中流階級の没落

[1. 匿名]

米国と同じように、ついに日本でも中流階級から没落する世帯が増加し始めました。

皆さんの実感はいかがですか？

[2. 匿名]

>>1
なぬっ？！

[3. 匿名]

そんな実感なし

[4. 匿名]

自然とそうなる訳じゃなくて政策の問題だから

[5. 匿名]

自分自身は子育ても終えて逃げ切った感があるけど、実家はまさに没落。疎遠にしてる。

[6. 匿名]

子なしだからギリ中流だけどこれで子供いたらカツカツだと思う

[7. 匿名]

大卒で年収400万ってコメとか見ると今の物価も鑑みて怖いなと思う。

[8. 匿名]

というか独身が増えすぎ
２０年後は５０％くらい独身だろこれ

[9. 匿名]

どういうこと？小金持ちだったのに、庶民レベルになってたってこと？

[10. 匿名]

それ実感してる
「どちらかというと余裕がある」って感じの世帯が減って「どちらかというと余裕がない」って世帯が激増してるように思う

[11. 匿名]

どうせ数十年後経みんな中国の奴隷になってる日本

[12. 匿名]

もうとっくにそうなってたんじゃないの！？

クレヨンしんちゃんのご家庭がいつの間にか勝ち組になってたあたりで…

[13. 匿名]

中流で育った人たちが結婚できない、子どもいらないとか
子どもたちがどこにもいけずアニメ見るしか娯楽ないとかもう既に没落してる

[14. 匿名]

手取り10万台後半でかろうじて生きてる層が意外とめっちゃくちゃいる

[15. 匿名]

軽自動車に乗るのが関の山

[16. 匿名]

零細勤務なので没落しても気がつきません。トイレ行っただけでも時間無駄にしたとか
いいだす経営者だから

[17. 匿名]

貧困世帯に10万円や年金世帯に5000円とかアホな政策を打ち出す政府の責任
結構な税金払ってるのに支援もない中流階級は政府に叩き落とされてるだけ

[18. 匿名]

>>1
公務員になればいいのに
公務員は100%勝ち組になれるよ
公務員夫婦は日本最強です

[19. 匿名]

貧富の差が増々広がっている、医者はコロナでポロ儲け
庶民は税金も物価も上がって大変

[20. 匿名]

もともと貧困層なのでそんな体感ないです

[21. 匿名]

家ももう買えないよ
材料費値上がりやらなんやらで以前と比べて500万くらい値段上がってるらしい

[22. 匿名]

休日は外食が当たり前じゃなくなった

[23. 匿名]

>>14
結婚なんて、子育てなんてできるはずないよね
理性があればできない

[24. 匿名]

生産性大してない公務員や団体職員の給料聞くとビビるよね
税金ってこんなジャブジャブ使えるんだって思う
うちは違うって人絶対出てくるだろうけど、もらってるとこはアホほどもらってるよ

[25. 匿名]

ちょっと前の日本に戻るだけだよ
戦後くらいかな
100年くらい前に

[26. 匿名]

コロナ前は結構豪華な旅行してたのに、今や旅行すらできない

[27. 匿名]

>>18
わざと公務員の人叩かせようとするのやめなよ...

[28. 匿名]

>>24
公務員は安すぎ。

[29. 匿名]

[30. 匿名]

>>1
中流階級の定義って何？

[31. 匿名]

な

[32. 匿名]

>>12
それよ！
サザエさんちなんて、超ハイソなお家になってる！

[33. 匿名]

>>24
ジャブジャブって。。。
こういう人が学校や役所に文句言ってるんだろうね

[34. 匿名]

貧困層が更に貧困になった感覚はある
中流はまだなんとか持ちこたえてる
端から見るとだけど

[35. 匿名]

>>21
注文かな
そういう話聞くけど新しい物件(建売)みるとそんなに変わって無くて
･･･あれもしかして、地価が下がってる？

[36. 匿名]

宝くじで１０億円当たったところでもう中流にはなれない

[37. 匿名]

>>35
うちのとこは地価は高騰してるよ

[38. 匿名]

>>24
公務員より政治家と天下り官僚の方が悪質

[39. 匿名]

>>33
だから「もらってるとこ」って言ってるじゃん
もらってないところもあるのはもちろんわかってるよ
同じ税金なのに

[40. 匿名]

>>14
事務職で昇給も雀の涙のその層だからさっさと結婚した。独身だと逆に生活が苦しい。

[41. 匿名]

狭小住宅が増えてる。そもそも土地が高くて買えないから、区画を小さく割って30坪前後にしてるとこが多いね。だから庭付き戸建を土地から買って注文で建ててる人は富裕層だと思う。

[42. 匿名]

>>12
一軒家、車持ち、専業主婦、子供2人、犬飼い、頻繁に旅行や帰省、無駄遣いする余裕あり

あげだしたらキリがない。
非の打ち所がない、羨ましい。

[43. 匿名]

>>6
うちも。
私が結婚した20年前から、これからの日本は大変になるし当時の高齢者のような年金で隠居暮らしはできない(死ぬまで働かないと暮らせない)って言われてたから、それを考慮して子無しにした。
氷河期世代で泥水すすったし誰も頼れない助けてくれないって分かってたから、慎重に人生計画(お金)してきた。

[44. 匿名]

>>1
元々日本人のイメージしてる中流階級って
ミドルクラスじゃないよね
普通の庶民階級だよ
その子供世代が二馬力じゃなきゃ立ち行かない
貧困世帯になろうとしてるだけね

[45. 匿名]

>>21
3年前からちょこちょこ家探ししてるけど、都心の値上がり具合が本当にすごい。
新築時から+2000万近くなってる物件結構見かけます。
(予算7.8000万くらいの物件を見ています)

[46. 匿名]

山奥なので居住地は川の上流
しかし派遣社員なので生活水準は下流　

[47. 匿名]

>>29
中流幅広すぎじゃない？さすがに世帯年収300万で中流はなくない？

[48. 匿名]

>>18
地方公務員だけど、給料低いよ
夜勤ある人の方がもらってる

[49. 匿名]

でも経済成長もないのにそりゃそうじゃない？
ガルにいて女としてなんか貢献してる？
子どもガンガン産んで育ててるとか、旦那に仕事に集中してもらっているとか、その旦那も残業しまくって必死で働いてるとか
ボーッとしてるだけで良くなるわけはないと思う

頑張ろう！って言葉がウゼー！パワハラ！扱いされるのが令和

[50. 匿名]

>>29
あら、中流だという自負があったのに下流だったわ。
おいとまします🙃

[51. 匿名]

>>2

こんな感じです。

新・階級社会 上級国民と中流貧民 | ダイヤモンド・オンライン

なぜ、誰も上昇できないのか。1億総中流の社会はとっくに崩れ去り、“分厚い中間層（＝中流）”が下流へ滑り落ちる「新・階級社会」が到来している。それは、出自や就職時期の経済環境などによって階級が決まる「現代版カースト」ともいえる理不尽な世界だ。そこにコロ...

しかも、さらに悪化中・・。

[52. 匿名]

>>29
50代の500万下流扱いも謎

[53. 匿名]

持家なんて要らないっていう家庭も増えてきたもんね

[54. 匿名]

>>47
消費税ない頃や低い頃はは20代夫婦は300万でもやっていけたんだろうね
給料はそのうちあがるし

[55. 匿名]

人手不足の会社に勤めて
毎日残業してるので収入は増えた

けれど無理矢理働くから体壊して
余計な支出は増えた
仕事辞めたら貧困の仲間入りよ

[56. 匿名]

>>11
ならないように頑張りたい
いやほんと怖い

[57. 匿名]

>>49
結婚もしないで子どもも生まない人増えてるし、だからといってバリバリ働くわけでもなく派遣でチマチマ働いてるレベル。そんな人が増えたらそりゃ衰退する一方だわな。

[58. 匿名]

>>21
都内だけど10年前と比べると、中古でも2000万は上がってる。
一方、給料は据え置き…。
リーマンショック後が買い時だったなぁ。失敗した。

[59. 匿名]

>>40
私も実家に住まなければやっていけない位の手取りだったよ。

[60. 匿名]

>>44
私の思う中流は、旦那さんサラリーマンでも稼いでる方で、奥さんは無理に働かなくても子供２～３人大学までやって余裕で毎年海外旅行に行けちゃうくらいのレベルかなと
いやもうウチなんか貧民だと思ってたけど、周辺のうちと同等くらいのオンボロ賃貸の人が「うちは中流」って言ってるのは中流＝一般人って感覚なのかなと思う

[61. 匿名]

>>48
公務員はそういう舐めたコメントしてるから批判される

[62. 匿名]

>>60
住んでるところがオンボロ賃貸でも実情は違うかもよ。

[63. 匿名]

>>33
役所の人、民間で働いてみたら労働力と給料の一般的バランスが理解できると思うよ
現に昔は公務員の給料貰ってた仕事を今は派遣がやってるよ

[64. 匿名]

>>30

ザッと、こんな分布だと思って戴ければ O.K です。

出典：dw.diamond.ne.jp

出典：dw.diamond.ne.jp

貧困大国ニッポンの「階層データ」初公開！ 全５階級で年収激減の格差世襲地獄 | 週刊ダイヤモンドの見どころ | 週刊ダイヤモンド

『週刊ダイヤモンド編集部』9月11日号の第1特集は「新・階級社会　上級国民と中流貧民」です。日本社会は、格差社会よりもシビアな「階級社会」へと変貌を遂げていた。一握りの上級国民を除き、誰も上昇することができない理不尽な世界だ。その残酷な実態を明らかに...

[65. 匿名]

>>54
家も社宅とか公団とかがたくさんあって安かったんだよね？たしか

[66. 匿名]

>>63
不思議だね、だいたいガルだと公務員の給料激安とか底辺じゃんとか罵るコメント多発するのに。

[67. 匿名]

>>24
税金で補助金が投入されている大学の職員もね

[68. 匿名]

>>19
ポロってラルフローレン的な何か？

[69. 匿名]

昔は玉の輿があったが、今だと差別化酷くて江戸時代みたいに士商工農みたいな感じに逆戻りなのかな。公務員であらずんば人にあらずみたいな言動の人もいる。

[70. 匿名]

>>54

お国に収奪されるミカジメ料が多過ぎると思います。

[71. 匿名]

実家が中流だったけど自分が独身貧乏で生活水準があまりにも低すぎて辛い

[72. 匿名]

>>55
仕事＝健康を犠牲にする
働き方しかできない層っているもんね
それで高級取りならまだしも、生活していくだけで精一杯で貯金も満足にできない

[73. 匿名]

没落を喜ぶ人ですかね主さん。
でもね中流が落ちぶれたら下流はもっとグタグタになってナマポも貰えなくなりますよ？
マジで。

だから足を引っ張っているつもりが自分の首を絞めていることになる。
上流も安心していられない。
下流中流の土台が崩れたら当たり前にてっぺん崩れるから。

そうしたら下から搾取する者が居なくなって殺し合いになるよ。

[74. 匿名]

>>53
家買ったけど、今後のメンテナンス費用考えたら不動産持つのはリスクだなと。
ローンも終わって貯蓄もある程度あるけど、年金がちゃんと出るかも分からないし将来の老人ホーム費用なんかも考えると、いつまでも家にお金かけてる場合じゃないんだよね。
水道民営化や自治体のサービスの差なんかも地域によってこれからどんどん大きくなりそうだし、いつでも移り住めて不動産処分する必要もない、身軽な賃貸でも良かったなと思ってる。

[75. 匿名]

>>54
消費税だけで1ヶ月分の給料飛んでくもんね
その他の税金合わせたら3ヶ月以上税金払うために働いてる

[76. 匿名]

没落って旧華族とかなら分かるけど、庶民が没落しても家を取られるとか無いと思う。余程、投資で失敗したとか、ドラ息子が居るとかならあり得るけど。
自分の周囲で没落？してると感じるのは、神社、教会、寺、新興宗教、そしてクリニックかな
駐車場に車少ないし、人をあまり見かけない。多分信者や患者さんが激減してると思う。

[77. 匿名]

>>53
欲しいけど買えないだけなの。いらないって言うしかない

[78. 匿名]

最初は自分も団体職員で正社員に思ってたから公務員男性とお見合いとかしてたけど差別意識を全面に出されて公務員女性の方に呆気なく鞍替えとか年齢で馬鹿にされた時に本当にお金だけで決めて良いのかなって迷いが出た。
確かにお金がないと暮らせないんだけど人間不信に陥って公務員が怖くなって近寄らなくなった。

[79. 匿名]

>>66
そんなコメント見たことないなぁ
だいたい公務員優遇されすぎてるじゃん
身内にいるけど本当にそう思うよ

[80. 匿名]

>>79
見てるトピが違うんだね

[81. 匿名]

>>70

国民負担率の推移：

[82. 匿名]

>>80
ガルのコメより現実と事実を信じた方がいいよ

[83. 匿名]

>>74
年取ってから賃貸はきついよ。貸してくれないパターンも増える。でも公団ならまだいいのかな、いずれいくところなくなっても国や自治体にいすわる主張が出来るから

[84. 匿名]

>>1
今は子供育てるのにお金が掛かって、というか庶民なのに無理してお金掛けていっぱいいっぱい
没落したらその価値観も崩壊して、子沢山の家庭が増えて日本の人口減少が止まるかも

[85. 匿名]

いつまで続くんだろうね公務員優遇って。
日本経済自体が下火になってきてて民間が衰弱してきてるというのに、不思議だ。

[86. 匿名]

>>18
これからインフレが定着すれば公務員もカツカツですよ

[87. 匿名]

>>79
ちなみに優遇され過ぎてるって言う人は役所の窓口イメージしてるよね。窓口は正職員の仕事じゃないからね。実情を知れば優遇されてるなんて思わないと思う。それに災害起きれば家族を家に置いて真夜中だろうが即出勤して、それから何日も缶詰めだし。ちなみに私の上司は東日本大震災で家を津波で流されたけど出勤して指揮を執ってましたよ。想像を絶する苦しみだったと思いますけどね。それでも優遇されてるんですかね…

[88. 匿名]

>>76

住宅ローンが払えなくなったり、子どもが大学を中退したり・・。

[89. 匿名]

>>23
間違えてプラスしてしまいました、ごめんなさい。

[90. 匿名]

だけど外国へ多額の援助してるのは何故なんですかねえ

[91. 匿名]

>>77

家は一軒家だけど、持ち家があってもなくてもどっちもメリットとデメリットが同じぐらいあると思う。

私は老後に部屋を貸してもらえないかもしれない可能性を考えて持ち家にしたけど、もしそこさえ『絶対大丈夫』っていう保証があったら賃貸にしたかも。

当たり前だけど持ち家だとトラブルがあったときに逃げるのも大変だし、結局は『自分が大家さんの業務を請け負うようなもん』だから、責任から逃れたい私には向いてなかった。

[92. 匿名]

>>8
ガル民見てるとそう思うけど周りはみんな結婚してるよ

[93. 匿名]

>>86

自分は公務員が優遇されているとは思いませんが、戦後のハイパーインフレ時期でも、公務員の給与は物価に合わせてドンドン上がって行ったから、ことインフレに対しては大丈夫だと思います。戦後の生活苦についての思い出話が、その世代の公務員に無いのも、そのせいです。

[94. 匿名]

>>47
夫婦だけじゃなく、独身者も込みの統計なら有りかも

今の平均年収って、都道府県別だと東京神奈川千葉以外の全ての県は400万届かないし、女性に限ったら全国でどこも400届いてないし、東京から離れるほど300スレスレになってる
中央値じゃなく、平均でこれだからね…

[95. 匿名]

>>48
公務員ほど給料高い仕事はそうそうない
時給でいえばトヨタ以上ともいわれてる
そして安定
日本でトップクラスに恵まれてるよ

[96. 匿名]

公務員が負け組になるとは思えないんだけどね、でもピークはとっくに過ぎてると思われる。
投資に手を出してる人が増えてるし子どもに学をつけさせる為にガンガンお金をかけてるから退職金に手を一部つけてたりするって聞く。
メンツと子ども世代の勝利の為にね。

[97. 匿名]

>>51
701〜1500万円は空欄だけど何層？

[98. 匿名]

>>12
家庭もののドラマのお母さんはもれなく労働してるか、勝ち組職業だものね
専業主婦の設定がほとんどなくなってきてる

[99. 匿名]

>>60
家賃が固定出費の大きなところなんだからそこを変えて抑えてるだけかもよ？

[100. 匿名]

>>80

ガル民は、比較的お金とヒマがある層と、世間一般よりも貧困な層と、二極化している気がしています。

お互いに見ているトピも、意見も全く異なる。

[101. 匿名]

>>87
窓口に居るのも正職員だよ、非正規の嘱託も混じってるけど
課長だけが正職員とかでなく普通に係長も役職無しも正職員のが多い
窓口と言っても普通の事務仕事もしてるけど
窓口に居る全員が非正規の市役所なんてある？

[102. 匿名]

>>87
それは東北太平洋側に住む自分の周りに限定した話でしょ？
公務員って役場の仕事ももちろんあるしいろんな立場の人がいるよね？

そのいろんな立場の中で、一般企業だとそんな仕事じゃもらえないような給料もらってる人いるよねって話で
警察官自衛官学校の先生や明らかに見合ってない労働してる人もいるけど
そうじゃない人だって絶対いるじゃん？
でも税金で給料支払われてる
その話をしてるんだと思うよ

[103. 匿名]

>>29
公務員の30〜39歳方々は、800万円も貰ってんの？

[104. 匿名]

>>97

アッパー・ミドル階級だと思われます。

[105. 匿名]

地方じゃ年収400万円あったら中流ですよ。
男女足して600万円あったら極端に生活には困らない、まして２世帯や離れがあるおうちに住むなら老朽化はあってもすぐすぐには暮らすには困らない。800万円世帯収入であったら御の字ですよ。

[106. 匿名]

若い世代は子供も家も持ちにくくなりそうで心配だわ
所帯持つ人が減りそうだし、子供できた家庭にはもっと補助してあげたらいいのにな
死ぬのを待つ老人世代はそんな贅沢しなくていいんだから
せめて自分の子供には時々援助してやろうと思ってるけど

[107. 匿名]

>>102
>>一般企業だとそんな仕事じゃもらえないような給料もらってる人いるよねって話

例えば？

[108. 匿名]

>>86
公務員は消費税増税に合わせて給料上がったじゃん
市役所でもなぜか日本の9割越えの中小はスルーして大企業基準でどんどん昇給してくし安泰でしょ

[109. 匿名]

市役所で非正規多いのは部落公民館員、案内受付じゃないかな。病院でも医療クラークは非正規だし看護師でもパート、時短勤務もいる。
指示を正社員や公務員が出してる。

[110. 匿名]

>>18

これはわかる

民主党政権のとき、超円高を放置して
ドル＝70円台まで行ったけど
両親（二人とも地方公務員）は1年に5回も海外旅行に行ってたよ

デフレの物価安で国内の生活費はバカ安
強い円を使って海外旅行もバカ安

非正規がクビ切られまくってた陰で
大名みたいな暮らししてた
　　

[111. 匿名]

>>87
横ですが、公務員の仕事は利潤追求しないから、民間の仕事内容と比較するものでは無いと思ってる。
優遇されてると思うのは身分保障だと思う。仕事で何か問題起こしても罰金刑は無い。懲戒処分はあるけど。それと年金制度が頑なに厚生年金と一元化しない。最後の年収で年金額が決まる。
厚生年金は務めた期間全ての平均なので、大きく異なる。

[112. 匿名]

田舎だから周りは順調にどんどん結婚して出産していくし、自分も医療系の国家資格持っててこの不景気の中ではそれなりに働けてるけど、それでもやっぱり「何かあったら終わる」っていう危機感はすごいあります。
言い方が最悪で申し訳なんですが仕事柄いろんな意味で「普通じゃない子」にたくさん出会い、一歩でもいわゆる普通の行程？から外れたら一気に転落してしまうな、守りきれないなと思ってます。結婚願望はあるけど子供はあんまりほしいと思えなくなりました。子供は大好きですが、だからこそ苦しい思いをさせたくないと思います。

[113. 匿名]

>>53
そもそもマイホームって子供がいるから有用さが最大になるんだよね
子供何人かいるとマンションは手狭で高くなる
家族が自動車で移動するのに駐車場の問題もある
犬や猫を飼ったり自由に遊ばせるのも困難
夫に何かあったときは団信で妻子にマイホームが遺って今後の生活の目処が立てやすい

これが子供を産まないとなると一気にメリットが薄くなって、長期ローンなどのデメリットが強くなる
老後がどうしたとかならそれまでお金をたっぷり貯めて老後に新築で建てればいい話だからね

[114. 匿名]

何が悪いって民間人の税金で成り立ってるのに、その民間人を公務員の人が軽んじたり馬鹿にしてきたりするのがムカツク。
お金遣い荒い人が多いのも見栄やらに固執してるから世間に返してるんだろうなと考えてます。

[115. 匿名]

>>111
共済年金なんてとうになくなり、今は厚生年金ですよ

[116. 匿名]

>>107
私の周りでは20代で500万越えは普通ですよ
あなたもそうですか？

[117. 匿名]

>>116
どんな仕事でですか？

[118. 匿名]

旦那が定年退職したらボーナスが無くなる。
生活できるんだろうか?

[119. 匿名]

>>107
行政事務、警察事務、学校事務とかでしょ
やってる仕事は一般事務だし、親族が体壊して市役所勤めを辞めてから元気になって今度は非正規でやってるけど、正職員と全く同じ仕事してるのに全然給料違うと言ってたよ

ただ役所もピンキリで、残業代の予算無くなって毎日サビ残になる程激務な所もあれば、毎日仕事が無さすぎて編み物してるおばさんが居るほど暇な課もあるんだと

[120. 匿名]

図に乗ってる公務員にはドンドンお金を使って貰いたい。見栄と虚栄心のためにドンドン使って懐に貯まらないようにいて貰いたい。

[121. 匿名]

旦那が仕事辞めるからこれから没落する

[122. 匿名]

編み物してるオバサンがいる部署があるってどんだけド田舎なんだろう

[123. 匿名]

>>93
公務員はもうかなり前から給料下がってます。
コロナによってまたさらに下がる予定です。
そして景気が良くなってきたとしても、一度下がったものは上がらないのです。

[124. 匿名]

公務員優遇されてると言うことは分かってても学生の頃には戻れないしやり直せないじゃない。
学生の頃、皆が皆恵まれてるわけでない。

あと、何だかんだ言って特産物農家は公務員よりお金持ち。盲点って必ずあるんだよ。

[125. 匿名]

>>115
表向きはそうだけど。現実には職域加算が退職年金加算として残ってる。それは絶対外さない。
騙されてる人が多い。名前を共済から厚生年金に変えただけ。

[126. 匿名]

今までがボーナスタイムだったというか、台風の目の中が晴れていただけ。

[127. 匿名]

>>43
氷河期世代ってそんなに酷かったのか

自分も周りもアラフォー後期ドンピシャ氷河期だけど、みんな普通に大学出て就職して今も働いてるから氷河期イコール地獄世代、みたいなのが未だにピンと来ない

ずーっと言われてるから絶対そうなんだと思うんだけど、どういう感じの流れなんだろうか
具体的に高校生くらいからの流れを説明してほしい…同世代なのに分かってないのがなんだかもどかしい。。

[128. 匿名]

>>51
中流でも上流でもないウチは何流？

[129. 匿名]

>>128
一流

[130. 匿名]

>>122
関東なんだなこれが

[131. 匿名]

21の時に結婚して今41で
子どもひとり一応堅実な分野の専門に入れて就職もできそうではあるけど
今後老後に何千万もどうやってためたらいいんだろう
あと20年200万ずつためて4000万
中小だから退職金は1000万
これでやっと5000万って、たぶん家の処分したり子供の結婚に援助したら足りないんだよね……

[132. 匿名]

>>124
同じ氷河期に戻ってやり直したところで、住んでた町の役所の採用、一人とか二人とかだったからなあ
試験が受かったところで、何らかのコネがなきゃ面接で絶対受からないやつ

[133. 匿名]

コロナが始まった年に娘が進学で一人暮らしで仕送り。私は程なく失業。親の介護費用の負担。燃料代の値上げ二世帯分。仕事決まらず。
去年からかなり落ちました。今の状態だと卒業まで持ち堪えられるか不安しかない。

[134. 匿名]

>>5
違くて、あなたの子ども世代以降が没落って話でしょ

[135. 匿名]

>>43
そんな人生もやだな

[136. 匿名]

>>42
でも埼玉だよね
これ都内ならよくやってると思うけど

[137. 匿名]

>>130
驚きはないね。関東にもド田舎あるから。

[138. 匿名]

>>95
でも大手企業と違って2000万位貰える人なんていないよね。
有能な人は大企業に入った方が生涯年収は倍くらい違ってくると思いますよ。

[139. 匿名]

>>6
そう思うわ。ひと月3万て15年で540万、奨学金の額だよね。借りる子増えるのも当然だわ。そして貧困が連鎖していくんだよね。

[140. 匿名]

危機感あれば手の打ちようは有る。
実際つみたてNISAやらの話は盛んになりつつあるし、リスクあっても医療系の資格を取り直す人も増えてる。

[141. 匿名]

>>139
ごめん写真つけ忘れた🙏

[142. 匿名]

>>137
そんな関東のど田舎でも激務の場所でも給料変わらないんだよね

[143. 匿名]

>>141
そりゃ子供減るよね
一年40万ってたいしたことなくもきこえるけど
4年くらい貯めるだけで一応高校の上の学校への進学を考えられるようにはなる額だもん
考え方としては乱暴だけど、今ってホント、お金ある家か高卒上等の家しか産めないんだなぁと思う

[144. 匿名]

>>112
気持ちわかるけど、若いのだから最悪なことばかり想定して行動するのはもったいないと思う
どんどん年は取っていくので、出会いや人との関係、自分の将来を大事にしてほしいと思うけどな

[145. 匿名]

>>131
一人なら十分だよ
あなたが豪邸に住んでいて、お子さんが超派手婚するなら知らんけど

[146. 匿名]

人によっては優遇されてるからと前倒しでお金を使う人もいるから何とも言えない。
医者なんて稼いでもケチめちゃくちゃ多いのに。
効率よくお金を使えないってちょっと病んでる印象がある。

[147. 匿名]

>>14
うちの職場の事務員募集に男性が来ることに驚いた。手取り15万ちょっとなのに。

[148. 匿名]

>>65
社宅を持ってたり家賃補助が大きい
会社が羨ましい。
知り合いのところは
お世辞には良いと言えない団地な社宅だけど
貯蓄にまわせる！

[149. 匿名]

>>29
そこそこ貰ってると思ったけど中流だったわｗ

[150. 匿名]

氷河期世代の30後半から50代位って若い頃はかなりの割合で中流以上が多かった気がする。

[151. 匿名]

私最下流
低みの見物

[152. 匿名]

>>44

ちなみに英国は、こんな区分けになっています。

【英国の上流社会と労働者階級】新しい７つの階級制度とは？ | 毎日イギリス生活

イギリスって階級社会なの？英国は「階級制度」のある国です。従来の「上流階級・中流階級・労働者階級」の３つの階級制度にかわり「新しい７つの階級制度」が発表されました。この記事ではイギリスの新しい階級制度の内容を紹介します。イギリスの階級制度に興味の...

[153. 匿名]

年収高くても、普通の人より出費が多いとかリスクが高いってことも多いんじゃない？
プロ野球選手なら道具だったり専属のトレーナーやコックだったり…
一般人でも身なりとか、私立の教育費とか。

余裕ってほんの一握り。

[154. 匿名]

>>101
横だけど防施設の窓口は全部非正規だよ
私もバイト（臨時職員）してた

[155. 匿名]

>>45
10年前に買った人いいよね。
今は7,000万円ないと家族で住める家買えない

[156. 匿名]

>>47
単身世帯と大家族では全然違うからこれだけ幅があるんでは
世帯の構成まで細かく分けてたらキリがないし

[157. 匿名]

3年前や10年前と比較したら貧困層だなと思うが本当に貧困層と比較するとそこまでいってないレベル

[158. 匿名]

>>1
マイナスかもしれないけど、全く関係ない生活してる。

[159. 匿名]

>>29
この通りなら収入だけでいえば上流だけど、子供3人いるから日々節約で贅沢なんかしてらんない

[160. 匿名]

結婚してからずっと専業主婦で10年経つけど、
子どもたちも高学年になると
遂に周りに専業主婦しているの私だけになった。
中流なのに塾、習い事で月に10 万くらいかかってる。
その塾代等の10万を稼ぐ為にパートに出だしたママ友
達をみると、それは違うんじゃないのとは思う。
そこまで身を粉にして働かなきゃならないなら
貯金じゃないのとは思う。

[161. 匿名]

>>24
公務員って職によってはもっと貰っても良くない？って思う

[162. 匿名]

>>160
身を粉にしてじゃなくて、気分転換にとは考えなかった感じ？　

[163. 匿名]

>>1
そもそも実家が没落家庭、なんなら這い上がった感あり。規格外？

[164. 匿名]

>>160
中学生くらいから塾に行かせると
金額すごいから
食費や本が欲しいとか服が欲しいとか
すごいし想定してたよりも
お金必要になるよ。
もちろん塾なし！で行くならあれだけど。

働けるうちにお金にしておかないと
不安しかないよ。

[165. 匿名]

>>161
教員とかね、せめて残業代出してあげて欲しい
あとは警察や消防とか命かかってる人たちのお給料も上げてあげて欲しい

[166. 匿名]

>>24
ビビるぐらいの給料なんですか？
いくらぐらいだろ

[167. 匿名]

>>158
資本主義が続く限り、どの時代でもそういう人は必ずいるからいいと思う。

[168. 匿名]

>>1
警察官の奥さん
専業主婦で子供３人、車、家
やっぱり公務員は凄い

[169. 匿名]

>>155
10年前でもその2、3年前よりはあがっていたから割高に感じて当時なりに勇気はいったよ。

[170. 匿名]

>>162
塾代のためにと早朝パートとか週末のバイトとかに
行きだしたから気分転換ではないです。
親のエゴで塾に通わせてたようなものだから
本末転倒ではって思った。
子供置いてパート出るくらいなら
子供が自ら塾に行きたいって言ってからでも
良かったんじゃないのって思って。

[171. 匿名]

>>8
それはある。独身者はマイノリティではなくなってくる？

[172. 匿名]

子供３人で建売住宅買って、車所持、ディズニー年に数回は高卒共働き公務員家庭だわ
別に親が資産家でもない庶民家庭、子供も公立、ペットなし、ぎりぎりな感じ、奥さん奇麗だったのに
凄い老け込んで気の毒

[173. 匿名]

>>11
ならないよ。
ウクライナがひと段落したらロシアの次はチャイナだよ…ロシアは100年経っても復興できない、永久に途上国のままですよ。チャイナは間違いなく分割される…と思う。

[174. 匿名]

中流階級…ってどのぐらいを指すのかよくわからないけど　税金はけっこう持っていかれるからね。

[175. 匿名]

>>8
一人の成人男性が、真面目に働いていても妻と子供を養えなくなってきているよね。
２馬力前提。

[176. 匿名]

資本主義なんだから貧富の差があって当たり前なんじゃないかな？ほんの一時ボーナスタイムがあって中流っぽいのが増えていただけだよ
ボーナスタイム終わったんだから貧しかった元に戻るだけさ

[177. 匿名]

>>170
余計なお世話すぎるww

[178. 匿名]

>>176
格差がひどくなれば治安が悪くなる。
お金持ちエリアに暮らせばいいと思っても、その住所が、お金持ちをカモにしようとする人の目印になる。
貧困世帯のある程度の底上げは大事だと思うよ。

[179. 匿名]

中流ってどんくらいなん。
同じ年収でも家庭によって暮らしが全然違いすぎて分からん。地方や都内でもまた違うだろうし

[180. 匿名]

>>43
考慮して子ナシにしてる時点で没落してるような気がする

[181. 匿名]

>>60
その基準はアッパーミドル以上だね
総中流社会って言われていた時代でも奥様専業させて家族で毎年海外旅行行ける家庭は多くはなかった
みんなの理想が高くなりすぎたんだよ

[182. 匿名]

>>93
ドッジラインって知らないんですね、いつの時代も外圧やせっぱ詰まってきたら真っ先に公務員の定数が減らされますよ。１９４９年５月３１日、行政機関職員定員法が公布され、２８万５１２４人の行政整理を発表しました。

[183. 匿名]

>>93
横。でもバブル時代は周りに比べて公務員の給料は大して上がらず、他の企業勤めの人達から「公務員になるなんてw」と馬鹿にされてたのに、いざバブル崩壊し不景気になると「高い給料貰いやがって！」と安定している公務員叩きに転じたと聞いた。

[184. 匿名]

>>170
そんな余計な事考える暇あったら働けば

[185. 匿名]

>>60
>旦那さんサラリーマンでも稼いでる方で、奥さんは無理に働かなくても子供２～３人大学までやって余裕で毎年海外旅行に行けちゃうくらいのレベル

私が思うこれはもはや上流。

[186. 匿名]

>>9
韓国人や中国人以下の生活レベルになったという事？

[187. 匿名]

>>1
昔は普通だった持ち家で専業主婦が出来なくなって賃貸で共稼ぎを普通になると
これを中流というのか微妙だね

[188. 匿名]

>>24
都庁とかね

[189. 匿名]

>>182
もう既に減らされてます。会計年度任用職員とか任期付職員の割合増やしてくんじゃないかな？
決裁権の無い職位は誰がやろうと同じだから、人件費抑制して別の予算に回した方が住民にとっても良いかも。

[190. 匿名]

>>34
貧困層が更に貧困になってるから生活保護受給者が貧困層よりかなり上流な生活を送る謎の国になった

[191. 匿名]

小泉元首相と竹中平蔵が非正規雇用を拡大させてから、一気に日本の賃金格差が広がった。今や、平均賃金は韓国より下になってしまった。賃金格差を是正して「中流」を増やすには、非正規雇用の制限が強く求めらていると思うよ。

[192. 匿名]

公務員の若い層はしっかりしている。公務員人気だから賢い子が毎年入ってきて助かる。バブル世代は公務員不人気だったから色んな人がいて仕事ほとんどない人もいる。窓口は臨時のパートの人がやってくれて助かる。窓口で暴言吐く人もいるし。難しい案件の時だけ正職員が対応。パートの人ができない事務仕事が意外と多いので本当に助かる。

[193. 匿名]

コロナで事情が変わったよね
友達の家が家族経営+従業員数名で旦那が社長をやっててそこそこ贅沢してたのに、今はバイト行ってるって聞いたよ
でも、今までのように贅沢に暮らしてるから生活が厳しいんじゃないの？とも思う

[194. 匿名]

>>63
まー、言いたい事はわかるけど
公僕の給料決めんのは最終的に議会だから、公務員叩いてもあいつらの給料下がんないよ。
専業主婦が優遇されてるからって、専業主婦を叩いて制度を作って維持してる関係官庁の存在を忘れてるのと同じ。実に女性的な思考回路。

[195. 匿名]

>>183
そういえば、親が教師だったけど、子供の頃にテレビでバブルの話してたから「バブルってスゴかったんでしょ～」って聞いたら「公務員だからこんなん無いよ」って言われたことあったな。

[196. 匿名]

>>154
税務署？

[197. 匿名]

結婚して子供できて、自分もそのうち働く！
と思ってたけど、難聴になって自信なくした。
もう無理かも。

[198. 匿名]

庶民の収入が下がったら国に収めるものも下げるなんて江戸時代でもやっていたことなのに、何で令和の現代になって給料down税金upが当たり前のようにまかり通ってるんだろう？？
国民が苦しむ中での海外支援や異常な円安放置や他諸々もそうだけど、結局国を滅ぼすのは中国でもロシアでもなく政治家をはじめとした日本人自身だったんだな。。

[199. 匿名]

>>92
だよね
私のまわりもみんな結婚してる

[200. 匿名]

>>24
公務員の給与にビビるってどんだけ薄給なのよ
まともな大学行ったら全く気にもしない年収じゃない？

[201. 匿名]

>>172
十分だと思うけど
あなたの方が羨んでるんだなと思った
都内なんて家も買えないし、家買うから子供1人でギリギリみたいな大卒がウヨウヨしてる

[202. 匿名]

>>24
能無し公務員はホント困るけど命かけて働く消防やレスキューそして偉そうにしているだけのキャリア以外の警官とかなら問題ない
後は政治家、スポーツ選手貰いすぎ、社員に還元しろって思う　証券マンも騙しのプロ　一歩間違えれば詐欺だし

[203. 匿名]

>>8
今の10代〜大学生位の子がこの先どうなるかはわからないけど、アラフォー世代はあんなヤツと言われるような人までなんだかんだ40までには結婚してる印象

[204. 匿名]

>>172
人の家監査してるみたいで気持ち悪い
それとも比べたがる人？

[205. 匿名]

>>8
日本はなぜ、少子化が続くのか？
　結婚が減っているためです。何しろ、有配偶出生率は回復傾向にある。それにも関わらず、出生率は伸びない。
　理由は、有配偶率（婚姻率）がひたすら下がり続けているためです。

【日本の合計特殊出生率（右軸）と有配偶率・有配偶出生率（左軸】

出典：mtdata.jp

　それでは、なぜ結婚が減っているのか？

【未婚者（18～34歳）のうち「いずれ結婚するつもり」と答えた者の割合】

出典：mtdata.jp

　結婚願望があったとしても、結婚できない。理由は、大きく二つあり、
１．雇用の不安定化と実質賃金の低下
２．出生率が最も低い東京圏への人口流入
　の二つになります。

　特に深刻なのが「１」の方ですが、興味深い記事がリリースされました。

平均給与389万円…「そんな年収で結婚できない！」20代会社員の悲痛（幻冬舎ゴールドオンライン） - Yahoo!ニュース

日本において同年齢の所得格差は縮小傾向にあるといわれていますが、20～30代の若年層の所得格差は拡大しているといわれています。内閣府や厚生労働省の資料から、格差の実態をみていきます。

　面白いのは、
『年収がどんなに多くても結婚したいと思えない」という人は13.8％』
　と、少子化対策白書のデータとほぼ一致している点です。その程度は、「結婚したくない」と考えている層がいるわけですね。

　逆に、残りの八割強の結婚適齢期が、なぜ結婚に踏み切れないのか。

　年収５００万円あれば、過半数が「結婚しようと思える」と考えている。

　ところが、年収５００万越えは、２０代後半で６％（！）、３０代前半で１５％に過ぎない。

　無論、雇用環境や年収が全てを決定している、などと断言する気はありません。とはいえ、「結婚」と「所得」には深い関係があることは、各種のデータから明らかです。

　データ以前に、
「所得が低すぎると、結婚できない」
「雇用が不安定だと、結婚に踏み切れない」
　といった考え方は、別に「普通」だと思うのですよ。

　というわけで、日本の少子化を解消し、「日本人の日本国」を続けたいならば、それこそ国民民主党ではありませんが、「給料が上がる経済」がどうしても必要なのですよ。

　デフレ脱却しましょう。人手不足（インフレギャップ）を生産性向上の投資で埋める、ある意味で普通の経済を取り戻しましょう。

[206. 匿名]

身近で没落してる家庭なんてある？

[207. 匿名]

>>151
ガル基準でも考えない方が良いよ
政府の発する平均年収なんて上場企業の方々の統計でしょ　私の周りは平均年収5〜700万程度ゴロゴロいる　そんなもんだと思う　でも庭付き戸建て車所有でお子さんもいる家庭ばかり

[208. 匿名]

>>206
リストラされた人以外感じられないわ
実際うちでも何人かいた

[209. 匿名]

そもそも中流層とは？何ができたら中流でできなかったら下流層なのか？

[210. 匿名]

>>24
こういうこと言う奴って、マスゴミに洗脳された経済の素人だろうね

もっとさ、経済の専門家の話を聞いて勉強して！

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[211. 匿名]

みんながお金使わないといけないのに財布の紐をきゅーってしめてるよね。ワクワクなんとかでみんな旅行するのかな。

[212. 匿名]

>>4
自民党が長年推し進めてきた新自由主義政策はそうだよね

[213. 匿名]

>>155
七千万あったら地方じゃ75平米マンション買って、子供2人中学受験して、一人暮らしで大学やってもまだ余るわ…

[214. 匿名]

>>35
お菓子の質が落ちて量も減って値段が上がってるのと一緒で、どこかで経費削減されているところがある
それが大事な柱とか土台でないことを祈るばかり

[215. 匿名]

>>47
私独身300台だから貧困層かと思いきや中流に入っててびっくり

[216. 匿名]

>>8
だって男性も、子供を養っていくお給料を貰えてないしさ。
収入が低すぎ。
今の高齢者だけが恩恵を受けて、下の世代になればなるほど皺寄せがくる。　
これじゃあ、少子化に拍車がかかるのは必然だよね。
結婚しない出来ない当事者だけの問題じゃないよ。
日本。これからどうなっちゃうんだろうね。

[217. 匿名]

>>64
わざわざムカつかせようとしてるイラストだな

[218. 匿名]

>>204
ごめん親戚の話

[219. 匿名]

>>213
地方は一軒家じゃない？
子供2人いたら75平米じゃ狭いよ

[220. 匿名]

>>201
これは地方の政令指定都市だから戸建ても５０００万位内の建売で購入できる場所
それでも凄いと思うが

都内は住んでないから知らない

[221. 匿名]

>>172
奥さんのことが嫌いなんだなーと

[222. 匿名]

>>211
使ってるよ
ただ45過ぎたら定年近いし昔のようには使えない

[223. 匿名]

>>34
税金優遇されてる貧困層はそのままで中流層が税金をガッポリ取られて貧困層と同等になってる感じ。

[224. 匿名]

>>185
子供を大学まで行かせきった世代の話よね。
今からの夫婦はこれ中流ではできない。

[225. 匿名]

>>57
転勤族の妻だけど非正規でチマチマ働いてるとか言われるの心外だわ

[226. 匿名]

>>9

中流は庶民でしょ

[227. 匿名]

>>1
没落なんて言葉使いやがって。

底辺と他人を見下していたヤツが、同じ底に自分もいる事に気付いただけ。もともと、どこの高みにも到達していない。

世界中の富の90％は、上位100人に独占されている。

気付け！！

この世は、一部の人間が独占していて、みんな奴隷だ。人権や平等なんてものはない。

[228. 匿名]

>>60
同じ認識。
うちこんな感じで専業主婦の母に、子どもたちはみんな一貫の私立校。公立小学校の周りの子たちより裕福とは思ってたけど、中流の認識だった。
なぜなら、一貫校通ってると大病院の娘とか、呉服屋の娘とか、家元とか、豪邸に住んでる子たちが普通にいるので、私なんかは中流のほうって感じで少し惨めな思いをしたわ。

お受験もしないし、塾や習い事週5くらい通ってたから、それくらいこどもの教育にお金かけないのは、中流より下なのかなという認識だった。

[229. 匿名]

底上げはした方がいいけど、バブル時代みたいに誰もがお姫様お殿様みたいな時代はもう無理だよ

生産性が上がらないと「良い暮らし」できるのは一部、になるのは当たり前だし

[230. 匿名]

>>172
夫婦2人とも公務員？
地方なら公務員以上に稼ぐ職は割と少ないし(女性なら特に)2〜30代でも多分世帯年収1000万越えてるよね？公務員の人って性質がそうなのか、そのくらい稼いでても質素な暮らしが身に付いてるというかそんなに分かりやすく贅沢しない人が多い。
ローンも通りやすく金利も低いのが用意されてるし恐らく周りが見た感じよりお金持ってるよ。

[231. 匿名]

>>228
上の下って感じ

[232. 匿名]

>>212
だからって野党に任せたら経済急降下だったからなあ。

[233. 匿名]

>>228
ザ・世間知らず

[234. 匿名]

>>3
うちもない。
ガルだと実家が金銭的な支援してるからいい家に住めるんだって言う人いるけど、うちは金銭的な支援なんか一切もらってないけど、それなりのマンション購入してるし食べるに困ることもない。
学生時代の知人を見ても、やるべき当たり前のことをしてない人ほど「努力しても楽にならない」って文句言ってる気がする。

[235. 匿名]

>>127
就職は本当に酷かった。
しかも徐々にでは無くて急に来た。
大学生で言えば4年生が選びたい放題の就職活動をしているのを1、2年生もそんなもんなんだと呑気に眺めていたら自分の時は全く就職口が無いと言う。
　学生側はもちろん大学の就職課もノウハウが無かったと思う。

　当時言われていたのは、不景気はサイクルがあるからそれまでも何度もあったけど、それでもその時代その時代で新卒を引き受けられる元気の有る業界があった、しかし就職氷河期はそんな業界も無かった。
「新卒カード」が使えなければ、日本じゃ自力で這い上がるの困難だから、国家的無策以外の何物でも無い。今更救済しても、時既に遅しだよ。
　
　就職氷河期組が結婚して子供を産んでっていう今まで通りのサイクル、日本の屋台骨の一世代になれていたら日本はここまでは落ち込まなかったよ。

[236. 匿名]

>>6
本当にそうだよ。子供ってなんだかんだお金かかる。知り合いは保育料無償化だから3人目作ったって言ってた。そんなにカツカツなら3人目は諦めればって思ったよ。靴も穴空いていたり、毛玉だらけのセーター着てたり、マジでキツそう。

[237. 匿名]

明るい未来に就職希望！だわ〜(涙)

[238. 匿名]

>>172
お子さんすごく賢いんだね。
何もしなくてもいい大学に進むだろうなあ。

[239. 匿名]

>>213
うち地方だけど、駅徒歩20〜30分の場所に50坪の土地買って3〜4LDKの家建てると7,000万円くらいだよ
家探ししてて地方なのに高すぎて驚愕してる

[240. 匿名]

>>21
うちは土地あるから壊して立て直すの
だから小さめの家にしたらだいじょうぶ(笑)

[241. 匿名]

一番安い牛乳が売れてるのをみるとみんな切り詰めてるんだなと思うよ

[242. 匿名]

>>35
地価は上がってるよ！

[243. 匿名]

>>236
保育料がタダになったからって、その先の教育もタダで受けられるわけじゃないのにね。小学校だって三人通うわけだし、例えば大学、大学院に進学したいって思うかもしれないのに、経済的な理由で進学を諦めなきゃいけなくなったら子どもの将来にもかかわってくるだろうに…高校は授業料だけ無償化されても制服代とか、修学旅行費とかは自費なわけでしょ？

[244. 匿名]

>>34
目に見えないだけだよ
酒、タバコ、ギャンブルや娯楽控えて服も安くなってる
コロナで個人商店に給付金ばら撒いてるからわかり辛いけど
コロナ騒動おさまったら潰れる店いっぱい出ると思う

[245. 匿名]

>>170
自ら塾って言われてから働いても遅いから今から働いて貯金もしようとしてるんじゃない？

中高の塾代高いよ。
月々もそうだけど夏期講習、冬季講習入るとすぐに高額になるし。

他所は他所で良くないですか？

[246. 匿名]

ムリな住宅ローンを組んでしまう人が多いんだよね
破綻しやすい

[247. 匿名]

>>19
ボロ儲けしてるところは僅かだよ。

[248. 匿名]

>>23
言ってる事わかるけどあおるの良くないよ。

[249. 匿名]

>>58
誰や、東京オリンピック終わったらマンションの値段暴落するって言ったヤツ‼︎

[250. 匿名]

>>1
この絵、親子3人がカウンター席でご馳走を食べているみたいで面白いね。

[251. 匿名]

>>18
新卒の公務員って一般企業と比べて給料低いよね。年齢が上がっても、多分上の世代ほどは貰えない。

[252. 匿名]

>>216
男性の育児家事への協力不足
女性が男性は求める収入

共働きによる家事育児に回る手の不足
これらが変わっていかないと結婚自体もどんどん減っていくと思う

[253. 匿名]

>>249
横
東京五輪の選手村に使ったマンションもむちゃくちゃ人気で、高騰しまくってるらしいね。
どこまで値上がりするんだろう…

[254. 匿名]

>>252
ただ、夫に時短させたり子育て中心の生活させたら
ますます社会で稼げなくなるジレンマ

[255. 匿名]

>>1
我が家は流行の最先端かな
没落し始めてるよ

[256. 匿名]

>>191
経営者はリスク背負ってやってるんだから、賃金の格差はあっても仕方ないと思う
多夫多妻制にすれば、男も女も結婚しても好きなだけ恋愛できるし、賃金の問題もお金持ちのイケメンと一緒になればいいだけだから、みんな幸せになると思う

[257. 匿名]

>>243
そうそう。結局そこだけ無償化でもあとはお金かかるわけだから、聞いてて不思議だったよ。
習い事も1つ2つ当たり前だし、小学校だと洋服もなんだかんだお金かかるし。先を見据えてないよね。今が良ければいいという訳ではないと思うんだよね。

[258. 匿名]

>>230
そう、高卒公務員夫婦　

[259. 匿名]

>>29
これは世帯年収？

[260. 匿名]

>>35
建売は壁とかが見るからに安っぽい
実家の注文住宅と比べると段違いに材料安いの使ってる
リノベ物件にした方がいいのかと思うくらい

[261. 匿名]

>>221
嫌いじゃない大変だなと

[262. 匿名]

>>29
中の下だったw

[263. 匿名]

>>92
多分類友なんだと思う
結婚してないグループは結構結婚してないんじゃない？
どちらかと言うと陰キャグループに属していた50代だけど、友達の中では結婚した人の方が多いけど、1度も結婚していない人も結構いたりする
大概普通な感じの人、積極的に異性に向かっていくタイプではない地味系が多いけど

[264. 匿名]

>>181
都心部だと4000-5000万近く年収ないとその暮らしは無理だわ。
まず中学受験やら習い事で子供2人なら月20万は飛ぶ。
ママも美容皮膚科とネイルで月5万はかかるし。

中流って、父親は名の知れた企業のサラリーマンで、母親は扶養内でパート、築20年以上のマンションに住んでて、基本的に中学までは公立で、子供の習い事は２つまで、年2回の国内旅行、日産とかの車に乗ってる人たちのイメージだな。

[265. 匿名]

>>97
私の感覚ではその空白部分が中流なんだけど違うんだね

[266. 匿名]

>>64
アンダークラスが多そうな図になってるけど、実際は新中間層より少ないのね
非正規いうほど多くないってことかな

[267. 匿名]

>>15
やたらプラス付いてるけど、今の軽自動車って安くないよ。
税金は普通車より低いってだけで。

[268. 匿名]

>>29
今の家庭も実家も上流だわ。
だけど、世帯主が家族全員養うのと独身なのとは全く違うけど、この表はどういう想定なんだろう？
あと、千代田区やら港区やら渋谷区なんかだと、800万ではボロボロの古賃貸で全身ユニクロでも子育てするのにお金が足りないと思う。

[269. 匿名]

>>129
ステキ

[270. 匿名]

>>246

JTB、ANAは冬ボーナス支給なし　朝日100社調査 [秋の100社定例調査]：朝日新聞デジタル

　全国の主要企業１００社を対象にした朝日新聞のアンケートでは、景気の現状や先行きに加え、コロナ禍によるさまざまな影響や対応などについても聞いた。　コロナ不況で企業業績が落ち込み、この冬のボーナスを減額…

コロナ不況とか予測不能

[271. 匿名]

>>29
40 になった途端 中流になる…

[272. 匿名]

>>63
犯罪者と対峙しなくちゃいけない警察官とか
生活保護受給者の対応しなきゃいけない窓口とか
たいへんな仕事も多いと思うよー。
学校の先生だってモンペ多いしね。

[273. 匿名]

>>23
まあ、収入の高低に関係なく結婚は理性があればできないよ。
一時の勢いだもん。

[274. 匿名]

>>181
うちアッパーミドルの上のほうだけど家族4人で海外旅行なんてとても行けない
北海道2泊3日行くのも安いホテルと航空チケットなるべく安い日を選んで行った

[275. 匿名]

>>29
中流と思ってたけど上流やん
どう考えても我が家は中流の暮らしだよ

[276. 匿名]

散々困った人達にお金貸しても返さずに泥棒する人間です

[277. 匿名]

>>172
高卒で公務員を選択するところが賢いと思う
実家がそれほど裕福&教育に価値を見出さなかったのかもしれないけれど、リストラの波もなんのその、育休も取りやすいし、おバカじゃ高卒でも公務員試験には受からないからベストの選択だったと思う
今どきはみんな大学に進学するからそれに倣うと思うけど、子供も高卒公務員という手もありかもね
なまじ変な大学に行ってしまうと大卒公務員になるのは高卒のそれよりは大変だから

[278. 匿名]

大きな庭がない時点で貧乏だよ

[279. 匿名]

慶應とかでもパパ活が横行してるらしいからね
日本は終わってるよ

[280. 匿名]

>>47
なんとなくこれ世帯主の年収なら納得出来る気がするけど…

[281. 匿名]

>>213
都心なら七千万じゃ全然足りないよ。

子供が小さいうちはいいけど、そのうち狭くて暮らせなくなるような家しか買えない。
築40とかのマンションをリノベするのが精一杯じゃない？
子供2人で高校か大学まで親元で住む予定なら、一億ないとまずいと思う。
資産家でもない限り賃貸の方が暮らしのスタイルで住み替えできて便利に感じるよ。
下手に買ってしまって、中学生の子供と川の字で寝てるなんて話を聞くと、そうまでしてこの場所に住むのはなぜ？と疑問。

[282. 匿名]

>>13
趣味に力入れてる人って結婚しない人が多いよね。
自分の時間確保したいし、自分が楽しむためだけに生きていたいって人が増えたようにおもう。

[283. 匿名]

都心よりも田舎の方が広い庭付きの大きな家に住んでるよね

[284. 匿名]

林真理子さんの『下流の宴』が新聞に連載されてたのが15年？近く前
私もとっくの昔に没落してるｗ

[285. 匿名]

>>6
うちは世帯収入500万台半ば、これで子ありで真っ当な暮らしは今の時代難しい
興味本位で塾代トピとか見たら金額凄かった、子無しでよかったと思う

近所は300万台の国産車と200万前後の軽と子乗せ電チャリ停めてる新築戸建沢山ある
不自由なく暮らせる地方都市
そういう生活は年収700万くらいからじゃないと厳しいよね
中には外車のSUVやレクサス停めてるとこもあって羨ましい
うちはペット可賃貸、コンパクトカー、飲酒喫煙無し、健康体で人付き合い無いからやっていけるだけ

[286. 匿名]

10年以上前から言われてるよね。

[287. 匿名]

>>18
確かに給料は安定すると思うけど、

国民への奉仕が目的な人生はつまらなさそう。

私は公務員になりたいとは思わない。

[288. 匿名]

階級って家の格とか生まれ育ちとかで決まるイメージなんだけど、そういうのは昭和戦前までの絶滅危惧種で、今は単に収入額と保有資産額で決まっちゃうのがなんかイメージ違うんだよな。
私も私なりの収入と資産があるけど、生まれ育ちは田舎の庶民。自己イメージとしては労働者階級。仕事は事務職。

[289. 匿名]

>>32

[290. 匿名]

>>172
自分の話かと思ったら最後老け込んで気の毒って
他人の話かよ〜…

[291. 匿名]

老後生活できるだけの年金が貰えれば
もっと気楽にできるのになぁ
期待できないから危機感しかない

[292. 匿名]

>>173
何ならロシアと一緒に中国も崩壊してほしい。今、チャンスだし、ついでに北朝鮮も。

[293. 匿名]

>>275
世帯年収１０００万だから上流だけど、全然そんな感じしない…。
自分の好きなものなんてたまーにしか買えないし。
子ども1人だけど、ギリギリだよ。

[294. 匿名]

>>250
すみません、、なにがおもしろいのか…？

[295. 匿名]

>>180
悪循環だよね。

[296. 匿名]

>>21
百合子が太陽光パネル義務化とか馬鹿な事抜かしてるし子！

[297. 匿名]

>>268
私もこの表では実家も自分の家庭も上流
でも上流の意識なんて欠片もなかったわ
この表間違ってると思う
世の中もっとお金持ちがいっぱいいる

[298. 匿名]

>>43
20年後、旦那さんがやっぱり子供ほしいと言われる可能性あるから、不妊治療のお金も必要かも。

[299. 匿名]

>>270
ANAもJTBもずっと大学生の人気業ランキング上位の常連だったのにね
何十年間もそんな感じだったし、私もJTB落ちて他の旅行関係で働いていたけど、余暇を楽しむようなレジャー関連って人の心と懐に余裕がないと伸びない業界だから、今の状況には合っているというか仕方ないよね
平和な時代には伸びる平和な業界

[300. 匿名]

>>183
うちの両親も言ってた。年金生活の今、公務員が逆転したって。

[301. 匿名]

>>42
でもさ、そんな中流で無理に働かなくてもいいから働かないでいると、働かないと生きていけない下流からバカにされるのが今の日本。
働きたくて働いてる人ってあんまりバカにしないし。
上流以外は中流の生活も許されない、みんなでみんなの首絞めあってる日本

[302. 匿名]

>>23
田舎行ったらそんな人沢山いるんだけど、みんな貧困になるのかな？実際の暮らしは親に支援されまくって裕福そう。

うちの町は公務員、会社経営者、医療従事者しか中流にならないかも。ヤバいな。

[303. 匿名]

>>172
子供3人で共働きで老けない人のが稀

[304. 匿名]

>>38
政治家が1番悪いよ。官僚だって深夜まで働いてる超ブラックだよ。

[305. 匿名]

>>51
2015年のデータだけど、今だともっと悪そうだよね…

[306. 匿名]

>>29
下流ですが呼んだ？

[307. 匿名]

>>202
偉そうにしてるキャリアって、そこまでくるのに超ブラックの激務を経験したりしてるよ。
あなたみたいに文句だけ言ってる人とは、違う。

[308. 匿名]

公務員のための国にしたから

[309. 匿名]

>>29
40〜49歳の間で年収400万から1000万にならないと下流になっちゃうwww無理ゲー過ぎて笑うw

[310. 匿名]

>>301
妬みがすごいよねｗ　自分が手に入れられなかったからってさ。

[311. 匿名]

>>249
私もそれを期待していた…。
都心でもないのに、駅チカ物件で２億超え。
けど、買える人がいるってことなんだよね。

[312. 匿名]

>>29
中流の定義甘すぎない？
この表でいえばうちも中流だけど、子供は一人しか無理よ

[313. 匿名]

>>64
やったー！私今の階級から下がることない！！


なぜなら既にアンダークラスだから（;´-｀）トホホ

[314. 匿名]

>>42
うちの親世代はまさにこれだったよね。
その上で母親は習い事だカルチャースクールだって通っては一杯千円のお茶を飲んでおしゃべりみたいな。
月一で主婦仲間とバス旅行とかさ。

[315. 匿名]

>>66
不景気だと公務員を叩く人も増えるし、政策でも公務員削減とかで票稼ぎする党が出てくるからね
人口減に歯止めがかからず、貧困層が増えて税収も下がる現状では、ごく一部の優良自治体を除きどこも勝ち組とはいえないと個人的には思うけど

[316. 匿名]

>>228
有閑倶楽部みたいw

[317. 匿名]

>>24
一般職なんてそんなに貰ってないよむしろ民間よりずっと安いのよ
しかも残業代もろくにつかないし深夜から会議とか当たり前なんだって
めっちゃ貰ってるのは官僚とかキャリア組だけどそんなの一握り
でも公務員が羨ましいなんて言われる時代が来たら終わりだよね
クビにはならないけど薄給ってのが常なのに

[318. 匿名]

>>9
庶民が貧民になるってこと

[319. 匿名]

>>74

お金だけでなく、高齢になってくるとメンテナンスする気力も無くなったりするよね。
実家の近くに子どもの頃素敵だなあと憧れてたおうちがあるんだけど、今は古びて外壁の汚れもそのまま、季節のお花がいっぱいだった庭も雑草が伸び放題で見ると悲しい気持ちになる。
マンションだと、外側だけは管理会社がやってくれるしね。

[320. 匿名]

>>24
市役所とかは別として地方議員とか多いし給料多すぎ
高卒とかザラにいるし
選べよと思う

[321. 匿名]

>>213
一人暮らしさせたら大学だけでも1人1000万はかかるはず
塾に行って中高私立なら足りなくない？

[322. 匿名]

>>311
買ってるのが日本人とは限らない
というのが問題なのよね…

[323. 匿名]

>>322
あ、横です

[324. 匿名]

１０代後半から２０代のファッションがGUみたいな素材とスニーカー、合皮バッグばかりなの見ると皆賢くお金使わないでいるんだろうなと思う。

[325. 匿名]

>>94
地方と女性はこれからますます厳しいんだね
子育てもきつくなるね

[326. 匿名]

>>19
医者ですけどコロナ対応で病院めちゃくちゃ大変なのでこういうこと言う人本当腹立ちます
病院来ないでね〜

[327. 匿名]

>>322
だよねー
中国人が投資で買ってるらしいじゃない
もう禁止してほしいわ法律で

[328. 匿名]

>>212
自民党以外が終わってるからね
それを問題視しないで自民党叩くのもどうかと
私は消去法で自民党に投票しないで無投票貫くよ。
どこも投票したくない

[329. 匿名]

>>7
今の30代男性は大卒でも半分以上400万以下だよ

[330. 匿名]

>>302
でもバブルや戦後の混乱期で儲けてお高くて有名な学校へ子供を行かせてた小金持ちが、不況世代の孫や曾孫に援助して没落してくの多いよ

[331. 匿名]

>>202
貰えるスポーツ選手程の努力をあなたはしてるの？

[332. 匿名]

公務員より議員がもらいすぎ。
それを指摘されると公務員の給与を減らして国民の目を逸らさせる。
そして自分たちは何が何でも収入は死守する。

[333. 匿名]

>>327
投資どころじゃなく、都内でそれなりの地区の新築一戸建てに付く表札が日本の苗字じゃなくなってる
ヤンさんとかチンさんとか。
日本人どこ行った？て感じ。

[334. 匿名]

>>320
高卒の何が悪いの？

[335. 匿名]

>>64
うちはこの図で言う資本家階級ですけど、こんなイラストみたいな感じじゃなくてもっともっと質素な暮らしです。もともと資産をどのくらい持っているかにもよるけど年収1千万円や2千万円じゃこんなに贅沢な感じ出せないよ。

[336. 匿名]

>>332
公務員に作ってもらった原稿読んで時々寝てるだけで巨額の歳費や手当もらえちゃう人達

[337. 匿名]

>>321
小学校から私立で習い事バンバンさせてる人は
こどもの大学費用や老後のこと考えてるのかな？
資産家でもないのに無計画な人いるよね

[338. 匿名]

>>21
10年前に駅から徒歩13分と遠めの、大手デベロッパーの70平米の新築マンションを4000万円ほどで購入したんだけど、中古で5000万円前後で売れている。都内とはいえ人気のない駅だし、駅からも遠いし、築10年で中古で売れる想定はしていなかった。ここを売ったとしても次の物件が高すぎて買えないから、売る選択肢はないんだけどね。

[339. 匿名]

>>5
育ててもらったのに。

[340. 匿名]

>>337
横
実家が太いんでしょ

[341. 匿名]

>>317
以前市役所の近所に住んでいたけど、夕方の音楽が流れると待ってましたとばかりにぞろぞろと市役所から駅へ向かう人の波があって、時間に帰れていいなって思っていた
定時に帰れる部署もそこそこあると思うし、住民票とかのフロアじゃなく上のフロアとかだと、市民が来たのを見ても怠そうにこちらを見ても来もしないおじさんとか腹立たしい（女性の方がサッと対応してくれる）

[342. 匿名]

>>329
食品やガス電気代が爆上がりするから
厳しい時代になるね

[343. 匿名]

>>249
結局リーマンショック後位が
1番安かったよね
中古物件も高騰してる

[344. 匿名]

>>3
分相応にしていれば、必要なものは買えるし、食べ物でも感じたことはない。
ただ、若者が何千万もローン組んで家を買うのは厳しいのではないかと思う。

[345. 匿名]

>>334
県議員なら基本的な知識くらい入れてから入って欲しい
給料に見合ってないし都市部は知らないけれど地方はコネだからとんでもないのがなれていたりする
引退する議員から支持者の基盤を貰えればいいだけだから

[346. 匿名]

>>335
あの図には色々突っ込みたいね

[347. 匿名]

>>301
みんながみんなの首絞めてるってよくわかる
あの職業の給料は高すぎるとか、あんなので楽に稼げるなんて、とか足の引っ張り合いが目につく
大阪大学の研究でもそういう日本人の気質が経済の低迷の原因の１つってニュースで読んで、悲しいけど納得した

[348. 匿名]

>>136
春日部はギリ首都圏

[349. 匿名]

>>340
私立中高一貫に入れてから働き始めるお母さん
いるよ？
お金が厳しいってぼやいてる
こどもの成績も深海魚

[350. 匿名]

>>322
日本にいる中国人が仲介して中国人に売ってる
日本は外国から見たら安売りバーゲンセール

[351. 匿名]

>>19
コロナで医者が儲かるってのは妄想。
実際は全然。
ボランティアみたいな精神でやってるお医者さんは多いよ。

[352. 匿名]

>>1
給料かわんないのに、日曜日品ジワジワ上がってるから食事はやや質素に…&衣服買う頻度控えなきゃ…と思うから生活の質は下がると思う。
買いだめしに肉安いお店に行ったら米国牛も国産の鶏肉もやや値段上がってるんだよね…

[353. 匿名]

>>315
うちの親族職種は違っても公務員多いけれどバブルでも贅沢させてもらえたことないや
現状を知らなすぎるよね

[354. 匿名]

>>344
家買えない
結婚できない
こども育てられない
貧困、生保が増える

[355. 匿名]

>>51
一番多い中流と下流の間の層だ
中流にもなれない
下流スレスレ逃れたみたいな

[356. 匿名]

>>327
ヨーロッパやアメリカでも同じ。
でも豊かな時代、日本人も海外の土地買いまくってたからね。
地元民から顰蹙かっていたようだし。

[357. 匿名]

>>170
専業主婦で暇だから周りが気になっちゃうのかな。
習い事の額とかパートの時間帯とか詳しく知ってて怖すぎる。

そのママ友も盛って話してるのかもよ。
暇な専業主婦が好きそうな話に。

[358. 匿名]

義実家がお金を持ってないパターン増えてる気がするね。自分ちが貧しくても相手側が余裕があってフォローなんてザラだったのに互いに余裕がないことが増えてる。だから、結婚を渋る。

[359. 匿名]

>>337
さすがに小学校から私立の人は実家が裕福じゃないと無理だと思う
けど、習い事三昧で子供の未来を見すえてみたいに言いつつ、実は家計は火の車で大学は奨学金とかはあると思う
大学に行っていない人ほど子供に学歴をつけるのに憧れるけど大学にお金がどれだけかかるかどれだけ勉強しない（まともな大学に）といけないのか、そこまでにも中高と学費以外にもどれだけかかるのかが分からない人も多いと思う

[360. 匿名]

>>29
上流でも子供3人大学まで行かせたら大変じゃない？でも早くに子供産んで自立したら、ガッツリ貯金始めれば良いのかな。

[361. 匿名]

>>341
公務員、民間に限らず残業代つかないなら定時帰りが当たり前であって欲しい
時間内に仕事をきっちり終わらせて帰るのが一番だと思うけど、それをすぐ帰れるなんて怠けと思う人もいてモヤモヤする

[362. 匿名]

>>356
イローモンキーだっけ
海外の高級店で買い漁る人達が嫌われてて1ドルで日本車をボコボコにする商売まであったと聞いたことある

[363. 匿名]

>>48
公務員と付き合ってたけど大変そうだったよ…
ストレス半端ない感じだった。

[364. 匿名]

>>24
公務員ではなくて仕事していない政治家が貰いすぎだと思う。逆に頑張っている政治家にはもっとあげてもいい気がするけど。

[365. 匿名]

>>267
ほんとにたまげた、高くて
あれさ、もう昔の軽の価格ではないね
長くお世話になっているディーラーに行った10年！ぶりに買い替えようと思い…
前ならちょっとしたセダンのクルマ買える価格
結局、買い替えずに乗ることにしました
しかし、クルマ高すぎ…今更だけど

[366. 匿名]

>>165
本当にそれ！
過労死ライン超えて働いてるのに残業代なしなのまじで理解できない

[367. 匿名]

何時も銀行にお金借りずに困ったら親戚に連絡する親戚ですが

実家も迷惑致しております　結婚する資格がない人です

反対された結婚に援助を与えることが無理です

[368. 匿名]

>>53
と言いつつ、子持ちは持ち家率高い
賃貸は転勤があるとかの2,3割
車は絶対ある。
みんな、教育費にもお金掛けてる
老後資金はなかなか貯めれない…って感じ

独身、子無し世帯は賃貸で趣味にお金掛けてる。現実的な金銭感覚

[369. 匿名]

>>110
円高時代にアメリカ大学留学して学位取りました。
円安が続くなら、留学も難しくなる家庭が増えると思います。

[370. 匿名]

>>19
医師はピンキリなんですよ
美容皮膚科や白内障御殿みたいに
儲けてるクリニックもあれば
コロナ受け入れ病院は激務なのに売り上げは減少した

[371. 匿名]

>>347
給料が低いと思われてる職業はバカにされるどころか擁護される風潮なのに、高いと思われてて楽そうに見えると袋叩きだよね。
「じゃあなんでその楽で高給な仕事につかないで大変で低給な仕事に就くの？」って話。ほとんどの場合、就けないだけ。
バカな人がなれない仕事が楽な訳がないけど、そこは理解出来ないで足を引っ張ってる

[372. 匿名]

>>332
そうそう。
公務員と議員が同じになってる意見があるよね。
最近だいぶ区別がついてきたけど。
公務員はいろいろだけど給料減らせなんて思わない。
議員はもう…数も給料も減らして！
ついでに秋篠宮家の皇族費等も多すぎ！

[373. 匿名]

>>234
稼いで見合った生活に合わせていけば大丈夫な家庭もあるけど、うちの会社は大丈夫とかとくに残業代あるからって家買ったり子供何人も産んでるところは詰んでるなと思う。(私の職場の既婚男性数名はそんな感じ)
出来る人は更に稼げるところに転職したり副業や投資でまた稼ごうとするけど出来ない人は文句だけ言ってる。

[374. 匿名]

>>172
あなた日本人ですか？
文章がすごく変。

[375. 匿名]

泥棒が謝らないです。お金盗む人です　日本人だと思えないです

[376. 匿名]

>>92
マイナス多いけど、私の周りもほぼ結婚して独身は私含めて3人。別に田舎でも都会でもない地域だけどやっぱりみんな30までに!!って言ってた。

[377. 匿名]

>>359
学費以外にかかる、しかもかなり
これ子育て終わった母ちゃんやまさに今その出費をしてる母ちゃんだったらさ
ほんとそうなのよ！とコメ見て言ってるよ
ウチは子供2人だけどもうほんとに生きていけるか？ぐらいの家計だったよ
旦那も自分も働きまくった

[378. 匿名]

>>259
画像の中に書いてあるけどw

[379. 匿名]

>>368
今リースや貸家多いから資産とは限らないよ
妙に高い車が多いのもそのひとつだと思う

[380. 匿名]

>>21
地方都市住んでて、前は30坪2900万代で買えてた家は軒並み3200万～になってる
それでも建ってはどんどん売れていくから、実はみんなお金持ってるもんだと

[381. 匿名]

>>267
ホントそうですね
Ｎ- BOXで200万超えとかくだらなすぎる
あんな変態メーカーの軽乗るくらいなら
中古の乗用車買うわ

[382. 匿名]

>>301
このトピでは、上流っぽい人達がパートやディズニーに行ってる中流を何故か小馬鹿にしてるけどね。
上流じゃなくて下流が妬んでるのかな？

[383. 匿名]

>>29
この定義だとギリ上流だけど、上流の実感は一切ないわ

[384. 匿名]

団体職員や公務員や準公務員の男性は婚活で出くわしても非正規なんて相手にしてないどころか情報収集だけにして最初から普通に接することさえしてこなかったな。初対面から不快な人がほとんどだったので期待しようする気持ちすらなくなった。

相手の年収や退職金に固執できなくなった。
そりゃ中流でも底辺ではない生活したいけど人の助けがないと現状維持も厳しいから見方を変えた。投資してみたり出きることはしてみてる。

[385. 匿名]

>>317
一般職公務員の給料は民間の平均に合わせてるから生涯年収で見たら低くも高くもないのはよくわかると思うけどね
平均ほども稼げない上に安定もない人の数が増えたからやはり叩かれるのかな

[386. 匿名]

>>18
公務員目指してるって子がバイトに来たけどいろいろ非常識過ぎてすぐ辞めさせられた
両親ともに公務員だって聞いて無理もないと思ったわ

[387. 匿名]

>>45
何で都心にこだわるか分からない
見栄？

[388. 匿名]

地方公務員に平均年六百五十万ほど支給している
教員だともっと高い

[389. 匿名]

>>44
ミドルクラスは日本語じゃ中産階級じゃないかな。
中流階級は最初から庶民どイコールだった気がする。

[390. 匿名]

>>19
お医者さんはコロナ対応とか専門の病院少ないところはパンパンで変な患者も来るだろうし高額でも何とも思わない。そもそも幼少期から遊ばずに勉強して努力してやっとなったのに。誰でもなれるわけじゃないから尊敬しかない。

[391. 匿名]

>>385
不況でもバブルでも一般の平均値が基準だよね
基礎知識もないのにね

[392. 匿名]

>>29
やばいうちも上流になっちゃうけど上には上がありすぎて1500万くらいじゃ上流なんて顔できない。
でもさ、夫もずーっと前から1500万だった訳じゃ無いからやっぱり上流じゃないよ。

[393. 匿名]

>>372
こないださ
あの娘のダンナの米国での写真出たでしょ
すご〜く太ってだらしない感じの…
あれ見て不快感しかない人多かったと思う
まさにカツカツの生活からキチンと納税してる庶民から見たらさ
怒りは当然だと思う
スズメの涙ぐらいのあの人の給料であそこで生活していけるなんて無いからね

[394. 匿名]

>>362
日本車ボコボコにするサービス！ビジネス化してたのは知りませんでした😂
村上春樹のエッセイにも、あの時代はアメリカの土地を買い漁ったり安く買い叩く日本人のせいでアメリカ人に嫌われてしまい酷い目にあった…みたいなこと書いてました。
一時はロックフェラーセンターまで買ったんですよね。
そりゃ地元民は嫌だと思いますよ。
金閣寺とか東京タワーを外国人が所有したら嫌じゃないですか？
ここでは中国人特有の嫌らしさみたいに書かれるけど、バブル時代は日本人も同じ事してたことも理解した上で批判すべきだと思います

[395. 匿名]

>>260
建売でもタイル張りとかあるよ。まぁ高いけどね。

[396. 匿名]

人によっては民間人を馬鹿にしてるから嫌われてるだけじゃないかな。
準公務員でも同じ職場の非正規を見下してる。
冷めてる人は静かにしてるがお門違いな人はマウントモンスターになってる。

[397. 匿名]

去年手術する時に何故か源泉出す事になって高額取得なのでと言われて手術代とか部屋代とか高い設定された💢何か内容違うのか？高額所得の実感なんてこれっぽっちもないのに

[398. 匿名]

>>387
仕事があるからでしょ

[399. 匿名]

>>19
こういう脳の人いるから医者は大変だよ。脳のMRIやってもらえば？

[400. 匿名]

>>38
政治家と開業医と寺院が三大節税できる職業だよ。
元国税が書いてる本読んでみて下さい。面白かった。

[401. 匿名]

>>19
閉院するクリニック増えてるしうちは大幅赤字でボーナスカットされたよ
儲けてるんだー知らんかった

[402. 匿名]

>>24
公務員の問題は他にもある
ネットを占領して匿名で醜いヘイトと嘘を朝から夜まで書き込み続けている
ネトウヨというのは公務員の遊びだったことをいまだに気づいていない人が多い

[403. 匿名]

>>260
メーカーさん次第だわ

[404. 匿名]

>>328
無意味なことして何になるの？棄権してる自覚ないの？

[405. 匿名]

うちの親中卒で働き出して上2人は浪人させた上で上京させ大学出してやった
2人とも結局なにものにもならなかった、まともに就職も出来てないカス
私は全くお金かけて貰ってないから憎いw
しかし中卒でも子2人を奨学金無しで上京させる資金力があったのは時代もあったと思う

[406. 匿名]

>>365
今やノアでも300万オーバー

[407. 匿名]

>>394
叔父が技術職でたまたまその時期に海外赴任していたけれど酷い目にあったと言ってました
日本人も同じだったんですよね

[408. 匿名]

>>353
>>315

だから公務員叩きする維新みたいなのがのさばるわけだよね。
公務員はそんないいもんじゃないよ。
父が公務員だけどむしろ他の家より倹約してた。
誰か叩きたいなら、私達国民を情弱認定してる維新みたいなのを叩いてほしいよ。

[409. 匿名]

>>249
震災直後に家を買ったけどその頃買ってよかった、、、
ただ何故か近所に億ションとかも出来て、近所で格差激しいんじゃないかと子供いるので不安

[410. 匿名]

公務員の中には捕らぬ狸の皮算用で前倒しでお金を使っちゃう癖がついてて浪費家いたりするしモラハラ率めちゃくちゃ高い気がする。接客業で色んな人を見てるが初対面から横柄な人も多くて奇妙な人もいる。
おかしな人が増えてるのも確か。

[411. 匿名]

>>408
うちもずっと節約節約で中古車だったわ
それを子供がもらうという
おまけに忙しくて帰れないから家事覚えた

[412. 匿名]

>>369
円安が続くなら、留学も難しくなる家庭が増える



いや、超円高が続くと、

国内が大不景気になるので
サラリーマンの親がリストラされる
↓
留学どころか大学進学すら危うい
↓
海外留学できるのは上級国民の子弟のみ
↓
しかし企業は新卒採用を減らすので帰国しても勤め口がない


地獄みたいなオチでした


↓ 悪夢の民主党

出典：www.yomiuri.co.jp

　　

[413. 匿名]

>>165
政治家の給料削ってそっちに回してあげたい

[414. 匿名]

>>15
軽自動車税と車検代が普通車よりは安いからね

[415. 匿名]

>>135
失礼な人だな

[416. 匿名]

>>216
概ね同意だけど「高齢者だけ恩恵受けて」が納得いかないかな
今の現役世代が受けてる恩恵？は高齢者が現役の頃はなかったものばかりだよ

[417. 匿名]

>>328
いちばん意味ないやつ

[418. 匿名]

公立教師の平均は七百万円を超えている

[419. 匿名]

>>261
何故上から目線？

[420. 匿名]

>>24
生産性のある仕事は民間にまわす。
お金にならない部分を公的機関で補う。
もしくはしくみを変えていく。
お勉強してから発言しましょう。

[421. 匿名]

>>391
公務員の男女格差がないところがいいんじゃない？
民間はあれこれ言ってるけど女性差別があるよね
男女別で比べると相当違うんじゃないかな？

[422. 匿名]

>>76
クリニック、近所にいくつかあるのは助かるけど、増えすぎだよね。
私が子供の頃は町内に１つ、昔からやってる診療所くらいで、あと、歯医者も１軒しかないから、そこが嫌なら隣町に行くしかなかったけど、今はコンビニより多いって言うから驚きだね。
宗教は、町なかに大きなビル建ててたり、田舎に行くと広い敷地に立派な宮殿みたいなのがあったり、きいたこともないけどけっこう流行ってんの？って思ってたけど、たしかにガラーンとしてて、人の出入り見たことないな、真夜中にしてるのかもしれないけど。

[423. 匿名]

>>22
そうそう！
コロナ禍で子供も納得しているけど、今コロナが終息しても毎週末に外食ランチが出来るかというとウチは無理だわ。
ガソリンや物価が上がり過ぎ😱
でも個人の飲食店さんはお値段据え置きしてる。
毎週末は無理だけど外食するなら決まったお店にしてる。

[424. 匿名]

公立幼稚園や保育園は公務員だからその待遇だけど、民間幼稚園や保育園は安い賃金で働かされているよね
この違いはなんなんだろう？

[425. 匿名]

>>407
そうですそうです。
日本人は悪いことしないってのは妄想ですよね。

[426. 匿名]

>>202
スポーツ選手は選手寿命短いからね。
40歳代で終わるのが殆ど。
短いとすぐに肩たたき。
稼げる時に稼がないとあとの生活が立ち行かなくなるよ。
スポーツしかしてこなかったから、余程名の知れた人でもなければ企業に再就職も難しいし。

[427. 匿名]

>>418
高く聞こえるけど、実際ブラックなとこ沢山あるよね
子供いたら割に合わないくらいだと思うよ

[428. 匿名]

>>43
私もギリギリ氷河期世代。
まわりは独身もけっこういるけど、結婚してる人はほぼ子持ちかな。
うちは不妊治療したので、子どもは1人だけ。
自分で産んでみて、たしかに子どもはお金はかかるなと思った。もちろん子ども手当（１万5000円）とかはあるし、保育園は3歳から無償だけど、そもそも不妊治療に250万かかったし…。
今不妊治療してる家庭も本当に多いしね。
世帯年収1000万以上あっても、大学の費用や老後考えると贅沢はできない。

[429. 匿名]

>>8
日本社会で生まれ育った猿はつがってもらわなくて結構

[430. 匿名]

>>79
僻みは見苦しいねぇ。

[431. 匿名]

うん、ごく普通に公務員系列は同じような雇用の人間じゃないと平等だなんて思ってない。
フルタイムで働き続ける以上リスクは一緒なのに看護師パートの人間は駄目で事務員の公務員(社労)は正義みたいな価値観だった。
退職金や福利厚生や産後復帰やら考えてとのことだったけどあくまで男の計算に使える女性なら良いってことだったみたいで不快な気持ちだけが残った。

あまり○○○の妻とかこういう職業の男性に嫁いだとか固執せず自分の状況に合いそうな男性を見つけ出そうと思ってしまった。
それくらい何か公務員系列の男性が怖くなった。

[432. 匿名]

>>85
別に優遇はされてないでしょ。

[433. 匿名]

>>416
横
資産の偏在状況を見たら気持ちわかるけどな
その世代間不平等を解消するためのせめてもの策に文句つけるの？

[434. 匿名]

>>258
高卒、を強調したいのね。

[435. 匿名]

>>405
就職出来てないってことはフリーター？
あなたは高卒で就職出来たの？

[436. 匿名]

>>85
優遇されてる？実感全くないわ

[437. 匿名]

>>8
もっと少なくなると思う、
結婚や出産は贅沢になるよ

[438. 匿名]

>>412
上級の人達はもう庶民とは何もかも違う世界だと思う
一緒だと思ってるのは知らない人だけかも
就職もやんごとなき人ほどではないけど伝手やコネで決まったり、結婚も仲間内かその関係で
住んでいる家も持っている車も桁違いだよね

[439. 匿名]

>>421
そんなことまでわかって言ってないでしょ
闇雲に公務員叩いてる人達は

[440. 匿名]

ゆとり教育が日本を欧米のような完全二極化して
おばかで低所得でも楽しく生きようって層と、
代々資産を守り続ける支配層の日本人に分けようとした政策だったはず。
保守層も、私立の子たちさえ勉強してればいいんだよって
ゆとり教育に賛成してた。
当時のゆとり教育提唱者の文科省官僚は、
ネット等でやり玉にあがったんだけど、官僚退職後は、日本国内の
某国系進学校の理事になった。
日本人の子どもには、弁居させない政策したのに。

中間層のゆとり教育への反発が強いから、
Ｆランでもとにかく大卒とかの志向が強くなったんだよ。
外国人優遇も拍車をかけてるけどさ。

なんとか踏みとどまってる層が多いと思う。
なんだかんだ言って消費大国だと思うし。

[441. 匿名]

>>402
妄想やばいな。

[442. 匿名]

>>317
役所から届いた書類をまともに読まない人も多いのにね
それを作れる知識つけてから言えよと

[443. 匿名]

>>406
もう！それ
旦那とひっくりかえりそうになったよ

[444. 匿名]

>>5
毒親なら自業自得だけど、
普通の性格の両親なら少し援助したら？

[445. 匿名]

お金にならなきゃ意味ないって固執する人は民間人よりも公務員の方が多いよ。お金を使って子どもを進学させたり家を買ったり高い車を買ったりするからね。
でも最近、昔ほど考え無しにお金を使う人が減ってる。非正規の人が手堅く貯金してたりする話を聞くとハッとして気を引き締めたりしてるみたいだよ。馬鹿にしてる人が馬鹿じゃないって気づくと黙る。

[446. 匿名]

>>411
うちも新車買ったことなかったです。
父は残業だらけで平日に夕食一緒に食べたことないです。
週末もいない日ありました。
公務員は楽してるってのは、公務員認定して自分が楽したい政党のプロパガンダだって気付いてほしい。
公務員を削減したらこっちにかえってきますよ

[447. 匿名]

>>285
マイナスだけど地方都市ならそんなもんじゃないかな？うちもそんなもんだけど何一つ不自由な事も不安もない
みんなお金の使い方どうなの？
持ち家だし車あるしバイクもある　何でそんなにお金かかるか訳わからない

[448. 匿名]

>>64
年収1100万円じゃこんな暮らし無理でしょ
アンダークラスもこんなに貰えてるわけない

[449. 匿名]

>>410
うちの親もそんなことを言っていた
私はそうかな？堅実な人が多いんじゃ？と思っていたけれど、義妹の実家がそんな感じで食べるものとかもお取り寄せ三昧で娘もそれを継いで、弟の家の家計も結構やばいと思ってる
いい歳していたのに出産費用が…とか言っていたり、産まれてからも幼児の子供にお金をかけすぎている
うちの親から借金もしているし…

[450. 匿名]

>>443
もう大衆車でもファミリーカーでも無くてもはや高級車　ビックリしたのはカムリは昔から一般の堅実なお父さんの車のイメージだったのに何と600万するみたい💦

[451. 匿名]

>>418
激務で休職する先生もいるよ
公務員だから年金高いけど大変な仕事
親対応がキツい

[452. 匿名]

>>63
それこそ場所によるよ。うちは派遣には派遣なりの仕事しかさせてない。

[453. 匿名]

>>302
その親に支援されまくって裕福そうな人達が将来どうなるかだよね。

[454. 匿名]

>>85
どういう部分が優遇されていると感じていますか？

[455. 匿名]

>>412
その理論はよく聞きますが、うちは円高がなかったら留学は出来ませんでした。
円安の方が留学できる印象はないのですが…
まぁ経済というのは不確かな要素が絡み合って出来ますからね。
とにかく望む子供が望む教育を容易に受けられる社会であってほしいです。

[456. 匿名]

>>232
数字だけ見れば、民主党政権のほうが経済は良かったんだけど？
まさか、株価でしか判断してない？
あんなもんは、実体経済を反映してないから！

[457. 匿名]

>>408
全ては政治家‼️
闇が多すぎる！まだまだ隠れ手当て出てそう
本来国民代表のはずがいつしか先生と呼ばれるようになり勘違いする麻生みたいのが多くなった

[458. 匿名]

>>328
自民党以外が終わっているのではなく、自民党が一番終わってんの！
今なら、れいわ新選組か国民民主党に入れるかな？

[459. 匿名]

>>456
株価なんて証券会社ノアクズどもがどうにでもできるシステム変えないとダメだね

[460. 匿名]

>>454
公務員の中でもピンキリ
気にしなくて良いと思うよ

[461. 匿名]

>>14
わたしだ
24歳だが同年代みんなそんな感じ
彼氏が実家に依存してる人ばかり、周りもそんな感じ
国立大とか出ても、バイトに収まってる人たくさんいるし、正社員して自立してる人あまりいない

[462. 匿名]

>>274
あなたの家がアッパーミドルに上の方というのはどういう定義？

[463. 匿名]

あんまりトピ伸びないね。
やっぱりガルは中流階級少なくて二極化かな。

[464. 匿名]

>>18
共働きじゃないと最強になれない時点で最強じゃない

[465. 匿名]

>>378
ほんとだwありがとう

[466. 匿名]

>>330
援助したのにのし上がれないのね。世知辛ね。

[467. 匿名]

>>50
500万円以下で中流だと思ってたなら、それは幸せだから良いと思う！

[468. 匿名]

>>461
これから子育て世代がこうなんだから、夢がないよね。

[469. 匿名]

>>334
高卒が悪いんじゃなくて真面目な高卒じゃなくて地方はウェーイ系がなれたりするからね
もちろんちゃんとした議員もいると思うよ

[470. 匿名]

>>12
クレヨンしんちゃん放送時は普通の家庭だったよね。しんちゃんが普通より活発だったけど。

[471. 匿名]

>>70
正にそれ
消費を増やしたいなら、賃金を上げるより前に所得減税と消費減税しなくちゃ

[472. 匿名]

>>405
主語がや目的語が抜けてて誰の話をしてるのかわからない。

[473. 匿名]

>>440
正直Fランにしか行けない頭脳の子は大学じゃなくてもっと別に社会でやって行けるような教育を施して世に送り出してあげた方がいいと思う
意味の無い教育しかしない大学は大学の学費500万円が無駄になる
企業が大卒しか採らなくなっているから大学に行かなきゃというのは本末転倒で、結局大卒である必要性のある仕事は大卒が増えるほど増えてはいないから、かつて高卒の人がついていた仕事に大卒がつくようになっただけ
そういうところは往々にしてブラックだったりするし
就活中の娘がバイトしている店舗にも大卒の新卒の子が新入社員で来たけれど、バイトの子よりもぼんやりしていて何も物事（常識）を知らなくてヤバいしんどいと言っている
高卒の子も採用しているものと思っていたら社員は大卒しか採用しないらしい
本社はそこそこの大学卒の人だけど、店舗の社員は使い捨てのよう
そういう会社もかなり多そう

[474. 匿名]

>>329
まじ？！やばいね。それで高卒だとどんなもんになるの？

[475. 匿名]

>>392
上流と言っていいのって年収最低3000万以上くらいかなと思う。そして資産が1億以上ある。
しかもそれも小金持ちって感じで、お金持ちとなると資産10億以上ある家かな。

[476. 匿名]

>>437
本当にそう思う。
自分一人を食べさせるので精いっぱい。
ちゃんとした結婚や出産(子育て)する余裕が持てない。

[477. 匿名]

>>51
上流だけど、周りはもっと凄い人ばかりだから実感ないわ。

[478. 匿名]

>>234
横ですがお子さんはいますか？
とにかく教育費がかかります、子供2人いたら中流に留まるのは厳しいですよ。
高３の子がいますが奨学金の説明が何度も来ています、上の大学生含めうちはどうにかお世話にはならないで済みそうですがお世話になる家庭は多いようです。

[479. 匿名]

>>50
アタクシもですわ奥様オホホホ
ではでは

[480. 匿名]

>>449
年代によるじゃないかな。
私の世代は校務員はすごい倍率だった。町役場ですら。就職氷河期でね。堅実な人が多いよ。
だから公務員=超優秀って思ってたが…

親は好景気の世代だから親の感覚だと一般企業に就職出来なかった人なんだよね。いわゆる大手に就職出来なかった。

でもそんなことで不真面目・真面目関係ないだろう…って思ったら町役場いづたら親より上の世代や親世代ってテレビ見ながら仕事してた。
もう14時だけど休憩時間かな？と思ったけど休憩じゃ無い人に繋いでくれると思って話しかけたら態度が悪いので休憩時間を邪魔したのかな？と思って「すいません。休憩時間だったんですね」って言ったらモゴモゴと「違う」って。

その頃、世間ではブラッグやサー残当たり前だったから本当にびっくりした。

[481. 匿名]

>>453
マジでどうなるんだろうね。
私ら世代は支援されまくりだけど、私らの老後は生きるので精一杯なのに生かされて、運良く孫ができても支援無理だわ。

ちな氷河期世代。

[482. 匿名]

>>469
最近ニュースになる道路交通法も知らない類のタイプか

[483. 匿名]

父親が地方公務員。

子供の頃（バブル絶頂期に小学生）は公務員は人気なくて貧乏までは行かないけど、まわりが羽振り良い中で低賃金で冴えないってイメージで地味扱いだった。

今思えば贅沢はできないけどすごい堅実な家庭だったわ。
バブル崩壊後は公務員の強さ知った
自分は試験に落ちて公務員にはなれなかったけど
結局公務員と結婚しました。

[484. 匿名]

>>289
ボーナスは200万ぐらい貰えるんだろうか？
しかし、手取りでこれだとすごいよね

[485. 匿名]

下流にまっしぐら～

[486. 匿名]

>>264
具体的ww

[487. 匿名]

>>21

鋼材高騰で異常事態 価格1.5倍、納期2倍で建築工事に遅れも | 日経クロステック（xTECH）

　2021年に起こった世界的な木材価格の高騰「ウッドショック」の後を追うかのように、鋼材の価格が上昇している。調達のリードタイムが長引き、工場建設の見直しや公共施設の開業延期につながるなど建築プロジェクトにも影響が出始めた。鉄鉱石と石炭の価格高騰や世...

ヤバいね

[488. 匿名]

>>127
恐らく、あなたは94年卒なんでしょう
95年から全てが変わった
だから72年4月生まれ以降の大卒組から氷河期が始まっているはず
それ以前の生まれでも浪人してたら氷河期に入る

でも、氷河期初期はまだマシな方
初期は提出書類が履歴書のみとか、あっても課題図書や文書の感想文程度だから
それ以降はエントリーシートという、刑事裁判の身上供述調書並みの経歴書類を作成して半生の振り返りさせらた上で落とされる地獄が追加される
そりゃ病むよ

[489. 匿名]

がるでは叩かれるだろうけどうちは元から貧乏。3世代同居大家族。奨学金あり。
中流が羨ましいよ

[490. 匿名]

>>416
確かに。私はおばさんだから親が高齢者世代に入るけど、父も母も週休1日でめちゃくちゃ働いていたし結婚当初はテレビもなかったらしい。今でも質素だし。今は意識してない生活レベルが上がってしまってる。個人のせいじゃないけど。

時代が成長していく背景があってのことだけど、羨ましい部分はあるけど嫌だなと思う部分もある。
父母が田舎の貧乏だったから都会の方は違うのかもしれないけど、女性だから働かないとかなかったし、子供の時から農作業手伝っていたり。とにかく働き詰めで私はできないと思った。

[491. 匿名]

>>287
会社員だって会社に奉仕してるだけ

[492. 匿名]

>>19
むしろ潰れてる病院あるからね。適当なこと言わないでね。

[493. 匿名]

>>445
あなたがそうだから似た者同士が集まってるんじゃないの

[494. 匿名]

>>480
バブル期だったけど、中高時代の賢かった子達は四年制大学を出て公務員になった子が多かった
私は短大出て一般企業に
バブルが弾けて、電車の中でばったり会ったら、公務員同士で結婚したと言っていた
すごく可愛い子で性格もすごく良い人気者だった子
あの時代に公務員を選ぶとは、みんな先見の明があるなさすがと感じたものだった

[495. 匿名]

>>239
政令都市でもない田舎？

[496. 匿名]

>>468
それなすぎる　事務の一般職正社員じゃカツカツで実家暮らししてる。奨学金も返してる。転職しないとなと真面目に考えてる。

[497. 匿名]

>>488
面接の毎日で泣いたわ
履歴書の書き方と面接慣れはしたけど

[498. 匿名]

公務員の変な人って大概男性なような。
頻繁に職場で出くわしますが何とも言えない不自然さを感じるのは高校教諭、県庁職員。
女性で変なのは看護師と保育士。
警察官、消防士、法務局、国土交通省辺りは至って元気な普通寄りな印象。

[499. 匿名]

>>147
私手取り15万の中小事務の面接受けて結果待ち中だけどハロワで聞いたら40〜60代の男性も何人も受けてるらしい。

[500. 匿名]

>>205 結婚してめちゃくちゃ幸せだよ。10年目です。
SNSが普及して結婚のアレコレ悪いことを、皆んな書いてるから独身者が引いてるのかも。