「鑑定団」で歴史的発見！鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった！

[1. 匿名]

出典：www.sponichi.co.jp

「鑑定団」で歴史的発見！鑑定額1200万円　謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった！― スポニチ Sponichi Annex 芸能

「鑑定団」で歴史的大発見！テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。

今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。

出典：image.news.livedoor.com

依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。

[2. 匿名]

鑑定士2年目ーーーーー！！！！

[3. 匿名]

[4. 匿名]

鑑定団って長年やってるのに、凄いお宝まだまだ出てくるよなぁ

[5. 匿名]

ほんものかどうかなんてどうやったら分かる（確定できる）んだろう

[6. 匿名]

すごい
大発見だね
価値か凄そう

[7. 匿名]

え！すごい！

[8. 匿名]

価値つけすぎだと思う

[9. 匿名]

この番組で1200万つくなら欲しい人なら倍は出しそう

[10. 匿名]

それなら1200万円ってすっごく安い気がする

[11. 匿名]

千利休
悪いことしてたんだね

[12. 匿名]

こういうのって1200万ですって鑑定したらその金額で買い取ってくれたりするのかな

[13. 匿名]

>>2
知らんやつが年数だけで決めつけるやつ？
年数が関係あるならそもそも「鑑定士」って言葉自体どうなの？鑑定士2年目だから目利きできません〜とか終わってるわ

[14. 匿名]

利休の死因って諸説あるんだよね。
でも秀吉と揉めたわけではなくて、個人であくどい商売してたからってことなの？

[15. 匿名]

>>10
重要文化財レベルだと逆に価値をつけられないって聞いたことある

[16. 匿名]

>>5
文書は紙質や墨、書いてる文字、内容、宛名の人との関係と手紙の背景とか

[17. 匿名]

今までで一番凄かったお宝ってなんなんだろう？

[18. 匿名]

マリリン・モンローが身につけたイエローダイアモンド１億５千万！なんてのも見つかったことあるんだ
どうやってそれが今の持ち主の所まで辿り着いたかも面白いよね

[19. 匿名]

曜変天目茶碗の件ってどうなったんだっけ

[20. 匿名]

未だになぜ喧嘩別れしたのか謎なんだもんね
むしろこれ安すぎない？！

[21. 匿名]

>>19
私も気になる
続報ないよね‥‥

[22. 匿名]

例えば卑弥呼が使ってた物とか出てきても本物ってわかるのだろうか。

[23. 匿名]

>>10
最低でもこの金額ってかんじなんだろうね
オークションかけたらどんどん上がりそう

[24. 匿名]

>>15
そっかなるほど
そういう意味では1200万なら研究対象として欲しい研究機関や博物館などで購入可能な金額だろうし妥当なのかな

[25. 匿名]

>>16
その他に放射線炭素年代測定出来る会社に依頼すればもの自体がどの年代に出来たものかは分かる。
それで真贋判定している会社もある。

[26. 匿名]

>>5
さすがにスタジオでこんな風に見ただけじゃ分かんないよね笑
裏で成分分析？したりとかめっちゃ調べてるでしょ

出典：image.middle-edge.jp

[27. 匿名]

間違いなく本物！！と大興奮した曜変天目茶碗が偽物だった事もあったような…

[28. 匿名]

この間ラジオで聞いたんだけど、千利休って身長180cmあったらしい。当時の男性の平均身長150〜60くらいだったから相当デカい。なんか小柄なお爺ちゃんのイメージだったから意外！

[29. 匿名]

横だけど数年前に曜変天目の茶碗が最高金額が出て騒がれたけど贋作の疑惑があった。結局どうなったんだろ？

[30. 匿名]

>>12
需要と供給の世界だからその時による
京都に古文書や書簡を専門に扱う古本屋ある
そういう店に持ち込んで買い取ってもらうか、欲しい人がいたらオークション
京都の古本屋で磯田さんは「武士の家計簿」の原作になった家計簿みつけた

[31. 匿名]

>>3
まる子の父ちゃんに声似てるよねw

[32. 匿名]

>>26
しかも貴重な品をこんな素手で触っていいのか

[33. 匿名]

>>28
初めてへうげもの読んだ時利休がめっちゃガタイよくて驚いた記憶があるわ

[34. 匿名]

>>3
お大事になすって下さい。

[35. 匿名]

>>26
そしてこの画像を貼ってしまうのであるw

[36. 匿名]

1000円先生良かったね!!!

[37. 匿名]

>>22
ぶっちゃけ金印も信憑性があるのかどうか疑ってる

[38. 匿名]

よく保管されてたなぁと毎回思う。陶器にしろ掛け軸にしろ戦時を逃れて存在するのってすごいなぁと思う。

[39. 匿名]

>>5
これ、そのときに見ただけで、鑑定してるわけではなくて、前もって時間かけて鑑定してるんだろうね！

[40. 匿名]

>>8
人によってはこれでも安く感じるのよ

[41. 匿名]

>>17
値段で最高額なのは、5億円の壷。

[42. 匿名]

おてまみ大事

[43. 匿名]

筆使いや色使いが違うからニセモノってよくあるけど、なかにはテキトーに描いたりしてるホンモノもありそう🤔

[44. 匿名]

>>4
そろそろ徳川埋蔵金出してほしい。

[45. 匿名]

>>21
うやむやって感じだね

【今週の注目記事】国宝級茶碗の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論（1/4ページ） - 産経ニュース

　昨年１２月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」に持ち込まれた茶碗が、国宝級の「曜変天目（ようへんてんもく）」と鑑定されたことに複数の専門家から異論が上がった騒動がおさまらず、過熱の一途をたどっている。所有者の依頼で…

[46. 匿名]

片渕アナ可愛い

[47. 匿名]

先祖に偉い人がいないのにこんなすごいお宝があったのがわかりませんって持ってくる人
蔵泥棒の子孫だと思って見てる。

[48. 匿名]

>>14
どっちでもいいけど秀吉は嫌い

[49. 匿名]

>>25
文書は放射線炭素年代測定は無理だよ
放射線炭素年代測定できるのは動植物のみで無機物はできません

[50. 匿名]

畑に捨てた壺の話思い出した

[51. 匿名]

>>20
しかも、切腹させる程の理由って、
なんだろうと思う。

[52. 匿名]

>>2
ーーーーーー！！！！
がうざい

[53. 匿名]

>>26
刑事の勘じゃないけど、鑑定士の勘じゃないの？と思って見てるｗ

[54. 匿名]

>>2
新人とベテランどっちを信じるかとなるとやっぱりベテランだし信用度も違うんだよね。
でも2年でテレビにでて査定するって凄いんじゃない？

[55. 匿名]

>>47
盗まれた物も絶対あるだろうなと思う
でもまあ、盗人か売り捌いたのを知らずに買っただけかもしれないし‥‥

[56. 匿名]

>>19
持ち主がオークションでニセモノ安く手に入れて、冷やかしで番組に出たんだろうってブログに書いてた人がいたけどそんなところっぽいよ
あれを大量生産してる中国人が番組見てびっくりしたって

[57. 匿名]

>>28
先代の千宗室さんも身長高かったよ。

[58. 匿名]

>>49
了承貰って紙を1部試料として削ったので出来ると思うけど。

[59. 匿名]

>>28
その巨体でにじり口通ってるところを想像すると微笑ましい‥‥と思ったら
にじり口ってこの人が発明したのね

[60. 匿名]

>>22
卑弥呼が使ってたものと断定する様な鑑定は無理だと思う。
卑弥呼に贈られた何か､という事だったら可能性ありそうだけどそもそも弥生時代の物なんて一個人が出してこないよ。大陸だと巨大な帝国があるから硬貨が発行されたりするけど､日本列島だとまずない。

[61. 匿名]

>>26
そりゃこれはパフォーマンスだよ もちろん彼らは目利きも備わってるけどより調べるために陶器にしても科学的に年数調べる機械とかにかけてる

[62. 匿名]

>>19
焼き物については門外漢だけど曜変天目茶碗が孔雀の羽根のように綺麗な事は知ってたから鑑定品が本物だってなった時「へっ？」となった

[63. 匿名]

歴史的価値を判断するのは鑑定士じゃなくて学者でしょ。

[64. 匿名]

>>25
放射線炭素年代測定は測定できる物があればできるけど削らないといけないから美術品や仏像の鑑定だと断られる可能性がある
年代がわかるだけだから当時の材料を使われたら真贋は難しい
絵はこれも削る必要あるけど絵の具の分析も有効
今では作られてない絵の具を使用されてる

[65. 匿名]

うちの実家の蔵にもなにか歴史的にすごいものが眠ってるかも！探さないと！

[66. 匿名]

わたしなら、やっぱり偽物では！とか誰かが言い出す前にさっさとオークションに出して売ってしまいたい

[67. 匿名]

>>48
徳川家康さん何してはるんすか

[68. 匿名]

>>58
年代わかってもその文書が本物かどうかはそれだけではわからない

[69. 匿名]

>>19

『なんでも鑑定団』国宝級茶碗に中国人が「作ったのは私！」 | Smart FLASH/スマフラ[光文社週刊誌]

「500円と鑑定されたらどないしよ。全国放送で大恥かくんやないやろか」　2016年12月、『開運！ なんでも鑑定団』（テレビ東京系）に「天目茶碗」を出品した、徳島県内のラーメン店主・橋本浩司氏は不安にさいなまれていたという。　無理もない。常時2桁視聴率のモン...

これが事実っぽいけどどうなんだろう

[70. 匿名]

>>47
商人ならあり得る

[71. 匿名]

>>67
風になりました

[72. 匿名]

>>21
ラーメン天目ｗっ言われてたよね。
前年にヤフオクでラーメン天目にそっくりな茶碗が落札されてるって話題になってたよ。
当初から依頼者の茶碗を手に入れた経緯の話が怪しいって言われてたし、その後、県が詳しく鑑定させてほしいというのも断ってたから疑われるよね

[73. 匿名]

>>41
割りたくなる( ˊᵕˋ ;)💦

[74. 匿名]

>>4
田舎とかだと蔵が放置になっちゃってたり
面白いのまだあるんだろうな

[75. 匿名]

>>15
ケース・バイ・ケースじゃないのかな？
数年前に、フランスの一般家庭のテレビ台になってた物が実は400年前の日本の櫃(和家具)だと判明して、話題になってた。
漆塗りで金箔貼り、螺鈿細工の繊細な紋様だったけど、それをオランダの博物館が約6億円で購入したから、ちょっとした騒ぎに。
元の持ち主の親御さんが10万円？ぐらいの値段で買ったもんなんだって。

[76. 匿名]

>>68
そうですね。なので年代測定はあくまでも鑑定の一部に過ぎません。

[77. 匿名]

>>26
有名な美術館に贋作飾られていた話あるから難しいよね
贋作ではなく当時の無名の画家をその人の未発表の絵だと勘違いしてたケースもある
後者の場合は万人が良い絵だと思ったんなら有名な人でなかったとしても美術館に飾ってて良いと思う

[78. 匿名]

昔アメリカに一時住んでた時にお世話になったアメリカ人夫妻に中国の大きな壺もらってその鑑定に訪れた男性いたけど、2、3億だった気がする
そういうのって価値分かっててプレゼントするのか、分かってないのか気になった
男性は返したいって言ってたな

[79. 匿名]

>>20
鑑定価格はオークションで言う最低価格だから売るならもっと高値はつくよ

[80. 匿名]

>>75
調べたら9億6千万だったよ！！
すごいね。

[81. 匿名]

>>37
金印は畑掘ってたらたまたま見つかったって習ったけど
誰がどうやって埋めたんだろうね

[82. 匿名]

>>65
東日本大震災の時の津波で東北地方の蔵とか、その眠っていた宝物とかも沢山流れたんだろうな‥

[83. 匿名]

>>68
>文書は放射線炭素年代測定は無理

に対する答えとしては妥当だけど？

[84. 匿名]

>>48
私も

[85. 匿名]

>>81
地層になって勝手に埋まる

[86. 匿名]

>>4
日本何て一般人が先祖のお宝まだ持ってるから、外国人窃盗団に狙われ無いか心配しながら観てる。

[87. 匿名]

これが2億円だった時もびっくりした。
今から3400年くらい前の青銅器で、世界的なお宝なんだとか。

[88. 匿名]

>>49
年代測定する会社に勤めていたけど動植物のみではなく他にも測定できるものあるよ。

[89. 匿名]

>>77
人間国宝が作った贋作とかっていうのもあったなぁ
芸術とは何かわからなくなってくるよね

[90. 匿名]

>>26
もう、事前に調べてるんじゃないの？

[91. 匿名]

こんなの買い集めても子供の代で処分に安く買いたたかれるんだろうな

[92. 匿名]

利休なんて本当にいたのかもわからないよね
歴史なんて宇宙人に植え込まれた記憶かも知れないしね

信じるかは,,,だけど

[93. 匿名]

>>48
どっちでもいいけど、何百年も前の人に嫌いという感情を持てることが凄い
このアニメのキャラ嫌いって言ってる子供みたい

[94. 匿名]

>>26
基本的には放送前に品物だけ送って先に調べてもらうらしい

[95. 匿名]

>>87
3400年くらい前て日本なら縄文時代、中国なら殷の時代か
すごいな、どこの国のだろう

[96. 匿名]

>>28
あの時代はまだ背の高い男性多かったってきいたことある
豊臣秀頼（秀吉のぼっちゃん）も197センチだったんだって
江戸時代になってから日本人の平均身長が低くなったんだよね

[97. 匿名]

>>92
親とか友人にはなんて言われてる？

[98. 匿名]

>>28
茶室の扉って小さいイメージあるから、その身長で入っていくところ想像するとなんだか微笑ましい

[99. 匿名]

>>89
贋作であっても人間国宝が「まじめに」作ったなら人間国宝の作品ってことだもんね
そこには価値があるのか

[100. 匿名]

千利休って戦に出なかったの？孔子は216あったらしい。

[101. 匿名]

>>26
その後偽物だったらどうするんだろう？
番組に出る前に調べるのかな？

[102. 匿名]

>>47
それじゃ日常生活もままならないだろう

[103. 匿名]

>>97
笑った 気になる

[104. 匿名]

>>3
いい仕事してますね〜

[105. 匿名]

お医者さんのやつだよね
前も出張鑑定団に出て、その時の松尾芭蕉は1,000円で病院のスタッフにからかわれたって言ってたw

お庭も立派で素敵でした

[106. 匿名]

畑で見つかったのは「漢委奴国王」という金印
57年に後漢の光武帝が、倭（日本）の奴国の王に与えた
江戸時代に志賀島の畑で見つかる

卑弥呼が贈られたのは「親魏倭王」という金印
239年に魏の曹叡が倭王の卑弥呼に与える
所在不明

細かい部分は諸説あるけど、２つの金印は別物

[107. 匿名]

まぁどうでもいいけど、スタジオセットが昭和

[108. 匿名]

>>97
どういう意味？

[109. 匿名]

>>107
ごまかした？

[110. 匿名]

>>17
ディズニーの原画が億いってた気がする

[111. 匿名]

>>106
はやく卑弥呼の金印見つかって邪馬台国論争終結してほしい

[112. 匿名]

すごく昔に掛け軸を鑑定中にクルクル巻き始めた（多分照明が強く当たりすぎるのを避けたんだと思う）のを見た記憶があるんだけど、博物館級の物だったのかな？

[113. 匿名]

>>111
九州の一部な気はする

[114. 匿名]

>>12
先々週ぐらいに義実家が資産家とかいう芸人が出てたけど、鑑定額からは少し下がったものの前回出演した時のお宝（鑑定額1500万の掛け軸）をかなりの値段で売ったって話してたよ。

それには及ばないけど、２回目の品も本人の予想より高い金額ついてた。

[115. 匿名]

>>113
私は畿内派

[116. 匿名]

昔、鑑定団でお寺の住職さんが、
家のお寺の屏風鑑定
↓
1億円て，値段付いたの覚えている人
いない？

和尚様がふんどし？掛けてる？
みたいな話でていた。

[117. 匿名]

寺内タケシモデルのギターが150万だった。
オークションなだしたら、もっと値段がつくのでは？と思った。

[118. 匿名]

それ書いたの私かも。

[119. 匿名]

系列新聞の日経に
その大ニュースが掲載されていないのは何故？

まさか
川口浩？

[120. 匿名]

ざっくり歴史を学ぶ分には、
質素なお部屋でいいんよ(^-^)/ってほっこりお茶飲みおじいちゃまイメージが大きかったからなぁ

これから色々分かると思うとワクワクするね

[121. 匿名]

>>73
ひょえーーーっ
人ってほんとそれぞれ感性が違うなぁと感心しましたw
私だったら近くで息もしたくない
ヒール履いてたらうっかり転ばないよう靴脱ぐわw

[122. 匿名]

めっちゃ高い希望価格書いてたのに、結果見て「あちゃーーーっ／／／／」ってお決まりのあの笑い、やっぱり好きだw

[123. 匿名]

>>29
騒動になったからか（？）持ち主が資料の公開を拒否したからこれ以上県も調査も出来ないし文化財への登録もしようがない状態みたいだよ

[124. 匿名]

>>3
まだご存命なの？
初期の頃はもうひとりおじいちゃんがいた。

[125. 匿名]

この人のキャラが分からなかったんだよなぁ

質素で穏やかなお茶好きって学校では習ったけど、豪華な茶器を集めては秀吉にさりげなく自慢してたってのも見たし、とにかく堅物で秀吉のご機嫌も取らない頑固ジジイって意見も聞くし…

人となりがこれで判明すると楽しいなぁ

[126. 匿名]

>>116
初期のやつですよね（笑）

お寺にある屏風で住職の父がふんどしをひっかけるのにちょうどよく利用していた屏風が、まさかの江戸時代初期の名品だったやつ

[127. 匿名]

>>48
韓国の方ですか？

[128. 匿名]

>>87
単純によく残ってたなーって感心する。
庭に転がってたら間違ってポイしそう…

[129. 匿名]

>>65
うちの蔵は父親が青年期に放火されて全て灰になった。

[130. 匿名]

>>20
手紙や書物はどんなに歴史的価値が大きくても美術工芸品に比べて価格が低いように見える
実際に商売として成り立つ金額って事なのかな？

[131. 匿名]

>>73
退場

[132. 匿名]

>>23
そうそう、オークションかけるとしてこの金額から…ていうのが鑑定結果の値段なんだよね
1200万スタートのオークションと思ったらどえらい金額

[133. 匿名]

>>75
マザランチェストだね
経緯を聞いたら京都で作られた漆塗りの豪華な櫃が、オランダ東インド会社を経てフランスの宰相マザランやイギリスの貴族に渡ったって、世界史で習った名前が沢山出てきて面白かったよ
そして現代のオークションでは日本やイギリスやフランスの美術館も参加して、最終的には東インド会社のあったオランダの博物館が落札したんだね

[134. 匿名]

>>81
神の手藤村の件もあるし、誰かがふざけて埋めてても気付かなさそう

[135. 匿名]

>>81
悪戯でやるには素材が金無垢だし、その金性(素材の含有割合)を割り出したら、時代や産地もだいたいわかる。それに、印章だから書いてある文字、そしてその内容。これが決め手。

品物の真贋てのはその現物だけでなく、横断的に検証するものです。金印の場合、中国側に残る古文書に「誰(王)が何処の何某にどんなのを贈ったか」が残ってたわけです。金などは当時でも相当高価な品であることは変わりなく、そうした特級品についてはどこかに記録があることが多いのです。

つまり金印については、当時の記録と現物が一致したという見解で、これは本物に違いない、とされたのです。

中国にその記述がある古文書があったのもさることながら、金印が畑を耕していた時なんていう、フトした拍子に出てきたのはかなりの奇跡だと思いますね。

[136. 匿名]

>>75
へー凄い話だ

でもそのオーナーも年齢いってそうだし、いうて飾り棚？チェスト？のようなものに親御さん時代で10万円というのも、当時はなかなか余興や趣味で出せる値段ではなかったような気がする。

見るからに素晴らしい工芸品なんだろうなぁ。

[137. 匿名]

>>12
鑑定士で店をやってる人は「自分の店で出すなら確実に売れるのはいくらか」で決めてるらしいよ

[138. 匿名]

>>18


イエローダイアモンド

2012年8月28日放送

鑑定依頼人　松木悌さん

本人評価額　1千万円

鑑定士　　　本間悟郎

鑑定評価額　1億五千万円

本人の感想とエピソード

今年六月から仕事の関係で、アメリカ・カリフォルニア州に引っ越した。
３年前、貿易会社に勤める友人から溥儀にまつわる商品を勧められるも高額だったため悩んでいると、「他の人には売らない」と約束してくれたため３ヶ月後に購入を決意。しかし連絡を入れるとすでに売却済みだったため大激怒！！勢いに任せ「約束が違う！それが買えないなら、お前の会社で一番のお宝を私に売れ！もしダメならお前とは絶交だ！！」と無茶な要求をしてしまった。すると１月後に買えることに。まさかこれほどのお宝が自分の手元に来るとは思ってなかったので感激！

[139. 匿名]

>>19
歴史的発見と聞いたら真っ先に思い出すわ
「何が番組の見解です」だよ

[140. 匿名]

>>72
しかし何で番組はあんな怪しい品を本物としたんだろうね
中島先生のことはそれ以来胡散臭いとしか見えなくなってしまったし

[141. 匿名]

予想価格を何百万くらいにしてて鑑定結果が100円くらいになった事はありますか？

[142. 匿名]

>>107
それがいいんやで

[143. 匿名]

>>17
これ面白いよ

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[144. 匿名]

>>12
鑑定団は売値が鑑定額だから、基本的に買取価格は売値の5割〜７割くらいみたいです

[145. 匿名]

実際1200万で買う人がいるかといわれるといないのが骨董品あるある。

[146. 匿名]

>>145
わかる。価値があるのと実際にその値で買い手が現れるのとはちょっと別次元の話だったりする。

[147. 匿名]

>>26
なんでも鑑定団の観覧に行ったことあるけどその場で鑑定してたよ

[148. 匿名]

>>41
これは海外の富豪のコレクションだから、視聴者の求めてる高額とは違うのよねー