注目されるシンプル過ぎる部屋に指摘「ゴミ屋敷と変わりない」

[1. 匿名]

注目されるシンプル過ぎる部屋に指摘「ゴミ屋敷と変わりない」 (2022年4月28日掲載) - ライブドアニュース

ここ数年注目されているシンプル過ぎる部屋について禅僧がつづった。根底には「自分の生活を思いどおりにしたい」という欲望があると説明。本質を見れば、こうした部屋はガラクタで溢れるゴミ屋敷と変わりないとした

■「欲しいもの」は不安の代用品である

漠然とした不安の代用品が「欲しいもの」であり、もっと言うなら、「自分の生活を思いどおりにしたい」という欲望なのです。

「思いどおりにしたい」という意味では、ここ数年流行している「物を持たない暮らし」も同じです。最近では、物どころか、家具さえほとんどない殺風景な部屋で暮らす生活が注目されています。

しかし本質を見れば、そういったシンプルすぎる部屋は、ガラクタで溢れるゴミ屋敷と変わりありません。

出典：i.imgur.com

極端なほどシンプルな暮らしの根本に何があるかと言えば、対象を「思いどおりにしたい」という欲望です。物を捨てる行為は、「物を所有したい」という欲望と同じであり、「思いどおり」の中に「捨てる」ことが含まれているにすぎないのです。

しかし、もっとも大事なのは、なぜ自分が「欲しい」と思うのか。あるいは、「捨てたい」と思うのかです。

その理由がわかっていなければ、どんなに「欲しいもの」を追いかけても、あるいは、無駄な物が一切ない殺風景な部屋で暮らしてみても、問題は永遠に解決しません。

自分はいったい何が不安なのか。どのような状況が自分を不安にさせているのか。手間と時間をかけてきちんと考え、見極めなければいけないのです。

[2. 匿名]

>>1
噛み砕いて教えて下さい。

[3. 匿名]

しすぎ
は、どちらも良くないんだよ

[4. 匿名]

何が言いたいの？

[5. 匿名]

でもゴミ屋敷と違って虫は湧かないよ

[6. 匿名]

自分の家を思い通りにしたらイカンのか

[7. 匿名]

変わりあるよ

[8. 匿名]

どんな事でも「極端」なのはおかしい
そのおかしいって事実に自分で気付けないのは何らかのフラストレーション

[9. 匿名]

普通程度に物を置きたいだって思い通りにしたいって話じゃん。
要はどれ選んでもそうじゃん

[10. 匿名]

>>1
画像の部屋をシンプルって言うほうが無理だろう

[11. 匿名]

いいえゴミ屋敷とは全然違います

[12. 匿名]

まるで現代の禅問答だね
災害リスクや利便性を考えたらゴミ屋敷よりよっぽどいいよ

[13. 匿名]

シンプル過ぎる部屋は周りに迷惑かけないから問題ないじゃん。
ゴミ屋敷は困るよ。虫とか臭いとか。

[14. 匿名]

ゴミ屋敷にするのもシンプルにするのも動機は似たようなものだと言いたいんだろうけど、出来上がった結果が違いすぎますやん

[15. 匿名]

本1000冊くらい所有してそのすき間に布団だけおいて寝てます
夫も子供も私の部屋には立ち入り禁止
リビングはとてもキレイ
これが我が家のスタイルです

[16. 匿名]

屁理屈じゃない？

[17. 匿名]

世捨て人に見えるけど

[18. 匿名]

メディアの捨てろ攻撃が止んで、こんどは買え買え攻撃が始まったな

[19. 匿名]

我が家は育休なんてあっても「俺の朝ごはんは？」ってのんびり待機するような旦那だからバリバリ働いてていい

[20. 匿名]

職場での異動が多くてメンタル不安定な時にやたら椅子を買ってた。マッサージチェアとかハンモックがどんどん増えてくの。知恵袋で検索したら同じ人居て今の地位への不安な心理って回答みたの思い出した。

[21. 匿名]

自分の生活を思い通りにしたい。

って誰でもそう思うよね。だめなことなのか？持ってもだめ捨ててもだめってこと？よくわからんな。

[22. 匿名]

>>5
うちゴミ屋敷だけど虫はいないんだ。

生ごみ食品片づけるだけで精いっぱいになっちゃうよ。

[23. 匿名]

極端なミニマリストも物ためこみさんも結局はどっかしら病んでるという点では同じ。でもミニマリストさんは、ご近所にいても臭くないしなんの迷惑も他人にかけないので、そこは大きな大きな違い。

[24. 匿名]

全部モノトーンに揃えてて最低限の寝具、家具（ルンバは友達かのように走らせてる）、衣類しか持たないミニマリストがインスタに山ほどいるよね特に男性。

無駄を嫌いつつもその様子を記録に残す感じが承認要求すごくてきもいね

[25. 匿名]

なに言ってるかわからない

[26. 匿名]

物があると捨てなきゃ！
隙間があると不安！
行き過ぎるとどっちも病気ってことね。わかる

[27. 匿名]

まー断捨離もある意味、病的だよね
ほどほどが一番よ

[28. 匿名]

＞「欲しいもの」は不安の代用品である

ああ…わかるような気がする‥

[29. 匿名]

>>22
隠れてるだけだよ

[30. 匿名]

ゴミ屋敷って単に物が多いんじゃなくて不衛生なんだよ。それと一緒とは解せないな。

[31. 匿名]

どうでもいいよ。自分の部屋位好きにさせろ。

あれこれ理屈つけて批評する奴の部屋をまず見せろ。
こっちもあれこれ理屈つけて酷評してやるから。

[32. 匿名]

どっちか選ぶならミニマリストだな
とにかく今は捨てたい

[33. 匿名]

>>30
だよね～Gまで欲しくないよ💦

[34. 匿名]

私は居心地で物を置き部屋のバランス、精神のバランスが取れているけどね。

[35. 匿名]

ゴミ屋敷住人は本人まで臭いから害悪過ぎるけどミニマリストは害ないから勝手にしたら良い

[36. 匿名]

どちらも病的ってこと？

[37. 匿名]

仕方なく、なんとなく、で置いてるモノは捨てていいと思う。

その見極めは最初は難しくて必要なものも捨てたり
捨てられずに取っておいてしまったりするけど
何度かやるうちに自分にとって気持ちいい空間になる。
大事なのは片付けを通じて自分と向き合うことかと・・・

シンプルが無条件に自分を気持ち良くしてくれる
ってわけではないんだよね。

[38. 匿名]

何言ってるんだろうｗ
捨てたいものは捨てるし欲しいものは買うし置いときます、という場合は二重に罪深いのかな？
殆どの人がこの中間層だよね　反省しなきゃｗ

[39. 匿名]

ゴミ屋敷は論外だけど度を超えたミニマリストもさー独身ならまだしも家族いたらありえないよね
特に子供なんて成長過程で色々我慢しすぎて歪みそうだわ

[40. 匿名]

>>12
まぁお坊さんのお話なので

[41. 匿名]

汚部屋って物を持ちたいというか、物に蹂躙されてるだけだと思う。
その状況から反撃するかのごとく空間を管理して物をどけるって
汚部屋とは真逆の状況だと私は思うけどなあ。

[42. 匿名]

トピ画がフェルメールみたいに見えたw

[43. 匿名]

>>39
自分の部屋だけで満足して欲しいよね

[44. 匿名]

>>42
謎の名画感ある

[45. 匿名]

>>24
片付けられない男よりは大分マシだと思う。汚な奴にも承認欲求はあるわけだし。

[46. 匿名]

>>1
本当に不必要だと思って何も持ってないのならいいけど、ミニマリストになりたい！と思って頑張って買わないように我慢してるなら滑稽だと思う。

[47. 匿名]

>自分はいったい何が不安なのか。どのような状況が自分を不安にさせているのか。
>手間と時間をかけてきちんと考え、見極めなければいけないのです。
それをきったない部屋で考え見極められるのか？
どうせならまっさらな部屋のほうが思考がはかどる気がする。

[48. 匿名]

常に欲しい物も無くて
捨てたい物も無い人いるんだろうか？

[49. 匿名]

>>13
隣の部屋隣の家がゴミ屋敷だったら最悪だよね

[50. 匿名]

布団を捨てて寝袋か座布団で寝ている女性をテレビで見た
その人にとっては快適な睡眠よりモノがないことのほうが価値が上なんだろうね
ただ少し鬼気迫るものがあった
ある意味執着だよね

[51. 匿名]

言いたいことはわかるけど
私はミニマリストを目指すことでいろいろと考え方がシンプルになって
好き嫌いを自分で振り分けるのがうまくなった気がする。

いろんな色や形が適当に混ざり合った部屋は自分が思う以上に
脳を疲れさせてたんだと知ったよ。

[52. 匿名]

>>18
買わせるために、今ある物を捨てろってことやったんやね。

[53. 匿名]

私の母親が物を溜め込む、不潔系ゴミ屋敷ではなくて衣服や寝具とか必要異常に買い込んだり貰ったりで捨てないから家の中は常に物が溢れかえってる家だったので、家に友達連れて来るのが恥ずかしかった。
だから結婚して自分の家庭持ったら子供達が堂々とお友達を連れてこれる様な家にしてあげたい！！！って一種のトラウマ？強迫観念？があって家の中を片付けなければ！、綺麗にしなきゃって何時も心の中にある。
幸い家の母親は料理もちゃんとしてくれたし、洗濯も毎日してくれて何時も綺麗な良い香りのする清潔な物を着せてくれたから、片付けが物凄く苦手なんだと思います。
家が片付いていないから細かい所は掃除してないけど、一応は日頃使ってる場所や部屋は毎日掃除はしていたので、虫が発生するとかはなかったです。

[54. 匿名]

>>39
子供の遊具すら徹底的にカラフルにしたくない！みたいのは他人事ながら大丈夫か…？って不安になるわ　なんか情緒が育たなそう

自分1人のことなら好きにすりゃいいけど、家族にまで自分の理想押し付けて我慢させてる人はヤバいよね

[55. 匿名]

>>50
かぜのたみさんかな？
あの人はかなり徹底してる。身軽さを人生の軸に置いてる感じだわ。

[56. 匿名]

どっちも物に囚われ過ぎ
物への真逆の方向の執着なんだと思う

[57. 匿名]

漠然とした不安からミニマリストにってのは分かる
失業や転職で引っ越す場合とか身軽な方が楽だし

[58. 匿名]

>>18
いつ転じる気かなぁと思ってた
物不足の懸念のある今なら物欲刺激する大チャンスだよね、流石だな～

[59. 匿名]

その部屋で住人が不自由してなくて
他人にも迷惑かけてなけりゃほんとはなんでもいいんだよね。
私は自分の部屋はカフェっぽくするのにすごくこだわってる。
こだわってる自分も楽しくて好きだし。

[60. 匿名]

>>21
良く言えばこだわり、悪く言えば執着ってことなのかな。

[61. 匿名]

>>54
子育てしてた頃、リビングに設置したいジャングルジムなんかは無駄にパキッとした色のカラフルでダサいのしか無くて嫌だったな
真っ白は子供が喜ばないけど、もっと柔らかい綺麗な色合いのものがあればいいのにと思ってた

[62. 匿名]

すっきりした畳以外なんもない煉獄さん家みたいな感じが好き。
掃除が楽とか、いろいろ利点もあるもんね。
何いわれてもミニマリストっぽい部屋がいいなー。

[63. 匿名]

>>50
お部屋住人もミニマリストも、傍から見れば不便そうではあるね
個人的にミニマリストは好きじゃないけど、他人からアレコレ言われる筋合いはないだろうとも思う

[64. 匿名]

ミニマリストの間でもよく言われるフレーズだろうけど
物を持つとその分管理に時間や手間を取られるわけだから
物を持つのに向いてる人と向いてない人っていうのはあると思う。

後者が自分の特性をよくよく分かったうえでミニマリスト寄りになって
「ゴミ屋敷と変わらない」って言われるのはあんまりだと思ったｗ

[65. 匿名]

ゴミ屋敷だけど過剰なミニマリストの気持ちわかるからメンタル的に似たようなもんだと思う

[66. 匿名]

>「自分の生活を思いどおりにしたい」という欲望

Youtubeでアメリカの心理学者が近藤麻理恵さん(こんまり)に対して同じようなこと言ってた。

極端に整理整頓にこだわって柔軟性がないことの裏には、コントロールしたいことがあるのにそれが出来ないから、自分にコントロール出来ることを過剰にコントロールすることで本来の不満を解消してバランスを取ってるとか言ってた。強迫性障害も同じ原理らしい。

多少のカオスを楽しむことは健康的なことだし大事よ〜とか言ってた気がする。

[67. 匿名]

>>5
近所迷惑にもならないしね

[68. 匿名]

シンプルすぎる部屋はゴミ屋敷と変わらないってどういう事？

[69. 匿名]

>>55
悪口では無いけど、手段と目的が逆になってるタイプ。でもご本人もそれを分かっているはず。それで幸せならまあ良いんじゃないか。

[70. 匿名]

>>68
どういう心理から来てるかって話だよ
別に結果が同じなんて言ってないのみ読解力無さすぎる人が多いな

[71. 匿名]

>>1
そういったシンプルすぎる部屋は、ガラクタで溢れるゴミ屋敷と変わりありません。

でもこれって、「美人とブスは変わりありません」と言ってるのと同じなのでは。

[72. 匿名]

自分が過ごしやすければよくない？
汚かろうが、綺麗だろうが
ようは居心地の問題だし
ご近所トラブルになるほどのゴミ問題は迷惑でしかないけど、自分の家の中で完結してるんだから
ぶっちゃけどうでもいいと思うけど

[73. 匿名]

>>68
溜め込む人と捨て去る人
表面上どっちに転ぶかが違うだけで、内面ではどちらも不安を抱えた同じような心理状態ってことかな

[74. 匿名]

>>58
値上がりしまくるから買わないと損って不要な物を買わせる作戦だね

[75. 匿名]

「思い通りにしたい」という意味では「買う」のも「捨てる」のも一緒
なのでゴミ屋敷もシンプル過ぎも変わらない

というようなことが書いてあるけど
そもそも捨ててる(捨てたい)からシンプルな部屋になってるわけじゃないと思う（笑）

[76. 匿名]

アパートとかで隣の部屋になるなら断然シンプルな部屋だね

[77. 匿名]

>>2
心が病んでる人は物を所有しても物を捨てても満たされることはない。

[78. 匿名]

>>24
ホント、インスタで自撮りとかスイーツの写真ばっか載せてる女くらいキモい。

[79. 匿名]

>>2
シンプルな人は、モノを捨てたり部屋を全部思い通りにするなんてワガママ！

って言いたいミニマリストでもゴミ屋敷でもない、そのまんま東が書いた記事

[80. 匿名]

極端なミニマリストは確かにちょっと引くけど、思うに任せない日々を生きてて自分の部屋くらい思うとおりにしたっていいと思うな。
家族が困るとかでなければ。

[81. 匿名]

>>2
普通が一番なのじゃ

[82. 匿名]

私も将来が不安で物持つのが怖いって感覚があるな
逆に物を溜め込む気持ちも分かる

[83. 匿名]

何らかの強迫神経症ってことだよね。
捨てるものを探したり、捨てなきゃって追い詰められたり。

でも片付けも楽だし、ゴミを溜めるよりよっぽどマシ。

[84. 匿名]

>>15
地震きたらヤバそう

[85. 匿名]

どちらにしても心の闇（病み）が部屋に現れてるって意味では何ら変わりないってことね。

[86. 匿名]

経歴見たら一流大学卒、百貨店勤務を経てからの住職なので、物欲やら支配欲やらに嫌気がさして出家してこの説教になったのかなと思った
『早稲田大学第一文学部卒業後、大手百貨店勤務を経て、1984年に曹洞宗で出家得度』

[87. 匿名]

>>32
ミニマリストを病的に言う人いるけど、海外のお宅の物とスペースの分量を日本で再現すると、ミニマリストくらいの比率になると思うのよね

だから基準的には合ってるとも言えて、狭小住宅に詰め込んでる日本の一般家庭が世界基準からは外れてると思う

だから捨てたくなるあなたはどっちかと言えば健全だと思うんだよね

[88. 匿名]

>>15
本の間の虫は気にならないのなら大丈夫ですね

[89. 匿名]

>>6
いいんだけど、ゴミ屋敷なら隣近所に迷惑かかるし、綺麗すぎる部屋なら、一人暮らしならまあいいとして、あ、一人暮らしでも友達が遊びに来た時、玄関で靴下履き替えさせる、トイレ使わせない、みたいな潔癖さとか、家族がいる場合も、家族に窮屈な思いをさせる事になる、って感じだから、溜め込み部屋も何もない部屋も、自分の理想しか見えてないってのは不健全、ってとこが共通なのかも。

[90. 匿名]

言ってることはなんかわかる
どんな考え方でも極端な人には何かしら抱えているものがあるって話でしょ
その方向性が違うだけで根本は同じというか

[91. 匿名]

>>1
不安と物は別だと思うな〜　愛着と思い出は同じだけども。
みせかけとプライドは同じで。
にせものはずっとにせもの。

[92. 匿名]

>>22
人間の皮脂だって餌になるよ
目に見える生ゴミだけが餌になるわけじゃない
水滴やホコリがあるならGもダニもウジャウジャ

[93. 匿名]

>>1
やばっ！しんじろーよりわからん。

[94. 匿名]

>>55
悪口では無いけど、手段と目的が逆になってるタイプ。でもご本人もそれを分かっているはず。それで幸せならまあ良いんじゃないか。

[95. 匿名]

>>3
中道ね
お釈迦さんが極端な修行しまくって倒れて気付いた

[96. 匿名]

ちょっと何言ってるか分からない

[97. 匿名]

>>2
あれもこれも欲しがってたら疲れちゃうだけだよー
って事かな？

[98. 匿名]

元記事行きたくないんだけど、誰がこんなくだらない事言ってるの？ｗ

[99. 匿名]

>>1
私わかるかも。

昔、部屋がゴミ屋敷状態でした。
病んでカウンセリングで「茶碗と箸と布団しかない部屋に住みたい」って言ったら、「ゴミ屋敷と、何もなさすぎる部屋は同じことだね」って言われました。

自分の周囲に気を配れない、何もしたくない、日常を楽しめないのは、同じこと。

[100. 匿名]

>>24
友達…だと…？

[101. 匿名]

>>12
日本の大抵の家は狭いもん
シンプル寄りの努力してるのがちょうど良いくらいなんじゃないかな
地震がない国だったら物に囲まれて暮らすのも悪くないけどね

[102. 匿名]

>>1
禅問答？

[103. 匿名]

>>2
過ぎたるは及ばざるが如し

[104. 匿名]

>>1
ようは

がめついって事？

[105. 匿名]

えー、よくわかんない
欲しいかどうかじゃなくて、必要かどうかで判断してるからピンとこない！

[106. 匿名]

まず殺風景とシンプルは違うぞ
で殺風景を好きな人もいるだろうから悪くはない
そして殺風景もシンプルもそれを目指して行動し結果を出している
しかしゴミをゴミと認識しながら、あるいはもっと整然としたいと思いながら片付けられない状況においては行動もできてないし当然結果も出せてないので一緒にするのはどうかと思う

[107. 匿名]

>>2
過食症と拒食症みたいな。食と物の違いなだけで極端に何かしようとするのは、そこに強すぎる欲求があるから変わらないと言いたいんじゃないかな？

[108. 匿名]

>>39
おもちゃも兜とかお雛様までモノトーンな人いるもんね〜

[109. 匿名]

>>107
断捨離依存とゴミ屋敷が病的で「依存症状態である」ことをわざわざ欲望がどうとか言い換えて同じだと改めて括り直すことの意味がわからん
その原因研究してエビデンスと共に発表するならまだしも

[110. 匿名]

>>109
簡単に説明できる話を難しく伝える事でお金になる人がいるからじゃない？エビデンスを求める層に向けて書いてないんだと思う。