松本人志、ダウンタウンを“侮辱芸”と例えて葛藤を吐露 「第三者が怒る世の中になってきた」

[1. 匿名]

【エンタがビタミン♪】松本人志、ダウンタウンを“侮辱芸”と例えて葛藤を吐露　「第三者が怒る世の中になってきた」 | Techinsight（テックインサイト）|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト

ダウンタウンと言えば過激なコントで人気を博す一方、冠番組が日本PTA全国協議会調査による「子どもに見せたくない番組」に入る時代もあった。ここのところコンプライアンスが厳しくなり、お笑い界にとって悩ましい状況が続いている。

大阪府議会がネット上の誹謗中傷防止条例を4月1日から施行するというニュースを巡り、政府による侮辱罪の厳罰化が話題になった時のことだ。難しい顔で「どこからどこまでが、何が侮辱なのかとなれば、怖いところがある」とこぼした松本人志。「ダウンタウンなんて侮辱芸じゃないですか」と評して笑いを誘いながら「人を侮辱して養分を吸い取ってきた」と振り返った。

司会の東野幸治はSNS上で誹謗中傷する侮辱とは違い、お笑い芸人が仕事でいじるのだから相手の受け止め方によるのではないかと補足するが、「相手も笑うしお客さんも笑う。でも難しいところですね…」と思案したところ松本が「そうなんですよ。第三者が怒る世の中になってきた」と踏み込んだ。相手が笑ったとしてもSNS上で「松本に言われたら笑うしかなかったんやろう」などと難癖をつけられるそうで、「そんなこと言われたら、なんもできない」と訴えた。

[2. 匿名]

世の中も人を傷つけない笑いを求め始めてるしね

[3. 匿名]

なんで松ちゃんだけ言われるんだろ、有吉だって同じ様なもんなのに。

[4. 匿名]

悲しい世の中だ

[5. 匿名]

その場をおさめるために笑ってたことも多かったんだと思うよ。

[6. 匿名]

容姿いじりはやっぱりあんまりいい気持ちはしない

[7. 匿名]

松ちゃんてよく浜ちゃんの名前出して
笑い取るけど浜ちゃんが
松ちゃんの名前出すことないよね
まあ手っ取り早くウケるから
浜ちゃんの名前出すんだろうけど

[8. 匿名]

リングの中なら殴っても罪にはならないと同じじゃないのか

[9. 匿名]

>>3
リズムアンド暴力がいまだにじわるんだけど

[10. 匿名]

第三者が怒るようになってきたって当たり前　
一昔前は一般人は発信できなかったけど今はいくらでも発信できるから　

SNSやネット掲示板が無かった時代好き放題やってきたやつらのただの文句だよ

[11. 匿名]

お笑い芸人はやり辛いかもしれないけど
いい傾向。

[12. 匿名]

人を侮辱して飯食ってきたなら何言われても怒る資格ないと思う
怒らなくてもこうやってとやかく言うのはおかしい

[13. 匿名]

>>3
最近結構言われてない？

[14. 匿名]

例えば、さんまさんに出っ歯と言うのは侮辱なのかいじりなのか
もう本人の受け止め方次第だよね
本人がファーーって喜んでても第三者が不快だ、こんなの侮辱してると言えばそうなるのか？

[15. 匿名]

新幹線で子供にも話しかけてる母親に対して嫌味な感想言ってたのはホント感じ悪かった。全然おもしろくないよね、この人。

[16. 匿名]

ダウンタウンに限らず吉本の芸人ってほぼ全員誰かを貶めて笑いをとってない？

[17. 匿名]

>>7
浜ちゃんは松ちゃんをリスペクトしてるし

[18. 匿名]

>>7
いや、ツッコミとボケだから
ボケはツッコミをいじって突っ込んでもらうけど
ツッコミはボケをいじらない
全部のコンビではないけど
これがダウンタウンのかっこよさだと思う
意味わからんかもしれないけどさ

[19. 匿名]

>>14
中学のとき出っ歯で
さんまって呼ばれてていじられて
悲しかったからやっぱりテレビでそういういじりは影響はあるよ

[20. 匿名]

人が侮辱されてるのを見て面白いと思う感覚がわからない

[21. 匿名]

>>3
個人的には有吉好きじゃないから早めに消えてほしい

[22. 匿名]

どのラインならいいなって思うけどな

[23. 匿名]

>>3
90年代末のこの人たちのコントとか
今じゃ考えられないくらいやばいの多かったよ

[24. 匿名]

いじられておいしいのに可哀想とか言う奴が多くなって本当につまんない世の中になってきた

[25. 匿名]

>>8
だよね、ボクシング見て「あんなに殴らなくてもいいと思う！」とか言うのと同じじゃないのかね

[26. 匿名]

ダウンタウンは時代に恵まれた感はあるアラサーくらいの時の芸風ならとっくに干されてたって思う

[27. 匿名]

テレビがどんどん面白く無くなる
そのうち変顔しても笑えないとか言われそう

[28. 匿名]

まあ、ビンタして喜ばれるのは浜田か猪木くらいだろうが、あと素朴な疑問なんだがダウンタウンってネタは面白い？、私が幼少期から司会ばかりでネタみたことない

[29. 匿名]

世代交代のためだな

[30. 匿名]

品がないのは確か
他人をけなすハードルを下げたのも事実じゃなかろうか
パワハラに似てるよね
マジギレしたら冗談の分からない人と言われ
人気者のダウンタウンには誰も逆らえなかったろ

[31. 匿名]

>>23
昔は昔、今は今だから関係ないけどね
その時代はそれがおもろくてみんな笑ってたし

私は昔のダウンタウンのシュールな笑いも激しい企画も大好きだけど、今の時代ダウンタウンはそれをやらない。優しい企画やってる
そうやって変えていけばいいだけ

[32. 匿名]

その侮辱芸を本当に皆んなが支持してたのかな？私は疑問に思う事が多かったけど

[33. 匿名]

ダウンタウンおもしろいけど、HEY!HEY!HEY!で海外のゲストが来てたときは、正直ヒヤヒヤしてみてたよ。日本で一番面白いオラついてる人が、オラついたまま公けの場所にでてるって感じがした。

[34. 匿名]

>>5
色々考えると、誰が誰のために笑ってて、芸人は誰のために笑わせようとするのかわかんなくなる。。
お客さんが笑ってるのもいじられた芸能人が笑ってるのも、芸人が笑わせようとするのも、ただただ場を盛り上げるためだよね。
侮辱芸も、面白い楽しいと思う人がいるから需要があるから、生まれたんだよな、、

[35. 匿名]

当事者同士では相手の言いなりになって文句すら言えないこともある。立場が上の人間からすれば第三者の介入は面倒と感じるんだろうね。

そんな社会のヒエラルキーを覆すために第三者が力を貸してるだけ。

[36. 匿名]

>>7
いちいちボケて話す立場じゃないからでしょ？浜ちゃんはMCばっかでツッコミ担当だもん
松ちゃんは自分の役目として相方の名前だしたり沢山話して盛り上げる存在だから同じにできない

[37. 匿名]

綾小路きみまろさんは
おばさんをイジって笑いを取ってる
おばさんは目の前でそんなん
言われても笑ってる
お笑いって、そう言う事じゃないの？

[38. 匿名]

>>26
みんな生まれた世代で芸風合わせるだろw

[39. 匿名]

最近、怒るのが趣味みたいな人増えたよね。
昔、貧しい者に許された唯一の娯楽は怒りって言葉が流行ったけど、まさにって感じ。

[40. 匿名]

>>23
なんで90年代の事を今更掘り下げるんだろう笑

[41. 匿名]

>>7
これは普通に楽しく聞いてるけどね。
パワハラ・セクハラが酷かった浜ちゃんを身内が叩いて笑わせる一つの芸のようなノリで聞いてていいんじゃないのかな。

[42. 匿名]

>>16
いじられ側もそれを売りにしてるんだと思うけど

[43. 匿名]

なんでも配慮とか差別とか批判とかクレームとか、うるさく言う世の中になってきたしね。

[44. 匿名]

自分以外の誰かをおとしめて笑うって楽しい側面もあることなんだよ。でも、その笑い、深夜枠とかYouTubeとかでもいんじゃない？その笑いやだなって思う感覚って進化だと思うけど。

[45. 匿名]

>>2
それは仕方ないにしても
芸人自身に品行方正や人柄の良さを求めてきてるよね。

ドッキリ企画で芸人の裏側の顔とかで
口が悪かったり少しでも不満をいったら
この人こんな人だったんだがっかりとか言われる。
前そんなドッキリでマヂラブやさらばの森田さん
がっかり嫌になったとか言われてたし
そんなんで態度変えられたらたまったもんじゃないなと思った。

[46. 匿名]

>>1
タモリとか他人を侮辱しない芸でやれる人いるし何ともね

[47. 匿名]

>>8
でも芸人がテレビで「お笑い」としてやっていることがいじめに転用されて、あげく虐めた側は遊びのつもりだったって言って逃げるんだよ。プロレス技にしてもそうでしょ。咎められても当然だと思う。

[48. 匿名]

有吉とハマコーのからみめちゃくちゃ面白かったけど、強い人と強い人どうしで突っ込んだこと言ったりボケたりしてるから安心して見てられた。

[49. 匿名]

>>37
前に何かの記事で見たけど、きみまろって大枠でイジるのね
個別イジりじゃない
なのできみまろのやり方は、聞いている人にとっては「アハハ私のことじゃないしー（お隣の奥さんこんな感じー！）」って感じで逃げ道があるイジりなんだそうですよ
「アハハ私だー」って人もいるだろうけど笑

[50. 匿名]

一番つらいのはダウンタウンでも有吉でもなく
ブス売りで出てきた女芸人だよ
消えるか、直美やバービーみたいなポリコレ枠で変な存在になるか。

[51. 匿名]

>>6
とか言ってブスブス言ってるガル民

[52. 匿名]

>>1
松っちゃんに侮辱？されたり浜ちゃんにしばかれたりしても
芸人としては美味しいだけというか
知名度も上がるし仕事も増えるしいいこと尽くめだから
お互いwinwinなんだろうけど
今は観てる人たちが怒り出すようになったからお笑いは難しい時代だよね

わたしは松っちゃんのファンなもんで
おお、いち早くこんなことを考えて侮辱でない笑いの形について模索してるのか、と感心してしまったわ

[53. 匿名]

>>31
変わっていけばそれでいいと思う。過去の発言ひどすぎるのもあるけど、変わることを許せる社会であることが大切。

[54. 匿名]

>>14
ちょっと話がずれるけど、いじられる側がほんとの変人の場合、むしろいじられた方が得というか親密感ます場合はあると思う。
例えば、クラスとかでちょっと変わった子がいたとして、その子がなんか変な行動したときに、
それをイジる人や笑う人より、笑いもしない無表情な人（本気でイラついてそう）な人の方が、SNSとかグループLINEでその変わった子の悪口言ってるのみた。
本気で嫌いで排除したい気持ちがある人は、変わった人を見ても冷たい視線しか浴びせないし無反応な場合多い。なんなら、いじられてる人を見て「お前が注目されてるんじゃねえよ」みたい圧を感じることもある。

[55. 匿名]

>>51
ガルちゃんとかネットのブス煽りって、本気で傷付けようとしてる悪意の塊みたいな感じがする。
相手が死んでも知らないくらいの無責任な感じの。

[56. 匿名]

ぺこぱは時代にあってるよね

[57. 匿名]

>>1
「笑いは関係性による」がデフォルトになってきてるだけだよ。
高校生が親友にお前が走ると地震が起きるわ！って言うのも
芸人が相方や仲良い芸人にブサイクが何言うとんねんって言うのも許されるし誰も怒らないよこれからも。
親しくないクラスメイトを冗談と称してイジったり
番組が一緒になっただけの共演者やゲスト、視聴者をからかったりするのがNGなだけ。

[58. 匿名]

>>56
面白くないから最近見ないよね

[59. 匿名]

>>12
怒ってるわけじゃないんだぜ？
そういう時代になったって嘆いてんだよ
その差がわかる？

[60. 匿名]

>>46
今でこそタモリは好々爺になってきてるけど、若い頃はさだまさしや小田和正などを
毎週毎週コキ下ろして笑ってきた人間なんだよ
そのせいで未だにさだまさしとはまともに共演出来ない
一応小田和正とは和解したけど
他にも名古屋人を侮辱したり、ミュージカルを批判しまくったりしてたからね
知らないならあんまり語らない方がいい

[61. 匿名]

>>47
それを教えるのが教育だろ

[62. 匿名]

>>3
両方嫌い

[63. 匿名]

>>52
芸人としては美味しいって言っても“ダウンタウン”がしばいたりいじったりするから面白いわけであって、芸人自体が面白いわけではない
芸人なら芸を磨いて笑いをとらないと
権威に縋ってるだけだよそれ

[64. 匿名]

>>52
ごめん。むしろ考えるの遅いなって思った。

[65. 匿名]

>>1
丁度中学生くらいのときにダウンタウンが流行り出したけどあのギスギスした殺伐とした貧しい笑いが嫌でした。全身の血の気が引くような感覚。

[66. 匿名]

>>7
浜ちゃんは良きタイミングで
やかましいわ！あほか！ぼけ！etc..
と頭叩いたりどついたりする
ベテランのなせる一つの芸当だしな

[67. 匿名]

>>2
人を傷つけない笑い、ってどういうことをいうのか全然わからん

[68. 匿名]

弄られる人と弄る人だけの問題じゃないでしょ
公共の電波に乗せるんだし
ほもだほもおとか、あー見てて笑えないっていうのは昔からあったよ
表現じゃなくて表現の場を変えたらいいし、チャンネル増やせばいいいんだよ
TVのチャンネルが少なすぎる状態で、選べないのは間違い
そりゃネットネットて言われる筈だよね…端に気分に合わせて使いづらい

[69. 匿名]

そんなことよりワイドナに反日8.6秒バズーカ出て、そっから見てないわ。

なんなん？同じよしもとだからなんだろうけど、あんなやつテレビに出さないで欲しいわ

[70. 匿名]

>>2
ぺこぱブレイクしたのはそれだよね。いじりという芸風が世の中で限界超え出したタイミングで出てきたからかなって思った。

[71. 匿名]

>>19
極端な話、もし芸能界にさんまがいなかったとしても出歯の人を出歯ってバカにしたりいじる人はどこの世界にもいる。
だからさんまって言われるの嫌だったかもしれないけどさんまがいなくても別の呼ばれ方してたかもしれないし。
全部TVのせいにするのもどうかと思うけど。

[72. 匿名]

有吉やダウンタウンをもてはやしてるのはいつまでも若い頃流行った露悪趣味から抜け出せない幼稚な中高年だけでしょう

[73. 匿名]

>>49
きみまろの代名詞の
「べっぴんさんべっぴんさん
ひとつ飛ばしてべっぴんさん」は
めちゃめちゃ個別いじりだと思うんだけど…？
いや私はきみまろ嫌いじゃないけどね

[74. 匿名]

アラフォーになって、どっかゆるそうだったり、可愛かったり、優しかったりする人見てたくて、出川さんと蛍ちゃんばっかみてる(笑)

[75. 匿名]

>>37
笑おうと思って、おばさん、きみまろのとこに出向いていってるからさ。劇場でツッコミの鋭いお笑いやっても誰も文句いわないと思うよ。日常的にテレビで手軽に見れて、お笑いってこういうものって植え付けられるから問題なのかも。

[76. 匿名]

>>1
叩かれるの上等で不謹慎な芸で笑いとってたんじゃないの？不謹慎貫けばいいのに

[77. 匿名]

第三者というか視聴者による客観評価だよ
つまらないものをつまらないと言って何が悪いのか。

[78. 匿名]

>>19
さんまって名前、師匠がつけたんだよね？
師匠の名前忘れたけど　

[79. 匿名]

>>63
でもダウンタウンと絡んだら話題になって知名度が上がって
それがきっかけで他の番組に呼ばれることがあるんじゃない？
もちろん芸を磨いて実力を上げた上で
露出できるチャンスが増えるんだと思うけど

[80. 匿名]

>>67
よこ
難癖をつけようとしたら何でもできるもんね
お笑い以外でもそう

[81. 匿名]

毒舌するなら、見る人に嫌われたら、毒舌成立しないと思うんだけど、SNSとかお笑い以外の番組で芸人の素顔が視聴者にすごくわかるようになったから、毒舌いっててもこの人は見てる側の人の人間だって錯覚がしずらくなったから、毒舌はかなり賢い人じゃないと無理だと思う。

[82. 匿名]

ガキの使いが２時間のスペシャルで放送してた時の
林家ダンゴムシ好きだったわ爆笑してた

[83. 匿名]

昔からずっと言われてるよ
スルーするな

[84. 匿名]

>>42
池野めだかさんとか身長をネタにやってきた人だから、外見に関するイジリやネタは封印って言われたら食いぶちを奪われるようなものだよね。

[85. 匿名]

>>16
私は吉本新喜劇が大好きだけど、人の容姿いじりで笑いをとる芸人には嫌悪感を感じてしまう
容姿いじりをせず笑いをとる人も何人もいるし、その人達の方が楽しくてずっと面白いと思うわ
あくまでも個人の感想だけど

[86. 匿名]

>>75
いじめの加害者はよく「これはいじめじゃない、いじりだ」と言うし本気でそう思ってたりするよ
言われて笑われてる方も心底そう思ってたらいいけど

[87. 匿名]

もうテレビはオワコンだよ。YouTubeに移行した方がいい
エガさんや宮迫さんはイキイキとしてるよ

[88. 匿名]

だったらYouTubeやNetflixに行けよ！テレビはみんなが見てるからコンプライアンスに厳しいのは当たり前

[89. 匿名]

とか言いつつテレビから引退しないんだよね。今はYouTubeとかの時代なのに

[90. 匿名]

だったらさっさと引退したら？若手芸人のほとんどが食べていけないんだからね
大御所がいつまでも引退しないからね

[91. 匿名]

おい松本！実力があるならYouTubeに参戦しろ
YouTubeは数字が出るから分かりやすい
東野や千鳥ジュニアは偉そうにしてるけど宮迫の方が大人気チャンネルなんだよ

[92. 匿名]

文句ばかり言いながらテレビ業界にしがみつく意味が分からない
だったら引退して後輩たちに仕事を譲ったら？

[93. 匿名]

私は口もとにほくろがあったんだけど、昔のバラエティって、ブスな変装には、よくほくろがついてて、悲しかったし恥ずかしかった。社会人になって除去したけど。

[94. 匿名]

>>1
ダウンタウンでは全く笑えないしものすごくつまらなかった。笑ってる人いたけど一部だけ。大体いつも同じ人達。その一部のために劇場などで個人的に営業したらどうでしょうか

[95. 匿名]

>>3
太田光も相当酷い

[96. 匿名]

>>60
卓球部は根暗（後に謝罪）とかダサイタマ（翔んで埼玉みたいな身内感はない）とか
偏見で悪気なくこき下ろす人ってイメージだから、正直今の好々爺扱いは半分くらい解せない

[97. 匿名]

>>33
マライア・キャリーが中継で出てた時にそんな感じになっていたのを覚えてる。マライアが「どうしてそんな（ひどいこと）こと言うの？」と言ってて見てるの辛かった。

[98. 匿名]

正直ひきこもりが増えたのはこいつらのせいだと思うわ
こいつらの前の笑いは人の滑稽さとか愚かさみたいなのを笑うマイルドなものだったけど
この人らは人を見下して馬鹿にして追い詰めるみたいな独特の残虐性みたいなのあった
外に出たら他人が自分を精査して馬鹿にしてるんじゃないかっていう不安みたいな空気
を作ったと思う

[99. 匿名]

>>98
ビートたけし、とんねるず、ダウンタウン等

[100. 匿名]

心を病んでたり、生活苦しかったり、なにかに絶望したりしてる人も日本に多くいると思うけど、人をおとすような笑いされると、テレビとこっちの生活とのへだたり感がすごい。昔は笑ってたけど、今はテレビみなくなった。ダウンタウン自体は好きだから、笑いの形をちょっとずつ変えてったらいいと思う。

[101. 匿名]

>>1
元カレは、芸能人として、ほんとに偉大な仕事してた。社会奉仕活動も素晴らしかった。世の中に貢献する点では、態度も行いも一番良い。けどなんで私に対しては、ひどい人間、くだらない人間だったのだろうあれほど？高学歴の女達とセックスするたび自慢してきてさ。自分に学歴がなくとも、高学歴の女とヤれば、自分も高学歴になれると思ったのか？くだらない。バッカみたい。男というものは、自分の良いところは仕事などに、くだらないところは女に、と回すものだってことが、とても良く分かった。だから、社会的に立派な男でも、女相手にはどうだかわかりゃしないってこと。全ての男がそうではないのだろうけど

[102. 匿名]

>>3
イキリ芸は若造が相手構わず噛み付くから面白いんであって
権威のあるおじさんが弱い立場の人にやったらただのパワハラだから
今の田中も松本も自分のポジ守るために上には媚びへつらってるとこがダサいのよ

[103. 匿名]

>>102
田中じゃなくて太田だった

[104. 匿名]

>>99
98だけどこれ書いたの私じゃないよ
ビートたけしに残虐性とか感じたことない

[105. 匿名]

>>66
浜ちゃんっていつまで呼んでるの？
もう爺さんやで

[106. 匿名]

>>34
イジメと同じだね、許容しちゃ駄目