【考察】かごめかごめ

[1. 匿名]

皆さんご存知かと思いますが

かごめかごめ

という童謡があります。

このかごめかごめの歌詞について考察するトピです。ふと気になってネットで調べてみましたが諸説あり、興味深いのでガル民の皆様の考察を見てみたいなと思い申請させていただきました。

また、日本の童謡でこの歌は実はこういう意味だよ、などもご存知の方がいらっしゃいましたらコメントいただけると嬉しいです。

[2. 匿名]

こわい.......

[3. 匿名]

口頭で教えてもらうから歌詞あやふや

[4. 匿名]

さっちゃんの童謡にはいろんな解釈あるよね

[5. 匿名]

[6. 匿名]

人類滅亡の時を歌ったんじゃなかったかな

[7. 匿名]

鶴と亀が滑った→つうつうつーべった
ってのは昔調べた

[8. 匿名]

1番目のスズメのいうことにゃ〜

[9. 匿名]

[10. 匿名]

色々怖い話しになってたりするよね

[11. 匿名]

面白そうなトピ！夜明けの晩ってなんだろうね

[12. 匿名]

[13. 匿名]

しゃぼん玉飛んだ、屋根まで飛んだ、の歌も怖い解釈あるよね

[14. 匿名]

屋根よ〜り高〜いかたつ〜む〜り〜♪

[15. 匿名]

かーごめかごめーかごの中の鳥は〜いついつーJR〜♪だと思ってて電車の歌かと思ってたわw

[16. 匿名]

後ろの正面だあれ？

[17. 匿名]

かごめかごめ
籠の中の鳥は いついつ出やる　
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った
後ろの正面だあれ？

これ地方で歌詞変わる？

[18. 匿名]

はないちもんめ
女の子を売り買いする歌

[19. 匿名]

赤い靴、履ーいてたーー
女の子ーーーー

これも怖いんだけど

[20. 匿名]

この話題になるとUSOジャパン思い出す

[21. 匿名]

漫画があったね　赤い沼

[22. 匿名]

>>11
坂本龍馬でしょう
日本の夜明けぜよ～の晩

[23. 匿名]

>>15
ないわww

[24. 匿名]

>>13
シャボン玉飛んだ、屋根まで飛んだ(屋根も吹っ飛ぶ)
壊れて消えた(屋根がぶっ壊れる)ってこと？

[25. 匿名]

>>17
鶴と亀が滑るってとこが一番意味不明なとこだな

[26. 匿名]

流産した母親を歌った説と徳川埋蔵金の在処を歌った説なら知ってる。

[27. 匿名]

>>14
こわいこわい　笑

[28. 匿名]

流産の歌って聞いた

[29. 匿名]

>>17
いついつ出会う〜だと思ってた！！！

[30. 匿名]

長寿を象徴し縁起の良い生き物の鶴と亀がすべったってので
短命に終わった、縁起が悪いことが起きたって匂わせだし
その時後ろに誰かがいたって言って終わってるから、そいつに殺されたってことかなって思ってたけど

[31. 匿名]

囲め囲めが訛ったんでしょ、どうせ

[32. 匿名]

赤い靴
あれ怖いよね

それに「異人さん」を「ひいじいさん」て思ってた

[33. 匿名]

>>17
出やるなんだ
いついつ出会うで覚えてたw

[34. 匿名]

>>18
いじめ助長する遊びだよねこれ。
関わりのないカースト上位の子にいきなり誘われて最後まで欲しがられなかった。それみてクスクス。なんだあれ

[35. 匿名]

かごめかごめはやっぱ徳川埋蔵金かな。

[36. 匿名]

今思えば意味がわかんない歌だわ
籠の中の鳥は鶴と亀が滑った夜に
後ろの正面の何と出会うの？

あ、二番とか三番とか知らないから
そこに答えがあるのかな

[37. 匿名]

>>25
鶴亀という長寿を司る生き物が滑るんだからなんかいわくありげよね。

[38. 匿名]

>>7
私はお母さんとお腹の中の赤ちゃんて聞いた記憶が

[39. 匿名]

wikiに被差別部落の歌で大阪ではダメってあるけど本当？

[40. 匿名]

>>13
これって赤ちゃんが亡くなった歌じゃなかったっけ？

[41. 匿名]

現代だって特に意味はないけどゴロがいいからってつけられてる歌詞あるし
単純にそれなだけだと思うけど
童謡って陰謀論を書き立てる麻薬が含まれてるよね

[42. 匿名]

>>14
テラフォーマーズの世界観w

[43. 匿名]

>>32
私は「イージンさん」っていう名前の外国人のことだと思ってた。

[44. 匿名]

遊郭の話だよね

[45. 匿名]

童謡なら歌詞載せても平気？

[46. 匿名]

>>25
つるつる滑って、鍋が底抜けた
じゃなかった？

[47. 匿名]

>>36
そもそも夜明けの晩すら分からないんだけどいつなんだろう
夜が明けた日の晩、つまり明日の夜ってこと？

[48. 匿名]

かごの中の鳥→外にだしてもらえなかった女性（お城に住む地位の高い人とか）のイメージ、箱入り娘みたいな

[49. 匿名]

>>17
籠女ってこと？

[50. 匿名]

>>6

[51. 匿名]

>>18
タンス長持ちの意味を本気ではき違えてた。

○箪笥、長持、どこに隠れてる子が欲しい？
✕すっごい長持ちする丈夫なタンス

[52. 匿名]

>>1
ちょっと話ずれてごめんだけど、せっかくの色々な世代がいるガルだから気になってたから聞かせて🙏！

私は三十五前後だけど、祖父母が戦争を体験した世代でもあるから、色々な童謡を歌ってもらったり、本とか買ってもらったから結構知ってる。

だんだん世代が変わっていって、おじいちゃんおばあちゃんが、戦争を知らない世代に変わっていって、このような歌たちは、いつか伝えられなくなってしまうのかな？って寂しく思ったりもしてた。

こう言う童謡って、今時の子供たちは教えられたりするのかな？

[53. 匿名]

アガサクリスティーの、そして誰もいなくなった に出てくる 10人の小さな兵隊さんを思い出す。

[54. 匿名]

徳川の埋蔵金説が好き

[55. 匿名]

>>48
なんでか「かごめ=籠女」だと思ってた

[56. 匿名]

>>48
籠女、籠女
籠の中の鳥（女性か子供、妊婦）は
いついつ出やる（家から出る、嫁に行く、いつ産まれるか）
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った（どちらも長寿の象徴）
後ろの正面だぁれ（これは単純に遊びのセリフで前述に関係なさそう）

[57. 匿名]

>>20
やってたよね！覚えてる
妊婦さんを階段から落として〜突き落としたの誰だ〜みたいな話だった

[58. 匿名]

>>52
歌詞を少しずつ変えながらも童謡やわらべ歌は語り継がれて行くんじゃないかな？

[59. 匿名]

>>52
4歳年少男子、
・ずいずいずっころばし
・はないちもんめ
・おちゃらかほい
・おてらの和尚さんがカボチャの種をまきました

知ってるよ！

[60. 匿名]

小さいころから意味も分からず怖かった

[61. 匿名]

>>19
それ実話だかモチーフあったんじゃなかった？

[62. 匿名]

>>11
核爆発って聞いた事がある。

[63. 匿名]

君が代みたいにヘブライ語に訳せるって聞いたことある

[64. 匿名]

遊郭の歌なんかな

[65. 匿名]

>>15
鳥なの？鳥居じゃない？

[66. 匿名]

>>32
元々は孤児院にいた女の子が、宣教師夫妻の養女となって引き取られたんだけど。病気だったかでご夫婦の本国に行く前に、日本で亡くなってしまったって聞いた。

[67. 匿名]

>>4
かなり昔、NHK(多分)で作詞した人がさっちゃんは近所にいた女の子の話。実在する人だからあまり細かいことは言えなかったんだけど
みたいなことを語ってた。

[68. 匿名]

>>11
上田秋成の雨月物語だとまだ夜なのに夜明けと錯覚させて人間を騙して外へ誘い出して殺した化け物がいたから
夜明けだと思っていたら実はまだ晩だった、鶴と亀がすべったってのは騙されて外へ出てしまったってことで
後ろの正面に化け物がいたってことかなあとか思った

[69. 匿名]

>>11
後ろの正面だあれ

も不思議だよね。

[70. 匿名]

>>58
そっかぁ！ありがとう！！

日本の昔の背景とか、豊かな自然が想像されるような歌とかもあるし、戦争とかのことを歌ってるのもあるし、こういうのは語り継がれないといけないよなって思う

[71. 匿名]

>>32
いい爺さん派と曾祖父さん派がいるよね

[72. 匿名]

>>65よこ
鳥だよ

[73. 匿名]

>>52
幼稚園や保育園でやってるよ。
親が伝えていくでもいいと思うけど。

[74. 匿名]

>>1
後ろの正面
夜明けの晩

漢字にすると正反対な言葉なんだよね。

[75. 匿名]

童謡っていう割には不安になる曲調が多いのは何でだろう
日本人の性なのかな
パプリカが流行ったのも昔ながらのメロディラインで日本人に刺さったと聞いたことはあるけれど

[76. 匿名]

>>59
おぉ！そういうってどこで覚えくるのかなぁ…

幼稚園で教えてくれるのかな？

私子供いなくてわかんないごめんw

[77. 匿名]

>>13
小さい子供が作者の周りで亡くなる
からその鎮魂歌の歌
大正時代は医療も発達してないし、子供が3歳で亡くなることが多かった
その悲しみを沈める歌なんだって

[78. 匿名]

>>24
伊東四朗がよく言うやつ

[79. 匿名]

>>4
さっちゃんの3番か4番歌ったらさっちゃんが手足取りに来るから、枕元にバナナ置いとけ
みたいな都市伝説なかった？

[80. 匿名]

赤い沼ってこわいマンガでかごめかごめって唄と鬼子母神題材にしたものがあったよね

[81. 匿名]

>>79
バナナが好きだからね。間違って野生の猿が来たらどうすればいいんだろ

[82. 匿名]

>>73
ほぉぉ！一応幼稚園で教えたりするんだね！！

横浜出身の家族だからか、赤い靴とかそういうのが結構身近にあったりお爺ちゃんが歌ってくれたりしたんだよねぇ
いい思い出^ ^

[83. 匿名]

>>1
アラフィフです
小学校時代になかよしの付録漫画で
高階良子の作品があったのを覚えてる方いますか？
かごめという名前のヒロインが
人喰い鬼になってしまう話
哀しい話で好きな作品でした

[84. 匿名]

昔何かの番組でやってたやつで、うろ覚えなんだけど

夜明けの晩に、妊娠中の嫁が安産祈願？かなんかで御参りに行って階段を降りようとした嫁を、嫁を嫌う義母が物陰からひっそりと現れて、背後から突き落とす的な事を言ってたな

んで、後ろのしょうめん誰は、『私を後ろから押したの誰？』的な

[85. 匿名]

>>30
確かにどちらも縁起のいい動物だよね。なるほど…怖いわ！

[86. 匿名]

>>57
横だけど、それめちゃくちゃ覚えてる
「後ろの正面だあれ」って歌流れながら突き落とされた妊婦さんが後ろ振り返るところゾクッとした

[87. 匿名]

>>35
もはやそのイメージしかないわw

[88. 匿名]

>>67
あのおじいちゃん、子供達が歌ってくれて嬉しいと目を細めてるのをみて
都市伝説とか馬鹿馬鹿しくなった。

[89. 匿名]

>>1
前にテレビで見た説が興味深かった。
かごめかごめは「明智光秀＝天海」の正体を暗示する歌らしい。

[90. 匿名]

>>21
見たことあるわ、母が持ってた

[91. 匿名]

>>52
保育園幼稚園でやるし
母親と一緒に手遊び歌遊びするよ
祖父母から教わることもあるよね

[92. 匿名]

>>84
ホラーやん

[93. 匿名]

>>32
私は「良い爺さん」と思ってた。良い人だから虐められてた女の子を助けてくれた歌かと…

[94. 匿名]

カゴメカゴメ〜は加護の目だったり
六芒星を意味してて
何かを封印してる？意味で

かごの中の鳥は〜の鳥は本当は鳥居
封印の口だったり出入口で

いついつでやる〜いつ出てしまうのかと心配してる心情

夜明けのばんに〜丑の刻朝日の前のあの世とこの世がギリ繋がってる時間

鶴と亀がすべった〜封印が何かの影響で解かれたか。
後の正面だ〜れ？
これからどうなるのかクワバラクワバラ

そういえばどこかの神社で石が割れ封印が解かれましたね。。。

[95. 匿名]

>>13
作詞した方お子さんの訃報が届いて、シャボン玉に例えて作ったんだよ。
「屋根まで飛んで壊れて消えた」
長生きして寿命を全うした例え。

「シャボン玉消えた、生まれすぐに」
ご自身の子供含めて、早くに亡くなってしまう子。

「かぜかぜふくな　シャボン玉飛ばそう」
風邪などひかずに、育って行って欲しいという願い。

[96. 匿名]

>>19
異人さんという言葉を知らない小さな子にはひいじいさんにしか聞こえないやつねw
養子として海外に渡る予定だった女の子の話を歌にしたんだっけ。

[97. 匿名]

かごめかごめ～は後ろの正面の正面という歌詞を少年と聞き違えて覚えてなんで男の子？と意味がわからなかったなー

[98. 匿名]

>>81
ワイルドな心配性だなぁw

[99. 匿名]

>>96
いい爺さんだと思ってた
悪い爺さんじゃなくて良かったと子供ながらに
思ったよ

[100. 匿名]

妊婦さんの歌だって学校の先生言ってたな、まあ本当かわからないけど
子供は夜明けに生まれることが多いいとか

[101. 匿名]

>>53
Ten Little Indiansね
そして誰もいなくなったは小学生の時読んで衝撃受けたわ

[102. 匿名]

>>52
2歳児
最近は音楽絵本とかに童謡入ってたり、動画でも童謡多いよー歌のお兄さんの動画とかもあるし
私が小さい頃はカセットテープだったけど、伝え方が変わるだけで残っていくんだと思う
私の場合、替え歌を使った企業CMが多いのが複雑かも

[103. 匿名]

妊婦さんの話ってのを聞いた事がある

[104. 匿名]

>>5
鬼のパンツはいいパンツ。

[105. 匿名]

この子の七つのお祝いにー
って歌なんだっけ？？
確かこれも色々解釈されてたよね

[106. 匿名]

>>81
どこで寝てんだよwww

[107. 匿名]

>>47
夜明けは例えで、災いが終わったって意味じゃない？

[108. 匿名]

>>7
どういう意味？

[109. 匿名]

私は明智光秀が生きていることを示唆する歌である説が好き。ロマンがあるなと。埋蔵金説もありますよね。

[110. 匿名]

夜が明けているのに晩は
日蝕
鶴と亀がすーべった
地軸が入れ替わる
後ろの正面だぁーれ
怖い唄だな

[111. 匿名]

>>105
とおりゃんせかな

[112. 匿名]

>>79
ホワホワ花子さんの話であったよね？
めちゃくちゃ怖くて毎日おもちゃのバナナ置いてたわ

[113. 匿名]

>>38
わたしも
「鶴と亀」縁起が良いもの→赤ちゃんを身籠ったお母さん
滑る＝転ぶ
後ろの正面だあれ
その滑った原因を作った後ろにいる犯人の顔（正面）は誰？」
みたいな感じ

[114. 匿名]

あめあめふれふれ〜♪も2番が悲しい感じするよね

[115. 匿名]

かごめかごめ遊びの中で
「かごめ」が「囲め」がなまって「かごめ」になってるのかと思ってた

かごめかごめ　→　囲め、囲め、まんなかの鬼（鳥）？を囲め！
かごの中の鳥はいついつ出やる　→　鬼がいつ出てくる(まわり回るの終わって後ろの人あてが始まるのは何時かな？）
夜明けのばんに鶴と亀がすべった　→　なんかよくわからないけど鬼が起きるまでの時間が来たみたいな
後ろの正面だあれ　→　鬼さん後ろにいるのを当ててみな


みたいに理解して不思議と思わなかった子供の頃

[116. 匿名]

身売りの話って聞いたことがある。
後ろにあたった子が、身売りの対象とか何とか。

[117. 匿名]

>>75
琴や三味線のような和楽器の音色自体不思議な感じするから、ああいう曲調になるのかなーと思う
妖しさがありますね

[118. 匿名]

>>1
作った人はそんなに深いこと考えてないと思うよ
現代の人が後付けで盛り上がってるだけでしょ

[119. 匿名]

>>57
私も嫁と姑目の確執話って聞いたことあるな。
いつ子供出来るんだ！って嫁をいびってた姑の話。
いざ子供が出来たら、お参りにいった嫁を後ろから突き飛ばしたとか何とか。
鶴と亀が滑った、というのは母親と子供の暗喩。
後ろの正面だぁれ…。

[120. 匿名]

>>67
阿川佐和子さんは、親交があったからサッちゃんは自分のことだと思ってたんだよね。

[121. 匿名]

>>68
初めて聞いたけど、どっちにしても怖い歌なんだね

[122. 匿名]

>>1
縁起が悪い唄って聞いた
縁起物の　鶴と亀が滑って転ぶから。

[123. 匿名]

>>32
私なんて「にんじんさん」だと思ってたよ
にんじんのお化けが女の子連れ去った歌だと思ってた

[124. 匿名]

>>116
私も聞いた事ある。

[125. 匿名]

>>1
赤い靴履いてた女の子もだよ。

[126. 匿名]

国分太一と嵐が昔USOってバライティやっていて、検証してたの思い出した。

[127. 匿名]

>>34
めちゃくちゃ分かります。
今思うと「ガル子が欲しい」って言われたことない

[128. 匿名]

おじいさん(亀)とおばあさん(鶴)が不倫してやってたら後ろから家族が見てたよーって話

[129. 匿名]

籠の中の鳥はお腹の中にいる赤ちゃん？
後ろの正面だ〜れは何だろう
本当の父親の事？

[130. 匿名]

>>52
私も童謡大好きで、子守唄でたくさん歌ったよ
いっぽんでもにんじん
ゆりかごの歌
雨降りお月さん
椰子の実
赤い鳥小鳥
白い道
朧月夜
青い目のお人形
などなど…男の子だから、歌い継いではくれないだろうな〜

[131. 匿名]

処刑？牢屋に入れられた人の話しときいたことある。
つるっとかめ（お顔）がすべった＝首切りされた
後ろの正面だれ？＝お前が殺したのかー！みたいな。
わざと怖い話に誰かがこじつけたのだと思うけど、大人になってこの話聞いたとき、ゾワっとした。

[132. 匿名]

>>11

出産時間が夜明けで、「鶴と亀が滑った」は、鶴、亀、ともに縁起のいい動物、それらが滑ったということ＝流産

後ろの正面だぁれ　の、　後ろにいるのは水子
と聞いたことがあるよ。

[133. 匿名]

>>25
不吉な、よくない事態である事は確かだよね

[134. 匿名]

かごめかごめをTikTokで聞いてしまいました
これを聞くと流産するってコメント欄に書いてありましたが本当ですか😭？
不安です😭

ってネットで質問してる妊婦がいてこんなんが子供育てられんのかと思った

[135. 匿名]

>>51
私は長持ちする良いタンスを嫁入り道具に持ってくる女の子が欲しいって言う意味だと思ってた笑

[136. 匿名]

>>18
地方によって唄が違うよね
終わりのところが特に
私たちのところは、「あっかんべーのべろべろば、しっしっ、おてんこてんてん」ってお尻を向けてぺんぺんしてた

[137. 匿名]

鶴と亀がすべった→女性と赤ちゃんがすべり落ちてった。

隣の不良糞バカ女もそうなってほしい

[138. 匿名]

>>88
教えてくれてありがとう！そうだったんだね。喜んでくれてるならこれからも歌い継がれていくといいな。この歌が好きだったからウサギのぬいぐるみにさっちゃんって名前つけたの思い出しました。

[139. 匿名]

夜明けに階段の上からつき落とされて、階段の上にいた（犯人）のはだぁれ？という話だと聞いたことがあります

[140. 匿名]

>>130
青い目のお人形知ってる人いてうれしい！！！

[141. 匿名]

私は間引きの唄だと解釈してた…

[142. 匿名]

>>105
この曲不気味だよね
「御用の無い者通しゃせぬ」って誰が言ってるんだろうね

[143. 匿名]

>>32
赤い靴
バチカン

[144. 匿名]

>>11
もうすぐ分かるんじゃない？

[145. 匿名]

>>140
歌詞をよく考えたら、人形売りのおじさんが子供に歌ってるみたいな歌だね。
青い目をしたお人形は、アメリカ生まれのセルロイド
日本の港へ着いた時　いっぱい涙を浮かべてた
「私は言葉がわからない　迷子になったら何としょう？」
優しい日本の嬢ちゃんよ、仲良く遊んでやっとくれ
改めて可愛らしい歌だね。
おばあちゃんが歌ってくれたんだけど、戦争の時はこの歌禁止されてたって。

[146. 匿名]

>>118
そう思うならそれでいいのでは？
いちいち言わなくてもいいと思いますよ

[147. 匿名]

>>15
比較的新しい歌になるねw

[148. 匿名]

>>145
確かうちの祖母もそう言ってましたよ！

赤い靴も青い目のお人形も戦争時代の歌だよーって言ってました。

今セルロイド作られてないんですよね！

[149. 匿名]

>>25
滑るじゃなくて統べるって説見たことあります。鶴と亀は何だと言われたらわかりませんが。何かの例えだとは思いますが

[150. 匿名]

私が親から教わったのは
つるつる滑った　なべのなべの底抜け　底が抜けたら負けよ　だった
「なべなべ底抜け」と混ざってる？

[151. 匿名]

>>9
ケチャップのカゴメはトマトを収穫する時に使うカゴの網目が由来らしい

[152. 匿名]

>>84
なるほど～。その説も歌詞にぴったりですね。
現代だと義母は孫楽しみにしてそうだから、
夫の浮気相手とかだったらもっとぴったりって思ってしまった。

[153. 匿名]

>>105
とおりゃんせの歌詞怖いよね。
行きはよいよい帰りは怖い
怖いながらもとおりゃんせとおりゃんせ
民俗学好きなので、子供七つは神のうちとか言われてた事と関係あるのかな、とか考えるの楽しい。

[154. 匿名]

>>25
私は流産説で聞いたよ

籠の中の鳥はいついつ出やる→お腹の赤ちゃんはいつ産まれる？

鶴と亀が滑った→妊婦さんが滑って赤ちゃんが流れる（長寿の象徴が滑る＝長く生きられたはずの赤ちゃんが流れる？）

後ろの正面だあれ→妊婦さんを押したのは誰？

曲調も相まって怖いよね

[155. 匿名]

>>52
むしろ、童謡を知らない子ってほぼいないんじゃないかな？
親が教えなくても幼稚園や保育園でも歌う

くもんは、童謡が200曲入ったアルバムと絵本を出版してて、わりとそういうのが好きな親には人気
うちもくもんの動揺CDをよく流してるけど、子どもはそれ大好きだよ〜

[156. 匿名]

>>153
子どもを生贄に差し出す歌なんじゃなかったっけ？
行きは子どもがいるから、よいよい
帰りは子どもがいないから、怖い…

[157. 匿名]

>>17
夜明けの晩って意味がよくわからない…

[158. 匿名]

>>157
夜明け(朝)の晩(夜)。朝がきた、その日の夜てこと？？

[159. 匿名]

>>75
ヨナ抜き音階だよ

[160. 匿名]

>>158
なんかエンドレスじゃんw
ぐるぐるするね

[161. 匿名]

>>1
こういう都市伝説的な解釈も面白くて好き。
決して信じてるわけじゃないけど、何かロマンを感じるのよねー。

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[162. 匿名]

鶴田真由が考察してるみたい
めっちゃ壮大w

「かごめ」とは「khagor ＋ mi」という二つ
のヘブライ語に分解できる。
その意味は「何を囲むのか」「何が守られてい
るのか」「誰を守るのか」となるのだそうです。
「鶴と亀」は「tsur ＋ kamea」で「お守りの岩」。ヘブライ語の意味から想像するに大きな
磐座のようなものを言っているのではないか？　
ということです。これがもしかすると鶴亀山の
ことであり、鶴岩＆亀岩のことであるのかも
しれません。

ヘブライ語と日本語が、音で聞くとそっくり!? またまた登場！童謡「かごめかごめ」のさらなる暗号。｜神社めぐりをしていたらエルサレムに立っていた｜鶴田真由 - 幻冬舎plus

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[163. 匿名]

この歌の陰謀論あった気がする

[164. 匿名]

>>1
徳川埋蔵金の在りかを示す歌って聞いたことある
日光東照宮の

[165. 匿名]

>>153
せっかく7才のお祝いでお参りにいくのに
やっぱり神の子として帰してもらえなくなる（亡くなる？神隠し？）
ってお話なのかな＞通りゃんせ

[166. 匿名]

>>157
分かんないよね
無理矢理だけど、単に夜明けのことかなと
夜明けも、夜中のうちなのかな〜とか

[167. 匿名]

>>52
歌に関しては昔の歌も歌うけど、最近の童謡じゃないのもたくさんあるからなかなか選択肢には入ってこない印象。
童話は今の絵本だと残酷さが減ってマイルドな表現になってるよね。まぁ原作に比べたら昔のだって十分マイルドだけど。

[168. 匿名]

>>30
そいつは誰だ？犯人は誰みたいな
籠の中に閉じ込めたのは誰？
夜も朝もわからない？見えてる物が本当かわからなくなってる？
鶴と亀（長寿の国、日本）を滑らせたのは誰？

「後ろの正面だあれ」
黒幕は見えないところにいるからそいつに気をつけろ！かなぁ

[169. 匿名]

>>1
亀が瀬織津姫
鶴がニギハヤヒ
後ろの正面がアマツミカボシ？

[170. 匿名]

>>15
それ！！私も書こうと思った！いついつJR〜って子供の頃歌ってた！！！

[171. 匿名]

この歌、なんか不気味だよね
夜中一人でいる時に聞こえてたら怖すぎる

[172. 匿名]

>>160
混乱してる感じ
混乱させられてる
夜が明けたように見えるけど実際は晩だった
反転して考えろって事かな
鶴と亀が滑るぞ、うしろ！うしろ！
で、後ろの人って何者？

[173. 匿名]

後ろの少年だあれだと思ってた

[174. 匿名]

籠目は本来、魔除けの意味があるから良い意味なんだけど

[175. 匿名]

>>109です
かごめかごめ←徳川縁の神社仏閣を結ぶと籠目の星型ができあがる

かごの中の鳥は←鳥＝土岐(とき、という鳥がいることから土岐一族である明智光秀を暗示)、その籠の中にいる明智、徳川が明智を匿っている

いついつ出やる←いつ表舞台に出てくるだろうか

夜明けの晩に←晩(夜)が明ける＝日光。徳川縁の日光、日光東照宮

鶴と亀がすべった←鶴(鳥)＝明智光秀、亀＝徳川家康。日光東照宮には鶴と亀か装飾されており、徳川(亀)と明智(鶴)が天下を統べる(統一する)の暗示か。または鶴＝天、亀＝海(天海)

後ろの正面だあれ←日光東照宮に向かって立ち、後ろを振り向いた先にある場所にいるのは…(そこを真っ直ぐ線で結ぶと、明智光秀の肖像画がある本徳寺がある)

なんかこんな感じでした。ものすごーく前に観た、不思議発見スペシャルでこのようなことを言ってて面白かった。

[176. 匿名]

>>24
跡形もなくて草

[177. 匿名]

>>17
正面！？
後ろの少年だーれ？だと思っていた！
だから怖いなーって。

[178. 匿名]

>>153
稗田先生の事件簿であったなー。
稗田先生は考古学者だけど。
「天神さま」ってタイトル

[179. 匿名]

>>34
歌詞の内容よりこっちのが怖いよね

[180. 匿名]

「あぶくたった」も怖い。
カニバリズム？

あーぶくたった、にえたった、にえたかどうだかたべてみよ、むしゃむしゃむしゃ、まだにえない

[181. 匿名]

>>169
それどこからの説？
興味ある。
天津甕星ってまた知る人ぞ知る神を。

[182. 匿名]

>>68
博識

[183. 匿名]

>>52
戦争と童謡って関係なくない？
曽我兄弟話はGHQに規制されて忘れられたけど。
軍歌も知ってる人が少なくなったし、歌ったら変な目で見られる。
別に偏った思想を持っているわけじゃなく、青春時代によく歌ってたとか、曲調が好きとかあると思うんだ。
戦後でも洋楽とかおニャン子とか歌詞の意味をよく分かってなくて、歌って後からちゃんと意味を知ったらエロい歌詞だったってあるし。

[184. 匿名]

>>51
おひな様の道具にあるよ
雛人形も段々簡略化されて知らない人が増えてきたのかな

[185. 匿名]

>>39
ずっと大阪だけど、そんな話聞いたことない。
子供の頃「かごめかごめ」で遊んでたよ。

[186. 匿名]

>>39
嘘。大嘘。根拠無し。
森達也の思いつきとこじつけ。
大衆にウケるネタだから。

『かごめかごめ』や『通りゃんせ』は関西地方では部落問題に抵触... - Yahoo!知恵袋

『かごめかごめ』や『通りゃんせ』は関西地方では部落問題に抵触するとある本で読みましたが、どの部分が抵触するのでしょうか？ 以下参考。解放新聞（2003年7月14日新聞）【通りゃんせ考】『放送禁止歌』...

[187. 匿名]

>>39は通報で消した方が良くないか？
某トピで最初は沢山プラスが付いてたけど、根拠のない無茶苦茶な説をあたかも定説のように書いてたコメが消えたし。
39のような説を無責任に広めてはいけない。
公共の掲示板に書くと本当だと信じちゃう人間も多いからね。
というわけで通報を押しときました。

[188. 匿名]

>>63
それの元ネタは「ナニャドラヤ」
日ユ同祖論はムーとMMRの定番ネタ。
ナニャドラヤをヘブライ語に訳するのってめっちゃ無理くりだってね。
ましてや君が代なんてねぇ。
君が代は和歌からだし。

[189. 匿名]

>>75
歌詞もそうだけど旋律も短調で暗いよね
昔は残酷な出来事が多かったから鎮魂歌とか追悼歌とか
そういう意味合いなのかも知れない

演歌もそうだけど、日本人は暗くて湿っぽい短調の歌が好きなんだと思う
心配性でネガティブ遺伝子が優勢らしいし

[190. 匿名]

>>1
主、高槻彰良見てる？

[191. 匿名]

ずいずいずっころばしもなんか不気味だなと思いながら唄ってたんだけど
なんでおっとさんがよんでもおっかさんがよんでもシカトなんだろう？って思ってた
今wiki見てたら不純異性交遊の説とあって驚愕した
茶壷が隠語で女性のアレ

[192. 匿名]

>>190
主です、
ごめんなさい見てないです…
どなたでしょう？？

[193. 匿名]

>>38
鶴と亀が滑った…鶴亀はおめでたいことの象徴だもんね。夜明けの番に、て何か分からんけど怖いね。夜明けの晩？この歌詞があることによって不幸な暗い歌だってことが決定する感じがするのよね。

[194. 匿名]

>>182
うん、尊敬

[195. 匿名]

こういう童謡があることを思うと日本って国は不気味で暗い国なんだなって思うよね。よく言えば神秘的。祭とかもタブーや残酷なの多いし、なんか、島国！って思う。

[196. 匿名]

>>171
主です
実は昨日お風呂でシャンプー中に何故か頭の中でかごめかごめが無限再生されて、気になりすぎて調べたらいっぱい説があってトピ申請しました。

[197. 匿名]

主です
皆さんコメントありがとうございます！！

いやーーー！！
信じる信じないは別として、ここの皆さんのコメントや考察めっちゃ好きです！！！！いろいろ考え方があって面白いですね！！！

個人的に義母が嫁を突き飛ばした説がリアルでありそうで怖いw

[198. 匿名]

>>47
夜明けの『番』って説なかったっけ？
つまり、夜明けまでの見張りの当番って意味。

[199. 匿名]

>>190
そうなんだ、ごめんなさい💦土曜の夜にHey!Say!JUMPの伊野尾がやってるドラマがあってね

それに出てくる小池徹平が毎回ドラマの中で『かごめかごめ』を歌うのね。だからトピ立てたのかな、と思って💦

[200. 匿名]

>>197
ちょっと考えてみました。

歌として伝わっているから、ほぼ口伝と同じで文字に起こしたのは後になってからだよね。
「かごめ」は「屈め」の口語かもしれないし「籠目」の意味かもしれない。
屈めなら歌いなが遊ぶときのような状況を想像する。
籠目なら江戸時代に罪人を運ぶ時に使った鶤鶏(唐丸）駕籠を指しているのかもしれない。これは竹を編んで作られていて、その形が鶤鶏という鶏の一種を飼う時に使う鳥かごに似ているので鶤鶏(とうまる)駕籠と呼ばれている。
駕籠の中の鳥とは、この駕籠に載せられて奉行所まで運ばれている罪人のことを指すのではないか。
「いついつでやる」は、期待することが起こる時を尋ねる疑問詞を重ねているのだろうと思うけど、出やるが外へ出るという意味なのか、「である」が変化したものなのか判然としない。ただ、その「いつ」に対する答えが「夜明けの晩」で、夜明けなのに晩であるということを考えると「出やる」だとしても「である」の変化だったとしても、暗にその機会は無いと言っているように思える。
そして「ツルとカメが滑った」と続く。縁起が良いとされる生き物が滑るというのは決して良い状況では無い。
後ろの正面って何だろう？後ろがどっちを向いているかによって正面が変わる。後ろが自分の方を向いていると正面は自分だけど、後ろが自分に背を向けていると正面は更に後ろになる。
このうしろの正面だれ？ってのが本当に意味がわからないよね。

[201. 匿名]

>>15
1987年以降の歌になるのかな
国鉄時代はどうだったんだろう🤔

[202. 匿名]

>>189
日本人は悲劇好き。
アンハッピーエンドな物語と演歌に限らず失恋や別れの歌が他の国に比べて多いって研究があった。

[203. 匿名]

>>47
知恵袋では
夜明けとも晩とも言える時刻の朝方4時頃って説が有力みたいね

[204. 匿名]

>>1
鶴と亀が滑ったと言っているから、夜の闇に紛れて、口減らしのために、年寄夫婦を、川か、崖下に、しれっと突き落としたのかな？
悪口の、「お前のかあさんでべそ」も、元々は、日本の中世に生まれた、現代の、「mother 〇ucker」みたいなものだから。
話変わるけど、森のくまさんの歌の意味が分からん。

[205. 匿名]

かごめかごめ をした流れで

あぶくたった 煮え立った 煮えたかどうだか食べてみよ ムシャムシャムシャ まだ煮えない
あぶくたった(上記繰り返し)・・・もう煮えた

っていうくだりがあったんだけど、そのあとどうしてたか思い出せないのよね

[206. 匿名]

「鶴と亀が滑った」 じゃなくて 「つるつる滑った」らしい

[207. 匿名]

>>206
それだと音符余らない？
「と～りぃは」みたいにスラー掛かってるの？

[208. 匿名]

>>83
同じく私も高階良子さんの漫画にはまっていたことありまして、かごめかごめ、鬼子母神、ざくろは血の味 この三つのフレーズが出てくる漫画でかごめかごめの謎を解くお話を覚えてます

[209. 匿名]

>>94
笑い飯哲夫さんの仏教の本で
かごめ＝かごの網目
転じて結界、
かごめかごめと2回言うということは
これから話すことはどえらい話だから
誰にも言うなよという前置き
といったような解釈を読んだことある。
そのあとの話もおもしろかった。

[210. 匿名]

>>202
おしんの視聴率すごかったしね

[211. 匿名]

>>209
主です
その後がすごーーーく気になる！
本のタイトルわかりますか？？

[212. 匿名]

籠女籠女 妊婦
籠の中の鳥は 赤ちゃんは
いついつ出やる いつ産まれる？
夜明けの晩に この世の時間じゃない時に
鶴と亀が滑った おめでたい象徴(出産)が流産
後ろの正面だぁれ？ 後ろにいるのは水子


と聞いた事がある

[213. 匿名]

>>210
日本は50%台で90%超えのイランの話が面白かったよ
日本人だけが悲劇好きとは限らないし、それは共感性が高いとも言える

[214. 匿名]

>>81
猿が出たら錦鯉の人に捕まえてもらおう

[215. 匿名]

かごめかごめ➡囲め囲め
籠の中の鳥➡財宝
いついつ出やる➡いつ発掘されるのか
夜明の晩に➡朝から晩まで(常に)
鶴と亀➡徳川幕府が
滑る➡統べる
後ろの正面だあれ➡遊びで後付けされたので暗号とは関係ない
つまり、常に世を支配していた徳川家の財宝はいつ発掘されるのかなって歌じゃないかな。

[216. 匿名]

>>193
人間はなぜか夜明けに死に、夕方から晩にかけて生まれる確率が高いらしいよ
有名な「方丈記」にも「明（明日）に死に、夕べに生まるるならひ」って一文がある

[217. 匿名]

徳川埋蔵金のありかに関係するって言うよね

[218. 匿名]

仏教と結界と籠目がダイレクトに結びつかない。
結界は密教で使うけど、神道でも似たような概念があるし、
籠目は仏教・密教よりも修験道か陰陽道っぽい。

[219. 匿名]

>>205
あぶくたったとかごめかごめは別の遊びだよね？

地方で少しづつ違うだろうけど、
うちの地域では、数人で輪を作って誰か一人が中心に座る。
で「あーぶくたった〜〜〜」と歌って「むしゃむしゃむしゃむしゃ」の部分で
輪を小さくして中心の子をくすぐったり髪の毛を混ぜたりで食べる真似をする。
2・3回、「まだ煮えない」を繰り返す。
「もう煮えた」ら「お風呂に入ってお布団敷いて寝ましょ！」で輪の子たちが寝る。
なぜか煮えたのに食べない w
中心の子が「トントントン」寝てる子「なんの音？」「ネズミの音」「あー良かった」
「トントントン」「なんの音？」「泥棒の音」「あー良かった」良くないw
何回か繰り返す。音の正体はアドリブで変わる。風の音、犬のおならの音、猫のいびきの音など。
問いの答えが「お化けの音ー！！」で皆んな一斉に立ち上がって中心の子(鬼)から逃げる。
捕まった子が次の鬼になって真ん中に座ってまた「あーぶくたった」から始まる。

要は鬼ごっこなんだけど前振りに様式美のように小芝居をするのはなんでなんだろうね。

[220. 匿名]

そういや小さい頃「あぶくたった」は、アブラカタブラの親戚みたいな呪文だと思ってたな。
少し大きくなって台所に立つようになったら「あぶくたった」は、沸騰してる様子だと気がついた。
「あぶくたった」の鍋の中身はお豆さんのイメージだわ。

[221. 匿名]

>>34
それ、はないちもんめじゃなくて？

[222. 匿名]

>>219
私のところ（神戸市）とまったく同じ！すごく懐かしいです。夕方になるまで皆とこうして遊んでたなぁ。

[223. 匿名]

>>202
フランダースの犬って欧米じゃ全然ウケないんだってね
無駄死にすぎる、主人公は頭が悪いのか？と思うらしい
最後に死ぬんでも世界を救ってとかヒロインを助けてとかの成果があるのならウケるらしいが

[224. 匿名]

昔の歌や遊びって実は怖いものが多いよね
そういえばドライフラワーの優里が
かごめって歌出してて　なかなか重い

優里「かごめ」Official Music Video - YouTube

「優里ちゃんねる」はコチラ→https://www.youtube.com/channel/UC7MvTslTWkE1HKNYkXiGv1Q/?disable_polymer=true優里「かごめ」作詞 優里作曲 優里Apple Music：https://music.apple.com/jp/album/id1...">

[225. 匿名]

>>65
加護の中のとりいw

[226. 匿名]

>>184
私も小さい頃は知らなかったよ。
184は何歳から知ってたの？
お雛様が家に無い子もいるし、長持の意味を知っていても実物を知らないとお雛様のお道具を見てもそれと分からなかったり、
親王飾りだったらお道具が少なくて長持は無いのが多い。

[227. 匿名]

>>219
主です
そんな遊びありました！
すっかり忘れてました。
食べないw
良くないw
に、あーそうそう、そうだった！と思い出してコメントさせてもらいましたwこの小芝居何なんでしょうね？

[228. 匿名]

>>13
作者の娘さんが0歳児でお亡くなりになられ、その追憶ソングみたいですね

[229. 匿名]

>>1
私が聞いたことあるのは、

籠の中の鳥=地球に捕らわれてる人間
いついつ出やる=いつ地球から出る
夜明けの晩=夜明けでもあり晩でもある時に
鶴と亀=北極と南極あるいはNとS
鶴と亀がすべる=北極と南極が反対になる
後ろの正面だあれ=地球の反対側にいる人はだれ。
北極と南極が反対になるときに、人間が宇宙空間に放り出されてしまう

みたいな、予言？説です。

[230. 匿名]

遊女説
徳川埋蔵説
天照大御神説
罪人説
ユダヤ説

いろいろな伝説あるよね？