ガールズちゃんねる

自虐する人の心理

312コメント2022/03/17(木) 15:00

  • 1. 匿名 2022/03/12(土) 23:29:24 

    知り合いによく自虐する人がいるんですが、どういった心理なんでしょうか?
    「そんな事ないよ」待ちでしょうか?
    そんな事ある時でも「そんな事ないよ」と言ったほうがいいですか?

    +13

    -62

  • 2. 匿名 2022/03/12(土) 23:29:58 

    叩かれたくないから?

    +142

    -0

  • 3. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:04  ID:IZkzw4E32D 

    ただ笑って欲しいんだと思う

    +353

    -9

  • 4. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:13 

    本当のコンプレックスは口にはできない
    そういうことさ

    +225

    -10

  • 5. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:22 

    一種のマナー

    +112

    -10

  • 6. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:25 

    そんな事ないよ待ちの人もいるけど、話題がない時などに1番罪を作らないから話す人もいるかと。

    +293

    -3

  • 7. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:33 

    そんなことないよと言ってほしいわけではないんだけど、予防線だね。自分でも気にしてることを指摘される前に言う

    +282

    -4

  • 8. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:35 

       
    自虐する人の心理

    +182

    -3

  • 9. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:49 

    防衛。敵に殺される前に自害みたいな感じ

    +199

    -2

  • 10. 匿名 2022/03/12(土) 23:30:58 

    予防線はってるのでは

    +59

    -1

  • 11. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:00 

    沈黙に耐えきれず自虐ネタ←バカな私

    +114

    -1

  • 12. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:02 

    オバサンの自虐ネタやめてほしい
    年下からすると反応に困る
    「もうおばさんだし〜」「そんなことないですよ〜」
    このやり取りめんどくさい

    +151

    -14

  • 13. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:04 

    自虐する人の心理

    +52

    -1

  • 14. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:06 

    自分は己のレベルをちゃんと分かってるんですよ、馬鹿じゃないんですよっていうアピール


    私です

    +163

    -1

  • 15. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:12 

    そんな事ないよ待ちの人と嫉妬防止の2タイプ

    +87

    -2

  • 16. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:23 

    >>1

    多分羞恥心が強いんだと思う。
    調子に乗ってしまって「あんたなんかたいしたことないよ」って他人から否定されるという
    シチュエーションを死ぬほど恐れているんだと思う。
    だから、自分が「50点かな」って思ったら「私は30点です」と常に自己評価より低めに申告する癖がついてるんじゃないかな。

    +132

    -4

  • 17. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:34 

    >>8
    そんなことないよお!かわいいよお!って言ったらなんてコメントきたんだろう。
    ありがとうございますぅ😭かな?

    +75

    -3

  • 18. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:38 

    否定しきれなくて
    え〜そんな事……(ある)って誤魔化しちゃう

    +0

    -0

  • 19. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:41 

    その場の雰囲気やノリで言ってる人もいれば、「そんなことないよ」待ちの人もいる。

    大体は相手の性格で分かる
    メンヘラ気質ある人は大体、そんなことないよ待ち

    +34

    -2

  • 20. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:41 

    自己肯定感が低いのか、面白いと思って言ってるのかもしれない
    苦笑いしといたらいいです

    +21

    -4

  • 21. 匿名 2022/03/12(土) 23:31:49 

    どういう返事して欲しいか悩ませるときある
    マジレスもちょっとなぁ
    なんか試されてる気持ちになる

    +21

    -1

  • 22. 匿名 2022/03/12(土) 23:32:16 

    「人に言われるくらいなら自分で言う方がマシ」かな
    そもそもバカにする人が悪いんだけど、自虐する側もまた人を嫌な気持ちにさせちゃうし悪循環だよね

    +30

    -5

  • 23. 匿名 2022/03/12(土) 23:32:18 

    そんなこと無いよ〜待ちの人もいれば、ただ場を和ませたいだけの人もいるのでは?

    +60

    -0

  • 24. 匿名 2022/03/12(土) 23:32:23 

    >>17
    それはみひに直接聞いてみなきゃ

    +8

    -0

  • 25. 匿名 2022/03/12(土) 23:32:32 

    自虐て聞いてる方が気不味いよね。どう返していいか分からない。

    +13

    -5

  • 26. 匿名 2022/03/12(土) 23:32:58 

    女同士の会話でなら面倒臭いトラブルの予防。

    +58

    -0

  • 27. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:21 

    うまいこと使えてたらいいけど、自分が傷つかないために先に自虐してるやつはなんか反応に困る

    +9

    -2

  • 28. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:23 

    主さんの見解通りだと思う
    だから攻撃しないでアピールもありそう

    +8

    -0

  • 29. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:32 

    >>24
    「みひさんこんばんは!
    そんなことないよお!かわいいよお!って言ったらなんてコメントきたんだろう。
    ありがとうございますぅ😭かな?」

    +7

    -2

  • 30. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:33 

    私だ
    末っ子で、出来が悪かったから馬鹿にされて育った
    そのせいか下に見られてないと落ち着かない
    人と上手くいかないのよね
    つらたん

    +51

    -2

  • 31. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:37 

    >>1
    やれマウントだ自慢だ傷ついたetc…って面倒だから、もうおばちゃんだからさ〜って自虐して逃げてる。

    若い子には敵わないよ!って本気で思うし、すごいネガティブな自虐はしないけど、もう年だから○○でさ〜ってくらいの自虐は許してほしいw

    流してくれていいからw

    +103

    -5

  • 32. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:38 

    自虐って同じ悩み、立場の人を間接的にdisる形になるよね
    それが微妙な空気になる…。

    +9

    -3

  • 33. 匿名 2022/03/12(土) 23:33:50 

    >>1
    「私は自分の事ちゃんと分かってますよ!」という主張を遠回しにしている。

    +38

    -1

  • 34. 匿名 2022/03/12(土) 23:34:07 

    >>1
    流すのが正解かと。あはは〜って愛想笑いしときゃ👍

    +8

    -1

  • 35. 匿名 2022/03/12(土) 23:34:48 

    >>12
    私も若い頃(20代〜30代前半)はそう思ってたのに40を目前にして同じこと言っちゃってるわ…

    +69

    -1

  • 36. 匿名 2022/03/12(土) 23:35:04 

    自称コミュ障
    自称社不

    ほぼほぼ偽物

    +7

    -0

  • 37. 匿名 2022/03/12(土) 23:35:05 

    >>11
    勝手に自虐して散々苦しんできたから、沈黙の気まずさ我慢するようにしてる・・・

    +13

    -0

  • 38. 匿名 2022/03/12(土) 23:35:22 

    >>25
    うまく返して漫才みたいに会話している人っているよね。ユーモアがあるのかな…

    +12

    -1

  • 39. 匿名 2022/03/12(土) 23:35:49 

    謙遜文化の範疇として気にしてない。

    +10

    -3

  • 40. 匿名 2022/03/12(土) 23:35:53 

    誉められ慣れてない人もいると思う

    +10

    -0

  • 41. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:01 

    笑って貰えるかなと思って自虐して
    シーンってなった時ある 
    …泣くわ

    +5

    -1

  • 42. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:02 

    >>7
    私も予防線を兼ねた仲間アピール(犬がお腹を見せる的な)だったんだけど
    フレネミーとかマウント気質の人にそれをやると
    見下し材料にされてしまって余計に傷をえぐられる事が分かったわ、、、

    +61

    -1

  • 43. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:42 

    自虐しておく事で後で責められたりするのをの回避。
    気弱なので
    でも微かにそんなことないよとかそうは見えないとか言われたら嬉しいかもって下心あるかも
    だけど基本的にはムカつかれるとか怒られるダメージをちょっとでも減らす目的

    +4

    -2

  • 44. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:43 

    >>1
    自己肯定感が低いんだわ

    +22

    -4

  • 45. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:55 

    傷つかないための予防線を張ってるだけでしょ

    +8

    -0

  • 46. 匿名 2022/03/12(土) 23:36:56 

    >>7
    私がそうです!指摘される前に自分から言ってしまう。今の職場で働いてまだ1か月ちょいなんだけど教えてもらった仕事を忘れる。「私、アホだから1回で覚えれないんです💧」とか「気が効かないし空気読めない時あります」とか言ってしまう。わざわざ自分から言わなくていいのに言ってしまう。

    +28

    -3

  • 47. 匿名 2022/03/12(土) 23:37:03 

    >>25
    わかる
    肯定も否定もできないもんね


    +8

    -1

  • 48. 匿名 2022/03/12(土) 23:37:35 

    職場の人、よく「私デブだから〜」って言ってくるんだけど、本当にデブだから返しに困る

    +37

    -0

  • 49. 匿名 2022/03/12(土) 23:37:49 

    自虐ね。
    つい自信がなくて言ってしまうことある。
    言い過ぎには気をつけないとな、と頭にはあるんだけど。

    +8

    -1

  • 50. 匿名 2022/03/12(土) 23:38:09 

    容姿の自虐はあまりしてほしくない。

    +18

    -0

  • 51. 匿名 2022/03/12(土) 23:38:33 

    >>8
    この女、めんどくさすぎw

    +110

    -2

  • 52. 匿名 2022/03/12(土) 23:38:43 

    ブスだなぁとかバカだなぁって相手に思われているかもって感じてるので、いや自分わかってますよ感出して自虐したりしてます。お察しの通り自己肯定感低いです。そんな事ないよ、なんて求めてないですよ

    +9

    -3

  • 53. 匿名 2022/03/12(土) 23:38:46 

    >>44
    高い人で敢えて言っている人もいそうな気もする

    +6

    -0

  • 54. 匿名 2022/03/12(土) 23:39:14 

    >>4
    自虐することで自分を守ってるとこある

    +50

    -0

  • 55. 匿名 2022/03/12(土) 23:39:30 

    自虐されると笑っていいのか困る。

    +3

    -0

  • 56. 匿名 2022/03/12(土) 23:39:55 

    >>16
    うわ~~私それだわ
    指摘される前に言っちゃう、、、
    分かってますよ~自分がブスなのは知ってますよ~!
    調子になんかのってませんよ~!って感じで

    確かに自分の事をちょっと恥ずかしいと思ってるわ
    そう感じる経験が子供の頃にあったんだろうな、、、

    +42

    -2

  • 57. 匿名 2022/03/12(土) 23:39:58 

    >>52
    なんて返してほしいの?
    それ言われた方は困るとか考えない?

    +7

    -1

  • 58. 匿名 2022/03/12(土) 23:40:05 

    >>8
    擁護するわけじゃないけど、可愛いからこそ自分のブスに写った写真が気に入らなかったのかもよ?

    +1

    -36

  • 59. 匿名 2022/03/12(土) 23:40:17 

    >>48
    ごめんなさい…

    +6

    -3

  • 60. 匿名 2022/03/12(土) 23:40:20 

    その人よりも下のポジション思ってもらいたいから
    自分的にはそういう扱いされる方が楽なんだ

    +15

    -0

  • 61. 匿名 2022/03/12(土) 23:40:56 

    >>29
    「みひさんこんばんは!
    そんなことないよお!かわいいよお!って言ったらなんてコメントきたんだろう。
    ありがとうございますぅ😭かな?」

    +0

    -3

  • 62. 匿名 2022/03/12(土) 23:41:02 

    >>9
    敵に殺される前に自害www
    まさにwww

    +37

    -0

  • 63. 匿名 2022/03/12(土) 23:41:06 

    >>56
    親が悪気なくそういうこと言う人だと辛いよね。

    +11

    -0

  • 64. 匿名 2022/03/12(土) 23:41:12 

    >>57
    その通りなんでなんて返さなくても良いですよ。そうなんですねって感じで、事実受け止めてくだされば。

    +7

    -4

  • 65. 匿名 2022/03/12(土) 23:41:19 

    「私って性格悪いから〜w」
    そんなことないよ待ちだったのかな

    +4

    -0

  • 66. 匿名 2022/03/12(土) 23:41:37 

    明るく自虐できる人って自信のある人だと思う。

    +8

    -1

  • 67. 匿名 2022/03/12(土) 23:42:19 

    ブラックジョーク好きなんだけど人を貶めるのは嫌いだから

    +8

    -1

  • 68. 匿名 2022/03/12(土) 23:42:41 

    自分のことしか見えてないのかな
    言われる側のことも考えてほしい

    +7

    -4

  • 69. 匿名 2022/03/12(土) 23:43:10 

    よくそんなことないよ待ちだと言われるけど本音かな〜可愛い子に褒められたら、ええーこんなブサイクな私をあなたが褒めるの!?と本気で思う
    自己肯定感低い
    あと、子供の頃に私が外で褒められると親が否定してたのも影響してるかも

    +9

    -1

  • 70. 匿名 2022/03/12(土) 23:43:15 

    >>58
    気に入らないなら載せない

    +24

    -0

  • 71. 匿名 2022/03/12(土) 23:43:19 

    人付き合いを円滑にする為の潤滑油みたいなものだと思ってる。

    +6

    -5

  • 72. 匿名 2022/03/12(土) 23:44:03 

    >>1
    以前先輩が言っていました。
    「あえて自虐的に言ったのに、〇〇ちゃん(同僚)は笑うだけで否定してくれない」と。
    それ以来私は、そんなことないですよ〜か、いやいやいや〜ってとりあえず否定することにしています。

    +4

    -1

  • 73. 匿名 2022/03/12(土) 23:44:18 

    >>58
    とどめを刺さないで差し上げて😌

    +17

    -1

  • 74. 匿名 2022/03/12(土) 23:44:51 

    >>12
    ごめんね。
    「いつまでも若いつもりでいる痛いおばさん」と思われたくないあまり
    つい言ってしまうのよ、多分。
    「私ちゃんと、自分があなたたち若い人とは違って
    おばさんだってわかってますから。あなたが私から見たら一緒じゃないってわかってますから」って
    アピールしないと落ち着かないだけだから。

    +103

    -4

  • 75. 匿名 2022/03/12(土) 23:44:51 

    >>58
    いや、渾身のベストショットを載せてるんだと思うよきっと…

    +28

    -0

  • 76. 匿名 2022/03/12(土) 23:45:08 

    >>48
    そーですか!ところで〜(話をそらす)で良いと思う。

    +9

    -0

  • 77. 匿名 2022/03/12(土) 23:46:47 

    >>1
    『そんな事ないよ』と同じくらい"自分の自虐を上回るエピソード"待ちも居そう

    何の為かは知らん

    +3

    -0

  • 78. 匿名 2022/03/12(土) 23:47:06 

    うっかりミスしちゃった系の笑える自虐はいいけど、「私ブスだから〜」「デブだから〜」「バカだから〜」系の自虐は笑いにも変えられないから本当に困る

    +22

    -0

  • 79. 匿名 2022/03/12(土) 23:47:45 

    >>60
    そうそう。

    最初に白旗を掲げて無条件降伏しないと
    攻撃してくるタイプの女性がたまにいるから
    そういうタイプに攻撃されないための弱者の知恵みたいなもの。

    +12

    -0

  • 80. 匿名 2022/03/12(土) 23:47:51 

    >>15
    同じこと書こうとした笑
    褒めてほしい裏心あっての関心を向けるための自虐と、勝負の土俵に立たせないでね負けでいいからという防御の自虐、2種類あるよね

    +21

    -1

  • 81. 匿名 2022/03/12(土) 23:49:31 

    >>31
    これはわかるよ!
    過度にはやらぬが、大丈夫、おばちゃんだって自覚あるから!若いなんて思ってないから!って意味で、おばちゃんだから〜って言う。

    これ封じられたらコミュニケーション全然とれなくなるw本当、今日の天気は〜くらいでいいのです。

    今若い子も年とったら多分言ってしまうと思うよw

    +22

    -2

  • 82. 匿名 2022/03/12(土) 23:49:55 

    >>64
    相手に気を遣わせてるのわかって言ってるのね…
    意外とメンタル強いね

    +6

    -4

  • 83. 匿名 2022/03/12(土) 23:50:19 

    >>30
    わかります。同じく私も末っ子で両親や姉達から不出来な子だ!と、ミソクソ言われて育ちました。
    そのせいか「自分は最低な人間。自分より下はいない」みたいな思いが大人になっても消えない…
    褒められても素直に喜べないよ。自虐して自分を常に下の位置に置いておくのが落ち着くというか…

    +27

    -1

  • 84. 匿名 2022/03/12(土) 23:50:19 

    >>1
    めっちゃ自虐するのにめっちゃプライド高い人がいた。やばい奴認定してる。

    +7

    -0

  • 85. 匿名 2022/03/12(土) 23:50:31 

    >>42
    めっちゃわかるわ〜
    自分の弱みを見せる時は慎重に相手選ばないとね

    +21

    -0

  • 86. 匿名 2022/03/12(土) 23:51:30 

    ごめんなさい。このトピを読んで気づきました。
    ここ数年で激太りしたから、日常会話で普通に
    「ほら私すごく太ったから」とか言ってました。
    言い訳すると自虐のつもりは全くなくて
    「肥満」を「花粉症」とか「乾燥肌」とか「卵アレルギー」と似たような感覚で話してました。

    「太ったから入学式の服がデパートで買えなくて不便」とか言ってたけど
    今思えば周りの反応が微妙だった。本当ごめんなさい。黙って痩せます。

    +7

    -1

  • 87. 匿名 2022/03/12(土) 23:51:45 

    そんなことないよ待ちか、過去に妬みでいじめられた経験者

    +7

    -0

  • 88. 匿名 2022/03/12(土) 23:51:56 

    >>78
    わかる
    それ系が一番つらい
    「そうだねぇ~」なんて言えるわけないし

    +7

    -0

  • 89. 匿名 2022/03/12(土) 23:52:57 

    傷付くような事を言うような人が今は周囲にいないから自虐しないな。やはり自己防衛だったんですかね。意地悪な人は「そんな事ないよぉ」も言ってくれないから余計に傷付いてました。

    +3

    -0

  • 90. 匿名 2022/03/12(土) 23:53:03 

    >>8
    自虐する人の心理

    +29

    -19

  • 91. 匿名 2022/03/12(土) 23:53:04 

    そんなことない待ち

    貧乳だから水着恥ずかしい

    そうね、海行かないほうがいいね

    (合唱)

    +1

    -0

  • 92. 匿名 2022/03/12(土) 23:53:06 

    >>58
    違うよ
    ブスだよねチラチラ(自信ある)って載せて可愛いよ待ち

    +17

    -0

  • 93. 匿名 2022/03/12(土) 23:53:08 

    >>72
    「そんなめんどくさいことしないで自信があることなら最初から『僕はすごいけど』って言ってください!」って言っちゃえば?

    +8

    -1

  • 94. 匿名 2022/03/12(土) 23:54:01 

    職場の先輩が人事の友達がいるのが自慢で、他人の学歴を調べてはちょっとでも上だと攻撃してくるんで、その人が近づいてくると機先を制して「私は頭の悪いうっかり者です」アピールしてた

    +2

    -0

  • 95. 匿名 2022/03/12(土) 23:54:30 

    自虐って予防線にならない場合あるよ
    自分で言ってるんだし、この人には言っても良いんだ〜、って感じで、いじられる事あった

    +18

    -0

  • 96. 匿名 2022/03/12(土) 23:54:48 

    >>88
    でもそんなことないよ〜も白々しい気がして言えない…

    +7

    -0

  • 97. 匿名 2022/03/12(土) 23:54:58 

    基本は自虐はそんなことないよって言っておけばよい

    ただウケ狙いの人は自虐を肯定しつつフォローすることもある
    ほんとに気にしてる人の予防線の場合は絶対肯定はダメ
    見分け方は言い訳がましいかどうか

    +0

    -2

  • 98. 匿名 2022/03/12(土) 23:54:58 

    >>91

    お腹がルネッサンスになった今、貧乳の水着の何が恥ずかしいのかわからないわ。ん?これも自虐か?
    自虐する人の心理

    +2

    -5

  • 99. 匿名 2022/03/12(土) 23:55:02 

    アンダードッグ効果を期待してる
    人と対立しないようにしてる
    など

    +0

    -0

  • 100. 匿名 2022/03/12(土) 23:55:13 

    明らかにお太りの方が私デブだから〜ってよく言うけど何も言えないよ。

    +6

    -0

  • 101. 匿名 2022/03/12(土) 23:55:22 

    >>90
    犯罪者?

    +45

    -0

  • 102. 匿名 2022/03/12(土) 23:56:20 

    >>78

    「えーどうしてそう思うんですかあ!?」
    「だって…だから…」
    「そうなんですか!ところで…」

    これでOKよ。

    +0

    -2

  • 103. 匿名 2022/03/12(土) 23:57:40 

    >>1
    謙遜?

    +2

    -0

  • 104. 匿名 2022/03/12(土) 23:57:50 

    >>90
    この人逮捕されたよね

    +42

    -0

  • 105. 匿名 2022/03/12(土) 23:58:08 

    ため息つきながらマジトーンの自虐の相手は疲れる

    +2

    -0

  • 106. 匿名 2022/03/13(日) 00:00:35 

    >>12
    それ
    一度ならまだいい
    でもそういうタイプは何度も言ってくる人が多い
    このやり取り何回やれば気が済むんだろうと思ってる

    +19

    -0

  • 107. 匿名 2022/03/13(日) 00:00:40 

    >>81
    老いも若きも自虐言わない人のほうが多いよ

    +8

    -4

  • 108. 匿名 2022/03/13(日) 00:01:37 

    職場にいるんだけど、こちらは全く求めてないのにすごい自虐してくる
    その人の場合、自ら言うことで「(あんたには)言わせねえよ?思わせないよ?」っていう圧を感じる
    先手必勝というかある意味プライド高いというか

    +15

    -0

  • 109. 匿名 2022/03/13(日) 00:03:17 

    >>106
    鉄板ネタだと思ってる勘違いおばさんいるよね
    全然面白くないのに、本人は自虐言いながらケタケタ笑ってんの

    +7

    -0

  • 110. 匿名 2022/03/13(日) 00:03:40 

    >>1
    私だ…
    彼氏にしょっちゅう「私ブスだし…」言う。
    可愛いよって言ってくれるから嬉しくて
    何回も言ってしまう。
    ただのかまってちゃんです。

    +0

    -10

  • 111. 匿名 2022/03/13(日) 00:04:28 

    そんなことないよ待ちではない
    自分で駄目なとこわかってるからねって伝えたいのと単純に笑って欲しい

    +4

    -4

  • 112. 匿名 2022/03/13(日) 00:05:16 

    予防線貼りまくってがんじがらめの奴がいる

    +4

    -0

  • 113. 匿名 2022/03/13(日) 00:06:53 

    >>1
    自虐は程ほどなら「あ、謙遜してるな」って思うけど度を超した人はすごく鬱陶しいですよね。リアクションに困る。

    +5

    -0

  • 114. 匿名 2022/03/13(日) 00:07:54 

    >>90
    この人は載せちゃダメ系の人では

    +35

    -2

  • 115. 匿名 2022/03/13(日) 00:09:09 

    自虐ネタって難しいよ。
    センスある人が言うならいいけど、そうじゃない人が行ってたら何て返答していいのか本当に困る。

    +8

    -0

  • 116. 匿名 2022/03/13(日) 00:10:19 

    >>1
    性格わる~
    あなた顔の自慢したことないでしょ?w
    そういうところだよ♪

    +0

    -4

  • 117. 匿名 2022/03/13(日) 00:10:57 

    私は事実を話してるだけだけど
    人から自虐しなくてもいいよって言われる

    +6

    -0

  • 118. 匿名 2022/03/13(日) 00:11:56 

    結局自虐しなければ硬い感じになるし
    自虐が下手だと非美人にこうやって叩かれるし
    なんでこんな日本って生きずらいんだろうね

    +2

    -2

  • 119. 匿名 2022/03/13(日) 00:12:10 

    自己肯定感低いけどプライドが高いかんじの自虐は会話の主導権を相手に委ねることが多い気がする
    自分は吐き出して満足みたいな

    笑いのネタ目的の人は自分で会話の主導権握れてる

    +5

    -0

  • 120. 匿名 2022/03/13(日) 00:13:53 

    昔付き合ってた彼氏が自虐的で「俺なんて」とよく言ってた
    その都度そんなことないよと言ってたがあまりに多いので段々面倒になってきて、そういうのやめてほしいと真剣に伝えたら「そんなことないよと励まされることで自分に自信がつくし嬉しいから理解してほしい」と言われて脱力感におそわれた
    じゃあこれからもわたしはあなたを励まし続けなきゃいけないの?改善しようという気持ちすらないの??と腹立って結局その彼氏とは別れた

    +5

    -0

  • 121. 匿名 2022/03/13(日) 00:15:07 

    こういうなんにでもイライラするタイプがマジで無理
    こっちから願い下げなタイプだわ
    もっとスカっと生きれば楽しいのにできないのかね~

    +3

    -0

  • 122. 匿名 2022/03/13(日) 00:16:25 

    自虐って、謙遜してる謙虚な人に見えて、実は相手に気を使わせてることも多い。
    言わないほうがいい。

    +13

    -0

  • 123. 匿名 2022/03/13(日) 00:17:29 

    >>116
    ???
    顔の自慢したいから自虐して「そんな事ない」って言われたいって事?
    それならはっきり「私は自分の顔に自信ある!」って言えば良くない?
    わざわざ自虐で予防線はらなくても

    +5

    -0

  • 124. 匿名 2022/03/13(日) 00:18:50 

    >>54
    「自分でここまで言ったんですから
    皆さんはここから先には土足で立ち入らないで下さい」

    だよね

    +43

    -2

  • 125. 匿名 2022/03/13(日) 00:19:06 

    >>118
    自虐しなくても硬くない人大勢いるけど

    +3

    -0

  • 126. 匿名 2022/03/13(日) 00:19:38 

    >>8
    なんかこのやりとり
    生命感あって私は好きなんだよなw

    +16

    -7

  • 127. 匿名 2022/03/13(日) 00:19:56 

    >>111
    笑えないです
    気を使うだけです

    +6

    -0

  • 128. 匿名 2022/03/13(日) 00:20:01 

    結局自虐する人ってコミュニケーションがただ下手なだけなんだよね

    +8

    -0

  • 129. 匿名 2022/03/13(日) 00:20:32 

    褒められたときに「いやいや…」っていう流れなら謙遜だなって思うけど
    なんでもない時に「私なんて」ってなるとすごく気にしてるんだな…って思う
    自虐してる内容の印象がついちゃう

    +2

    -0

  • 130. 匿名 2022/03/13(日) 00:21:31 

    >>8
    傘が普通のビニール傘に見えるんだけど
    そこにこだわりはないんだな

    +25

    -0

  • 131. 匿名 2022/03/13(日) 00:22:31 

    自分を下げる事が癖になってる人は正直接し方に困る。
    本当にそんな事ないのになって思う事でもすぐ「私なんて〜」って言う人いる

    +3

    -0

  • 132. 匿名 2022/03/13(日) 00:24:12 

    すっごい可愛い子が、「私、中身おっさんだから~、焼酎大好きだし」と自虐っぽく何回も言う
    「えー!そんなことないよ!」と返すのに疲れたから、「うん、何回も聞いたから知ってる!!マジで性格中年のおっさんだよね」と言ったら、その日機嫌が悪かったwww

    +7

    -0

  • 133. 匿名 2022/03/13(日) 00:25:49 

    >>14
    私もー
    ガルちゃん見てるとブスに厳しい人多いからね
    そういうつもりなくてもいちいち身に付けてるものや髪型やメイクを観察して
    「二度見して吹いたわ(笑)似合うと思ってるの?ああいうブスって親が可愛い可愛いって言って育てたから勘違いしてるんだろうな」って言われてるから
    ブスの自覚は一応ありますよ!アピールです

    +13

    -0

  • 134. 匿名 2022/03/13(日) 00:27:19 

    >>16
    でも、つまらないレベルで自慢してくる輩よりは、ずっと好感持てる

    +15

    -3

  • 135. 匿名 2022/03/13(日) 00:27:41 

    可愛い子が言う「私ブスだから〜」は「はいはい、そんな事ないよ待ちね」ってわかりやすいからいいけど、容姿的に残念な人が言う「私ブスだから〜」はなにが正解なのかいまだにわからん

    +5

    -0

  • 136. 匿名 2022/03/13(日) 00:28:03 

    笑ってほしいって人いるけど
    相手が笑えるかどうかの基準は
    相手に「ホント◯◯だよねw」って言われたときに自分がおいしいと思えるかどうかだと思う。

    ◯◯について触れてほしくない、本当は気にしてるなら相手は気を使うだけだよ。
    まあ一度くらいなら気にしないけど自虐する人って常習的な人多いのよね。

    +6

    -0

  • 137. 匿名 2022/03/13(日) 00:28:35 

    >>14
    こういうタイプ周りに1人いる
    嫌いだわ

    +8

    -10

  • 138. 匿名 2022/03/13(日) 00:29:10 

    >>90
    みひのように素を出して笑いに変える方が好感持てる

    +15

    -1

  • 139. 匿名 2022/03/13(日) 00:30:13 

    >>8
    何回見ても笑うわw

    +28

    -0

  • 140. 匿名 2022/03/13(日) 00:30:34 

    最近SNSとかでよく見る顔に白いブツブツしてるやつも自虐的なことですよね?集合体恐怖症だからあれ気持ち悪い

    +2

    -0

  • 141. 匿名 2022/03/13(日) 00:30:44 

    「そうだよね、そういう所あるよね」ってかぶせてくるひとがいたから自虐ネタは言わないようにしてる。

    +2

    -0

  • 142. 匿名 2022/03/13(日) 00:31:04 

    ガルちゃんで時々見るけど
    「自己肯定感がどんどん下がるー」って言ってる人
    だから何なんだろ
    そんなこと言われても誰も何もしてあげられないんだけど
    あなたの今の自己肯定感を実況されてもはっきり言ってシラケる

    +6

    -1

  • 143. 匿名 2022/03/13(日) 00:32:01 

    >>135
    わかります
    こちらが触れないようにしてるのになぜ自らその話題を振ってくるんだろう

    +2

    -0

  • 144. 匿名 2022/03/13(日) 00:33:00 

    >>90
    これはあかん・・・

    +6

    -4

  • 145. 匿名 2022/03/13(日) 00:33:34 

    >>135
    だからリアルで容姿ネタになった時、自虐もできない空気
    本物のブスに「そんなことないよ」とも言いにくいだろうし
    嘘臭くなるから

    +4

    -0

  • 146. 匿名 2022/03/13(日) 00:33:42 

    >>1
    私の場合は、そんな事ないよは待ってない
    そんな事ないのわかっていってて、嫉妬とか妬みを避けるために言ってるから

    +5

    -4

  • 147. 匿名 2022/03/13(日) 00:35:23 

    >>12
    べつにフォローいらないと思う。
    ひとによるかもだけど、私ならただの実感を話してるだけだよ。
    二十代の人が私二十代だからっていうのと同じだよ。
    へーそんなもんなのかと思えばいいのでは?

    +38

    -1

  • 148. 匿名 2022/03/13(日) 00:35:54 

    笑ってほしいから
    落ち込んでたりする人には特に笑ってほしい
    私あの子よりマシかもって少しは元気出してほしい

    +0

    -1

  • 149. 匿名 2022/03/13(日) 00:43:25 

    >>121
    なんでもイライラする人だから予防線を張られるんだろうなって思う

    +4

    -0

  • 150. 匿名 2022/03/13(日) 00:44:18 

    逆に自虐とか一切しない人何こいつ?と思う
    そのレベルでなんでそんな勘違いしてるの?って

    +3

    -5

  • 151. 匿名 2022/03/13(日) 00:47:14 

    自虐する人のコメントがなんか必死すぎて、「あぁ、だから自虐するんだろうな」って理解できたわ

    +8

    -5

  • 152. 匿名 2022/03/13(日) 00:52:07 

    >>1
    犯罪者が立てたトッピクス。
    犯罪工作、ガスライティングの結果がこれ。

    +0

    -1

  • 153. 匿名 2022/03/13(日) 00:52:59 

    頻繁じゃなければいいけどね。
    自虐する人ってそれがコミュニケーションになってるから、しつこい人が多いんだよな

    +2

    -3

  • 154. 匿名 2022/03/13(日) 00:54:55 

    なんか変なのわいてきた

    +6

    -0

  • 155. 匿名 2022/03/13(日) 00:57:30 

    私は子供の頃から相手が嫌味を言わないと気がすまないみたい 
    学校の先生からもことあるごとに嫌味を言われて来た
    ブスだし何をやってもダメだし良い所が1つもないのは自覚してる 
    だから調子に乗ってると苛つくのだろう
    調子に乗ってないけど
    でもやっぱり言われるのは腹立つから、言われる前に「ああ、私じゃ無理だから」って言うようになった
    それでも「そうだね無理だね」って嫌味や説教が始まるけど
    私が言わなくても嫌味や説教は言われるけど、客観的に見た評価は自覚してますんでアピールかな
    勘違いしてると思われるのは胸くそ悪い

    +5

    -3

  • 156. 匿名 2022/03/13(日) 00:57:46 

    とりあえず何にでも「そうなんだ〜」って言っておけばいい?

    +2

    -0

  • 157. 匿名 2022/03/13(日) 01:00:49 

    根底にあるのは「自虐なら、誰も傷つけずに笑いをとることができる」と、思っているひとも、いると思う。
    私もそうです。

    +7

    -2

  • 158. 匿名 2022/03/13(日) 01:05:28 

    やっちまった!みたいな笑い話の自虐はいいけどね〜
    容姿の自虐は困る

    +2

    -0

  • 159. 匿名 2022/03/13(日) 01:07:32 

    >>8
    本当にこういうツイートしながら、自分の顔を載せる人って結構いるよね。
    自分の顔が嫌いとか。
    なら載せなきゃいいのに

    +66

    -1

  • 160. 匿名 2022/03/13(日) 01:10:10 

    >>12
    20代の「もうおばさんだし」も、本当におばさんの年代からしたらどう返していいのか分からない時がある(笑)

    +36

    -0

  • 161. 匿名 2022/03/13(日) 01:13:03 

    >>1
    自虐して自分を低く見せとけば相手は気持ちよくなるし好かれると思っているのでは ?
    嫌われたくないし自分に自信がない。

    +4

    -1

  • 162. 匿名 2022/03/13(日) 01:17:46 

    自虐しとかないと調子乗ってると思われる的なこと書いてる人って自虐しない人のことそういう風に思ってるってことだよね
    自虐しないダメな奴いたら、こいつこんなんで自分に自信持ってやがるとか思ってそうでゾッとしたわ

    +3

    -2

  • 163. 匿名 2022/03/13(日) 01:22:03 

    >>14
    わざわざ自虐的な事を言ってくるほうが、バカに見えるけどね

    +12

    -6

  • 164. 匿名 2022/03/13(日) 01:22:27 

    >>127
    そんな深刻な自虐しないから分かんないけど皆爆笑してくれるけどな〜
    人それぞれだね

    +2

    -2

  • 165. 匿名 2022/03/13(日) 01:25:40 

    >>14
    これわかる
    ○○って自分で可愛いと思ってそうだよねって言われてそれから自虐するようになった
    てか自虐してもしなくてもいちいちうるさいんだよ

    +6

    -2

  • 166. 匿名 2022/03/13(日) 01:27:37 

    >>1
    よくやらかした話するけどただの笑い話だよ
    私なんて可愛くないし…だと気を使うけどね

    +5

    -1

  • 167. 匿名 2022/03/13(日) 01:41:58 

    >>150
    自信ない人って自虐しなくても言動から滲み出てるし言わなくても調子乗ってるかどうかくらい分かるよ

    +4

    -0

  • 168. 匿名 2022/03/13(日) 01:42:48 

    かつては、笑いをとって場を和ませるピエロ的な自虐をよくやってましたが
    そのせいでモラハラ被害にあったので、もう一切止めました。

    +6

    -1

  • 169. 匿名 2022/03/13(日) 01:52:19 

    >>12
    自虐ではない。
    本当にいつ老けたんだろう。
    25年前のコートもなんかおかしいし。
    23年前の口紅は唇皮が剥げたし。
    いつ太ったか、何回も聞いてしまう。
    いつ太ったんだろう?
    ファミリーパックのお菓子を3袋毎日食べていたから?
    お肉がお腹に乗るとはこういう事か、と思いながらもいつ太ったのだ?

    +4

    -7

  • 170. 匿名 2022/03/13(日) 01:57:48 

    >>168
    あー、バカにする人間って本当に多いよね笑
    そういう人達は、此方もバカにしたら良い。
    そんな人が販売員のお店で買い物しないのと一緒。
    結局、1円足りとも相手にあげなきゃ良い。
    自虐話が本当であれ、嘘やジョーダンであれ、相手が私に対して近付いてくる理由にはならない。
    その場を楽しませたとしても、その場だけのこと。
    相手に私の人生に関わらせないし、関わらす事は此方が受け容れない限り無理よ。
    自虐ネタしたからと言って、此方が相手に心開いてると勝手に勘違いしないで欲しい。

    +4

    -3

  • 171. 匿名 2022/03/13(日) 02:35:40 

    >>169
    昔から太ってたとか?

    +0

    -0

  • 172. 匿名 2022/03/13(日) 02:46:39  ID:BRCTQetPGc 

    >>42
    ・お腹を見せ合ってくれる人
    ・こちらが見せたお腹を踏んでくる人
    ・放置する人

    3種類いるね。

    +14

    -0

  • 173. 匿名 2022/03/13(日) 03:03:50 

    周りがすごい人ばかりだから自分なんて自分なんかと思って

    +1

    -2

  • 174. 匿名 2022/03/13(日) 03:14:39 

    >>161
    結局自分が1番かわいいんだろう

    +0

    -0

  • 175. 匿名 2022/03/13(日) 03:15:56 

    そんな事ないよ待ちも予防線張って自虐する人も結果は否定して欲しいだけ。肯定するとイラッとする

    +1

    -0

  • 176. 匿名 2022/03/13(日) 03:18:27 

    >>74
    防御線張ってるんでしょ。今の子っておばさんだろうが品定めして辛辣に批判するし怖いもん。

    +17

    -0

  • 177. 匿名 2022/03/13(日) 03:20:24 

    自虐ネタと思う時点で、受け手の思い込みもあるかも。
    歳を取る=イタい。

    もしくは自分が自虐しがちな人かな?

    +0

    -0

  • 178. 匿名 2022/03/13(日) 03:25:26 

    >>163
    よこだけどそれな
    その人がバカっていうイメージが定着しちゃう
    自虐話聞いてても別に身の程をわきまえてるんだなとは思わないな

    +2

    -5

  • 179. 匿名 2022/03/13(日) 03:30:14 

    自分で自分を歳だから体が言う事きかない…とか言う人
    そこまでの歳でもないのに それも顔合わせるたびに同じ自虐言われて困る

    +1

    -1

  • 180. 匿名 2022/03/13(日) 03:34:08 

    私は自虐派です。『そんなことないですよ~』とかは言われたくないし やりとりめんどくさいです。ただ、職場があまりにも雰囲気暗くて 誰かを明るくさせたくてやってます。
    もともとプライドも低く 何か陰口言われても まあいいか 子供の事いわれてなければね 自分の事だけなら怒る気もしません。笑ってくれればそれでいい

    +1

    -4

  • 181. 匿名 2022/03/13(日) 03:34:21 

    >>177
    面倒くさいって書いてる子もいるけど、ルッキズムやカースト心理と似てて、おばさんはおばさんとして自分に接しないと納得しないのが本音だと思うよ。
    おじさんに異性として対等な立場から口説かれると気分悪いのと似た感情というか。

    +1

    -0

  • 182. 匿名 2022/03/13(日) 03:40:27 

    >>161
    やだよね 自虐してみせといて内心は「油断してわらってるよ笑」とか思われてたら
    こういうの小心じゃなく保身しながら人を小ばかにしてる陰険な人だね

    +1

    -1

  • 183. 匿名 2022/03/13(日) 03:45:22 

    必死な笑顔で冗談口調で自虐を言うから、とりあえず「ハ、ハハ…」と苦笑いしてるけど、1ミリも面白くはない

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2022/03/13(日) 03:59:10 

    実際、自虐で予防線貼っとかないと攻撃仕掛けてくる人いるよ。自虐やめるとそのネタ持ち出していじり出したり、理由もなく不貞腐れたり。
    自己肯定感が低くて、定期的に赤ちゃんあやすみたいにしとかないと…って人。

    +3

    -1

  • 185. 匿名 2022/03/13(日) 04:04:26 

    >>181
    私が見てきたおばちゃんは予防線というより単純にウケると思って言ってたけど
    予防線ならそれは若い子と馴染めないおばちゃんの言い訳ではなくて?
    おばちゃん年齢のお友達いるけどそんな自虐言わないよ

    +0

    -0

  • 186. 匿名 2022/03/13(日) 04:09:48 

    >>181
    追記
    昔は神経症が主流、今は自己愛が主流だそう。SNSはじめ若い子の態度見ると本当にそんな印象受ける。
    自虐ってそれを察知した人の反応なんじゃないのかと。敏感な人は自虐でコミュニケーションする。

    +1

    -1

  • 187. 匿名 2022/03/13(日) 04:11:38 

    >>185
    一口におばちゃんと言ってもグラデーションがあるんだよ。

    +1

    -0

  • 188. 匿名 2022/03/13(日) 04:18:21 

    >>169
    ごめん。気持ちは分かるし詩としても面白いし「ファミリーパックのお菓子を3袋毎日」で爆笑した。
    毎日ちゃんとご飯食べた上でお菓子を食べられるということ?真面目に、胃腸が丈夫でうらやましい。あなた長生きするよ。これからも元気でね!

    +1

    -2

  • 189. 匿名 2022/03/13(日) 04:25:27 

    おんなじ一言でも、言う理由にバリエーションあるね。
    性格の差かな。

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2022/03/13(日) 04:27:33 

    お婆ちゃんに対して「カワイイ〜♡」って言うのはもう相手じゃないから。
    その安全地帯に近づきたいから自虐する人はいると思う。

    +1

    -0

  • 191. 匿名 2022/03/13(日) 04:50:18 

    >>2
    それかも。
    芸能人ですら「調子に乗ってる」とか「勘違い女」とか言われるしね。
    柏木由紀なんてアンチがひどかったのに鼻がコンプレックスって本人が言った時から好感度上がったし。
    上手く利用してるのがまあたそだと思う。
    最初からブスをトレードマークにしちゃってるから誰もそれ以上突っ込まない。
    コンプレックスを自覚してると知らせることは自分を守ることに繋がる。

    +11

    -0

  • 192. 匿名 2022/03/13(日) 05:32:21 

    >>1
    自慢ばかりする人より100倍マシ
    自慢する人って相手を舐めてるって私は感じる。
    自分の存在を重んじて、相手の存在を軽んじて相手の時間を奪って、存在の価値を押しつけて
    すごい暴力的な行為って感じる
    大げさかも知れないけど、自慢された時に精神的奴隷にされたような抑圧感を感じる私は
    これを嫉妬と言われたら返す言葉ないけど、とにかく自慢する人って大っ嫌い。

    +9

    -2

  • 193. 匿名 2022/03/13(日) 06:17:13 

    人に指摘されて笑われるくらいなら、自分から自虐ネタとして言った方がましだから。

    +2

    -1

  • 194. 匿名 2022/03/13(日) 06:36:52 

    >>104
    よこ
    写真あげた方の人?何かやらかしたの?

    +7

    -0

  • 195. 匿名 2022/03/13(日) 07:25:59 

    自己肯定感低いから。

    +1

    -1

  • 196. 匿名 2022/03/13(日) 07:27:27 

    >>12
    わかる。

    会社にいた50代の女性で「その服綺麗な色ねー!私とかオバハンが着たらチンドン屋みたいになるわー」※関西

    みたいなことかなりの頻度で言う人がいた。

    その人自身は性格明るくて仲も良いしディスられてるわけじゃなく、好きなんだけど年齢自虐は毎回「いやいやオバサンじゃないですよ」とかフォロー入れるの疲れる。

    かと言って完全スルーしたらたぶん落ち込みそうな性格

    +10

    -0

  • 197. 匿名 2022/03/13(日) 07:27:52 

    >>192
    自慢話ばかりの人は相手を軽んじてる、そういう他人へのリスペクトのなさは伝わってるから、結果軽んじられてるよ。

    +1

    -2

  • 198. 匿名 2022/03/13(日) 07:52:13 

    私豆腐メンタルだから〜って先に自虐する人は鋼メンタル定期

    +3

    -0

  • 199. 匿名 2022/03/13(日) 08:02:23 

    予防線で自虐ネタ言うから、そんな事ないよって言われるとごめんそっちじゃない!って申し訳なくなる。

    +0

    -1

  • 200. 匿名 2022/03/13(日) 08:05:42 

    自虐って予防線だったのか。
    逆に自虐する人ってそこ突っ込んでいいんだと周りからも思われていじられキャラになって突っ込まれたくないところまでいじられていくパターンの人多い気がする。
    芸能人でいうの昔の指原とか。自分でブスブス言ってたから周りも言っていいみたいな立ち位置だったよね。そこからうまく軌道修正するのってかなり難しいからあまり自虐しすぎないことも自衛だなと思う

    +5

    -0

  • 201. 匿名 2022/03/13(日) 08:16:48 

    >>12
    やたらと張り合ってくる子には言っちゃうかも
    ライバルじゃねーわという意味で

    +3

    -0

  • 202. 匿名 2022/03/13(日) 08:18:45 

    魅力がありすぎて、嫉妬されないように予防線張ってるんじゃない?

    +3

    -0

  • 203. 匿名 2022/03/13(日) 08:21:27 

    母がそういう傾向です
    そんなことないよ待ちもあるけど、自慢やマウンティングと思われたくない、そうするのが礼儀、嫌われたくない・・ようです
    自虐は自衛と思っているような気がします

    +3

    -0

  • 204. 匿名 2022/03/13(日) 08:48:50 

    >>16
    羞恥心が強いとプライドが高いは別物?

    +0

    -0

  • 205. 匿名 2022/03/13(日) 08:57:02 

    >>12
    そういうおばさんに「確かにそうだからどうフォローしたらいいか・・・」と言ってる人がいて、
    おばさんも「そうなのよー、年取ると大変なのよー」と素直に気持ちを吐き出していて、
    (若い子もおばさんも美人)
    お互い余裕があるやりとりが自然で気に入りました。

    いざ自分がおばさんになった今、
    (自分は美人じゃないけど)そういう返しをしてくれる人がいると嬉しい。。

    +3

    -2

  • 206. 匿名 2022/03/13(日) 08:57:34 

    >>72
    パイセン面倒臭せーわっ!

    +6

    -0

  • 207. 匿名 2022/03/13(日) 08:58:01 

    >>107
    若い子とどんな話しするの??
    どんな感じというか

    +1

    -0

  • 208. 匿名 2022/03/13(日) 08:58:40 

    自虐で笑ってほしいとか言ってる人善行でもしてるつもりだったのか
    自分下げにしろ他人下げにしろ何かを貶して笑いを取ろうとする人嫌いだわ
    センスないくせに無理して笑い取りに行かないでほしい

    +8

    -1

  • 209. 匿名 2022/03/13(日) 09:00:27 

    嫉妬されない予防線
    マウント嫌悪
    羞恥心が高く調子のりがこわい、自分客観視できてますアピ
    笑い者でいいから和ませたい気持ち
    自分を卑下できる
    自信があるから逆にできる
    パターンはそれぞれありそう。

    +4

    -0

  • 210. 匿名 2022/03/13(日) 09:01:10 

    >>44
    自己肯定感が低い人はあえて自分を低く見せる余裕はないから、逆の可能性もある。

    +3

    -0

  • 211. 匿名 2022/03/13(日) 09:05:08 

    >>12
    フォローは別に待ってるわけじゃないからフォローしなくて大丈夫。

    +4

    -0

  • 212. 匿名 2022/03/13(日) 09:07:16 

    >>65
    悪いと思っているなら改善しようとしてください、って言いたくなりますね

    +5

    -0

  • 213. 匿名 2022/03/13(日) 09:11:35 

    >>179
    自虐というか本当のことだよ。

    +1

    -1

  • 214. 匿名 2022/03/13(日) 09:20:10 

    >>179
    それは自虐っていうか出来ないことへの言い訳じゃない?「だから許してね」なのか「だから代わりにあなたがやってね」なのかは状況によるけど、言う相手への何らか甘えがあるんでしょ。

    +3

    -0

  • 215. 匿名 2022/03/13(日) 09:20:56 

    自虐は失敗話や自分の胸のうちを聞いてほしいか、失敗話が笑える場合は話題提供として。

    相手の自虐が嫌だというのは、元々その人が好きではないんじゃない?自虐話、相手に弱味を見せられる間柄じゃないってことだから、自虐する人の心理まで考えなくていいと思う。

    +2

    -0

  • 216. 匿名 2022/03/13(日) 09:22:11 

    産まれながらに運が良くて、容姿も現在の結婚生活もかなり良い感じ。
    働かなくても良いけど暇だから時短で仕事してる。
    ママ友にも職場の人にも嫉妬されないように、聞かれてもあんまり個人情報は話さずに、自虐的に話するクセが付いた。
    いわゆる処世術です。

    +2

    -2

  • 217. 匿名 2022/03/13(日) 09:22:21 

    >>1
    自分が上じゃないと不機嫌になるタイプの人の前だと自虐的になるな、マウンティングされて面倒くさいから

    +1

    -0

  • 218. 匿名 2022/03/13(日) 09:30:23 

    自虐を真に受けなくていいと思うんだけど。
    ただの世間話だから適当に返しておけばいい。

    +1

    -1

  • 219. 匿名 2022/03/13(日) 09:37:30 

    >>200
    いじっていいになるのかー。
    自分で言うのと、他人が言うのはちがうんだけどな。

    職場で自虐を一切言わない人がいるけど、プライドが高くて冗談が通じなさそうだから、みんな気を遣ってその人がミスしても何も言わない。

    +1

    -1

  • 220. 匿名 2022/03/13(日) 09:37:50 

    >>209
    人によるっていう一言だけで片付けるのは嫌いだけど、本当に人によるのよね
    身を守るためとか、かつて調子にのって痛い目に遭ったとか様々なパターンがあるよね。

    +0

    -0

  • 221. 匿名 2022/03/13(日) 09:38:20 

    自虐正当化してる人多すぎて驚愕
    迷惑だからやめてまじで
    人を萎えさせてまで自己満しないで

    +7

    -1

  • 222. 匿名 2022/03/13(日) 09:45:02 

    どこに行っても容姿褒められるけど自虐か謙遜しなきゃ一定数キレる人がいるからそうしてる。
    自覚してるくせに謙遜ムカつくって陰口で会社辞めた事もあるよ。
    相手によっちゃどっちも正解じゃないときもある。
    自虐もお世辞もいちいち真に受けなくていいんだよ。
    疲れちゃうからね。

    +5

    -1

  • 223. 匿名 2022/03/13(日) 09:45:46 

    >>221
    主語は?

    +0

    -2

  • 224. 匿名 2022/03/13(日) 10:04:26 

    私ブスだから〜(笑)って言う方は私ブス自覚してますアピールとか自己防衛できていいんだろうけど言われた方はただの苦痛だよ
    いくらブスでも「そうだよね〜」って言えるわけないし
    「ブスじゃないよ〜」ってブスに言わないといけないし
    ストレスでしかない
    言う方は空気読んでる気になってるだけで人にストレス与えてるだけ

    +7

    -0

  • 225. 匿名 2022/03/13(日) 10:07:24 

    他人に自虐してるって思わせる時点でコミュ障なだけだよね
    自虐って言っても自分をネタにして面白いこと言う人は自虐してるって思わせないし

    +4

    -1

  • 226. 匿名 2022/03/13(日) 10:13:51 

    >>224
    あまりに卑屈だと勝手に全てのものをストレスに変換するよ
    あなたには認知行動療法をおすすめする
    正しく言葉を受け取る、人からの言葉をある程度受け流せないが出来ないと人生詰むよ
    これが何十年もつづくんだから

    +0

    -5

  • 227. 匿名 2022/03/13(日) 10:15:50 

    >>44
    自己肯定感低い人ってマウンティングしてこない?

    +2

    -0

  • 228. 匿名 2022/03/13(日) 10:16:21 

    お世辞でも褒められたりなんかしても、おそれいります、ありがとうございます。くらい、言ってあと調子ノル風でもないくらいが良い塩梅なのかしら。

    +2

    -0

  • 229. 匿名 2022/03/13(日) 10:17:35 

    >>12
    別にそんなことないですよ待ちはしてないけどね。
    だって自分のことおばさんと思うから言ってるわけだし。事実を言ってるだけ。
    何て言えば正解なの?

    +5

    -5

  • 230. 匿名 2022/03/13(日) 10:21:04 

    >>225
    自虐ととるか謙虚ととるかその人の感覚によらない?
    あの人面白く言わなかった自虐自慢!ってとられるのか

    +1

    -2

  • 231. 匿名 2022/03/13(日) 10:22:22 

    >>229
    面倒くさいから勝手に思ってれば?ってなる
    いちいち自虐だったりマウンティングってとる人が悪いと思う

    +5

    -2

  • 232. 匿名 2022/03/13(日) 10:33:56 

    >>162
    自虐しない人は自己防衛意識が強いか、自信があるか。その場だけのただの自虐話(世間話)に合わせることをしない、自己意識の強い人だと思ってる。

    +1

    -1

  • 233. 匿名 2022/03/13(日) 10:36:08 

    自虐する人には「ホント、そうだよね!」と言ってみる。それで気を悪くしたらパチモン認定。逆に素直に認める人には謝って全力でフォローする!

    +3

    -0

  • 234. 匿名 2022/03/13(日) 10:41:07 

    >>1
    軽い自虐は身を守るためだが、あまりにも自虐が凄い人は、謙虚そうに見えて、実は攻撃性を隠してるよ。その攻撃が自分に行くか、他人に行くか。

    どちらにせよ、自分を苛めてるのを、聞き続けるのも辛かったから、自然に離れたな。
    最後は、こちらまで合わせて自虐しないといけないような雰囲気だったので。

    +4

    -0

  • 235. 匿名 2022/03/13(日) 10:49:45 

    >>225
    とらえ方次第じゃない?
    勝手に自虐〜面倒くさい〜ってなる人もいる

    +0

    -0

  • 236. 匿名 2022/03/13(日) 10:51:41 

    >>233
    毎日職場で自虐三昧の人がいた
    バカだから仕事ができないという自虐
    うんざりしてウンウンと頷いてしまったよ
    すごくビックリ顔( ゚Д゚)をしてたし
    私には二度と自虐言わなくなった
    そんなことないよが欲しかったんだね

    +4

    -0

  • 237. 匿名 2022/03/13(日) 10:54:55 

    >>12
    ほんとそれ
    「そんなことないですよ〜私とそんな変わらないじゃないですか〜」
    って言わないと豹変するよね

    +5

    -0

  • 238. 匿名 2022/03/13(日) 10:57:26 

    ただ単に話すことがないからだろ

    +1

    -1

  • 239. 匿名 2022/03/13(日) 10:58:48 

    自虐言わない人は人の悪口言ってる人多いね

    +1

    -5

  • 240. 匿名 2022/03/13(日) 11:03:17 

    >>239
    そうかな、自虐する人て人と比べがち。
    自虐しない人てあまり気にして無い感じの人もいて羨ましい。

    +4

    -0

  • 241. 匿名 2022/03/13(日) 11:08:00 

    >>208
    周りの人はいちいち貴方の感性に合わせなきゃならないの?

    +1

    -4

  • 242. 匿名 2022/03/13(日) 11:10:41 

    >>170
    自虐したからってバカにしてくる人は今までいなかった。むしろ自虐を言い合うような職場だった。でもみんな優秀で穏やかで。

    今の職場や義母は自虐をまともに受け取って攻撃してくる。場所がちがえば人の性格もちがうんだなと思った。こっちが引くわ。

    +1

    -0

  • 243. 匿名 2022/03/13(日) 11:15:00 

    >>238
    これ。
    会社だったらそんな人いくらでもいるからいちいちまともに取り合ってる時間ない。
    トピ立てするまでもない日常会話になぜそこまで悩む?って思った
    本当に相手の心理が知りたいなら検索でも本でも見ればいいのにガルの雑談でやってても不毛だよね
    別カテゴリに立てればもっといいレスつきそうなのに

    +0

    -1

  • 244. 匿名 2022/03/13(日) 11:19:13 

    >>242
    職場の民度ってたしかにあるよなぁ
    フィーリングというのか
    スルー力高い人で構成されて許されるラインがゆるい職場って居心地いいもんね
    攻撃的な義母がいれば攻撃しない義母が存在するのと一緒よね

    +3

    -0

  • 245. 匿名 2022/03/13(日) 11:30:19 

    マウント取られるよりいいけどね
    自虐のうるさいパートのおばさんにいくつに見えるか聞かれたから40歳って適当に言ったら38歳だったらしくてムッとされたウゼーわ

    +0

    -0

  • 246. 匿名 2022/03/13(日) 11:30:38 

    >>1
    笑ってほしいか、話のネタに困るから

    私つい自虐いっぱいしちゃうんだけど、相手も困るよね、反省

    +0

    -0

  • 247. 匿名 2022/03/13(日) 11:31:03 

    >>222
    なにを求めての自虐なのかなんて本人にしか分からないし私が深く考える必要あるのかと思うから当たり障りのない返事してる

    +0

    -0

  • 248. 匿名 2022/03/13(日) 11:32:44 

    >>12
    わかる。私はアラフィフですが、アラフォーくらいのときが一番年齢的な自虐をしていた気がする。だけど自虐ってすごく傲慢なことですよね。お前なんかどうでもいいわってみんな思ってるのに。

    +6

    -0

  • 249. 匿名 2022/03/13(日) 11:33:48 

    >>147
    フォローしないでスルーするって、それはそれで空気悪くなるし気を使わせるとおもいますよ。

    +1

    -2

  • 250. 匿名 2022/03/13(日) 12:12:46 

    >>241
    自虐が面白いと思ってるお前の感性に付き合わせるなって方が正しいかな

    +5

    -0

  • 251. 匿名 2022/03/13(日) 12:38:02 

    >>102
    それは便利な返しかもしれないけど、話を膨らませたくないな…

    +2

    -0

  • 252. 匿名 2022/03/13(日) 12:39:03 

    >>84
    わかる!

    +2

    -0

  • 253. 匿名 2022/03/13(日) 12:39:28 

    >>65
    これ言う人、何故か嬉しそうなんだわ
    性悪な自分に酔ってるようにみえる

    +0

    -0

  • 254. 匿名 2022/03/13(日) 12:40:28 

    >>78
    自虐する人って相手に気を遣わせることに気付いてないんですよね、自分を守るのが最優先で。自己中心的な考えなんだろうな。。

    自分がそうだったから分かる。

    +11

    -0

  • 255. 匿名 2022/03/13(日) 12:44:54 

    >>110
    うんざりされないうちにやめた方がいいね。(彼氏と共依存してるなら話は違うかもだが)

    キャラクターによるけど私ってかわいい?って聞く子の方がかかわいげがあるだろうな。

    +0

    -0

  • 256. 匿名 2022/03/13(日) 12:47:40 

    >>164
    爆笑する自虐ってトレンディエンジェル並みにテクニックいりそうだけどそれがキャラ化してるならいいのかもね

    +0

    -0

  • 257. 匿名 2022/03/13(日) 13:02:08 

    自虐して下のポジションですっていうのをアピールする子いたけど
    仲良くなれそうと思ってた子だったから残念だったわ
    友達で上下関係つくりたいわけじゃない

    +2

    -0

  • 258. 匿名 2022/03/13(日) 13:05:12 

    >>124
    この手の人って自虐自体が虚言だから、自虐を本気で信じてイジってくる人を影で馬鹿にしてる

    +0

    -1

  • 259. 匿名 2022/03/13(日) 13:06:29 

    >>232
    自虐を正当化して自虐しない人を悪者にするのやめて

    +3

    -0

  • 260. 匿名 2022/03/13(日) 13:08:16 

    自虐がおもしろい人ってそもそも他のトークもおもしろいのよね。

    +2

    -0

  • 261. 匿名 2022/03/13(日) 13:08:25 

    >>8
    むしろ「あたしって可愛い」みたいに自慢してくれたほうがいっそ清々しい

    +16

    -0

  • 262. 匿名 2022/03/13(日) 13:10:27 

    >>247
    >>222だけど、その程度で流してもらえるとホント助かる
    当たり障りなく相手が流してくれて終了が楽
    私も何も考えてないから
    ちょっとした日常会話はみんな機械的でいいんじゃないかな

    +1

    -3

  • 263. 匿名 2022/03/13(日) 13:11:55 

    >>257
    なんか怖がられる要素を感じたとかかな?

    +1

    -0

  • 264. 匿名 2022/03/13(日) 13:20:28 

    >>263
    どうなんだろうね
    そういう子初めてだったからな
    毎回フォローしてたら粘着されたから疎遠にしたよ

    +0

    -0

  • 265. 匿名 2022/03/13(日) 13:41:35 

    ひと回り下の男性には、おばちゃん呼びしてしまう。息子のような感じなので、つい発言してて、相手も否定してなかったけど、自虐はまずかったのか…。でも、現役感だしてもねぇ。

    +1

    -1

  • 266. 匿名 2022/03/13(日) 14:20:50 

    >>178
    そうそう!自虐的な話なんて聞かされたほうは楽しくないし、他人の目を気にして言い訳ばかりしてるバカな人だと思われるだけなのにね

    +2

    -2

  • 267. 匿名 2022/03/13(日) 14:21:58 

    >>23
    それです!そんな事ないよーと言われると困ってしまってしどろもどろになっちゃう。
    なんだそれー位でなんとなく和んで終わってくれたら気持ちが助かるかな。

    +4

    -1

  • 268. 匿名 2022/03/13(日) 14:28:16 

    >>267
    めんどくせー

    +0

    -1

  • 269. 匿名 2022/03/13(日) 14:33:45 

    私高身長なんだけど、いろんな人から「私チビだから」「私チビなんで」と自虐されることが多い。
    私からしたらほとんどの人が少し低いかだいぶ低いかの違いだし、他人の身長なんて何も思わないのに、なんで私に言ってくるんだろう。
    正直返答に困るし、私も高身長に軽くコンプあるから言われたくないんだよね。

    +3

    -0

  • 270. 匿名 2022/03/13(日) 14:48:32 

    いちいちこういうやつもめんどくせー。

    +2

    -0

  • 271. 匿名 2022/03/13(日) 14:50:28 

    >>196
    面倒臭いから、そうですかー 、とか苦笑いだけでいいんじゃない 構わなければ言わなくなるんじゃ

    +4

    -0

  • 272. 匿名 2022/03/13(日) 14:52:11 

    >>8
    謙遜は好きだけど、これは嫌だわ

    +3

    -0

  • 273. 匿名 2022/03/13(日) 14:59:22 

    >>194
    虐待

    +3

    -0

  • 274. 匿名 2022/03/13(日) 15:06:22 

    >>3
    私もこれ。そんな事ないよって言ってもらいたいんだよって解釈する人いふけど全然違う。

    +18

    -1

  • 275. 匿名 2022/03/13(日) 15:06:35 

    >>267
    和んでくれとか図々しいな

    +2

    -1

  • 276. 匿名 2022/03/13(日) 15:11:18 

    >>7
    気持ちはよく分かるんだけど、しょっちゅうそれを言う人は嫌になる・・・
    やっぱりそういうこと言う人(予防線張る人)って、仕事面では要領悪かったり、
    ゆっくりだったりでこっちの負担やフォローが多くなりがちなのよね

    私はそれ自体は全然いいんだけどさ(人間得手不得手あるし)
    最初の内は「いいよ、気にしないで、大丈夫」って笑顔で答えられても、
    頻繁になってくると「自虐という名の言い訳してる暇があったら動いてほしい」
    「自虐聞かされてる暇があったら私もこれを片付けてしまいたい」と思ってげんなりする・・・

    +3

    -0

  • 277. 匿名 2022/03/13(日) 15:21:39 

    >>263
    なんかこういう自虐する側は悪くない前提みたいな人いるよね。
    人に気を使ってるつもりなのかもしれないけど逆ですからねー。

    +2

    -2

  • 278. 匿名 2022/03/13(日) 15:40:07 

    >>277
    そう見えたらごめんなさい。
    そこまでは言ってないつもりでした。

    +0

    -1

  • 279. 匿名 2022/03/13(日) 16:10:24 

    >>46
    それ絶対やめて欲しい。
    人見知りと一緒で、わざわざ公言しないで努力しろよって思うもん。
    そんな私だから皆さん気を使ってね♪って事だよね。

    +2

    -0

  • 280. 匿名 2022/03/13(日) 16:16:32 

    >>279
    なあに開き直ってんだよとイラッとくる

    +1

    -0

  • 281. 匿名 2022/03/13(日) 16:36:19 

    処世術

    +1

    -0

  • 282. 匿名 2022/03/13(日) 17:05:22 

    そんな事ないよー←これ言われたいだけ

    めんどくさい奴

    絶対言わない

    +1

    -0

  • 283. 匿名 2022/03/13(日) 17:14:20 

    むしろ、若い子同士の褒めてからのお互いに自分下げの繰り返しの方が多い。
    あれは楽しいの?
    おばさんは会話にそれほど参加してない。

    +0

    -1

  • 284. 匿名 2022/03/13(日) 17:31:04 

    自虐と言うかバカを演じるのも頭が良くないとできないって言うからね。人間としての成長度合いだったかな?聞く側も同じタイプでないと会話が成り立たないのかもね。

    +1

    -2

  • 285. 匿名 2022/03/13(日) 17:35:57 

    自虐話なんて適当に聞いてるよ。
    真剣に悩んでるならまだしも。
    真面目に受けとってしまう人って、自虐に限らず人のいろんな発言に引っ掛かってしまうんじゃない?

    職場に自虐する人を攻撃する人がいたけど、社内あっちこっちの人とぶつかって仲悪くて、体調崩して退職したよ。

    +1

    -1

  • 286. 匿名 2022/03/13(日) 18:05:12 

    >>252
    84です。
    ありがとう!

    +2

    -0

  • 287. 匿名 2022/03/13(日) 18:06:46 

    >>1
    すごく体格が良い子がそれを自虐すると反応に困る。
    帰り際、その子を待ってた時に先生と話してて
    その子が来たから「あ、○○ちゃん来た」と言ったら
    「え?なになに?あ、デブが来るよって話してたのー?」って言われたりして。
    そんな話は全くしてないのに悲しくなる。
    なんでそんなふうに自分を下げるんだろう。

    +0

    -0

  • 288. 匿名 2022/03/13(日) 18:25:47 

    >>33
    それなんだよね
    分かってます勘違いしてません!って意味で自虐してる

    +0

    -1

  • 289. 匿名 2022/03/13(日) 18:27:13 

    >>287
    実際に言われたことがあるからじゃないの?
    それか冗談で言ったとか

    +0

    -1

  • 290. 匿名 2022/03/13(日) 18:30:54 

    >>282
    自虐する人でそんなことないよ待ちの人は少ないよ

    +1

    -1

  • 291. 匿名 2022/03/13(日) 18:32:24 

    >>279
    なんか性格悪そう

    +0

    -1

  • 292. 匿名 2022/03/13(日) 18:34:27 

    >>277
    そんなことないよ待ち!って変に解釈しちゃう人のほうが性格悪いけどね

    +4

    -1

  • 293. 匿名 2022/03/13(日) 18:36:12 

    >>275
    あなたは気を使えない人なの?

    +2

    -1

  • 294. 匿名 2022/03/13(日) 18:46:00 

    自虐しすぎが周りにいると疲れるけどな
    一緒のくくりにいる場合、自分もディスられてるようによく感じて疲れる
    自虐しすぎの人って大体周りへのジャッジもすごくて口に簡単に出すんだよね

    +1

    -1

  • 295. 匿名 2022/03/13(日) 20:28:36 

    >>277
    なんか、すみません。

    +0

    -0

  • 296. 匿名 2022/03/13(日) 20:29:32 

    理由を考えたら幼少期が原因かも。子供の頃男子たちに「ガル子は彼女とかお嫁さんとしてアリかナシかでいえばナシ!」と唐突に笑いながら言われたのがよほどキたみたいで、女性同士でも自ら対等にならないように予防線ひいてしまってる。私にもできるかなぁ〜やってみるね、私にもできた〜、みたいなおとなしい言い方してしまうw

    +0

    -1

  • 297. 匿名 2022/03/13(日) 20:30:06 

    >>294
    すみません。以後気をつけますので、そんなに怒らないでください。
    私のせいでお気持ちが荒れたようで、申し訳ございませんでした。

    +0

    -1

  • 298. 匿名 2022/03/13(日) 21:13:19 

    ほめられてお世辞だとわかっていても「ありがとう」といったらナルシストだと言われ、自虐したら「そんなことないよ」待ちだという風潮もあったり、コミュニケーションスキルが低いために巧い返しがぱっと思い付かない。

    +2

    -1

  • 299. 匿名 2022/03/13(日) 21:41:14 

    >>277
    文面だけなのに圧すげー
    もしかしたら問題はされる自分にもあるんでね?
    私はどの土地行っても舐められる一方で、自虐とかされた事ない

    +0

    -1

  • 300. 匿名 2022/03/13(日) 21:52:13 

    人が言いづらい事をちゃんと私もわかってますよーとか大丈夫ですよお気遣い無くというアピール?
    職場で階段踏み外して顔から転び差し歯が取れた時に周囲に人がいてとても気遣われた中で取れた差し歯を探そうとしたら「コンタクトですか!?」と周囲がフリーズしていたので「ううん、歯♥️」と抜けた歯を見せながら言ったけどアラフォーの差し歯が転倒してとれる事態が痛々しかったと思う。

    +1

    -0

  • 301. 匿名 2022/03/13(日) 22:48:07 

    >>292
    そんなことないよ待ちならテキトーにお世辞で流せるよ
    ここ読んでれば分かるけどただの予防線で自分守るためだけに使ってる人いるじゃん
    反応に困るやつ
    ほんと他人のこと考えてないよね

    +3

    -0

  • 302. 匿名 2022/03/13(日) 22:49:33 

    >>284
    頭がいい人がバカを演じるのとバカがバカを公表するのは全く違うよ

    +0

    -0

  • 303. 匿名 2022/03/13(日) 23:23:06 

    >>35
    そういうもんだよね。
    みんなその年にならないとわからないんだよ。

    +2

    -1

  • 304. 匿名 2022/03/13(日) 23:25:07 

    >>107
    その根拠は?

    +0

    -1

  • 305. 匿名 2022/03/13(日) 23:26:39 

    >>301
    そこまでキレる必要あるかな??
    じゃあなんて言えば正解なの?

    +3

    -1

  • 306. 匿名 2022/03/13(日) 23:28:38 

    >>83
    自分のトラウマなんか書いたって、どうせ字がちっちゃくなるんだろうなーと怖くて見返してませんでした。
    そしたら、83さんに分かると言っていただけて!泣
    猛烈にうれしいです。

    顔色見ながら育ったのは、私だけではないんだなと孤独が癒えた気がします。
    ありがとうございました!

    +7

    -1

  • 307. 匿名 2022/03/13(日) 23:41:07 

    「私 友達いないからさ。○○(私のこと)くらいしか会う人いないよー」
    って言われるけど返しが困る。会う度に言われるけど、その割には、「緊急事態宣言終わってから、お誘いが結構入って、明日やっと1人の時間がある」とか言う。自虐からのマウント…?

    +2

    -0

  • 308. 匿名 2022/03/14(月) 00:58:06 

    >>8
    みひの返しがストレートで笑う(笑)

    +2

    -0

  • 309. 匿名 2022/03/14(月) 13:47:50 

    >受け手しだい
    これ 
    1. バカへアドバイス→攻撃されたーー、と逆恨みされる
    2. 攻撃タイプ(マウント中毒、捕食者タイプ)へ
    (あなたが)自虐→他人の弱味は最高の快楽、えんえん、反芻するため(あなたへ)突け狙いネタにする

    +0

    -0

  • 310. 匿名 2022/03/14(月) 16:35:44 

    ストレス耐性低い人(おもに低IQ)は、他人の自虐ネタもイラつく そしてジョークの理解度もとても低い 
    これらがわかる「笑い」は、テレビのひなだんバラエティ番組 ワイプで「笑ってる画像」「笑いやの笑い声」で
    流されて笑うたいぷ

    +1

    -1

  • 311. 匿名 2022/03/15(火) 06:38:14 

    >>300
    痛いし全然大丈夫じゃない😱
    大変だったね、おだいじに

    +1

    -0

  • 312. 匿名 2022/03/17(木) 15:00:14 

    自律神経で
    1. 交感神経がゆうい
     褐色肌、短時間睡眠、イライライライラ、
     マウント型、笑うことは少ない(他者をさげすんだとき、もっとも愉悦の顔)

    2. 副交感神経がゆうい
     白肌、長時間すいみん、ねぶそく、あれるぎー退室

    ↑は、自律神経と白血球 「福田-安保の法則
    腹に落ちた 褐色肌のイライラ型攻撃タイプおおいから
    自分調べ

    +0

    -0

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