当事者「思い踏みにじられた」 神戸市議がLGBTの勉強会で差別発言

[1. 匿名]

当事者「思い踏みにじられた」　神戸市議がLGBTの勉強会で差別発言(7月16日)（サンテレビ） - Yahoo!ニュース

7月13日に神戸市議会の会派で行われた勉強会で講師として出席したトランスジェンダーの男性が市議から差別的な発言を受けていたことが分かりました。

勉強会の中で浦上忠文議員が「清水さんは男なのか、女なのか」香川真二議員が「性同一性障害という名前からLGBTは障害者だと思っている」などと発言したということです。

発言を受けた清水展人さんは「私自身は生まれてきた性別が女性から男性に変わった。それを『一般的にはLGBTを理解していない』『障害だろう』ってそんな風に言われたらびっくりしてしまう。（当事者を取り巻く環境が）ちょっとでも良くなればという善意で勉強会に伺ったけれどそれを踏みにじる発言をするというのはそんな人がなんで議員なんだろうと思ってしまいます」と話しました。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

めんどくせえ

[3. 匿名]

馬鹿にするのは違うけど、主張ばかりされても正直鬱陶しい

[4. 匿名]

障害者という言葉に対して過敏すぎでは？

[5. 匿名]

障害扱いは別に良くない？
何があかんのか
障害者に失礼だな

[6. 匿名]

それはあかん。
LGBTを受け入れることが出来なくても、それを公で口に出したりしたらあかん。

[7. 匿名]

文字面で障害ってついていたら障害だと思うのは普通じゃない？

[8. 匿名]

とりあえず多様性言っとけ

[9. 匿名]

障害ではあるよ。その上で差別をしないって話でしょ

[10. 匿名]

この議員の宗教はなんだろう

[11. 匿名]

わかってないから勉強会に来てるんでしょうね。

[12. 匿名]

講師として来てもらっているのに、シンプルに無礼すぎる

[13. 匿名]

ガルちゃんに書き込むガル男の事も受け入れなければならない時代が来てしまったのかもしれませんね

[14. 匿名]

同性カップルが結婚できないのを訴えてたね。敗訴になったけど。

[15. 匿名]

なんでもかんでも配慮配慮配慮配慮
めんどくさっ

[16. 匿名]

勉強会だからね
なにもないのに突然発言したわけではないから
まぁそいつらの子どもなり孫なりにこっぴどく叱られてほしいけども

[17. 匿名]

この人達が一番障がい者をバカにしてるやん

[18. 匿名]

LGBTもかっこよく言ってるだけで現在の日本語に言い換えたら障害者だろ
そこは受け入れろよ

[19. 匿名]

お偉いさんもよく分かっていないなら発言は慎重にしないと。

[20. 匿名]

>>1
シンポジウムみたいなの会とは違ってそれを学ぶ勉強会なんだから多少は構わないと思うけど、、LGBTの人の前ではもう何も言えないね

[21. 匿名]

性同一性障害
という言葉は差別なのか？

[22. 匿名]

むしろ理解がある人ばかりが集まって勉強会する方が変じゃない？
こんなに理解されてないんだという現在地が確認できたということで
これから認識を改めてもらうための取り組みをすればいいのでは？

[23. 匿名]

LGBTの方々で呼び方を考えて欲しい
誰にも誤解されない、LGBTの方々が不快な気持ちにならない呼び方を考えて欲しい

[24. 匿名]

そういう意見の人にも勉強してもらう会じゃないの

[25. 匿名]

分かってないから質問をしたのに大事にするLGBT…
これじゃLGBTへの偏見が加速するだけですね

[26. 匿名]

差別はダメだけど、区別は必要だよ
どう見ても男性の人が「心は女性」と言って女子更衣室や女湯入って来られたら嫌だもの

[27. 匿名]

>>1
これって「障害者」と言う言葉を差別用語だと思ってるって言ってるのと同じなの気付いてるかな

[28. 匿名]

「性同一性「障害」という名前から、障害者だと思っている。」って、単純に症状の名前からそういう感想を持つって言ってるだけじゃない？

[29. 匿名]

逆に障がい者に失礼でしょ。

[30. 匿名]

>>23
オカマちゃん、オナベちゃんで！

[31. 匿名]

私自身もこの議員さんたちと同じくらいの理解度だと思うから、言葉の表現は違えど同じような質問をしてしまうかも知れない。

[32. 匿名]

>>1
よし、障害じゃないならなんの配慮も要らんな

[33. 匿名]

性同一性障害って名称なんで、障害だと思ってた

[34. 匿名]

こういう人たちって、なんとなく女性とかにたいしても偏見がありそうだし、なにかしら不適切な発言とかもしてそう。

[35. 匿名]

障害者だと思っている(から優しく対応しなければいけない)というニュアンスを含んでる可能性もあるし繊細ヤクザかよ

[36. 匿名]

うなら
何も言うなうるさい

[37. 匿名]

誰もが正しく知ってるいると思わないでください
メソメソグチグチするのはやめてください

[38. 匿名]

性同一性障害は障害じゃないって事？
誰が名付けたの？間違いじゃん！
やめてよ勘違いしてたわ！

[39. 匿名]

言っちゃ悪いけど、こういう人達って「わたし達が被害者なんです。世の中のみんなはわたし達に気をつかうべきなんです。」って主張が強くて、世の中のみんなの側の人に対する気遣いは皆無だよね。それこそちょっとした言い間違いとかでも異常に噛みついてくるし、こじらせちゃってるのかな。

[40. 匿名]

LGBTQとかもなかったっけ？

[41. 匿名]

>>1
市議も、「無知で失礼な質問だったらすみません、教えていただきたいのですが」とか一言付け加えてから質問すれば少しは違ったかもね。
それてもアウトのお手本のような発言だったけどさ。

[42. 匿名]

勉強会でも配慮しなきゃいけないんだったらもう何も聞けないし聞けないなら参加しなくていいや。てなるよ

[43. 匿名]

>>27
受け取る側の勝手な思い込みでもあるよね
イコール差別用語って捉えてそう

[44. 匿名]

申し訳ないけど仕事上なら体の特徴で判断させてもらう

[45. 匿名]

そもそも世の中の人すべてが理解してるのなら勉強会はいらんのだが

[46. 匿名]

発達障がいは障がい者じゃないのか。

[47. 匿名]

これは酷い
人権感覚の欠片もない
まるで統一壺カルトみたいな思想

[48. 匿名]

障害と思わないなら特別に配慮することも不要なのかと思う。

[49. 匿名]

>>34
勉強する側の人たちのことね。

[50. 匿名]

心の障害ってことだと思ってたけど違うんだね

[51. 匿名]

障がい者=差別って捉えてるのがヤバい。障がい者って呼び方は区別のためで差別じゃないよ。自分達が障がい者差別してることに気づいてない

[52. 匿名]

配慮というか礼儀は必要だよね
勉強会で仕事としてやってるんだから

[53. 匿名]

同性が好きってそんなに障害なのかな。大人同士ならいいと思うけど。難しいですね。

[54. 匿名]

>>4
私は身体障害者でLGBTだけど、LGBTが障害かと聞かれたら違うと思う　私の中で同性を好きになるのは自然な事で、障害と感じてしまうならLGBTが生きにくい社会の方が問題なんだと思う

[55. 匿名]

勉強会ならきちんと理解してない人がいても仕方ないんじゃない？そういう人に理解してもらうためにも話すんじゃないの？

[56. 匿名]

>>20
間違った考えだと思うなら、むしろそういった考えを正すチャンスなのにね
そこで感情的になっちゃうから敬遠されるんじゃないのかな

[57. 匿名]

むしろ障害扱いされた方が保険効いて良さそうだけど

[58. 匿名]

>>37
障害児の親が、我が子が問題起こすと「うちの子は障害でこういう事をしてしまうんです、わかって下さい、こっちも苦労しているんです」って言う人いるけど、被害者側からすると知らんがな、まずは謝罪だろ、と思う

[59. 匿名]

性別が中身と身体が違うだけで、誰かに頼らないで普通に暮らせるなら、障がい者と違う気もするけどね。
言いたいことはわからなくもないよ。

[60. 匿名]

>>9
だよね。障害じゃないってのは逆におかしい

[61. 匿名]

>>3
市議側が開いたLGBTの勉強会に招かれて行ってるのに主張しないでどうするの？
勉強会の意味ないじゃん

[62. 匿名]

>>1
この人、発達障害は差別じゃないよね？って聞いたら
それは、障害ですよって答えそうw

[63. 匿名]

障害なんじゃないの?

[64. 匿名]

障害ではあるよ
個性は無理がある

[65. 匿名]

>>11
神戸新聞の取材に浦上氏は「知らないから勉強会をしたが、配慮が足りなかった」と釈明。香川氏は「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」と持論を展開した。


知ろうとして議員控え室で勉強会開いたのにこんなこと言われたらもう面倒だから 止めようってなりそう

[66. 匿名]

ちゃんと基礎の部分から質問して確認してるだけでしょ
決めつけでズレたこと言わないようにしてるし
それで傷ついたとか言われても

[67. 匿名]

>>40
Qって何？オバQなら知ってるけど

[68. 匿名]

LGBとTは分けるべきだと思ってる

[69. 匿名]

香川氏は「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」と持論を展開した。

正直に言いすぎじゃない？言ってることは分かるけど

[70. 匿名]

>>3
何のための勉強会だよ

[71. 匿名]

>>67
く、く、く、く、クエスチョン、クエスチョーンのＱ
自分でもどの性かわからない人を現すらしいよ

[72. 匿名]

>>54
まぁ確かにシロサイも白くないのにシロサイだし
ウミネコもカモメだし
ついてしまった名前(性同一性障害の障害の部分)のハードルは高いかもね。
それが障害者ならもろもろの障害者割引受けられるのかっていったらそうじゃないだろうし

[73. 匿名]

>>69
議員が少数派のことは考えたくないみたいな発言はどうよ
ストレスならもうやめたらいいのに

[74. 匿名]

>>67
>>71
オバQだのく、く、く、く、クエスチョンだの…

LGBT以前に年寄りしかないのか
そりゃ理解が広がるわけないな

[75. 匿名]

別に性癖少数者なんかLGBT以外いくらでもいるじゃん
性癖で社会からドロップしそうになるの？集団から排除されるの？人間関係だって普通に築けて友達だっているんでしょ？何が問題？贅沢だし図々しいわ

[76. 匿名]

別記事だけど
>浦上忠文議員が「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」などの発言を繰り返した。香川真二議員は「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」などと発言したという。

こんなこと言われたら馬鹿にされてると思うよ。
ボディータッチしたらハラスメントか？ってなんだそれ

[77. 匿名]

>>40
今はLGBTQQIAAPPO2Sなんだって

[78. 匿名]

これからの未来目指すべきはそんな名称を付ける必要さえない誰がどんな姿であっても自然に受け入れられる世界が理想よね。

[79. 匿名]

>>1
ガルはLGBTに厳しいよねw

[80. 匿名]

いち障害者として非常に不愉快です
本当何様なのLGBTは
海外のLGBTみたいに命狙われたり社会的に抹殺されるわけでもないのに

[81. 匿名]

勉強会なんて必要ないと思う
ちょっと調べたら情報なんてすぐ出てくるし個人で考えれば良い
人類の中の少数派を取り上げてどうするのよ
もっと他にすることあるのに

[82. 匿名]

何の勉強会でもそうだけど、勉強する気があるから参加するし予習するし、質問の仕方も礼節を持つよね。

この勉強会は強制参加？質問の仕方やテーマを学ぶ上での前知識が足りなすぎない？

[83. 匿名]

世の中では理解出来ない人多いだろうし、ぐいぐい出てこないで目立たずに暮らした方が幸せになれそうだよ。

[84. 匿名]

どういう障害？

[85. 匿名]

>>75
性癖と性的志向、性自認がごっちゃになってるで

[86. 匿名]

>>75
性癖と性的指向は別ものだよ。

[87. 匿名]

>>23
LGBはレズビアン、ゲイ、バイセクシュアルでいいんじゃない？

[88. 匿名]

>>80
理解する気ないエテ公に用はないんで

[89. 匿名]

めんどくせえ笑笑

[90. 匿名]

健常ではないだろ

[91. 匿名]

>>88
いきなりエテ公呼ばわり
選民思想凄いね

[92. 匿名]

純粋に知りたいんだけど、LGBTの人達って着地点どこなんだろね。

ずっと闘いたい人達ではないと願いたい。

[93. 匿名]

>>90
女の相手は男でなければならないなんて誰が決めた？
嫌なら日本から出て行って

[94. 匿名]

面倒くさくて近寄らない方がいい人種だっていうのはよくわかった

[95. 匿名]

>>68
その通りだと思う
特に条例、法律化する時はLGBとTを一緒にするのは無理があるよね

[96. 匿名]

>>82
もともと理解する気がなさそうだよね。
この問題じゃなくて共感性に乏しい議員さんなんだろうね。

[97. 匿名]

>>27
そうねえ、五体満足で頭もはっきりしてる人が「差別だ！」って騒ぐのもおかしい話よね。甘やかすことなんかないよ。

[98. 匿名]

>>4
自分が見下されると猛反発するのに
障害者は見下してるんだな、と思ってしまう。

[99. 匿名]

自分たちから腫れ物になってくスタイル
行き着く先は名前を言ってはいけないあの人みたいなアンタッチャブルな存在なのかしら

[100. 匿名]

>>1
元男とか元女
とちゃんと言いなよ。
それで相手はわかってくれる。

めんどくさいのは嫌われるよ？
体が男なら男トイレ
体が女なら女トイレ行くしかないけどね。

それが嫌なら自分でカネ出してトイレ作れば？

[101. 匿名]

そもそも性同一性障害っていう言い方を今はしないようになってるよ
海外が先にやめて日本でも
そういう事情知らない人からしたら障害でしょってなるんだろうけど
障害者手帳も出ないし障害年金も出ないよ
なのに障害って呼ぶのは差別だと思うよ

[102. 匿名]

勉強会だし無知な人がいても仕方がないんじゃない？
違うんですよこうなんですって説明してもダメだったのかな？

[103. 匿名]

>>68
LGBなんて変態じゃんね。女なのに女好き、男なのに男好き、どっちも食っちゃう見境なしのドスケベに何で気を使わないといけないの。

[104. 匿名]

相手がLGBTであろうがなかろうが、普通に相手を尊重する態度でいたら、こういう発言は出てこないと思うんだけど。
呼ばれた先でこんな目にあったら悲しいよ。

[105. 匿名]

>>3
主張する場だし、その場を弁えてらっしゃるから無問題。
このケースは性別を問う必要性はないって事でしょ。

[106. 匿名]

話は　よくわからんけど
当たり前を主張したり精神的苦痛で訴えるとか
そういうのが目立つというか…
　理解しろ‼︎みたいな。

[107. 匿名]

>>94
プラスたくさん押したい。

[108. 匿名]

>>1
みんながいるお風呂はどっちに行くの？
スポーツジムやスーパー銭湯とか
勉強会なら教えて理解し合うのが目的でしょう
勝手にどう見ても男が風呂に入って来たら嫌だな
「傷つきました」とか風呂に入った後にツイッターするんだろうね　こっちも傷つくのに

[109. 匿名]

>>103
日本から出て行って！
時代錯誤の猿！

[110. 匿名]

>>103
はいはい😅

[111. 匿名]

>>109
目を合わせちゃ駄目よ。猿に言葉が通じるわけないでしょう。

[112. 匿名]

>>101
もうただの性癖でいいよね

[113. 匿名]

時と場合で性別と心を入れ替えたり、めちゃくちゃ説明したりする人いるけど、こういうのは理解しにくい

[114. 匿名]

>>20
腫れ物に触るようになるのかな

[115. 匿名]

>>108
その勉強にふさわしくない態度の議員さんだったって記事じゃないの？

[116. 匿名]

>>109
見ちゃいけません！頭おかしいんだから。ところで、何回通報押せば消えるんだろうか。

[117. 匿名]

>>65
確かにこのマイノリティのことを全部理解しろっての無理だよな

[118. 匿名]

>>54
私は身体障害者で異性愛者だけど、LGBTは障害だと思うよ。
私は胎児の頃の脳の損傷で運動機能に影響が出たけど、LGBTの人たちも損傷部位が違うだけで似たようなものだと認識してる。

そもLGBTの人たちが障害者と認定されることになぜ拒絶反応を示すのか理解に苦しむ。
障害者に認定されることにメリットはあってもデメリットはないでしょうに。

[119. 匿名]

>>103
トランスってやっぱり攻撃的な人が多くて怖いね

[120. 匿名]

>>102
無知な方お断りならちゃんと事前にテストでもして合格点以下はお断りしなきゃだめだよね。

[121. 匿名]

>>77
長い長い長いw

[122. 匿名]

>>102
本人のTwitterを見ると、話を途中で遮られたようなことを書いてましたね

[123. 匿名]

>>77
ゲームのパスワードみたい

[124. 匿名]

>>40
今はLGBTQ＋らしい

[125. 匿名]

>>101
っていうのを教えるための勉強会だよね？

[126. 匿名]

>>101
えーそうなんだ
私は身体の性別が一致してない人に肉体的にも精神的にもちゃんとしたケアを受けられる環境であって欲しいと思ってるから、保険効かなくなって全額自費でってならないの？と思った
障害じゃないなら美容整形受ける人と変わらないじゃんって方向に行かないといいね

[127. 匿名]

>>65
謝る気ないのが伝わってくるね。

少数派の人たちを『知り尽くせ』というのはストレスだ」
↑
誰が知り尽くせとまで言ったの？って聞いてみたい。全部知る必要なんか無いし、誰にも押し付けられてもいないのに、自分の失礼な態度を問題視された途端この発言って
LGBTの人達が知り尽くせと言ったかのようなミスリードを誘うよね。

[128. 匿名]

>>77
QとAとPが二つずつあるように見受けられますが・・・。

[129. 匿名]

>>81
ちょっと調べて解った気になられたら怖いわ
人の生の声を聞くって大事なことでしょ
それが少数派の意見なら尚更

[130. 匿名]

>>125
勉強会だから教えるためより学ぶための方がニュアンス近いかな。

[131. 匿名]

>>112
それは最初の3つだけでは。

[132. 匿名]

>>20
LGBTとは関わらない方が良さそう。
わがまま聞け！と言ってるチョンみたい…

[133. 匿名]

>>106
俺はいいけどお前はダメだ！って人だらけになってきてるよねー。そのうち生まれながらの性別で普通に生きてる人が変態扱いにされそう。

[134. 匿名]

>>114
チョンと同じ対応するわ

[135. 匿名]

>>126
自己レス
「身体の性別」じゃなくて「身体と心の性別」がでした。

[136. 匿名]

オリンピックで見た目が筋肉いっぱいの方が前回は男性で出場して成績イマイチだったけど
心は女性だと言って女性選手に転向して金メダル取ったけどいいのかな
身体は男性だったらオリンピックで有利に決まっているよ
心は女性と証明できるものがあるわけでもないし

[137. 匿名]

>>56
チョンと同じ対応するわ

[138. 匿名]

>>65
香川って人結構な言い方。

[139. 匿名]

>>4
LGBTというのは生物の種の保存という観点から考えると（例外もあるけれど）遺伝子の異常により正常な繁殖が行われないのだから遺伝子の障害なのだと思う。
大きな括りでいえば障害者。
反発するのは障害者を理解してないから。

[140. 匿名]

理解しろ理解しろ言うけど
理解できない人がいるってことも理解してほしい

[141. 匿名]

>>79
チョンみたいな奴は普通に嫌われる

[142. 匿名]

>>109
でもさ、ホモの結婚式とかなーんか冷める。新郎人形が二つ乗ったウェディングケーキとかさ。

[143. 匿名]

>>133
理解できない方がおかしいってなりそう

[144. 匿名]

そうですかきもちわるですね

[145. 匿名]

>>108
>>1
体が男なら男風呂
体が女なら女風呂
トイレも同様でね！

それが嫌なら自分でカネ出して
自分の風呂やトイレ作れば？
って話。
周りに余計な気をつかわせないのもマナーです！

[146. 匿名]

>>139
そういう意味では一括りにできるか。感情的に納得できない人も多いだろうけども。

[147. 匿名]

>>3
わかる。面倒くさい主張する奴とは関わらないのが吉

[148. 匿名]

>>133
そしたらまた立場逆転するのかな。

[149. 匿名]

>>136
心理テストみたいなのしたらどうだろう。でも自殺とかされたら困るね。

[150. 匿名]

>>139
LGBTって遺伝性だったの？
知らんかった。

[151. 匿名]

>>122
議員の方の態度が威圧的だったっぽい書き方だったね。
言い方は良くなかったとは思うけど「現時点では一般的に理解が足りていない」というのは事実だと思うから、感情論ではなくてどうしていくかを話し合えればよかったよね。
あとこういう問題は全部録音しとかないと水掛け論になる。

[152. 匿名]

>>1
元男です
元女です

これでいいじゃん。シンプルだよ。
LGBTとか面倒くさい！
周りに配慮するのはあんたらLGBTの方だからね。
体が男なら男風呂、男トイレ
体が女なら女風呂、女トイレ。
黙って入れよ。
クソ面倒なことするな！邪魔。

[153. 匿名]

多目的トイレの利用がかなり増えたよね
どっちにもないから多目的使うらしい

[154. 匿名]

>>6
障碍者差別ですか？

[155. 匿名]

自閉症&知的障がいのある子を育ててる身としては、自分の判断で行動できて、自分で責任もとれる人達のどこが障害者なんだろうと思ってしまう。
自分から言わなきゃ気付かれないわけだし、誰にも迷惑かけないんだから。

[156. 匿名]

>>5
障害手帳ってとれるの？

[157. 匿名]

>>152
これが差別だとなるからめんどくさいんだよな

[158. 匿名]

日常生活や社会生活に支障をきたすなら障害でしょ。

[159. 匿名]

>>150
LGBTとは関係ない話になるけど、
遺伝子疾患には遺伝性のもの、突然変異で起こるもの、どちらもあるから
遺伝子の異常＝遺伝性 はちょっと違うかも。

[160. 匿名]

障害なのは本当だよ。受け入れようよ。

[161. 匿名]

>>1
差別と区別の違いがわからない
LGBT

[162. 匿名]

>>157
差別ったって昔黒人とかユダヤ人がされてたことに比べりゃマシではあるまいか。

[163. 匿名]

産まれた性別がどうより
見た目と体が完全にどちらかなら性別判断ができるけど…

[164. 匿名]

>>26 >>1
体つきがガッツリジジイで女装した汚らしいジジイが
駅の女子トイレ入ってきていて不快だった。

[165. 匿名]

>>4
障害者って言葉をやたらと目の敵にする人いるけど、家族も障害者だけど普通っぽいしそんなに気にすることかなって思うわ。馬鹿にしたような言い方で使っていたら不快に思うけど、障害者って言葉の本質は馬鹿にするための言葉では無く「何かあるのかな？」って思ってもらうための言葉なのでは。「障害者じゃない！」って主張するのは逆に障害者を下に見ているからこそ言える発言だよな。

[166. 匿名]

>>3
そう言う主張もめんどくさいしお前に何が出来るわけじゃないんだから黙ってろ

[167. 匿名]

>>17
息子が発達障害児だけど、自分は障害者じゃないって言い方は悲しく感じたよ。
結局障害児、障害者を見下してるから一緒にしてほしくないって事だもんね。

[168. 匿名]

性的嗜好って言ってもあかんし、性別に対する違和感をお持ちの方って認識でもあかんし、すべてを受け入れないと差別とか、ほんなら障害者ってめっちゃ可哀想な存在だなって感じ。

[169. 匿名]

障害だよね。
だから周りが理解しようとしてるんだよね。

そして理解しようと勉強会に参加した。
講師が教えるか説教して終わる話では？

[170. 匿名]

>>155
ほんとマジでそれです
うちの息子も自閉だけどコミュニケーションでデッドボールばっか投げるしまともに社会性かつくとも思えないし将来この子は社会を生きていけるんだろうかと不安になることばかり
この人たちは全くの健常者で普通に自力で社会を渡っていけるのに何なんだろうとこの手の人を見るたびにモヤモヤする

[171. 匿名]

障害＝病気という認識で、病気ではないと言いたいのかな。日常や社会生活に制限を受ける者のことを障害者と言うらしいけど。

[172. 匿名]

ガルちゃんってlgbtに対して偏見まみれだからトピ採用しないでほしい

[173. 匿名]

>>88
うわー酷い差別発言するね、引くわ。
レイシストってあなたみたいな人のことを言うんだね。

[174. 匿名]

>>118
LGBTは病気だ、間違っていると差別されてきた歴史があるから必要以上に言葉に敏感になっている部分はあるかもしれないね　それと、やっぱりLGBTでも恋愛中は周りに祝福されたいんだよ　それを障害だと決めつけられるのが嫌だという人もいるだろうね

[175. 匿名]

>>9
そうだよね。女の身体で産まれたのに男性の心が入ってるから障害だと思う。
世間一般的にあるとされる物がない。声帯がない人もあるべき物(声が)がないから障害者になる。

違うのかな？個性になるのかな？

[176. 匿名]

>>156
自分で調べなよ

[177. 匿名]

>>176
あなた、質問の意図を理解してないみたいね。

[178. 匿名]

>>1
どう思っていようが、これだけLGBTについて周知されてきてるのに発言に気をつけないのが本当にバカ

[179. 匿名]

>>177
だから絡んでこないでを自分で調べなよで表してるんだけど。意図を理解しなはれやw

[180. 匿名]

>>20
そう思います
勉強会なのにね
最近って公の場じゃない会議での発言も批判されるよね。意見交換の場なら色んな意見を聞くのも大事だと思う。

[181. 匿名]

ん？難しく考えることなくない？相手の身になって考えてあげればいいだけでしょ。傷つく事は言わないとか当たり前の人間関係での配慮でいいと思うよ👍

[182. 匿名]

多分なんだけどlgbtの人の中にも
言葉に敏感なめんどくさい人と
静かに暮らしたいだけの人と両方いるんじゃないの？

よしながふみの漫画見てるとそう思う。

[183. 匿名]

>>1
清水さんに逆にびっくりだよ。
　人生において性別が変わる人はそうそう居ない。
　違和感も持たないのよ。
　清水さんこそ、周りへの偏見が強いのと周りが見えて無いのでは？
　

[184. 匿名]

>>182
大体、理解してくれる人達と平凡に暮らしてるよ。
　こういうズカズカ来るのとは違うと思う。

[185. 匿名]

>>22
ほんとそれ。

＞清水さんは勉強会の翌日、神戸市の人権推進課に発言内容を報告したということで「議員の発言が取り上げられること自体が進んできていると前向きにとらえている。みんなで声を出しながら差別は許さないという態度で進んでいきたい」

なんで上からなん？
むしろ現状を受け止めて理解を深めていくチャンスなのに。

[186. 匿名]

うるせえなあ！
お前、常に揚げ足取りのスタンスで会話してんじゃねえぞ！この当たり屋が！！

すいません
本当は思ってないと思うんすけど、LGBTの人って自分の権利は主張するけどほかの差別には関心がないっていうか、公で差別主張する人って目立ちたいだけじゃないのかなあ？って心配してるだけだけだと思います

[187. 匿名]

[188. 匿名]

知りたいと思ったから質問してくれたのに…
ここで引き下がってはいつまでたっても理解進まないよ。

[189. 匿名]

>>1
何被害者ぶってんのこいつ

勉強会なんだから「男なのか、女なのか」くらいの質問は出るでしょ。「体は◯◯だけど、心は◯◯」とか「そのあたりが複雑で私の場合は◯◯」とか答えればいいだけじゃん
それを「差別されたー！」って何様のつもりだよ笑
本当わめいたもん勝ちだね

さらに障がい者のことも完全に見下してる。最近は障がいを個性のひとつとして捉えようとする流れもあるのに、「私たちは違う。一緒にするな」って本音が出てるね

差別するな～って自分の権利にやかましいやつが障がい者を差別してる
最近のlgbtの傲慢さをよく体現してるね笑
こいつらは調子に乗りすぎ

[190. 匿名]

>>88
当事者？ それかそーいうの好きな人？
当事者も迷惑だと思うよ あなたみたいな人

[191. 匿名]

LGBTを理解するのは難しいよ。当人のミッツ・マングローブだって今はいろいろ名称があって難しいしわからないとインタビューで答えてたし。

[192. 匿名]

>>1
LGBTが障害かどうかは別にして
（Tに含まれる性同一性障害は障害年金の受給対象になる傷病として扱われてるとか、色々微妙なところがある）
勉強会を通して普及や理解を求める側が
内部での発言を外で名指しで批判的に評うのは悪手
無知なだけの味方を敵にしてしまうからよくない

[193. 匿名]

>>65
香川さんは、負担が大きくてストレスならもう議員は辞めた方が良いのではないか？

[194. 匿名]

自分の価値観?思想?性癖とかって普通黙ってるものだけどなんでこの人達は社会に公開したいのか

[195. 匿名]

>>156
国際疾病分類F6圏だから障害者手帳は交付されません
あまり知られてないけど障害者手帳って障害全てを対象にしたものじゃないから、性同一性障害だから交付されないとか障害じゃないから交付されないってわけではない

[196. 匿名]

>>1
> （当事者を取り巻く環境が）ちょっとでも良くなればという善意で勉強会に伺ったけれどそれを踏みにじる発言をするというのはそんな人がなんで議員なんだろうと思ってしまいます

T（性同一性障害）が障害じゃないなら性適合手術は保険適用外でいいでしょ
十割負担でよろしくね

[197. 匿名]

>>93
雌雄の組み合わせってこと？
神かな。

[198. 匿名]

なんかもうこれだけ繊細ヤクザみたいなことばっかりなら、もう理解してあげよう配慮してあげようって思いやる気持ちは無くなってきたわ
男女で分かれている場所や場面での区別にという意味での拒否はしっっかり主張させてもらうことにする、嫌なものは絶対に嫌だ！もう我慢しない！

[199. 匿名]

>>68
うん。そうだよね。
LGBは性的嗜好が同性or両方で、Tはからだの性別とこころの性別が異なる人だから、LGBと一緒にするのは違う気がする。

[200. 匿名]

LGBTは腫物なんだから無暗に話題に出しちゃダメだよ
振れない関わらない縁を切るのが一番

[201. 匿名]

清水さんは男なのか、女なのか

これもだめなの？
わからないから勉強会をするのに、質問が気に入らないから文句はないでしょう
講師？を受けるならそのくらいの覚悟を持ってほしいわ

[202. 匿名]

被害者にならないことだと思う。

[203. 匿名]

>>68
うちの家族がBでありTだよ
そういうひともいるんだよ

[204. 匿名]

>>201
最近男か女か分からない人が多いけどそれを疑問に思うのもアウトになっちゃってるよね
年配層とかシンプルに分からないんだろうし
男か女か分からない人がいても完全にスルーしないといけないんだろうね

[205. 匿名]

>>77
Qあたりから何でもありみたいになってる気がするけど
これを全部理解しないと差別とか言われるのかな

[206. 匿名]

被害妄想すぎる。
もっと堂々としてたらいい

[207. 匿名]

>>3
いやバカなの？じゃー勉強会で何を言えと？w

[208. 匿名]

>>20
何も言えないほど知ってないからでしょ？
共感や同情してほしいわけじゃなくて知識や理解があればそーいった発言もなくなるでしょ？

[209. 匿名]

>>97
うわ〜五体満足で頭がしっかりしてれば差別されないって思ってる事にビックリ

[210. 匿名]

>>58
論点ずれてる。
このLGBT当事者は何か問題を起こした訳ではないし、
この場において謝罪の必要性は勿論ない。

[211. 匿名]

>>203
横だけど、性的指向と性自認は一緒には話せない話題多くない？
例えばトイレや風呂は性別で分けてるから性的指向はそもそも関係無いし

[212. 匿名]

>>5
じゃあ何かの時に「あなたのそういう考えって頭おかしい。1度検査してみたら？」って言われても一切イライラせず受け入れて文句言うなよ？

[213. 匿名]

>>205
まず読み方から教えてもらわないと分からないわ

[214. 匿名]

多分何度も話題に上がっているけども、
ＬＧＢとＴを一括りにしてしまうから余計ややこしくなってしまっていると思う。
単なる性的指向と、身体に何かしら不都合がある場合とでは、結構方向性が違うと思う。

[215. 匿名]

LGBTと一緒にしないで！って思う障害者のかたもいるだろうし、
双方の立場を考えての発言なのかな？って思ったけど…

[216. 匿名]

>>50
私は逆だな。体の障害だと思う。
｢心｣の性と異なる性の身体で生まれてしまったという身体障害。だから手術する人は本来そうであるべき性の身体に戻したいという感覚なのかと。
生まれつき脚がなかったり変形している人がそのままで生活してもいいし義足をつけてもいいし健常者と同じような脚になるよう形成手術を受けてもいいのと同じ。それによって不自由なことが無くなったのならもう障害者じゃないのかもしれないけど、支援や配慮が必要なままなら障害者で間違っていないと思う。

[217. 匿名]

自分がこれが自然体だと思えるならそれでいいと思う。
私はlgbt を個性とか言うのもちょっと語弊があるように思う。
生まれ持った心を大事にすればいい。

[218. 匿名]

>>211
確かに言われてみればそうですよね…！

家族を理解したい気持ちが先走り、違った捉え方をしてしまいました
ひとつひとつ分けて考えて、細やかな議論や理解が必要なのだと思います

[219. 匿名]

こちらの議員さん、元々理学療法士だったと思いますがご自身の息子さんが障碍を持って産まれてこられそれから障碍児向けのデイサービスを開所されています。
そのような活動を知っている者としては差別的な意味での発言ではないと個人的にですが思っています…

[220. 匿名]

この記事の冒頭にあるトランスジェンダーの男性という言葉が難しい。
体が男性で女性の心の人だと思ったけど記事を読んだら逆だった。
見た目が男性で心が女性の方もいるよね？
だから、正直どっちなんだろうとは思っちゃう。

[221. 匿名]

>>205
この上からの傲慢な態度でいる限りどんどん先鋭化してって誰もついていけなくなり最後は集団ごとスポイルされて終わりだと思ってる

[222. 匿名]

私がLGBT気持ち悪い変な人と思うのも私の自由だし、それも多様性だしね。
私の批判するなら差別です。

[223. 匿名]

>>1
＞スイスのジュネーブで開かれているＷＨＯ＝世界保健機関の総会で、心と体の性が一致しない性同一性障害について、「精神障害」の分類から除外することで合意しました。

正同一性障害を「障害」から外してる国はもうすでにあるから、日本もいづれそうなる可能性はかなり高いよ。
だから今のうちに障害ではないっていう知識は入れておいた方がいいかも。これからの時代はね。じゃないと乗り遅れちゃうよ。

[224. 匿名]

>>156
＞性同一性障害は残念ながら、原則として、障害年金の認定の対象とされていません。

障害年金とか手帳は取れません。

[225. 匿名]

>>4
私は身体障害者当事者だけど、「障害者と呼ばれて差別された」とはっきり言われるとさすがに不快だった。言いたい事は分かるんだけど。そういうつもりは無かったって言うのなら、元の発言をしてきた議員も差別しようと思って言ってないだろうし。
自分が言われる事には敏感なのに、その立場に当たる人に対しては鈍感なんだなって。

[226. 匿名]

>>205
細かくカテゴリ分けするから特殊だと思われるんじゃないのかな
もう人それぞれって事でええやん

[227. 匿名]

田舎から都会に進学してやっていけなくて、実家に帰った人が知的障害者いじめを自慢していた。
少女院や少年院に入る子たちとは違う。
多分、成長過程に歪みがあったと思う。
一生気づかないまでいると思う。
中学校、高校、大学と同窓会に行ったとか楽しんだ話しは聞いたことない。
だいたい、学校を卒業して就職すると、学生時代の友達とかなんかと集まってって週末の楽しかった話しを職場でするけど、それが無い。

[228. 匿名]

>>204
男か女かわからない人に男か女か聞くのは昔からマナー違反でしょう
病院やチケットの手配や性別知る必要がある場合はあるけど

[229. 匿名]

>>220
どちらでもいいのよ

[230. 匿名]

>>38
性同一性不一致でいいかな？

[231. 匿名]

>>228
性別聞かれたくないけど、理解はして欲しいってのが難しいんよ。他人として性別なんて関係ない場面はもちろんあるけど、個人として関わるなら知りたい情報ではある。

[232. 匿名]

ご自身が自覚している性別で生活しているだけですよね。多少の区別をして普通に暮せばいいんじゃないですか？

[233. 匿名]

私の知り合いのトランスジェンダーの人は理解しろなんて考え方一切持ってないし謙虚だよ。こういう人の声が大きいせいで他の当事者の方が本当に気の毒だと思うわ…。

[234. 匿名]

>>51
その前に議員の障害者の定義を知りたいわ。

[235. 匿名]

ゲイとかレズは単なる性癖？障害？
異性好きだけど同性でもめちゃくちゃタイプならイケるみたいな人も障害になるなら障害者だらけな気もする
トランスジェンダーはまた違うのかな

[236. 匿名]

>>1
噛まれると面倒なので距離を取ればいいだけ

[237. 匿名]

その場で言えばいいのでは？
間違っていたら、違いますって話し合えばいい
後になって外部に晒して炎上して叩かせようとする
LGBTを盾に大きくなりすぎ
当事者同士が話し合えば終わりでしょ

[238. 匿名]

この議員がどんな意図で発言したのか知らんけど、実際、精神疾患の部類だと思うけどね

「自己の性別を受け入れられず性別に対して強い願望、認知の歪みがある状態」を、なぜか先進的！って持ち上げてるだけでしょ

[239. 匿名]

>>230
不一致で略してふーちゃん。
障害じゃなくて、ふーちゃんでいいと思う。

[240. 匿名]

>>3
じゃ、勉強会なんて開くなよｗ

[241. 匿名]

>>65

確かにね。

[242. 匿名]

心と肉体が別々で日常に支障を来しているなら
それは障害ではないのか？

[243. 匿名]

>>65
今理解してない人は理解しなくていいですってことだよね。
偏見なくしたいなら逆効果だわ。

[244. 匿名]

>>235
ゲイとレズとバイはただ性癖でしょ
レズで恋愛対象は当然女性だと言ってた人がいたけど、数年後に男と結婚してたし、対象が変わるって事は病気ではなく性癖って事でしょう

[245. 匿名]

>>26
タマとチンコ取って女性ホルモン投与してるから女子更衣室に女子トイレ使ってます、女子達とも仲良くしてるよ