- 1
- 2
-
501. 匿名 2022/06/22(水) 18:48:30
語源を初めて知ったけど…
アメリカのお方は、おおらかな人が多いと思っていたけど…
非常に、細かい💦+0
-0
-
502. 匿名 2022/06/22(水) 18:50:25
>>1
良く分からないと言うか私の頭が悪いのか理解出来ません。
「私を絶対に奥さんと呼ばないで。妻と呼んで」
旦那さんがメアリーさんに向かって「奥さん!」とじゃ無く「妻!」って呼べと?
おかしくない?
「奥さん」は既婚の女性に言う言葉で「妻」は町で知り合いに会って、「私の妻です」の様に使うのだと思うのだけど。
メアリーさんの旦那さんがメアリーさんに向かって「妻〜散歩に行こうよ」って言うの?+3
-1
-
503. 匿名 2022/06/22(水) 18:52:48
ポリコレ校長を思い出したら久しぶりにサウスパーク見たくなったけど、今NETFLIXで見られないんだよね。さみしい。+2
-0
-
504. 匿名 2022/06/22(水) 19:00:44
女房は平安時代の貴族のお世話をする女性を指し示してるからどうかと思うけど、奥様って奥方(昔の高貴な人の妻)から来てるかと思ったよ。屋敷の奥の台所にいるはおかしいと思うんだけど違うのかな?
北の方→屋敷の奥(表立ってでない)で采配を振るうから奥の方→奥方だと思ってた。+4
-2
-
505. 匿名 2022/06/22(水) 19:07:00
>>491
つまなどのあしらいを添えて刺身を食べるようになったのは、江戸時代中期以降、醤油が普及するようになってからで、本来刺身の横に添えられるものの総称だったものが現在は大根を指す言葉になっているんだよ。
一方「妻」は奈良時代には使われていて古事記にも出てくるよ。+7
-0
-
506. 匿名 2022/06/22(水) 19:11:42
>>1
元々自分の妻を奥さんって呼ぶのは間違ってるよね
奥さんは他人が呼ぶ時やで+7
-0
-
507. 匿名 2022/06/22(水) 19:14:06
>>491
505ですが補足として「妻」という漢字の成り立ちについての引用です。
その成り立ちからも「刺身に使われてる大根の「つま」からきてる」というのは違うと思わざるを得ないと思いますし、むしろ「妻」は夫との対等か従属かの関係性において対等である可能性が高いように思われます。
ーーーーーーーー
「妻」
白川静『常用字解』
「象形。髪飾りを整えた女の形。頭上の三本の簪を立ててさし、それに手(又)をそえて髪飾りを整える女の姿である。それは結婚式のときの着飾った女の姿であり、妻は“つま”の意味となる」
[考察]
字形から意味を導くのが白川漢字学説の方法である。結婚式で着飾った女から「つま」の意味が出たという。
字形から意味を引き出す手法は正しいだろうか。字形に意味があるだろうか。「髪飾りを整えた女」と「つま」に必然的な関係がないことは明らかである。字形→意味の方向に漢字を見ることは誤りというほかはない。
意味は「言葉の意味」であることは言語学の常識である。言葉(記号素)は音と意味の結合体であり、意味は言葉に内在する概念というのが言語学の定義である。
意味を知るにはその言葉が使われている文脈から判断するしかない。妻は『詩経』に「妻を取めとるに之を如何せん」(つまをめとるにはどうすべき)という詩句があるように、「つま」の意味であることははっきりしている。「つま」を古典漢語ではts'er(呉音でサイ、漢音でセイ)という。
言葉から字形を見るという逆転の発想が必要である。それには言葉の根源(語源)を追究する必要がある。
古人は「妻は斉(そろえる)なり」という語源意識をもっていた。夫と肩を等しくそろえて対になる女という意味だと捉えたものである。これは全く正当である。同じ「つま」でも婦とは違う。婦は夫に寄り添う女というイメージで名づけられた。夫妻と夫婦の語感の違いの根源は言葉の違い、要するに命名の仕方の違い(対等か従属か)にある。
「つま」を意味するts'erを代替し再現させる視覚記号として妻が考案された。ここから初めて字源の問題になる。妻は「屮+又+女」の三つに分析できる。屮は髪飾り、又は手、女は「おんな」と関わる限定符号である。したがって妻は頭に髪飾りをつける女を暗示させる。これは夫(頭にまげを結った男)とちょうどペアをなす図形である。
図形の内部に「そろう」というイメージを示す指標はないが、夫と対をなすものという点では図形に少し工夫がなされていると言えなくもない。」+5
-0
-
508. 匿名 2022/06/22(水) 19:16:38
女房は平安時代の貴族のお世話をする女性を指し示してるからどうかと思うけど、奥様って奥方(昔の高貴な人の妻)から来てるかと思ったよ。屋敷の奥の台所にいるはおかしいと思うんだけど違うのかな?
北の方→屋敷の奥(表立ってでない)で采配を振るうから奥の方→奥方だと思ってた。+0
-0
-
509. 匿名 2022/06/22(水) 19:19:31
>>497 >>1
マイルールだけなら奥は台所が〜とか飯炊き女と言わんばかりの胡散臭い嘘っぱちの屁理屈でケチを付けるエピソードは要らなかったね。
「奥」は名家なり資産家なり、それなりのお屋敷の御門から奥の事を一任された地位の女性(嫁)への敬称なので、単に「俺の好い女」を意味する妻とは全く別物。そしてお屋敷の規模によっては「奥」を取り仕切る女性は何十人何百人もの男を雇用してきたわけで。
そうやって長い日本史の中で、男性が女性を尊重し懐刀として信頼し一切を任せ、また女性の地位が連綿と堅固に守られてきた歴史事実を一語で表す言葉が「奥」。
なのにその辺りに思いを馳せる事ができず、男女共同参画主義が込められている事も読み取れず、歪んだ解釈で短絡的にすぐ批判したがる攻撃的な外国人女性が気軽に語るコンテンツではないと思う。いや語ってはいけないよね。日本人として迷惑ですよ。金輪際我々日本人の言葉を翫ぶのは止めてほしい。
+6
-0
-
510. 匿名 2022/06/22(水) 19:25:49
私も妻って呼ばれたい。
奥さんはまだしも、嫁なんて絶対やだ!+3
-1
-
511. 匿名 2022/06/22(水) 19:30:38
>>25
そんな名前のおにぎり屋があるんだが+4
-0
-
512. 匿名 2022/06/22(水) 19:31:01
共働きor妻の方が稼いでるのに主人呼びの女性はエライなーと思ってるよ
私は夫派+2
-1
-
513. 匿名 2022/06/22(水) 19:35:09
私の夫も私を嫁さんだとか奥さんとは言わないね。妻と言ってる。
ちょっとふざけ半分だとカミさんは言うかも。
周りの人が夫に「あなたの配偶者は…」という意味の話をするとき、奥さんとか奥様という言い方をするのは、他にいい言葉がないからそう言うしかないと思う。
それで不快になったりはしない。
丁寧な気持ちを伝えてくれてるんだと受け取ってる。+2
-1
-
514. 匿名 2022/06/22(水) 19:37:37
兄がアメリカ人女性と結婚してる
見た目は金髪碧眼、かなり派手な美女ですが穏やかな方だよ
素晴らしいアメリカ人女性もたくさんいるから、勘違いはされたくない😅+5
-2
-
515. 匿名 2022/06/22(水) 19:38:30
>>507
92です。
間違えた情報を書いてしまって申し訳ありませんでした。+0
-0
-
516. 匿名 2022/06/22(水) 19:38:33
昔の家屋は構造上、台所はむしろ手前、玄関の方にあった気がするけどね
下男下女が出入りする場所だし
奥さんがいる奥の間に台所なんてないよ+0
-0
-
517. 匿名 2022/06/22(水) 19:41:29
>>8
日本人でも昔からいたよ。こういうタイプ
「嫁って、女偏に家と書くけど、別に夫の家族と結婚した訳じゃないんだから、ヨメヨメって言うな」みたいな人。それ言い出したら女偏に古い=姑もかなり酷い言い方だけどね+6
-0
-
518. 匿名 2022/06/22(水) 19:41:34
>>508
将軍の妻は「御台所」と呼ばれました。
恐らく直接御名前を口にするのは憚られた高貴な女性の御食事からの隠語。ざっくり言うと「奥」はメラニアさんやキャサリン妃みたいな高貴や権力者の妻を意味した由緒正しき言葉です。外国人は使う必要ありません。
御台所(みだいどころ)は、大臣・将軍家など貴人の妻に対して用いられた呼称。奥方様の意。御台盤所(みだいばんどころ)も同じ。
「御台」、「御台盤」とは身分の高い人の食事を載せる台盤を指す。「台盤所」とは宮中や貴族の邸宅の配膳室(また調理する場所)を指す。台所はその略。+0
-1
-
519. 匿名 2022/06/22(水) 19:43:07
>>514
北欧系はわりと従順とききますよ
+2
-0
-
520. 匿名 2022/06/22(水) 19:43:59
人のことを呼ぶときどうするの?
旦那様、奥様、って言わない??+1
-1
-
521. 匿名 2022/06/22(水) 19:44:25
>>504
その通りだと思う+0
-0
-
522. 匿名 2022/06/22(水) 19:44:59
>>66
うちの50代部長がメールで愚妻使っていて驚いた
リアルで使った人を初めて見た
しかも女性社員宛てのメール+4
-4
-
523. 匿名 2022/06/22(水) 19:46:03
家内ならいいの?嫁は?+0
-0
-
524. 匿名 2022/06/22(水) 19:51:09
うちの会社の60代の男性はワイフって言うよ。
それはそれでいいなと思う。
あとうちの父と母はトオルとユミコって名前呼び。私が生まれる前アメリカに駐在してたからかな。
あと母は公式な場では「山田が〇〇と申しておりました」みたいに苗字で呼ぶね。+0
-1
-
525. 匿名 2022/06/22(水) 20:01:13
>>523
嫁→農家や商家〜カジュアルまで万能
妻→家を持たない若者〜ややフォーマルでも使える
家内→まぁまぁミドルクラスや専業主婦家庭、フォーマルOK
奥→他者からの呼称が主なので「うちの奥方は」という場合はかなり愛妻家の可能性あり笑+0
-3
-
526. 匿名 2022/06/22(水) 20:02:20
>>237
それでも姑は嫌だ
古い女はつらい+1
-1
-
527. 匿名 2022/06/22(水) 20:10:30
>>520
所在や由来が分かる人に対しては御主人
人単体に対しては旦那様
+1
-0
-
528. 匿名 2022/06/22(水) 20:12:04
>>525
妻ってどフォーマルで使えるじゃん。
天皇陛下に対して、「私の妻は〜でございます。」と話したって良い。
ややフォーマルって何よ。+2
-1
-
529. 匿名 2022/06/22(水) 20:19:26
横だけど、my husband andIは、英語では普通は相手が先で自分は後に言うからここではhusbandが前にきてるだけで性別とは関係ない。
むしろ性別が関わる言葉は女男の順が多い気がする。ladies and jentlemenも日本語ではなぜか紳士淑女で逆に訳されるけど。+0
-0
-
530. 匿名 2022/06/22(水) 20:24:14
昭和の頃は本当に改まった席では、令夫人(れいふじん)とかご令室(れいしつ、二重敬語?)という言い方もしたけど今は仰々しく聞こえるからか使わないね。+0
-1
-
531. 匿名 2022/06/22(水) 20:24:56
>>511
店長が女性だったらちょっと笑ってしまうかも+7
-0
-
532. 匿名 2022/06/22(水) 20:33:14
>>5
ガルちゃんでこんなに謙虚な書き込み初めて見たかも。
いつも夫をバカにする書き込みが多いから「愚鈍な私」とか「結婚してくれた」なんて思ってる人がこんなにいると思わなかった。+3
-3
-
533. 匿名 2022/06/22(水) 20:34:39
>>491
つまなどのあしらいを添えて刺身を食べるようになったのは、江戸時代中期以降、醤油が普及するようになってからで、本来刺身の横に添えられるものの総称だったものが現在は大根を指す言葉になっているんだよ。
一方「妻」は奈良時代には使われていて古事記にも出てくるよ。+5
-0
-
534. 匿名 2022/06/22(水) 20:38:04
言葉をアップデートしていくのは、社会意識をかえていく意味でもありだと思う。
嫁は、相手側の家に嫁ぐという意味だし、奥さんも家の奥、台所、家事育児をする人の意味だから、妻もしくは相方、パートナーを使えばいいかと。+2
-4
-
535. 匿名 2022/06/22(水) 20:39:37
アメリカ人の旦那ははじめの頃は妻とツメよく間違えて僕のツメです!ってゆうてたな。笑
何か色々日本は言い方あるからややこしいなぁ〜
どれがいいかわからないって言ってた。+2
-2
-
536. 匿名 2022/06/22(水) 20:40:43
>>254
奥様の語源は奥向き(家のこと)を任された人物ってことだから、差別ではないけど意味としては今と変わらない
一般家庭の奥なのか国の主の奥なのかの違い
+5
-2
-
537. 匿名 2022/06/22(水) 20:44:15
>>287
自分の配偶者にお願い(強要?)するならまだいいけど、それを世の中全体に押し付けるのもおかしな話しだよね。
奥さん否定する人も十分自分を正当化してると思うよ。+5
-1
-
538. 匿名 2022/06/22(水) 20:44:51
>>1
文化の違いで微妙なニュアンス理解できないんだろうし、時代と個人思想で日本人でもこう思う人はいるんだろうけど
弁当が紙袋に直入れ裸りんごとバター塗ってハムだけ挟んだサンドイッチのアメリカ人の癖に細かいなと思ってしまう
+3
-0
-
539. 匿名 2022/06/22(水) 20:45:37
>>528
年齢や立場によるかな
社長クラスで子供が成人独立してるなら対外的には「家内」を使う割合が多い。妻はより個人的な響きだよ。まぁ団塊から下や昭和後期から格式も消えてきたからその使い分けを出来る層はいないかもね。
+0
-3
-
540. 匿名 2022/06/22(水) 20:47:41
>>534
この記事の内容は部外者によるダウングレードだよ+2
-0
-
541. 匿名 2022/06/22(水) 20:52:28
>>534
逆で、歴史ある言語を海外ナイズに流されてわざわざ変えなくても良い気もする
そう呼ばせたい、呼びたい夫婦はそうすれば良いけど、別に悪意ある意味でも無いのに
このような理由でこう言うのなら奥さんと呼ぶのはおかしい!嫁と呼ぶのはおかしい!て、周りに啓蒙されると物凄くウザくもかんじる
話してる会話中(ウチの奥さんは、嫁さんは、母ちゃんは、)てのを(ウチの女パートナーは、生涯の相方は)なんて喋る時代でもくるのかと思うと日本語の趣?として微妙過ぎに感じる…+2
-0
-
542. 匿名 2022/06/22(水) 20:54:15
確かに愚妻とかは嫌だけど奥さんとかまで言うと…日本語はたくさんのボキャブラリーやその場の雰囲気によって使い分けたりと…。
だから空気の読める国民性だし、情緒深くもあるんだと思うけど。
カムカムで「木漏れ日」って英語は無いってロバートさん言ってた。
私はインド料理やハワイ料理とか異国の料理屋さんで「国ではごちそうさまってどう言うの?」って聞いたら「該当する言葉はなくお腹一杯!とか美味しかったよ!って表現だから決まりがない」といわれた。
こんなに感性のある言葉、あまり狩らないで欲しい。
+2
-0
-
543. 匿名 2022/06/22(水) 20:55:53
>>3
【俺の相棒です】て、嫁さん紹介されたら
デンデレデー!!デッテーレーレー!
て、あのメロディーが頭よぎって吹き出すわ+4
-1
-
544. 匿名 2022/06/22(水) 20:56:23
言葉の本来の意味を考えたら「奥さん」は敬称で他人の妻に対する呼び方だから自分の配偶者に使わない
そこは時代下れば使い方も変わるから問題ないと思う
このアメリカの方とは逆の意味で他人に紹介する時は「妻」がベスト
+1
-2
-
545. 匿名 2022/06/22(水) 20:56:40
>>6
じゃあカミさんなら良いのかな
神いわゆるゴッド
アッパーサイド
このアメリカ人に神道の奥宮(奥の院)というものを教えてあげたいが+12
-3
-
546. 匿名 2022/06/22(水) 20:58:14
>>2
アメリカ人なら「名前で呼んで」言うかと思ってた
+10
-4
-
547. 匿名 2022/06/22(水) 21:02:41
もう、マイナンバーカードも広まって来たし
相手の呼び方はマイナンバーの数字でいいよ。
(免許証や保険証番号でもいいし)+1
-1
-
548. 匿名 2022/06/22(水) 21:04:28
日本語の音感的には
ツマ=添え物と同じ音で、あくまで対外的でドライ、敬われてる感が薄い、家内と近いニュアンス。
ヨメ、という言葉は女として見てます感強い。
オクサン、は自分よりやや上の人感ある
ヨメさん、は尊敬している友達くらいの感じ
カミさん、は頭が上がらない存在くらいの感じ
(個人の偏見ですw)+1
-0
-
549. 匿名 2022/06/22(水) 21:05:36
>>508
北の方はそのまんまで正殿に対して北の方にある屋敷に住んでたから「北の方」
平安時代はそれぞれの御殿を渡り廊下で結んでた
奥様も権利者の表(公的)と奥(私的)で奥を仕切ってたから「奥様」
ただ奥にいてたからだけではない
+1
-0
-
550. 匿名 2022/06/22(水) 21:11:13
>>525
奥は元々他者からの呼称だから使うのはそれを知らんだけで愛妻家でも何でもないと思う
他社の人に自分の上司を「○○部長」と言わないのと一緒
+1
-0
-
551. 匿名 2022/06/22(水) 21:12:20
>>2
むしろアメリカが発祥と言っても良いくらい何十年も昔からジェンダー学んでる学生多いよ+17
-1
-
552. 匿名 2022/06/22(水) 21:18:10
>>551
日本でも
いつかは忘れたけど看護婦が看護師に変わった頃ぐらいから言われて る
学校の教科書に載ってた
奥さんと声かけられて、「奥ではなくちゃんと働いてます」と激怒してる女性のイラスト付きだった
教科は忘れたけど社会科だった気がする
+5
-0
-
553. 匿名 2022/06/22(水) 21:20:08
>>544
落ち着きや風格を感じさせるのは「家内」だよ。
妻はなんていうか「彼女」「婚約者」の延長というか
「私の嫁(さん)です」「うちの嫁(さん)です」は言える。
「私の家内です」「うちの家内です」も言える。
「私の奥さんです」「うちの奥さんです」もあり。
「私の妻です」は言うけど「うちの妻です」はあまり言わない。
妻は男性と密着していて単独な響き。
家内、奥、嫁は、男性を入れた婚家もしくは家庭や一族を包括する広義表現。+2
-5
-
554. 匿名 2022/06/22(水) 21:21:13
>>32
本来日本語としては間違いで、言えるのは妻か家内。
身内に敬称は、「うちの息子さんが…」とか「うちの娘ちゃんが…」みたいな違和感。+5
-3
-
555. 匿名 2022/06/22(水) 21:26:50
>>552
それなりの御婦人として「奥方様」と声を掛けられたのに、「いやれっきとした共働き労働者世帯です」と激怒するんだ…
気持ちにゆとりがないね
+6
-6
-
556. 匿名 2022/06/22(水) 21:30:07
>>32
けっこういるよね。バカっぽい。+10
-7
-
557. 匿名 2022/06/22(水) 21:32:09
>>1
しょうもな+3
-0
-
558. 匿名 2022/06/22(水) 21:33:45
私が稼いでダンナが主夫だから、ダンナがご主人では絶対ない。私がご主人。+2
-1
-
559. 匿名 2022/06/22(水) 21:35:24
>>555
教科書の挿し絵として載ってただけなんでイメージ画なのか実例かはわからないです
+2
-0
-
560. 匿名 2022/06/22(水) 21:36:00
じゃあ妻を奥さんて呼んでいい夫は妻より前に出てきちんと守ってる男性だけだな+5
-2
-
561. 匿名 2022/06/22(水) 21:38:31
>>481
サトコとナダってちょっと前にバズった日本人とアラブの女の子がルームシェアする漫画でアラブ人のナダがブルカやスカーフをその日の気分やメイクのノリで使い分けて楽しんでいて他国の文化をこっちの価値観で不自由とか決めつけちゃいけないなって思った+1
-1
-
562. 匿名 2022/06/22(水) 21:57:35
>>13
主人は嫌だわ
犬じゃあるまいし+13
-8
-
563. 匿名 2022/06/22(水) 22:01:18
>>85
自分の配偶者に使ってはダメと知ってても一般的になったから使ってるのと、知らないで使ってるのでは違って来る
日本人として知識として知っておきたい
+1
-1
-
564. 匿名 2022/06/22(水) 22:02:14
>>85
本来な自分の配偶者に使ってはダメだけどもう一般的になったから使ってるのと、知らないで使ってるのでは同じように使っても違って来る
日本人として知っておきたい
+2
-0
-
565. 匿名 2022/06/22(水) 22:11:42
実際に奥さんだから奥さんでよくないかい?
それより独身の人に奥さん!とかちょっとそこのお母さん!とか呼ぶのやめてほしい
実際に奥さんではないしお母さんではないから+4
-1
-
566. 匿名 2022/06/22(水) 22:19:49
>>396
そりゃ当然そうだろう
私は抵抗あると言っただけ。
どっちが正解とか間違いとか言ってないし、ましてやフェミとか一体なんの話持ち出してるんだ?+1
-0
-
567. 匿名 2022/06/22(水) 22:29:25
>>335
合計時間だけ見たらそりゃ体力ある男のポイント高くなるわ
評価方法が適切でない+3
-1
-
568. 匿名 2022/06/22(水) 22:29:28
欧米圏は結婚相手を名前で呼ぶイメージだけどねぇ+1
-0
-
569. 匿名 2022/06/22(水) 22:43:19
>>1
アジア人の妻と呼ばれたくないから奥さんと呼ばないで!って意味かと思ってトピ開いたら違った
思ってたより平和でよかった+2
-0
-
570. 匿名 2022/06/22(水) 23:00:28
「奥さん 」の語源なんて考えて使ってる人、ほとんどいないんじゃない?
私は「奥さん」って呼ばれてもなんとも思わない。
+0
-0
-
571. 匿名 2022/06/22(水) 23:04:55
>>205
この方に意味を教えて差し上げてくださいな+9
-0
-
572. 匿名 2022/06/22(水) 23:08:38
>>49
なんか家内は結構お金持ってるサラリーマンのオジサンからしか聞いたことないわ
なぜか愛妻家+2
-0
-
573. 匿名 2022/06/22(水) 23:10:44
面倒くさそうな女性だな。+1
-1
-
574. 匿名 2022/06/22(水) 23:14:59
>>101
パートナーで統一する?+0
-1
-
575. 匿名 2022/06/22(水) 23:24:22
>>259
うん
普通の話だった
私も他人に紹介するときにうちの嫁ですとは紹介されたくないな
関西圏は嫁呼び多いけどなんとなく好きじゃない
妻って言わせてる+0
-0
-
576. 匿名 2022/06/22(水) 23:25:17
>>286
十二歳くらいの自分思い出してうわあああああ+0
-0
-
577. 匿名 2022/06/22(水) 23:31:32
私も奥さんとか嫁って言われるの嫌い
夫のことも旦那や主人なんて絶対呼ばない
屁理屈とかじゃなくて価値観の問題だよ+1
-1
-
578. 匿名 2022/06/22(水) 23:40:47
>>53
なるほど
語源は愚か者(私)の妻、息子という意味なのか
愚が妻や息にかかる言葉なのかと思ってたわ+5
-0
-
579. 匿名 2022/06/22(水) 23:41:32
奥さんと呼ばれてもいいけど、主人とは絶対に言わない
養われてないし、夫と呼ぶ+0
-1
-
580. 匿名 2022/06/22(水) 23:42:57
なんか混乱してきた
話し相手の妻を奥さん奥様って言うのは良いんだよね?+0
-0
-
581. 匿名 2022/06/22(水) 23:50:09
>>1
逝けませんわ、奥さん!+0
-0
-
582. 匿名 2022/06/22(水) 23:52:37
ただのワードなんだけど
いいじゃん「奥さん」って
むしろ憧れるわ+1
-2
-
583. 匿名 2022/06/22(水) 23:57:02
>>473
そうそう。
それに代わる言葉がないんだよね。
「パートナー」という言葉があるけど、目上の人の配偶者には使い辛過ぎる。+3
-1
-
584. 匿名 2022/06/23(木) 00:00:17
>>1
レディーファーストは男が自分の身を守るために女を先に進ませる行為だった。
扉を開けた途端銃やナイフが飛んできたら女を盾にするため。
日本には無い文化。
日本は女を奥に下がらせて男が盾になる。+2
-1
-
585. 匿名 2022/06/23(木) 00:03:39
女だけど、普通に呼びますよ。
呼ばれても何とも思いません。むしろ嬉しいかも。
+1
-0
-
586. 匿名 2022/06/23(木) 00:05:14
日本人でもこういう人いるよね
家にやって来た工事だかの業者に「奥さん」だか「ご主人」だか言われて
立腹して夫婦で猛抗議したって鼻息荒く言ってるツイートを見たよ+1
-1
-
587. 匿名 2022/06/23(木) 00:06:26
自分達夫婦だけそうすればいいじゃん。
いちいち他国の文化や言葉にまで介入してくんのやめて。+0
-0
-
588. 匿名 2022/06/23(木) 00:10:11
海外の人で何とも思わない人もいると思う。自然に受け入れてたり。
でもそういう人達はアピールしないので、結果文句を言う人が目立つ。+1
-1
-
589. 匿名 2022/06/23(木) 00:11:14
「奥様」とお店の人に呼ばれたら悪い気はしないよね。+3
-1
-
590. 匿名 2022/06/23(木) 00:17:43
奥さん呼びはそんなに嫌じゃなかったなぁ。
嫁って言われるのは誰に言われても大嫌いだけど。+3
-3
-
591. 匿名 2022/06/23(木) 01:10:55
かみさんでいいんじゃない?+1
-1
-
592. 匿名 2022/06/23(木) 01:22:43
なるほど。+0
-0
-
593. 匿名 2022/06/23(木) 01:31:07
フランス語で言えばマダムって感じじゃないの+1
-0
-
594. 匿名 2022/06/23(木) 01:33:21
>>92
昔の日本の庶民は男尊女卑ではないよ。江戸の町なんかは、みんな生き生き働いてる自由な国だったんだよ。他国のように奴隷扱いもしていない。昔から夫婦夫を立てつつも基本は対等。+3
-1
-
595. 匿名 2022/06/23(木) 01:48:44
>>335
?
女は育児やってもゼロポイントスタートで、稼いで家計に貢献しててもゼロじゃん。
男は働いて家計を支えてもゼロかもだけど、ちょっと家事手伝ってちょっと育児やるだけでイクメンて持て囃される。+2
-0
-
596. 匿名 2022/06/23(木) 01:56:56
>>4
奥さんって家の奥にいて大事にすべき人って意味だよ
カミさん、神さんもそう
日本って戦争の時期や戦国時代以外は
平和な時期は女性をすごく大事にする文化だから
有事になると男が強く全面に出るのは仕方ないけどね
いま調子に乗ってでしゃばりすぎてる女性も男性から大事にされないけど
>>3
>>2
>>1+7
-17
-
597. 匿名 2022/06/23(木) 02:04:12
>>1
これくらいキツく言わないと
男が付け上がるから丁度いいのでは?
既婚すらロクなの居ないし+1
-1
-
598. 匿名 2022/06/23(木) 02:22:04
>>580
奥様は尊敬がこもった敬称だからそれが正式だよ
+0
-0
-
599. 匿名 2022/06/23(木) 02:23:36
>>589
セレブのご婦人ってことだからね
+1
-0
-
600. 匿名 2022/06/23(木) 02:33:52
>>578
ところが愚息はそのまま「愚かな息子」なんだよね。
この統一感のなさは気になる笑+3
-0
-
601. 匿名 2022/06/23(木) 02:35:53
>>595
育児やっても0スタートとか嘘つくなよ。
めちゃくちゃ持ち上げられてるじゃん笑。ちょっとパートすれば共働きと言い張れる現実。+0
-5
-
602. 匿名 2022/06/23(木) 02:36:37
細かいね
別に呼び方なんかどうでもいいよ
ちゃんと家事や育児してくれるならそれでいいわ+5
-0
-
603. 匿名 2022/06/23(木) 02:50:32
1の奥さんと結婚した旦那さんかわいそう
+6
-1
-
604. 匿名 2022/06/23(木) 02:54:56
>>595
じゃあ立場を交換して旦那が家事育児してあなたが家計を支えたらいいよ
でもできないしやりたくないんでしょ?+0
-2
-
605. 匿名 2022/06/23(木) 03:04:47
クソ面倒臭そうな女+2
-0
-
606. 匿名 2022/06/23(木) 03:14:44
うちの愚妻がすみません💦
みたいな?+0
-0
-
607. 匿名 2022/06/23(木) 03:22:02
>>218
奥にしまわれて大事にされてるイメージがある+3
-1
-
608. 匿名 2022/06/23(木) 03:53:53
>>1
「うちのワイフが」って呼んでもらおう
旦那がちょっとルー大柴風になっちゃうけど+1
-0
-
609. 匿名 2022/06/23(木) 04:06:05
>>2
2コメがこんな的外れなこと言ってて、方向おかしくなってる+4
-4
-
610. 匿名 2022/06/23(木) 04:34:07
私も呼びたくないし呼ばれたくない
パートナーがいい+1
-1
-
611. 匿名 2022/06/23(木) 04:34:11
>>6
たしかに語源考えて使ってる人いないよね
それなら「大奥」なんてどんだけ奥にいるんだよっていう+10
-2
-
612. 匿名 2022/06/23(木) 05:10:23
>>5
愚夫ってあんまり聞かないね。+1
-0
-
613. 匿名 2022/06/23(木) 05:18:16
>>127
だから最初に誤用した人間がバカなだけで言葉に罪はないよ+0
-2
-
614. 匿名 2022/06/23(木) 05:21:53
>>181
その所為で世代間で意思疎通の齟齬が出るんだよね+1
-0
-
615. 匿名 2022/06/23(木) 05:22:53
>>247
単なる無知じゃん+0
-2
-
616. 匿名 2022/06/23(木) 05:25:30
>>596
もう大事な存在じゃなくなったってことだよ
男女平等なんだから庇護する必要はないでしょ+2
-4
-
617. 匿名 2022/06/23(木) 05:38:02
>>2
「じゃ、嫁、奥さん、家内、女房、何でも良いじゃん?」としか。+2
-1
-
618. 匿名 2022/06/23(木) 05:42:18
>>1
公的な書類では「妻」だから正しいと思う。
私も奥さんはいやだ。+1
-0
-
619. 匿名 2022/06/23(木) 05:43:23
>>602
うちの女房がね~でも良いんか?+1
-0
-
620. 匿名 2022/06/23(木) 05:47:33
>>46
その記事に、わざわざコメントしてるんだから同じじゃない?
私もだけどね。+1
-1
-
621. 匿名 2022/06/23(木) 05:50:21
なんで日本人と結婚したんだろう?とは思う。言語違うんだからそこはダメ!とはできないよね。最終的に仏式のお葬式でちゃダメ!とかにならないの?+4
-1
-
622. 匿名 2022/06/23(木) 05:54:44
>>481
いろんなものが有るんだよ。![「私を絶対に奥さんと呼ばないで」米国の24歳女性が新婚の日本人夫に強く言い聞かせた理由]()
+1
-0
-
623. 匿名 2022/06/23(木) 06:06:27
>>1
日本でも、女性でそう言う人は多いね。
ガルちゃんでも一定数居る。
+1
-0
-
624. 匿名 2022/06/23(木) 06:50:26
>>601
どこら辺が嘘?
女なんだから当たり前、母親なんだから当然って、やってもやってもゼロポイントだよね?+0
-0
-
625. 匿名 2022/06/23(木) 06:51:53
>>604
うちの場合だけど私の方が稼いでるし?家事も子どものことも全部やってる。私が。
交換したくない、とかなにを見て決めつけるのかわからん。+0
-0
-
626. 匿名 2022/06/23(木) 06:57:52
レディファーストの起源みたいな話やな+0
-1
-
627. 匿名 2022/06/23(木) 07:24:16
別に奥さんと呼ばれたからって私旦那から蔑まれてる!とは全然思わないけどなあ
普段の生活で尊重してくれて大事にしてくれてるのわかるから呼び方なんかどうでもいい
されたことないけど愚妻呼びされてもまあその通りだなwwと納得してしまうわ+0
-0
-
628. 匿名 2022/06/23(木) 07:24:53
>>615
古い知識では賢人にはなれないと身を持って教えてくれてありがとうw
なんか可哀想だね。+0
-1
-
629. 匿名 2022/06/23(木) 07:28:54
>>601
だれにいつめちゃくちゃ持ち上げられるん?
子育てしたことないなら黙ってなよ恥ずかしいやつだな+0
-0
-
630. 匿名 2022/06/23(木) 07:31:32
これ20年ちょい前に中学の担任が言ってた
だから僕は妻を奥さんとは絶対呼ばないんだって+0
-0
-
631. 匿名 2022/06/23(木) 08:06:08
>>1
この結婚は後悔するに違いないね+0
-1
-
632. 匿名 2022/06/23(木) 08:08:00
>>473
旦那さんでええやん。主人ほど主従関係思わせる言い方ではないやろ+0
-4
-
633. 匿名 2022/06/23(木) 08:08:20
高貴な人は御簾の奥から出てこないことから由来してるのかと思ってた。+1
-0
-
634. 匿名 2022/06/23(木) 08:11:35
>>534
>奥さんも家の奥、台所、家事育児をする人の意味
奥さんの語源が「奥にいる人」なのは確かだけど、台所家事育児をする人の意味なんかない。誰がそんな嘘を教えてるのか
元々上流階級の女性発祥の言葉なんだけど上流階級の女性は家事育児なんてしない
上流階級の女性は滅多に他人に顔を晒したり、安易に外に出ることはなかったから、「奥方」と言う言葉が生まれた。それが庶民に広まったの。+3
-1
-
635. 匿名 2022/06/23(木) 08:14:55
しかしこんなこと言ってたら「女」の漢字の成り立ち知ったら卒倒するんじゃないの?+1
-1
-
636. 匿名 2022/06/23(木) 08:17:50
>>1
一般名詞ではなく固有名詞で呼べばいいんじゃない。人に紹介する時は「こちらの女性はメアリーです」と言って、決して奥さんだとは悟られないように気をつけましょう。+1
-0
-
637. 匿名 2022/06/23(木) 08:26:54
>>1
フォーマルな場面で妻と呼べっていう主張は分かる(奥さんがダメなんじゃなくて、妻が正しい言い方だから)。
けど記事中に「愚妻」って言葉。
これは謙るときに使う言葉やん。当然、愚夫もあるし愚息、愚女、愚兄、愚弟……続柄別にひと通り揃ってる。
謙遜ってアメリカ文化にないやろ。学校はいい加減なこと教えんなって。+3
-1
-
638. 匿名 2022/06/23(木) 08:47:54
奥さんは差別用語じゃないのに
そこから間違ってる
日本で住む前にそこの文化とか勉強したらいいのに+3
-1
-
639. 匿名 2022/06/23(木) 08:51:17
>>1
そんなの常識だと思ってたよ
人前では夫、妻呼び
旦那とか奥さん、嫁なんて畏まった場で使わないよ+0
-1
-
640. 匿名 2022/06/23(木) 09:01:19
>>1
哀れかな
上座を知らぬ
外国人+5
-1
-
641. 匿名 2022/06/23(木) 09:05:33
>>13
女は結婚したらほとんどが奴隷みたいな生活送ることになるわけだから主人で合ってるよね+1
-1
-
642. 匿名 2022/06/23(木) 09:10:39
>>265
同僚の配偶者の事は普通に奥さんとよんでいる、上司の配偶者に対しては奥様
配偶者が男性の場合はご主人
友達相手じゃないだからそれ以外に言い方なくない?
+4
-0
-
643. 匿名 2022/06/23(木) 09:18:12
>>567
都合良すぎーw
女の普段ばかり大きいとか宣ってたのはなんだったの?w+0
-2
-
644. 匿名 2022/06/23(木) 09:26:59
>>624
あ、昭和で頭止まってるのね笑。ごめんなさい笑。
今はね、お金稼がない主婦は批判されないのに家の事をやらない男性は批判される時代なんですよ笑。ネット使えるのにあなた情弱なのね。
家事育児参加率で男性が責められることはメディアでもよくあるのに、女性が働かないことは触れないんですよ。
共働きの時代と言われてるけど、未だに女性の家庭内の経済負担は世界最低。しかも頭一つ抜けて。
なのに家庭の話になるといつも女性は被害者扱い。
石田壱成がメディアで責められてるのも海外の人から見たら異常って知ってた?
鬱でも男はこんなに責められるのか?月5万しか稼いでない奥さんが何でこんな被害者扱いなの?って。+0
-2
-
645. 匿名 2022/06/23(木) 09:34:22
>>241
わたし普段はおとなしい日本人女性だけど、英語話す時にはなんかスイッチ入っちゃうみたいで…言い返したり、それおかしくない?とか自己主張がすごくなる。
ものすごい失礼な接客してきたくせに、チップが少ないって文句言ってきたウェイトレスに、日本人だから言い値で出すと思ってるのかしらないけど、あなたの接客はチップもらえるレベルじゃないよ、失礼すぎる、って言い返したり。+4
-1
-
646. 匿名 2022/06/23(木) 09:37:53
>>644
横だけど、専業主婦叩きすごいよ(笑)
専業主婦なら全部やれ、夫に頼るなとかよく見るよ。
子供の預け先がなかったり、育児を外注するコストをかける代わりに家で育ててるなら経済的にも家族の助けになってると思うんだけど。+2
-0
-
647. 匿名 2022/06/23(木) 09:38:15
どう呼んだっていいよ~。
私を「ママ」って呼ぶ夫に嫌気さしてる私からすれば。+1
-0
-
648. 匿名 2022/06/23(木) 09:44:17
>>3
ママ友のインスタで旦那の事をパートナーと呼んでて笑いを堪えながら見てるw+1
-4
-
649. 匿名 2022/06/23(木) 09:47:11
>>2
ね!意外!アメリカ人なら
『それなら、私は奥じゃなくて前に来るから前さんと呼んで☆Ah--Hahahahaha!ウインクッ⭐︎』とかいうかと思ってたわ+2
-2
-
650. 匿名 2022/06/23(木) 09:47:44
>>610
part 部分、一部、だよ
+0
-0
-
651. 匿名 2022/06/23(木) 09:47:45
奥さんの語源なんか気にしたことなかったわ(笑)
嫁さんって呼ばれるよりはまだいい+0
-1
-
652. 匿名 2022/06/23(木) 09:50:41
>>648
日本語で言うと
「わたしの片割れ♥」
+0
-3
-
653. 匿名 2022/06/23(木) 09:50:50
>>4
それなら嫁も本来の使い方と違うから日本語破壊してるよね
他でもない日本人が一番美しい日本語を壊してるよ+4
-1
-
654. 匿名 2022/06/23(木) 09:54:52
>>596
奥の方の部屋にいる人(家の主人の配偶者)
上さんは目上の人、謙る意味(政治家に先生と使うようなもん)
ってだけだから、そんな高邁な意味はないよ
時代にあわせて行けばいいと思う
奥の部屋なんてもうないしさー
ただ、奥に閉じ込められていたためみたいな変な男尊女卑によるものとして外国で広められるのは勘弁+5
-1
-
655. 匿名 2022/06/23(木) 09:54:53
>>1
旦那さんに対してだけでしょ?笑
別に良いじゃん!うちの奥さんが〜って話してる男見ると頭悪そうに見えるし、妻でいいと思う。+2
-0
-
656. 匿名 2022/06/23(木) 09:56:56
アメリカの女はもはや女という生き物じゃない
男にも女にもなれない化け物+3
-3
-
657. 匿名 2022/06/23(木) 09:57:55
語源は気にならないけど、
うちの夫は、上司や普段接点がない業者とのメールのやりとりでも平気で「奥さん」と言う。
「私はその日不在ですが奥さんがいるので対応できます」とか「ちなみに奥さんの方でも大丈夫ですか」みたいな。言っても言っても直らない。どこの奥様の話してんだよ+1
-0
-
658. 匿名 2022/06/23(木) 09:59:21
>>473
配偶者の方とかなら無難じゃない?
男女関係なく使えるし、配偶者さんとか配偶者様とかに変えれば色んな場面で使えそう
慣れちゃえばどの言い方よりも楽そう+1
-1
-
659. 匿名 2022/06/23(木) 10:07:53
>>534
>奥さんも家の奥、台所、家事育児をする人の意味
違う。
「台所」があるのは召使いを抱えるお屋敷だった。そのお屋敷の嫁様を奥におられる方として「奥(の)方」とお呼びした。
日本人らしい間接的な表現で美しい言い回しなんだよ。外国人には理解できないんだろう。
+0
-1
-
660. 匿名 2022/06/23(木) 10:10:25
>>658
はぁ?法律用語で会話するの? バカバカしい。
日本人ならせめて「連添い」でしょ。
他者に対して使わないが。
+1
-0
-
661. 匿名 2022/06/23(木) 10:12:04
>>653
戦後日本破壊教育の結果だよ
+1
-2
-
662. 匿名 2022/06/23(木) 10:13:16
>>454
姉妹都市も、都市に性別なんかないけど現役の言葉よ+1
-1
-
663. 匿名 2022/06/23(木) 10:16:07
>>380
例え愚が自分にかかる言葉じゃないとしても
普通に考えて、愚妻の夫も愚息の父も愚かだろうしね+1
-0
-
664. 匿名 2022/06/23(木) 10:32:53
>>628
賢人じゃないしこんなのただの常識。もちろん誤用の方も知ってるけど、両方の意味の可能性があるから古い方も知っとくべきでしょ。+2
-1
-
665. 匿名 2022/06/23(木) 10:36:14
>>650
一心同体ってことかな+0
-0
-
666. 匿名 2022/06/23(木) 10:54:30
>>1
奥=台所=使用人って発想が外国人だよね。
欧米だと女性に相続権はなくて、貴族であっても夫が死ぬと、財産は妻には受け継がれず、男子に譲られた。
でも日本は違うからね。鎌倉時代から女性が相続出来た。北条政子だって、頼朝亡き後財産を継承するのはもちろん、26年も幕府を率いて、ビジネスもそのまま引き継いでいるんだよ。
欧米の妻と違って、日本の妻は対等なパートナー。だから夫の存命中から個人所有の財産もあるし、資産管理もするし、ビジネスも引き継げる。そういうことを出来る人が「奥様」なんだよ。
男尊女卑社会で家の中で家事だけしてる人と、家の中でビジネスをしてる人と、一緒にしないで欲しいわ。「奥」でやるのは家事じゃないから。
その名残があるから、戦後も日本の男性は妻に財布を任せる人が多いんだよ。+2
-1
-
667. 匿名 2022/06/23(木) 10:56:12
>>665
一心同体は the oneかな
part nerはあくまでも部分的な人、片割れの人の意味。日本語では連添い(男女)か相方。婚姻関係や男女の別無く使えてLGBT種族には好都合だろうけどノーマル種族内では混乱を作るから適切じゃないね。
+0
-0
-
668. 匿名 2022/06/23(木) 11:00:42
>>205
それもだし、女性は男性の後ろを…ってのも、江戸時代とかに突然敵が襲ってきた時に、自分が戦うから子供を連れて逃げろ!って逃げやすくするためのものなんだよね。
その点レディーファーストは、女を先に歩かせて、地雷を踏んだり、敵に襲われたりするのに、男が女を使ってるって意味…。+1
-1
-
669. 匿名 2022/06/23(木) 11:08:34
>>1
ガイジンって学校のお勉強は出来るんだろうけど地頭が良くないというか、洗脳されやすそう。
日本では昔から女も戦してるのよ。御託を並べてイチャモン付けてくるガイジンを撃退してきたのよ。はーまた日本女子が闘う時代になったのね。平和だったのに。巴御前にあやかりましょう。。
+1
-1
-
670. 匿名 2022/06/23(木) 11:10:28
>>125
使われなくなったら死語だよね
言葉は生きてる+3
-0
-
671. 匿名 2022/06/23(木) 11:17:08
>>670
使わせないように間違った解釈を流布してる場合もあるからね
日本がアメリカに占領されて外国人が増えてから日本語はかなり汚くなった。アメリカ人が蛮族って事だよ。+1
-2
-
672. 匿名 2022/06/23(木) 11:26:17
>>666
>奥=台所=使用人って発想が外国人
本当だね
常に被害妄想発動状態
食に対して粗雑
奴隷に作らせてたイギリスやアメリカの食文化にそれが現れてる+2
-0
-
673. 匿名 2022/06/23(木) 11:39:59
>>600
なんとまあw
ありがとう誤用に気をつけるわ+3
-0
-
674. 匿名 2022/06/23(木) 11:44:56
>>552
「マダーム」「ミセス 」「レディ」と声を掛けられて「わたしは貴婦人や令夫人ではなく労働階級女です」と回答する事を学校教育の社会科で教えるの? 完全に共産主義思想教育よそれ。。
日本人が作ってきた社会制度を否定し日本語狩りをして共産主義語を拡大させる侵略行為だよね。>>1
+3
-4
-
675. 匿名 2022/06/23(木) 11:59:33
>>600
愚息はね、昔は養子縁組(後継者)や婿取り、現代で言う引き抜きが活発に行われていたから、長男や優秀な息子を婿や養子に取られまいとする親が縁談をお断りする建前として「愚息を差し上げるなど滅相もない」と言ったのよ。
先方の面子は潰さずお断りが出来る素晴らし言い回しなのよね。アメリカ化して、人と人の繋がりが希薄な現代日本では使わなくなったけど。
+3
-1
-
676. 匿名 2022/06/23(木) 12:10:57
主人って言葉にはなんかザワザワする。一家の稼ぎ頭が妻だとしても、外で夫が妻を主人呼びってし無さそうだし、メイドさんが家主に「ご主人さま」って言ってるシーンも連想するし。
どうしても男尊女卑な上下関係は感じるよね。+2
-1
-
677. 匿名 2022/06/23(木) 12:35:11
>>676
>主人って言葉にはなんかザワザワする
大丈夫? かなりの過敏症?
ヒモ状態の旦那にストレスとか…?
女性が主のときは女主人と言うんだよ、召使いは男女共に「御主人」と呼ぶ。外では旦那のメンツを潰さぬ配慮で使わないだけ。男尊女卑とは違うし上下関係とも違う。アジア圏はとりわけ男のメンツを超重要視してきたから(孔子でさえ)、イスラムとか東南アジアなんて人前で男のメンツを潰したら殺されるよ。実際数十年前にベトナム辺りで現地人を指導してた日本人は殺害された。理由は「人前で叱られてメンツを潰されたから」名誉を重んじるんだよ。
万国共通で面倒臭がりでプライドがやたら高い男を働かせるにはメンツを潰さないことが大事と先人は学んできたわけ。
とにかくお大事にしてね
+1
-2
-
678. 匿名 2022/06/23(木) 12:45:04
>>666
欧米は逆で男が家計管理するよね。
いや歴史的に女に家内の事や金銭管理を丸投げで任せるのは日本ぐらいでは?
それだけ世界の男性は「女」を信用してないんだよね。
+2
-0
-
679. 匿名 2022/06/23(木) 12:55:20
>>478
そうそう
それをわかってない人いるよね
さらに、正しい使い方を批判する人までいる始末+1
-0
-
680. 匿名 2022/06/23(木) 13:00:10
>>657
うちも結婚当初そう人前で呼んだことあったから、すぐに直させたよ
あなたが恥をかくからってね+1
-1
-
681. 匿名 2022/06/23(木) 13:23:14
>>676
自分の配偶者を奥さんとか旦那さん呼びしてる人にすごいゾワゾワする+1
-0
-
682. 匿名 2022/06/23(木) 14:12:36
>>644
女性の給料が低いのはこの国のシステムがおかしいわけよ。
情弱はあなたですね残念。
確かに男性の育児参加は当然だという声もあるけど、実情はご存知?
男性もやって当然という人、偉いと褒めるひと、果たしてどっちが多いかね?+1
-0
-
683. 匿名 2022/06/23(木) 14:12:45
>>514
本当よね
留学してた時アメリカの女性凄く優しくしてくれた
私ブスだから外人男には無視とか不快な顔されたけど、アメリカの女性は本当優しい🥺+2
-1
-
684. 匿名 2022/06/23(木) 14:49:23
>>676
意外と夫婦としてうまくいってる所が「主人」を使ってる+2
-2
-
685. 匿名 2022/06/23(木) 21:25:14
>>648
意外と籍入れてないんじゃないの?+0
-0
-
686. 匿名 2022/06/23(木) 21:36:57
>>616
戦争になったら男性同様最前線に出ようね+0
-0
-
687. 匿名 2022/06/24(金) 22:44:21
>>447
旦那さん、婿もアウト+0
-0
-
688. 匿名 2022/06/24(金) 22:56:28
ちょっと分かる。
逆に「旦那さん」とか「ご主人」って呼ぶのに抵抗があるんだよね。
けどそう呼ぶのが一般的にしっくりくるからそうしてるけど。+0
-0
-
689. 匿名 2022/06/25(土) 11:24:23
そゆことか、結婚したこと周囲にばれたくないってことかと思ったw+0
-0
-
690. 匿名 2022/07/21(木) 01:22:24
>>400
その間合いで後にいないと刀の射程範囲に入って危ないからって理由があるの。
+0
-0
- 1
- 2
コメントを投稿する
トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
いいえ
通報する


