オール巨人が初めて語る「M－1審査員」の苦悩、そして「売れる芸人」の共通点

[1. 匿名]

オール巨人が初めて語る「M－1審査員」の苦悩、そして「売れる芸人」の共通点(1/4)〈dot.〉 | AERA dot. (アエラドット)

漫才界のトップランナーとして走り続けるオール巨人さん（70）。「M－1グランプリ」の審査員としても存在感を見せていますが、先月には著書「漫才論」を出版しました。今、改めて漫才についてつづった意味。そして、芸人が売れるために必要なものとは。

「M－1」を見ていて自分が感じたことをリアルタイムで出場者に伝えたい。それが最初の思いやったんです。

ただね、これはね、非常に疲れます。一組一組、ネタをしている4分の間にいろいろ考えるんです。もちろんネタの評価もしながら、その後に「これは言った方がいい」とか「これはこの場では言わない方がいい」とかも考えながらネタを見る。

そんな感じでフルパワーでネタを見てたらね、たいがい、5組くらい審査したところでものすごく頭が痛くなってくるんですよ。

テレビ朝日で生放送ですから、東京の友だちから「終わってからご飯でも」みたいな連絡が来ることもありましたけど、とてもやないけど、そんな余裕はない。フラフラになってホテルに戻る。それが精いっぱいです。

出典：dot.asahi.com

売れるために大切なこと。これはね、僕はですよ、研究やと思います。

人のネタを見る。ネタを書く。笑いを考え続ける。それが必要やと思います。これから他の人よりも頭一つ、二つ出ていこうと思えば思うほど、そこは絶対だと思います。

「たまたま良いネタができた」ということはないですからね。ずっと、ずっと、ずっと、考えているから、ある日ポロッと良いネタが浮かぶんです。

それとね、これは根本のことになりますけど「善人であれ」ということです。いくら漫才がうまいとなっても、悪い人間ではダメです。

[2. 匿名]

上沼はいらんけどジャイアンツは残ってほしかったな

[3. 匿名]

M-1の審査は大変そうだけど、この人くらいの大御所が入ってないと品格が落ちる

[4. 匿名]

そんなこと言うてたら君パンッパンやで

[5. 匿名]

オール阪神・巨人の漫才、面白いから好き

[6. 匿名]

みんな誠心誠意、審査員やってるのが分かる。
志らくだけは嫌だったけど。

[7. 匿名]

それとね、これは根本のことになりますけど「善人であれ」ということです。いくら漫才がうまいとなっても、悪い人間ではダメです

確かに人間的にやばいやつは売れててもテレビから消えてるよね

[8. 匿名]

>>3
M-1の品格とは‥?

[9. 匿名]

人柄って大事よね
事件起こしても人柄で変わるよね

[10. 匿名]

巨人師匠のコメントは一際鋭くて深いもんね。
すごく神経使ってるんだろうな。

[11. 匿名]

巨人師匠には審査員残って欲しい。

[12. 匿名]

審査員って大変そう

[13. 匿名]

審査員をやって得することなんてあるんだろうか？
自分だけ他の人と違う採点をしたら芸人としてのセンスを疑われるし叩かれもする
それでも審査員に選ばれることは名誉なことなのかな

[14. 匿名]

ジャニーズみたいに年齢制度を設ければいいと思う
錦鯉みたいな50代で花開く人もいるから難しいかもしれないけど

[15. 匿名]

きついよね
M-1の審査員って毎年ボロクソ言われてるイメージ

[16. 匿名]

巨人さんは好きなネタの傾向がぶれないし(正統派のしゃべくりを評価する)、 M-1以外でもたくさん他の芸人のネタきちんと見てきてる感じあるし、真っ当な意見ばかりだから、ひとつの指標として審査員続けてほしかったなぁ。でもしんどいよなぁ。

[17. 匿名]

審査をする側の年齢と出場する側の年齢に差があり過ぎるからそろそろ審査をすること自体が難しいよね

[18. 匿名]

饅頭有吉をまた弟子にしてやって下さい

[19. 匿名]

チビ、デブ、ブスみたいな容姿をネタにしない。例えば「ブラックマヨネーズ」の小杉に吉田が「ハゲ」と言うのは相方に言ってるわけやから別にいいんじゃないかともとれますけど、そうなると世間の薄毛の人がイヤな思いをするという解釈が出てくるのが今の世の中です。

僕らの若い頃はね、師匠方から言われてました。ネタの中に歌を入れたらアカン、人の名前を出して笑いを取ったらアカン、下ネタとかびろうなことを使ったらアカンと。

時を経て、弟子入りというシステムではなく吉本興業で言うとNSCという学校を経てこの世界に入るようになりました。ネタを作る時の暗黙のルールみたいなものも様変わりしました。いわば何でもアリというか、何をやってもいい。そんな空気になっていきました。

そこからまた時代が変わって、今は師匠ではなく、世間というところから「これはアカン」というルールが提示されるようになりました。こっちはね、だいぶキツイとは思います。

↑昔の方が容姿ネタへの配慮があったのかな。ダウンタウンの全盛期時代くらいからは酷かったけど。

[20. 匿名]

>>7
巨人自体が紳助に、M-1はお前が作ったんやから戻ってこいって連絡したり、グズグズな感じなんだよなぁ

[21. 匿名]

善人すぎてもダメなんだよね。したたかさも必要

[22. 匿名]

>>1
身も蓋もないけど、事務所のゴリ押しが大きいんじゃないかな？
売れている芸人（TVによく出ている芸人）がみんな面白いわけじゃないじゃん。

[23. 匿名]

>>2
いくら２ゲトしてもですね、これは…わたしの場合ですよ
悪いやつはダメやね

[24. 匿名]

>>12
大竹まことはとても審査なんかできないって断ったんだよね

[25. 匿名]

>>13
損する事が多いからあえて大御所として引き受けてるんだと思う
そもそも芸人が芸を語った時点で終わりなのに審査員になるとそれをしないといけない
まだ今後がある若手にそんな嫌な仕事押し付けられないから十分売れてきた自分がやるべきとの考えなのでは

[26. 匿名]

>>9
特に今の世の中人柄重視だからね。
傷つけない笑いがいいって言われるように
人を不快にさせない品行方正な人が好かれるし、
本業がいいに越したことはないけど
正直世間一般に好かれる人柄だったら
みんな甘く見てくれるよ

[27. 匿名]

巨人師匠は本当に沢山の芸を知っているよね
「昔はこうだった」「こんなお笑いは認めない」といった、芸歴長い人の戯れ言みたいな事は一切言わず、ちゃんとその芸人と芸を見てくれる
ここまで判断出来る人はなかなかいない

[28. 匿名]

>>2
巨人みたいにたくさん芸人さんを観て
理論的にジャッジすることも
上沼恵美子みたいに好き嫌いを全面的に出してジャッジしたり、前言撤回して好みが変わるのも別に良いと思う

ただ、前言撤回したことや過去の自分の判断は
ちゃんと覚えていて欲しいよね

[29. 匿名]

>>18
すすすす素敵やん‥

[30. 匿名]

この人の弟子って売れてないよね。
辞めてから売れてる。

[31. 匿名]

>>10
たしかに印象に残るコメントが多いと思う！
もう10年以上前？かな、キングコングがすごいテンポで喋る漫才やってたときに「僕はこういう練習量が見える漫才は好きです。でも、ハートが付いてきてなかった」って言ってて

私も漫才見ながら「こんなテンポ早くて噛まないのすごいな！でも、なんか物足りないような」って思ってたから、オール巨人のコメント聞いて「あー機械的な感じだから楽しい漫才じゃなかったのか」って気付いた

[32. 匿名]

>>1
いちからじゅうまでわかるわ。何にでも通じる考え方やね

[33. 匿名]

>>1
善人であれ、これは売れたいだけの人には重いだろうけど何にでも共通してる。

[34. 匿名]

間のトーク部分に余裕がある人は優勝してもしなくても後々売れる気がする
アンタッチャブルとかほんと普段通りでまったく緊張してなかった
ガチガチで思い詰めた顔の人は残らないイメージ

[35. 匿名]

>>16
普段から劇場やYouTubeで若手の漫才見てる上に、M-1の決勝進出者決まったらあらかじめネタを確認するんだって
「初めて見た」ってコメントすることあるけど、それは生で初めて見たって意味なんだとか

めちゃくちゃ真面目に取り組んでるよね
終わった後はブログでさらにコメント載せるし、カジサックのYouTubeにも呼ばれてって形だけど3年くらい連続で各コンビについて解説してる
M-1の審査に対する熱量や責任感が物凄い
根底に「若手を応援したい」って気持ちがあるんだと思う

[36. 匿名]

審査員をやって得することなんてあるんだろうか？
自分だけ他の人と違う採点をしたら芸人としてのセンスを疑われるし叩かれもする
それでも審査員に選ばれることは名誉なことなのかな

[37. 匿名]

紳助と石原慎太郎はクズ
ほんと裕次郎さんが可哀想

[38. 匿名]

頭が痛くなるという事はかなりのストレスなのかな…

[39. 匿名]

勝ち残った芸人らは頑なにプライド持ってるだろうし下手なこと言うと逆恨みされそうですね。

[40. 匿名]

>>1
同期の明石家さんまは審査員するほど実力がないって断ってるみたいだね

審査なんかAIか視聴者投票でいいんじゃないかと思うわ

[41. 匿名]

時代遅れの芸人達は定年退職させたらいい

[42. 匿名]

>>5
子供の頃、お正月とか楽しみだった！
おばあちゃん達にもわかりやすくてみんなで笑った

[43. 匿名]

>>14
テレビはともかく劇場ではお年寄り向けのお笑い芸人も必要なんだよ。年齢層の高い人向けの劇場もあるしね。

[44. 匿名]

>>34
わかる。業界の人はむしろそっちを注視していそう。使えるか、使えないか。

[45. 匿名]

>>19
youtubeで１９６０年代くらいの白黒時代のお笑いの動画を見ると容姿ネタガンガン出てるよ。

[46. 匿名]

金髪似合ってる！

[47. 匿名]

「これは言った方がいい」とか「これはこの場では言わない方がいい」とかも考えながらネタを見る。

師匠は言葉を選んでコメントしてるなぁっていうのが伝わる

[48. 匿名]

>>36
漫才が好きで、漫才業界を盛り上げたいと思ってるんだよ
漫才愛だけで頑張ってらっしゃる

[49. 匿名]

>>40
視聴者投票は人気投票になりがちだから
観客だけにしたとしても、第一回のときにおぎやはぎが伝説の9点取ってる、100点満点で
大阪の会場の点数で「東京の笑いは認めん」みたいな凝り固まった大阪のお笑いファンが激渋の点数付けたから

[50. 匿名]

>>5
生活笑百科が終わって残念だわ。

[51. 匿名]

ほんとに審査員辞めちゃうのかな
上沼さんと巨人師匠、二人いてぐっと締まるような感じがする
他の適任者が今のところ見当たらない

[52. 匿名]

5組も見てたら頭が痛くなるっていうのは伝わる。審査員すごく言葉選んでるの伝わる。酷評してもダメだし当たり障り無い事言ってる人もいるし。人によって感覚全く違うし。

[53. 匿名]

>>1
悪い人間ではだめ
深いなぁ。本当にそう思います。

[54. 匿名]

お前弟子やったら
もうパンパンやな

[55. 匿名]

>>15
巨人はいい評価されてると思う
ちゃんと見てるとか真剣だとか誠心誠意とかこのトピ見ても分かる

[56. 匿名]

巨人師匠は学校の先生的な
真面目な方だと聞いている

こういう大ベテランが一人審査員にいると
大会に格があるなと感じるよ

[57. 匿名]

悪い人間って絶対インディアンスの事でしょ
ファンのサイン断ってたってぼやいてたし

[58. 匿名]

>>1
この人がすごいのは、自分自身も若手の漫才を見まくって今だにめっちゃ研究してるところ。無名なコンビとかも知ってたりする。

[59. 匿名]

>>57
そうなの？
宮迫とか徳井とかのこと言ってるのかと思ったけど

インディアンスはいい人そうだけどな
田渕は礼儀正しいし、キムもM-1で田渕がネタ飛ばしたときに「ここまで来れたのは田渕のおかげやから」って田渕責めなかったり

[60. 匿名]

もう18年位前かなぁ？

関西の朝の生放送で、当時ブレイクしたばかりの
天津の向が、あのトレードマーク的オタクTシャツを着て漫才してたら

巨人師匠が「お前！そんな恰好で漫才すんな！」と激怒して
朝の生放送なのに、アナウンサーが慌てて止めた程だったの。

でも後日に、他の深夜番組で
向が「南出！(師匠の本名）オレはこの衣装で行くんや！」と
堂々と宣言したのが印象的だった。

今は巨人師匠も、だいぶ柔軟になってるはず。

[61. 匿名]

>>60
天津の向は、Tシャツというより
「全体的に」キモかったわ。　

今はだいぶ洗練されてる方だよ。
ダイエット成功したのも含めて。

[62. 匿名]

巨人さん辞めたら嫌だわ

[63. 匿名]

パンパンやど！

[64. 匿名]

>>61
どっちも嫌だわなんか

[65. 匿名]

漫才で評価されて売れるって正統派路線だから時間も労力も途方もなくかかる。だから売れようとしたらそっちやらずにバラエティのコントやらリズムネタとかで瞬間的な爆発力出そうとみんなするんだよね。でも、それで生き残ってる人はほとんどいないって話だけど。

[66. 匿名]

>>44
むしろ優勝よりもコンスタントにベスト４ぐらいまで安定して残れるコンビの方が生き残れるんだよね。

[67. 匿名]

>>27
巨人師匠がランジャタイを受け入れてるのほんとスゴイんよ。
怒り出すんじゃないかなぐらいに思ってたのにw

[68. 匿名]

ゴルフ上手い人

[69. 匿名]

この人、新人の付き人にビンタしまくってたから嫌い
暴力はあかんよ
あの映像を今流したら炎上すると思うわ、

[70. 匿名]

お笑い芸人は事務所と運だよ
YouTubeに宣伝されるとか

[71. 匿名]

>>61
また元に戻ってはるよ。

[72. 匿名]

>>6
志らくがランジャタイに最高得点付けた時、その良さがわからなくてTVに向かって責めたけど、今YouTube見てめちゃくちゃハマっている。志らくは天才を見抜く天才ではなかろうか？

[73. 匿名]

>>22
そしたらサンドは日の目を見てないよ

[74. 匿名]

>>7
今の不倫したりひき逃げしたり悪いおクスリしたり暴力振るったりしてる芸能人に言ってあげてほしい

[75. 匿名]

>>3
M-1に品格あるか?とは思うけど、この人いなくなったら引き締まらないような気がする
なんか威厳あるよね

[76. 匿名]

>>1
「詩人は待機である」（ポール･ヴァレリー）だね😂

[77. 匿名]

>>5
実は、2人仲が悪い。

[78. 匿名]

有吉を首にした人？

[79. 匿名]

>>76
どういう意味？？
ポール・ヴァレリーって「風立ちぬ、いざ生めやも」って堀辰雄が一節を訳した『海辺の墓地』の人よね

[80. 匿名]

>>59
横だけど暴露する番組で同期の芸人が、田淵は本当に優しいのにキムはまじで性格悪い！て本人の前でいってたよ。嫌いだけど同期のよしみで激励ラインしたら、それにも上から目線で偉そうな内容で返信してきたらしく「やっぱり大嫌いやわ」っていわれてた。キムも認めて「別にいいやん」みたいな態度だったよ。

[81. 匿名]

>>80
それ事前に打ち合わせ済みの台本どおりのやり取りなんじゃないの・・

キム、おでこ出すようになったの似合ってないけど、先輩のアドバイスで「ツッコミは表情見えた方がいい」っていうのを受けてのことらしいし

[82. 匿名]

>>81
生放送で、出演者にいいたいことあるやつスタジオにこいっていうコーナーだった。暴露聞いて司会が田淵に「本当の話？」て聞いたら田淵も色々「そうです」て認めてて、キムは自分でも「俺は人に嫌われまくる」て言ってたわ。予測変換にもキム　嫌われてる て出るって。

[83. 匿名]

>>82
でも最近クズキャラで売ること多くない？
空気階段のもぐらとか、ザ・マミィの酒井とか
ハナコの菊田も最初は性格悪いって風に持って行きたいっぽかったけど、人の良さを隠し切れなくて最近はやってない

[84. 匿名]

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