ガールズちゃんねる

マンション・アパート・集合住宅で困っていること Part4

571コメント2022/05/28(土) 16:08

  • 501. 匿名 2022/04/28(木) 20:12:05 

    >>212
    パチ屋は底辺が出入りするから、なるべく近隣はやめた方がいい。
    運転が荒い車が出入りするとか、タバコやゴミのポイ捨てされるとか、夜なのにたむろして喋り声がうるさいとか。
    善良に楽しんでるお客がほとんどだとしても。

    +7

    -1

  • 502. 匿名 2022/04/28(木) 20:16:58 

    >>499
    分譲賃貸みたい
    そこらへんはようわからんけど
    管理人というか大家がいるタイプかな?
    とりあえず、空き部屋のはずの隣部屋を5:30くらいから足音ドスドスさせながら掃除してその騒音で起こされるから
    管理人or大家もクズなんだなと思って毎回壁ドンしてやってるw

    +2

    -1

  • 503. 匿名 2022/04/28(木) 20:17:59 

    今日まさに階段で鬼ごっこしている子供たちがいて困りました…
    在宅中キンキン声が聞こえて何事かと思って見てみたら階段で鬼ごっこしてる子どもが5人ほど。
    とてもうるさかったうえにエレベーターまで使っていたため、管理室に連絡しました。
    正直そんな常識すら分からない子供と親は出ていってほしい。

    +12

    -1

  • 504. 匿名 2022/04/28(木) 20:22:39 

    >>2
    友人2家族、ベランダタバコ族で隣の人に直接迷惑って言われてもやめない、、、。なんなら文句言い返してる。

    うちはベランダタバコは主人に絶対やらないでっておねがいしてるよ!換気扇のしたで吸ったら?と提案しても聞かない。
    最近アイコスに変えてたから紙巻きタバコ日比べると煙のニオイはまだましになったかも。

    でも、アイコス等でもでも臭いですよね!!

    +4

    -1

  • 505. 匿名 2022/04/28(木) 20:29:17 

    >>3
    そうは思って、マンション購入見送りながら早7年…
    東京はずっと上がり続けてるよ!
    もっと早く買っとけばと…
    なのでやっぱり欲しいと思った時に買った方がいいと思う。
    私もそれでやっと去年暮れにマンション買いました。
    少しは変動するかもだけど、駅近くとか立地も考えて購入すればそこまで値崩れはしないと思う。
    例え値崩れしたとしても、
    投資の為に買うわけでもないし、
    自分達が住む為なので売る事は念頭にないから関係ないと思ってる。

    +5

    -1

  • 506. 匿名 2022/04/28(木) 20:30:05 

    >>313
    うちもですよ…3センチはなかったけど廊下までマット敷いて部屋はその上から防音絨毯敷いて…。
    別に子供も大人しく座ってみんなでご飯食べてただけの時も下からバンバンやられまくって。なんの騒音があったの?!って限界を感じ、もう部屋を交換してくださいって言いに行きました。こっちも申し訳ないと思っていろいろ対策してましたが、それでもダメだったので引っ越しました。

    +4

    -2

  • 507. 匿名 2022/04/28(木) 20:36:31 

    >>19
    前住んでたところもいつもそうだった。
    中見たら荷物入ってる気配ない。管理会社に電話して開けてもらっても何度も何度も鍵かけられる。
    多分家の鍵とかそんなのを入れてるっぽいんだよね。私有物じゃないのにほんと腹立つ!

    +2

    -1

  • 508. 匿名 2022/04/28(木) 20:39:24 

    >>2
    実際に洗濯物が臭くなる、部屋に匂いが入ってくるなどの被害を管理会社に言う。うちは禁止されているのに止めないから匿名ではなく名指しで管理に訴えた。
    そして管理会社が隣りの住民の誰に注意して、その結果相手はなんと言ったのか当日中に管理会社に報告してもらったよ。それだけ腹が立ってたからね。
    で解決しました。

    +3

    -2

  • 509. 匿名 2022/04/28(木) 20:40:20 

    >>452
    お金はあってもモラルが……な人っていますよね。

    +7

    -1

  • 510. 匿名 2022/04/28(木) 20:49:55 

    >>19

    収納スペースとして使ってる人もいるみたい。
    部屋まで持って上がるのが面倒だから宅配ボックスに入れて、使うときにまた出して、しまうのはまた宅配ボックスへ。
    うちは管理人さんが注意したらやめたらしいけど、よく思いつくなぁそんなこと。

    +4

    -1

  • 511. 匿名 2022/04/28(木) 20:50:46 

    >>457
    迷惑家庭って子沢山なんだよね。
    子沢山でもいいけど、躾ぐらいしてほしいわ。

    +10

    -1

  • 512. 匿名 2022/04/28(木) 20:57:35 

    >>500
    それは周りの住民に恵まれてるんだよ どんな構造の建物でもドンドン音や大声は防げない。逆に防音がしっかりし過ぎてる所は、小さな音(20デシベル位)でも気になるようになってしまって良くない。

    それに、防げるのは通常の生活音であって、床への衝撃音(足音、健康器具、家具の移動などなど)や壁ドンドンなどは話の外 そういう風には造れないし、集合住宅は「周囲に配慮できる人」が住むものだけど、わからない人がマンションに住んだりする事で問題が起こってる。

    例えば、小さい子がいるとか産まれるという世帯は集合住宅に住むなら1階で、下の階などに迷惑をかけない配慮をするのが当然。でもそういう事を知らない世帯が大人数で高層階に住んだりする。で、共用部でストライダーに乗ったり異常な事をする。

    マンション・アパートでも入居の際に規約やルールブック必ず配ってるけど迷惑世帯はハナからそんなもの読まない。500さんの周りの人達はモラルのある住民ってことですよ

    +9

    -3

  • 513. 匿名 2022/04/28(木) 20:58:45 

    >>388
    どこも同じなんだね。
    うちのマンションもトラブルおこすのは賃貸の人。

    +5

    -1

  • 514. 匿名 2022/04/28(木) 20:59:45 

    >>298
    それは警察呼んだ方がいいよ。

    +6

    -1

  • 515. 匿名 2022/04/28(木) 21:05:50 

    >>296
    飼い主が悪い!飼うなら躾するのは当たり前だよ。
    子供の躾も親がするのが当たり前だけどね。

    +3

    -2

  • 516. 匿名 2022/04/28(木) 21:09:54 

    >>500
    それは常識のある方ばかりが住んでる恵まれた所では?
    私も迷惑家族が引越してくるまでは騒音とは無縁の生活でしたよ。

    +6

    -1

  • 517. 匿名 2022/04/28(木) 21:18:26 

    >>74
    それよね
    前から中国人が都心の物件を買ってたけど最近の円安でさらに加速して、物件が出て図面や情報をネットに載せるそばからまとめ買いしてるって在日中国人のブローカーがテレビのインタビューで話してた

    +7

    -1

  • 518. 匿名 2022/04/28(木) 21:20:24 

    共用廊下にベビーカー置くな。
    兄弟で共用廊下を走り回ってうるさい!
    何度も管理会社から注意受けてるのに、何故やめない?

    +10

    -1

  • 519. 匿名 2022/04/28(木) 21:22:47 

    401の騒音家族、引越してー

    +7

    -3

  • 520. 匿名 2022/04/28(木) 21:37:40 

    >>488
    ファミリー層が多いから、うちも子供いるから何とも言えないけど、うちの子は遊ばない。それがいいとかじゃなく、公園とかのが広いし、私がボールとかやめて!車当たるから!とか言うから自由に遊べないから嫌だとか。

    共用廊下の人は本当に物が多くて、1階だけど、真ん中ですし、あらゆる方が通るし1回注意されて、しまってたのにまた、出してる。
    もう無理だと思う。

    +3

    -1

  • 521. 匿名 2022/04/28(木) 21:43:48 

    >>520
    注意された時だけしまって、また出すんだよね。
    そういう家って、それ以外にも問題あるわ。

    +5

    -2

  • 522. 匿名 2022/04/28(木) 21:46:25 

    >>104
    さっき下のシンママの彼氏来たみたいで、子供達また騒いでるわー
    さっさと再婚して出て行ってほしいわ

    +5

    -1

  • 523. 匿名 2022/04/28(木) 21:52:56 

    窓開けてるのか知らんけどドアバンうるさすぎ。振動くるしイラつくわ

    +4

    -1

  • 524. 匿名 2022/04/28(木) 21:53:26 

    >>454
    深夜に1時間以上泣いてて上まで聞こえるので(ギャン泣き)目が覚めてしまうんです。原因は分かりませんが風邪引いたのか授乳をやめたのか1週間くらい深夜の1時~5時の間でちょこちょこ30分から1時間くらいです……
    私も下の子が結構夜泣きするほうだったので泣き止まない時迷惑かけると思って車で1時間くらい出かけて気を紛らわせながら寝かせたりとしてたので。

    自分も大変なのも分かるからクレームも入れるつもりは有りませんが下の人はクレームを入れてきたからちょっとモヤモヤしたと言う感じです。
    不快に思わせてすみません

    +3

    -4

  • 525. 匿名 2022/04/28(木) 22:20:55 

    騒音!
    普通の新築マンションで、それまで全然騒音とかなかったんだけどあるときから急に音楽やテレビの音が聞こえてくるようになった
    うちの実家の築35年のボロマンションでさえ他の家のテレビの音なんて聞こえたことないのに
    どんだけ爆音で聴いてるんだ

    +3

    -1

  • 526. 匿名 2022/04/28(木) 22:24:49 

    >>100

    お菓子持って、優しい。

    上が下の家にお菓子持っていくべきですよね。
    私は新築4年目ですが、3回お菓子持って定期的に挨拶行ってます。
    仕事してるんで子供が家にいる活動時間は18時半時-21時半で暴れるタイプでなく本が大好きでほとんど止まってるけど。ちょっとした瞬間時々走ってしまったり「トイレに行く3秒くらい、興奮した時など」するので念のため謝罪してます。

    +4

    -2

  • 527. 匿名 2022/04/28(木) 22:44:09 

    電動ノコギリや金槌の音が時々聞こえてくる。在宅勤務をしている人もいれば具合が悪くて寝ている人もいるんだから、日曜大工がしたければ戸建てに引っ越してほしい。

    +8

    -1

  • 528. 匿名 2022/04/28(木) 22:49:03 

    >>519
    全く一緒!!!うちも401号室一家に迷惑かけられっぱなし。同じ人かな笑

    +3

    -2

  • 529. 匿名 2022/04/28(木) 23:14:16 

    >>513
    うちは分譲だけど規約違反者が結構いる。共用部で遊ぶ世帯については、最初に最もモラルの低い住民がストライダーやブレイブボードでマンション内を走ったりボール遊び→他のバカ世帯も加わる→阿鼻叫喚の騒音地獄の流れ

    +5

    -1

  • 530. 匿名 2022/04/29(金) 01:17:59 

    >>497
    ありがとうございます。実害がないと警察は動いてくれないというので、通報はしていません。よくマンション前は喫煙する人がいるのですが、ほぼ毎日早朝から喫煙しているのは、そいつだけ。私が部屋から出ると、すぐさま背中を向ける喫煙者というか不審者。駅から徒歩1分の物件で、駅前にパチンコ店があったり色々環境に問題あり。

    +3

    -1

  • 531. 匿名 2022/04/29(金) 03:05:29 

    >>303
    お前には関係ないじゃん

    +5

    -1

  • 532. 匿名 2022/04/29(金) 03:07:42 

    >>420
    住み分けを提案してる良い人にしか見えないけど
    あなたはあなたで同類ファミリーのマンションで住めばいいだけ

    +9

    -1

  • 533. 匿名 2022/04/29(金) 11:44:46 

    >>3
    もう買えない額だから、住み替えができなくなりそう、、

    +2

    -1

  • 534. 匿名 2022/04/29(金) 12:28:21 

    つうか例えば楽器弾き専用マンションとかあるじゃん。住み分けマンションは需要あると思う。家族構成や年齢は変わるから難しいだろうけど…

    あとマナーを守らない人は自覚ないしね。普通に子どもたくさんいても、しつけしてて異常に叫んだり暴れたりしない世帯が、うるさいとみなされるのもよくないし

    +6

    -1

  • 535. 匿名 2022/04/29(金) 14:49:12 

    マイナスつけてるのは騒音主、迷惑世帯。

    +11

    -1

  • 536. 匿名 2022/04/29(金) 15:18:31 

    >>506
    お金ないから引越し無理なんで、この場をおかりしました。

    +3

    -1

  • 537. 匿名 2022/04/29(金) 15:43:29 

    5月1日~5日まで休みなんだけど、
    どうせまた隣の部屋の子どもが奇声あげて騒ぐんだろうなと思うと今から憂鬱……
    外出自粛しなくていいからどっか行ってくれないかな

    +6

    -1

  • 538. 匿名 2022/04/29(金) 21:01:29 

    >>512
    >>516
    そうですか。あまり近隣の騒音を気にしない性格っていうのもあるかもしれませんね。
    隣の部屋の方がたまに大声で怒鳴っていますがうちにじゃないと思ってるし(苦情とかを言っているわけではないと思う)、扉とか窓ドーンとか閉める人もいますけどやり返したらエンドレスなので無視します。うちもうるさくて迷惑かけてるかもしれないし。特に苦情言われたことないので大丈夫だと思いますけど、相手にしてない感じですね。
    それよりも外の道を歩いてる人の声とかのほうが気になりますね。でもまあどうせ通り過ぎますし。

    +1

    -3

  • 539. 匿名 2022/04/29(金) 21:21:12 

    >>131
    侵入経路がなんとなくわかるなら、手を掛けそうな場所にひっくり返した画鋲をセロハンテープで貼り付けておいてやりたいね。手に刺さりゃいい。

    +4

    -1

  • 540. 匿名 2022/04/30(土) 00:05:25 

    今、夜中の24時前なんだけど、上の部屋の台所で1人暮らしの中年男の部屋から、ここ1年以上、夜中の今ごろに話し声がして、かなりしんどい

    四部屋しかないんだけど、上の部屋のやつの台所の窓が閉まっていても、わんわんそとに音が漏れてる
    でも、前に上の部屋のやつのドアの外で様子をみたけど、トアからは聞こえてこなくて、苦情を言うか悩んだ

    台所窓辺りから音漏れしている感じに自分は感じるんだけど
    周りは民家で、その上のやつの台所対面の民家のじいさん、ばあさんも昼目にたまに窓を開けてテレビをみてたときがあったから、そっちか?とも思ったけど、そっちの民家は今は夏も冬も、夜中は完全に金属の雨戸を閉めてる
    なので、そのご年配夫婦のところとは思えないんだよね
    やっぱり上のやつが台所で大音量で流してる気がする
    ドアの外に漏れていたら、わかりやすいのに

    少し前に台所の窓を開けてたときに音漏れしていたので、大家さんに苦情をいってもらおうとしたら、大家さんはやる気なしは、あなたがご自分でおっしゃったら?という対応
    食い下がっていってもらったけど、今またうるさくて、でも台所の窓を開けてはっきり上が出所とわからないので、また苦情をいっていいのか悩んでる
    疲れた……

    隣は隣で、ゲーム音楽を朝の4時半から大音量で垂れ流す中年男だし

    +1

    -1

  • 541. 匿名 2022/04/30(土) 00:23:19 

    >>540です。すみません。
    言葉足らずでしたので、補足で

    上の二階の台所の窓付近から漏れてる女性?話し声や音楽?は、恐らくはテレビ?ラジオ?などの音声かと思われます

    +1

    -1

  • 542. 匿名 2022/04/30(土) 07:42:25 

    >>535
    それか無職ガル男、もしくは病みガル子

    +2

    -2

  • 543. 匿名 2022/04/30(土) 11:50:20 

    >>535
    たぶんリアルで騒音主なのか、あるいは単に被害者を叩いて悦に入る歪んだ人かもね

    1から読むと、「あーこの人騒音源なんだろうな、ご近所さんから恨まれてそう」
    ってわかるよね

    +4

    -1

  • 544. 匿名 2022/04/30(土) 13:08:59 

    >>539
    100均でもホームセンターでも、害獣よけの突起のあるシートあるから、あれを巻いたり、置いたりするといい(外せないように縛るか貼る)よね 戸建てでも塀に突起のある柵やってる家もあるし、防犯の為にやるべきでしょう。

    +1

    -1

  • 545. 匿名 2022/04/30(土) 18:14:34 

    荒らしてる騒音基地害が痛すぎ

    +4

    -1

  • 546. 匿名 2022/05/01(日) 10:03:49 

    >>1
    数年前に越してきた一家がまあメチャクチャ。
    今も
    ○ガキ3人が狂ったように
    甲高い奇声で喚きながら走り回ってる。

    肝心の親も、スリッパも履いてないのか
    強烈なカカト落としガンガン!
    親がそうなら、そりゃ子どもをしつける気なんてないだろうな。
    前に住んでた住人は静かだったのに。

    +5

    -1

  • 547. 匿名 2022/05/01(日) 11:20:58 

    >>526

    騒音宅の親に、526さんの爪垢を煎じて飲ませてやりたい

    +3

    -1

  • 548. 匿名 2022/05/01(日) 14:13:37 

    マンション共用部族がうるさい 奇声、絶叫が朝から暗くなるまで続く、スケボー音、ボールダムダム音、ドタドタ足音、親の大声つき、駐車場をストライダー、常に叫び続けてるゴミの子ども 周囲に誰もいない山奥住めや田舎者が

    +6

    -1

  • 549. 匿名 2022/05/01(日) 15:33:45 

    >>548
    想像しただけでおぞましい。
    迷惑ファミリーはさ、郊外の、隣とも距離が離れてる広~い庭付き一軒家に住めば
    いくらでも好きなだけ暴れられるじゃんね。

    +3

    -1

  • 550. 匿名 2022/05/01(日) 16:46:22 

    >>506
    >廊下までマット敷いて部屋はその上から防音絨毯敷いて

    素晴らしい!
    うちの基地概ファミリーはクズだから
    そんなこと意地でもやらないと思う

    +1

    -0

  • 551. 匿名 2022/05/01(日) 19:09:03 

    >>515
    ほんとそう。
    その”当たり前”ができない・しない親が多いから、騒音トラブルが絶えない。

    +7

    -0

  • 552. 匿名 2022/05/02(月) 00:43:45 

    集合住宅で昼間でも子どもを走らせていいと思っている親
    以前は一日中子どもを走らせていました。
    どこかから苦情が出たようで騒音の手紙が全戸に入ってから夜だけは静かです。
    昼間もうるさいんだけどなと思いつつ夜は静かになったから我慢しています…

    +7

    -0

  • 553. 匿名 2022/05/02(月) 14:16:25 

    自転車置き場

    隣の電動自転車の後輪がスタンドにはいってない。いつも我が家のチャリの方にきてる。

    電動自転車は後輪をスタンドにいれること出来ないくらい重いの?
    今0歳児育てるから来年にはうちも電動自転車買おうとしてるのになー

    +2

    -1

  • 554. 匿名 2022/05/03(火) 11:15:45 

    みなさん、自転車を廊下に置くから、エレベーターに一緒に乗れなくて困る。
    逆にエレベーターで降りてて自転車で乗り込もうとされて、あ、いいです先に降りてくださいって言われるのも逆に気を使う。
    マンションの駐輪場が野ざらしだから部屋前に置きたいのはめちゃくちゃわかるけど、あれ迷惑

    +3

    -1

  • 555. 匿名 2022/05/03(火) 18:53:21 

    >>552
    騒音注意のビラが配布されたんですね。
    うちのマンションの場合、エントランスの目立つところに騒音注意の張り紙が張り出されてるけど
    騒音一家はシカトを決め込んでるようです。

    子供の奇声と足音(室内かけっこ)
    大人の爆音カカト落としとデカイ声での話し声

    騒音一家が越してくるまでは平穏だったのに、反吐が出そうなくらいムカつく

    +4

    -0

  • 556. 匿名 2022/05/03(火) 21:44:03 

    >>554

    普通のマンションだったら共用廊下に私物や自転車は置いちゃだめなところ多いけど、管理人とかいないの?

    +7

    -0

  • 557. 匿名 2022/05/03(火) 21:45:11 

    >>550
    でも下からの威圧が変化なかったから、対応してたってこと伝わってなかったと思う(笑)
    やり返されたりしたから、こっちも申し訳ない気持ち半減しちゃったし、どっちもどっちって感じになっちゃったから早々引っ越したわ〜

    +0

    -0

  • 558. 匿名 2022/05/03(火) 23:03:59 

    >>554
    >>556
    駐輪場にどうしても置きたくないなら、
    せめて屋内に置けばいいよね
    狭い空間にも置けるロードバイクスタンドとか
    ホムセンや通販でも買える



    +2

    -0

  • 559. 匿名 2022/05/04(水) 12:52:28 

    玄関前の通路をよく人が通るが、玄関が空いてるとすぐ覗くやつまじ気持ち悪い。
    わざわざ覗く必要ないよな。
    何様!
    ドアが開いているとすぐ横を向いて覗く常識ないんじゃないの?
    警察に通報しちゃおうかな!
    ストーカーかも気持ち悪い!

    +1

    -7

  • 560. 匿名 2022/05/04(水) 15:01:40 

    連休もどこにも行かない(貧乏で行けない)上階の騒音子沢山一家、天気いいんだからせめて外で遊んでよ!
    公園なら無料だよ
    男ばっかり5人も産んで家の中でドタバタ迷惑
    ど田舎に引っ越してほしい

    +7

    -0

  • 561. 匿名 2022/05/04(水) 19:57:59 

    >>560
    マンションで子ども5人!?
    騒音一家ほど繁殖力が強いって本当だね

    +6

    -0

  • 562. 匿名 2022/05/05(木) 10:25:26 

    隣の部屋の子どもが朝の7時過ぎから奇声をあげて騒いでる
    もう〇んでほしい
    ほんと

    +7

    -0

  • 563. 匿名 2022/05/06(金) 19:26:02 

    >>300
    マンションで7万じゃ激安物件でしょ・・・そりゃ騒音もするわ

    うち、30平米ないワンルームアパートだけど12万9千円だよ

    豊島区で駅まで2分だからね

    +3

    -0

  • 564. 匿名 2022/05/06(金) 19:30:16 

    >>559
    通路前の玄関を開け放ってるあなたのほうが非常識かと…
    そりゃ玄関開きっぱなしじゃ何事?!って見る人もいるでしょうね
    覗くわけじゃなく、驚いて見てるだけじゃない?
    通報しちゃおうかなって文章も気持ち悪い

    +8

    -0

  • 565. 匿名 2022/05/06(金) 19:45:27 

    子供の奇声は外で聞いても耐えられない騒音

    +6

    -0

  • 566. 匿名 2022/05/06(金) 19:58:26 

    皆さんの困っていることはほぼ100%が近隣住民トラブルですね。
    物件そのものや地理・経済(管理費や固定資産税など)のことではなく。

    +3

    -0

  • 567. 匿名 2022/05/07(土) 00:09:04 

    上の1歳のバカ息子がこの時間でも走ってる
    走っては止まる、走っては止まるをもう2時間…
    近所で小さい子どもがいるのは上だけなのに、うちじゃないと言い張るバカ夫婦
    つらいのはこの足音が真下の我が家にしか聞こえてないこと
    毎日朝から晩まで走られてメンタルやられてる

    +5

    -0

  • 568. 匿名 2022/05/10(火) 17:55:51 

    >>526
    あなたみたいな配慮の出来る家族なら腹も立たないし少しくらいの音は気にならない 図々しい騒音家族は謝らない配慮しない迷惑極まりない

    +3

    -0

  • 569. 匿名 2022/05/11(水) 15:08:27 

    >>244
    ファミリー=騒音OKじゃないよね?w
    広いからファミリーでも住めますよって意味でしょ。
    こういう騒ぐ気満々の人に当たりたくない。切実に。

    +6

    -0

  • 570. 匿名 2022/05/12(木) 20:28:11 

    >>1
    夜1時までの親子絶叫走り回る騒音に悩み、

    1R&1LDK中心の単身向け・分譲・ビジネス街・家賃高め・住友不動産(SRC)に賃貸で引越しました。


    上下階のテレビの音、話し声、咳やくしゃみまで聞こえる(泣)

    地響きみたく重低音で、
    毎日夜2時、週末夜4時まで、話し声響く。

    さらに上階は、朝8~夜1時までDIYみたいな壁床コンコン、夜23時過ぎるとトンカチを頻繁に落とす、夜1時から掃除する。

    ※鉄筋鉄骨(SRC)は一部らしく、壁の大部分は石膏ボードみたい。

    もう引越したい(泣)

    +2

    -0

  • 571. 匿名 2022/05/28(土) 16:08:36 

    >>562
    今日は朝6時半過ぎから悲鳴が聞こえてきました
    せっかくの休みだから目覚ましをかけないでゆっくり眠りたかったのに、
    子どもの奇声で叩き起こされました

    +2

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。