてくれていると思います。葛藤もあるのでしょうけど、そこで命が失われていたら、本当にすべておしまいだから。こうやって大変な事もあるけど、逆に嬉しい楽しい幸せな日々も存在しないことになると思います

[220. 匿名]

>>28
酷い後遺症や先の見えない延命されるくらいなら、私は諦めてもらってもいいかもと思ってきた。周りの人にも迷惑かけたくないし。

[221. 匿名]

>>5
わかる

[222. 匿名]

>>46
壮絶ですね。意識戻るか、後遺症の程度も賭けみたいなもんですよね！？
保険証の裏の臓器提供欄と同じように万が一の時はどうしてほしいかわかる欄も必要かもしれないと考えさせられました。

[223. 匿名]

でも大切な人が急にそうなった時、助かる見込みも信じて延命お願いしますって思っちゃうんだよ。。

[224. 匿名]

>>183
それって通常ならかかりつけの訪問医を呼ぶパターンですよね、、救急車は呼んだら助けるよ、、

[225. 匿名]

>>125
それで元気に生き延びれるなら儲けもんだよね

[226. 匿名]

>>168
だよね　
なんで楽しく生きて最期に苦しまないといけないのか
倫理的にも犯罪の可能性も考慮すると難しいんだろうけど安楽死がいいなあ

[227. 匿名]

>>151
そんな力いるんだ！
もしもし亀よのリズムで軽快に押してるイメージあるから骨折なんてビックリ

[228. 匿名]

>>60
弱い力で押しても効果はないよ。
そもそも「心臓マッサージ」という言葉が紛らわしい。
胸骨を圧迫をして、心臓のポンプ機能を補う行為。
女性なら全体重をかけて、効果的な胸骨圧迫をするべき。

[229. 匿名]

>>68
蘇生に成功して、自宅退院や社会復帰できた人には遭遇しましたか？

[230. 匿名]

>>5

最近プレジデントからの引用トピ増えたね。
営業枠なのかな？

[231. 匿名]

>>64
意識ない状態で、蘇生のためにつけられた呼吸器は誰もはずすことができない。本人の意思も関係ないんじゃないの？

[232. 匿名]

>>34
医療従事者だけど命が助かって良かったねなんて思うことそうそうない･･･
本当に助けて良かったのかな･･･って思うことの方が多いんだよ･･･

[233. 匿名]

>>200
なるほどありがとう

[234. 匿名]

>>30です。おばあさんは自宅で胃瘻でした。時々、入院してました。
家族が「これから〇〇行くんだ」「ランチ行ってくる。◯円するんだよ、がるちゃんも行けばいいのに。まあでも高いもんね」等と言うので、介護大変だから気晴らしだと思ってました。
でも別の日にその家族から、おばあさんの年金がかなりの額なので、それを使っていると聞きました。
おばあさんが亡くなった後、もうランチ行けないと嘆いてましたよ。

[235. 匿名]

>>53
大変だね。介護職だったけど、家で誰かを介護しなさいって言われたらホントにきつい。ぽっくり、、、って思ってしまうのも仕方ない。時々誰かに頼って息抜きしてね。

[236. 匿名]

>>31
ファミリーの方もだけど、あの雑誌の書いてること鵜呑みにしない方がいい

[237. 匿名]

>>1
10年前に祖母が救急車で運ばれて、病院で鼻やら口に色んな管を挿入されてる途中で、痛いっ！そんなもん要らん！と激しく抵抗し、自分で管を外して心臓発作起こしてそのまま亡くなった。
我の強い人だったから、我慢ならなかったんだろうと思う。

[238. 匿名]

若い人ならその後回復するのも早いだろうけど、高齢者にそこまでする意味ってあるのかな

ただ残酷なだけだと思う
苦しい思いするし、家族がいればその人を支えなきゃいけないし負担も大きい

[239. 匿名]

>>234
おばあさん自身もしくは旦那さんが公務員で年金多かったんだろうね。元教師で校長までやった人が実家の近所にいるけど、コロナ前はしょっちゅう海外旅行行っていたし、退職時に立派な二世帯住宅建てていたな。

[240. 匿名]

>>195
私が勤務した所は入所時に急変時蘇生するしないとか胃ろうするとか高カロリー輸液するかとか家族と話し合い書面にしていたよ。
うちの施設はほとんどの人が心臓マッサージしないになっていたよ。
急変時は提携してる訪問診療の先生に来てもらい施設で看取りになってる。最近は心肺蘇生するケースはほぼ皆無だね。

[241. 匿名]

>>227
腕ピンと伸ばして体重かけるよ。

[242. 匿名]

>>97
別トピにも書いたけど
結局、何で死んだらいいの？

癌にならないよう～
ヒートショック予防～
肺炎球菌ワクチン接種～

人は、必ず死ぬ。

[243. 匿名]

>>200
あーーそういうことね！
>>10の書き方だと骨折ってまで心マするのがあり得ないって意味に取れるから、返信に対する返信が意味分からなくて混乱してた！

[244. 匿名]

心臓は血液を送り出すポンプの役目って
イメージがあります。
出血多量の人に心臓マッサージしたら
血液がどんどん送り出されて
肋骨骨折よりも出血多量がひどくなるような
気がします。

無知な私に教えてください。

[245. 匿名]

>>72
よこ
読解力どないなっとんねん

[246. 匿名]

>>232
横だけどしかし本当には責任背負ってくれないのでね‥。後は、医療従事者とか警察とかってみただけで社会分かった気になりすぎで嫌になる発言あるよ。

[247. 匿名]

>>34
お気持ち、少しわかると思います
50代で脳梗塞による障害のため寝たきりに近い状態になった親を介護してます
後遺症がなく回復できるなら助かって良かったと言えるけど、正直、こんなことになるなら救急車を呼んでほしくなかったと思ってしまいます
実の親ですが……それだけ介護は凄絶です、心がやられます
病院は治療をするところなので、運ばれてきた以上は救命および治療をしないわけにはいかないんですよね……

[248. 匿名]

先生もこれ以上はってススメないよ

[249. 匿名]

壮絶としか…

[250. 匿名]

>>131
素晴らしい事だけど
かなりレアケースじゃない?

[251. 匿名]

>>148
泣けますね🫁

[252. 匿名]

消防署で人形使っての心臓マッサージの体験したけどすごく力いるんだと驚いた。

[253. 匿名]

>>218
胃ろうって誤嚥するんですか？

[254. 匿名]

>>1
命を繋ぐって　そういうことだからねぇ

[255. 匿名]

>>1
私の叔母さんも一度心臓が止まって救命士さんの心臓マッサージで生き返ったらしいけど肋骨が折れてしまったらしく、会ったときもずっと痛いって言ってたよ
もう亡くなっちゃったけど(´；ω；｀)

[256. 匿名]

日本で尊厳死は絶対に認められることはないだろうね。
尊厳死尊厳死と簡単に言うけど、確実に訴訟問題に発展するケースが多く出てくるよ。

[257. 匿名]

>>49
救命救急講習受けたけど、腕を伸ばして体重を使って、結構体力使います。ホント骨折してもおかしくないです。心臓に血液を送らないといけないので

[258. 匿名]

>>244
病院以外の場所で心臓マッサージをするという意味ですか？

心臓マッサージをするということは、心臓が動いていない状態であるという前提があります。
その場合は脳への血流が断たれている状態なので、出血がどんなに多くても心臓マッサージの選択しかありません。
脳は人間で一番大切な場所なので、そこを守る行動を取らないとまず命は助からないです。

出血が多い場合は止血しながら心臓マッサージができるのが一番良いですが、出血場所が分からなければ止血できませんので、そのまま心臓マッサージを継続するしかないです。
ただし、出血量が多いと血管を流れる血液量が少ないため、心臓マッサージをしても脳にいく血液が少なく助かる可能性はほぼありません。

病院では心臓マッサージ・止血・輸血の治療を並行して行っています。（多少の時間差はありますが）

[259. 匿名]

なので、親の延命処置は心マは除外にしてもらった。

[260. 匿名]

>>234
>>30
要介護度は重い「5」
在宅で胃ろうを行う場合は医療費として月額6～7万円程度の費用が必要になるでしょう。 ただし、食事代はほとんどかからないため、金銭的な負担はあまり大きくありません。

お金は浮くけど、自宅介護ならものすごく大変だと思うよ。
そんなに節約したいなら親が介護になったら面倒見てあげなよ。

[261. 匿名]

>>131
うちの母親もそう、意識は戻ってきて、お腹減ったて言うし、口から食べれる練習して、また経鼻管入れたりの繰り返し。
そんな事情も知らず、近所から、管つけてまで可哀想やでと言われたわ。
お腹減ったて言えても食べられなかったら、オバチャンは管無しで治るチャンス放棄してもう良いよて言うんや〰️その時はお見舞い行くわ
と言ったら謝ってきたけど。
そんな、単純でないし、簡単に人間は死ねない時もあれぱ呆気なくな時もある。
なので、自分は助かる見込みが五分五分以下なら、人工呼吸器もいらないと思っているけど、人前で自分の延命なんて、いらないとか言わないようにしてる。状況や本人の意思もあってのその家の決定したことだから。

[262. 匿名]

>>91
私の父は私が結婚する前に倒れて、意識不明のまま亡くなりました。
今私にも子供がいます。父は子供が大好きだったので孫を見せてやりたかった…

孫や、そのランドセル姿を見ることができて、お父様は本当に幸せだと思います。

[263. 匿名]

>>67
酷いと思うけど、それが正しいことのように感じる

[264. 匿名]

>>247
介護ってする側も毎日が灰色だよね
曇りの中にいる感じ

[265. 匿名]

>>83
チューブいれて栄養いれるんなら枯れるようにはならないよね？

鼻に管入れた事あるけど痛くて鬱陶しいんだけど
チューブ抜いて欲しかったら
点滴か胃ろう？

病院に運ばれても何もしないでって
一筆書いといたらいいのかな？
心配…

[266. 匿名]

父親の時は医者に心臓マッサージなどの延命治療はしませんって事前に言われたよ。
仕方ないことだけど、だんだんと心拍数と呼吸が弱くなっていく父親が息を引き取るのを待ってる状態なのは辛かったな。

[267. 匿名]

>>112
それが老衰じゃないの？

[268. 匿名]

>>186
聞いたことある。ALSの患者さんで、最初は本人も家族も人工呼吸器を望まない選択をしていても、いざ症状が進み呼吸苦が出てくると、本人や家族がやっぱり辛い・可哀想で見ていられないと最終的に人工呼吸器を選択することもあると。

[269. 匿名]

>>114
入院費は高額療養費制度があるから、そんなにかからない場合が多い

親族の場合は、透析もしてたから医療費ほとんど掛からなくて、年金は、ほぼ残ってたよ

それを10年以上やった、できた貯金は何千万
こりゃ、国は潰れるわと思った

[270. 匿名]

>>1
蘇生術って頻繁に家族に、これ以上やっても蘇生率は低くく、患者さんに負担ですが続けますか？と聞かれるよ。もう結構ですと言えば止めてくれる。
逆に、まだ充分チャンスがあるのに「可哀想だから止めて！」と家族が言っても聞き入れられないだろうけど。

[271. 匿名]

>>11
看護師してるけど認知症の患者さんが経管栄養中に胃瘻チューブ触るからミトンで抑制することがあるけど長生きも大変だなって思う

[272. 匿名]

>>72
これにプラスつけてる人は小学校の国語からやり直したほうがいい。

[273. 匿名]

>>1
１人の意見なだけ

[274. 匿名]

>>265
鼻に管を入れるのは一時的
本人に意識が無かったら家族に胃瘻を作るか決めてもらうことが多い　
経鼻経管栄養は2週間くらいのペースで交換するから患者さんの交換する時きついよね..鼻腔に入りにくい時は出血することもあるから

[275. 匿名]

>>1
不満なら直接文句いえよ

[276. 匿名]

>>229
そういう人はざらにいるよ
運動中にサッカーボールが当たって心臓震盪で心マとAEDで助かった人もいたし
心臓マッサージは手技として何かあった時のために覚えてたほうが役に立つと思う

[277. 匿名]

>>253
睡眠中に無意識のうちに唾液が気道や肺に流れ込んで誤嚥するよ！不顕性誤嚥って言ってそこから肺炎につながる
だから高齢者はより口腔内の清潔に保つ必要があるよ

[278. 匿名]

ヨコですが、電気ショック？
お医者さんが両手に機械持って
周りの看護士や家族に『離れて！』って
言って患者の身体にあてると
身体がビクンとなる。
（ドラマでしか見たことない）

電気と心臓マッサージ
現場ではどのように使い分けて
いるのですか？

[279. 匿名]

>>277
ありがとうございます！
それならば輸液にしたところで誤嚥するリスクは変わらないのにご家族さんはどう理解して輸液がいいって仰ったか謎が増えてしまいましたが勉強になりました！

[280. 匿名]

>>9
尊敬死協会ってとこが出してる意思表示カードをみたことがあるよ。
あとは元気なときに延命を望まない旨をきちんと書面で残しておくも良し。
そういうのがないと、現場は延命せざるを得ない。
普段は延命なんてやめようと話していても、いざというとき、延命を望む家族も多い。その時本人に意識はないからね。

[281. 匿名]

昔読んでた漫画「火消屋小町」だかって漫画でも
そんなこと書いてあったよ。
ゴキっ！って結構な音がして骨折れるって。

[282. 匿名]

高齢者に心マするとボキボキ骨折れるよ。
高齢者が蘇生する事はまずないからね…
何とも言えない。

[283. 匿名]

>>279
あまりに早い速度で栄養剤を注入すると嘔吐するリスクがあるからそこからの誤嚥の可能性も考えられるね..
輸液投与も腎機能が悪いと尿で排出できずに浮腫になって全身から滲出液が出る人もいるから難しいよね

[284. 匿名]

>>278
除細動器は連続で電気を流すのは出来ないからその時は心臓マッサージを行うと思います
除細動器はAEDモードなら看護師でも使えるけど直流除細動器は医師じゃない使えないからそれまでは心臓マッサージして医師の到着を待ってることがあります

[285. 匿名]

>>1
病棟で働いているけど、心臓マッサージすると肋骨がほぼ折れて、人間ってこんなに胸がへこむんだって思う。
この人を早くこの痛みから解放してあげてほしいって思う。

[286. 匿名]

死ぬ前が一番点数稼げるから色々やりまくる…って話を聞いた事あるんだけど本当なのかな…本当だったら嫌だな。

[287. 匿名]

>>16
若い人なら骨は大丈夫かもしれないけど、肺なんかに穴空いたら一生苦しんでしまうだろうに、友人も親もまだいるだろうし、
お子さんの場合なんて考えたくもないけど、臓器そのものがまだ小さくて脆い、骨と近いから危険って言われてるけど、見捨てられないし、親御さんはどう思うのか
正直言って、どの世代にとってもメリットないような。
だからAEDができたのかな。

老人が起こしたあの事故とか、一層許せなくなると感じた。

[288. 匿名]

今介護施設で働いてんだけど少し前に食事喉に詰まらせて意識失って倒れた爺さんが居て、その時に胸骨圧迫した。救急車来るまで心臓マッサージして助かったけど、骨ボロボロだったって言ってた。やってる時確かにバキバキバキバキ言ってた

[289. 匿名]

大変だろうし、感謝してるけど、そういう現場が辛いと感じるなら合ってないから、辞めるか異動した方がいいと思うけど。

[290. 匿名]

先月、うちの母も2年の抗がん剤治療の末旅立ちました。

生前治療中に主治医から万が一危篤になったら延命するか聞かれたけど、家族満場一致で迷いなく要りませんと言いました。

助かる可能性大の延命なら大歓迎ですが、癌もステージ4だったのでタイミングで逝かせてあげたかったからです。

[291. 匿名]

>>116
5センチ凹ますくらいの力で、
あんたがたどこさを歌いながらやるといいらしい。

[292. 匿名]

>>240
ほとんどの人が蘇生望まないのに、そんなに急変にあたるんですね。急変引くタイプですか？

私は急性期病棟や救外で勤務してますが全然心マに当たらない

[293. 匿名]

>>34
看護師です。>>232さんと同感です。

でも「死んだほうが良かったね」なんて言えないから「助かって良かった」という旨の言葉をかけます。

逆に聞きますが、どういう言葉をかけてもらいたいですか？

[294. 匿名]

祖母が認知症になり施設に入ったけどパンをつまらせて窒息、脳死みたいな状態になった時、本人は常日頃から延命治療しないでくれと家族にも施設の人にも言ってた
でも書面での証跡がないと施設としては見殺しにはできないと言われ、病院に着いた時は延命治療してたわ
施設の言うことは至極当然だし、感謝してるけど今後は立会人も設けてきっちり書面に残すことにしたよ

[295. 匿名]

>>279
胃瘻でも内容物が逆流したり、嘔吐したりで誤嚥する可能性もあるから輸液の方が注入食よりかは誤嚥リスクは軽減するよ
唾液による誤嚥があるからゼロではないけどね

[296. 匿名]

>>128
このコメントが本当なら少し気が楽になる人が増えるのでは？水も受け付けなくなる時は当事者は苦しいのかな。
痛みや苦しみだけは嫌だ。自分も嫌だし見るのも嫌だ。

[297. 匿名]

>>202
浮腫でパンパンの腕にルート確保するの辛いですよね..漏れやすくなってて3時間おきにルート確保してたので患者さん痛いよなぁと思い葛藤してました

[298. 匿名]

>>153
今の高齢者なら結構もらえると思う
もうすぐ30歳の田舎で正社員してる私の手取りより多いみたい
真面目に働いてる方が馬鹿みたい

[299. 匿名]

正直骨折ってまで他人に心臓マッサージしてあげられる自信無い…
やっぱり怖いよ…
身内なら死ぬ気で頑張るかもしれないけど

[300. 匿名]

>>292
意識なくなってきてというパターンが多いけど、ピンピンコロリもいますよ。訪問診療に関わったこともあるけど、自宅でADL自立でも、80代以上だと気づいたら心肺停止、死因は老衰となるパターンも珍しくないですよ。

[301. 匿名]

>>292
施設は死ぬまでそこにいる片道切符だから看取りが多くなるんだけどねw
急性期やバリバリ救急はフルコース医療だし軽快したら転院じゃん。

[302. 匿名]

>>300
>>301
看取りが多いのはわかるけど、大半はDNARですよね
でもその中でも蘇生にあたったケースが多いんだなと思って。

[303. 匿名]

>>301
急性期にもDNARの方多いですよw
もちろんフルコースもいますが

[304. 匿名]

>>33
最近は家族に訴えられそう

[305. 匿名]

>>94
そんなこと言われても、医師が勝手に判断したら警察に逮捕されるだけですね。数年ごとに見せしめに殺人容疑で逮捕してるじゃん。

[306. 匿名]

>>13
生きることに意味はないよ。だけどどんな生き物にも共通してることがある。
そこで人間だけが死ぬことを否定してる。