「1本ずつに歴史、代えは利かない」 神宮外苑樹木伐採に石川幹子中央大教授が異議 多くは国民の献木

[1. 匿名]

出典：static.tokyo-np.co.jp

「1本ずつに歴史、代えは利かない」　神宮外苑樹木伐採に石川幹子中央大教授が異議　多くは国民の献木：東京新聞 TOKYO Web

明治神宮外苑の再開発に伴い、９００本近くの樹木が伐採される問題。東京都や事業者は「切るよりも多くの木を新たに植える」などと説明するが、計画の見直しを求める中央大研究開発機構の石川幹子教授は「１本ずつに歴史があり代えは利かない」と言う。外苑を歩きながら１００年の古木の意味を石川さんに聞いた。（森本智之）

造営当時、敷地の中心の芝生広場を囲うように疎林を配し、さらにその周辺に森を築いた。外に向かって濃くなる「緑のグラデーション」だ。イチョウ、スダジイ、シラカシ、ヒマラヤスギ、ケヤキ、アカマツ…。どこにどんな木を植えるかも意図がある。「桂離宮や後楽園で『ビルを建てるから木を切るけど新しく植えるから』と言われて納得する人がいるでしょうか」と批判する。

こうした巨木の多くは全国から寄付された木の可能性が高い。人工の森を作る前代未聞の巨大プロジェクト。内苑・外苑の造営に当たっては全国から多くの献木が寄せられた。当時の資料によると、ある男性は年金でマツを購入した。地域の名木が送り出されたケースもあったという。遠くはサハリン（樺太）から。鉄道会社は運送費を半額にして支援した。「１本１本に物語があり寄付した木はまだ生きている」

石川氏は「外苑は日本の近代を代表する文化的遺産。それも、過去のものではなく、いまも多くの人々に、日常的に愛されている」と重要性を指摘する。１００年前の造園家や献木した市民を思えば「若い木を植えて数を満足させればいいという問題にはならない」と述べた。

[2. 匿名]

再開発なんてするんだ、、

[3. 匿名]

私も木は切らなくていいと思う

[4. 匿名]

どうしても切らなきゃいけないの？

[5. 匿名]

新たに植えるのに切るの？

[6. 匿名]

そんなに献木がいっぱいだったんだ

[7. 匿名]

900本も伐採するのもったいないよ、、、
また植えるからいいとかそういうことじゃないよね

[8. 匿名]

木が元気なうちに伐採して皇居の木で作ったイスやテーブルと謳って売ったら買う人いると思うんだけどな

[9. 匿名]

後で後悔しても遅いんだよ。
皿のやったこと思い出しなよ

[10. 匿名]

木って何も語らないけど癒されるよね　特に樹齢が長い木

[11. 匿名]

百合子止めてよー

[12. 匿名]

正直、古い物を大切にしないで壊すのはどうかと思う
そしてセンスがいいかと言うと、昔のデザインの方が良かったりする

[13. 匿名]

宮崎駿の本に書いてあったけど、人間が手を加えた自然は天然ではないって。でもそこに意志は存在するはずだと

[14. 匿名]

私の家から歩いて行けるところに大通りがあって、そこに伐採された木がある。道路に面してるから運転の邪魔とかで伐採されたのかな？と思うけど、一本でも伐採された跡は生々しいというか、、、それが900本も…

[15. 匿名]

>>1
どうしてもこんなに伐らなきゃいけないの？
なんだかな～

出典：static.tokyo-np.co.jp

[16. 匿名]

そもそも人工的に作った森だしなあ

[17. 匿名]

木とか立派な木になるまで何百年とかかるよね。再開発のために伐採されるのか

[18. 匿名]

>>1
再開発ってなんでも壊せばいいと思ってるよね
原宿駅も、前の駅舎は取り壊さずに文化遺産として残せばよかったのにって思う

[19. 匿名]

切ること決めた人を切ってほしい。

[20. 匿名]

維持するのは凄い費用かかるんでしょ

[21. 匿名]

1本づつに歴史がなくて代えが利くものなんて存在するの？
そんなこと言い出したら開発なんて出来ないよ

[22. 匿名]

木だって永遠じゃないから倒木とかする前に人間が管理する必要はあるんじゃない？
でもいっぺんに900本もやる必要ないでしょ
もっと長期的かつ計画的にやるもんじゃないの

[23. 匿名]

また植えりゃいいってあーた…

[24. 匿名]

根っこから掘り返して他へ移動させる…なんてことは不可能なのかな？

[25. 匿名]

世界の真逆なことをやってる日本

[26. 匿名]

>>13
そんな発言してるんだ！？なら農家の野菜も花屋の花も自然なんてどこにもないじゃん

[27. 匿名]

オリンピックのために伐採された銀杏の木も無駄な命になっちゃったな。

[28. 匿名]

うまいこと少しは残せないの？

[29. 匿名]

>>15
正直、こんな建物だらけの中の木を切りますって言われてもいまいち感慨がわかないというか

[30. 匿名]

古木って1本でもかなりの手間暇かかるよね？

[31. 匿名]

>>21
替えは効かないよ
木は生きてるんだぞ

[32. 匿名]

再開発とかいって、太陽の塔のような悪趣味なものは建ててもらいたくない。

[33. 匿名]

>>13
人類全否定w

[34. 匿名]

>>29
建物だらけだからこそ残したいって思う

[35. 匿名]

こんな都会の木には同情するくせに、ソーラーパネルやら道路開発やらで切り崩される山や自然には無関心なんだよな

[36. 匿名]

>>6
皇居にあった大事な森を伐採してテニスコートにした人いたね

良い年してミニスカテニスしてた人

[37. 匿名]

「ききみみずきん」の話を思い出しました。
切られてしまうなんて怖いだろうな、

[38. 匿名]

街路樹も伐採するやろ
手入れやアホ

[39. 匿名]

>>26
田舎の山林は存在しないというのか

[40. 匿名]

>>35
山奥行ったことある？都会の木みたいにちょこっとだけとはわけが違う

[41. 匿名]

人間の都合で植えられたんだから、人間の都合で切られても何も不思議はないわな

[42. 匿名]

渋沢栄一たち民間の有志が百年後を思って作り、その後の人たちが守ってきたものをここで切るとか
そんなことしたら顔向けできないよ

[43. 匿名]

確かに害悪の太陽光パネルには黙りの人達は滑稽やなw

[44. 匿名]

>>26
どう読んでも大事なのは
＞でもそこに意志は存在するはず
だと思うけど

[45. 匿名]

>>38
散れ！チンカス！

[46. 匿名]

>>9
後悔してないでしょ。くそ日本から脱出できたんだから。

[47. 匿名]

>>40
田舎住みよ
そんなに木が好きなら田舎に来たらいい
山道走ってる途中に一面ソーラーパネルが現れる気持ち悪さも味わえるよ

[48. 匿名]

>>38
アホはお前だよ
神宮の森はどういう風に自然に循環していくか計算しつくして植えられて、その通り育ってるんだよ

[49. 匿名]

木は生きてるのに。
喜ぶのは再開発したら儲かる人達だけで、その他人達は望んでないのでは

[50. 匿名]

>>18
原宿もだけど、どこもかしこも再開発で同じようなつまんないビルにするのやめて欲しいわ。

[51. 匿名]

九州の地方都市に住んでるけど、明治神宮に行って高い木がたくさん生えてて感動した。
荘厳な気持ちになった。こんなに広くて立派な大木がある森って日本にあまりないと思う。
木を切ってしまえっていう人は木にまつわる人の思いを軽視してる。
歴史を大切にと少しでも思うなら伐採はやめるべき。

[52. 匿名]

>>18
昔の建築基準的にアウトなものがあるとは分かっているけど再開発ってどこも画一的でなんの面白みもない街になるからあまり好きじゃない
流行りが反映されるという点では時が経てばその時代の人にはノスタルジックな趣を感じられる風景になるのかもしれないけどね
あと単純に古いものを一新して跡形もなくなるのは寂しい

[53. 匿名]

>>20
なんでもかんでもコスパ重視で寒々しいよ

[54. 匿名]

>>15
あ、うちの高校だ

[55. 匿名]

>>49
スマホ割って森に帰りなよw

[56. 匿名]

木材を必要としてる国に横流ししてるのがいると思う
他の県でもソーラーだかなんか知らんけど、よくわからん名目ではげ山になってた場所あったよ

[57. 匿名]

>>13
確か「おもひでぽろぽろ」でも言ってたと思う
今ある里や山なんかは人の手が入ってるから完全な自然ではないとか

[58. 匿名]

神宮外苑にビルなんていらないのよ！！

[59. 匿名]

>>51
屋久島のある九州に住んでてその感想？
大丈夫？

[60. 匿名]

NHKの特集でやってたけど、国中から大樹の寄付を募って植えたところじゃん。中には戦後直後の復興中で大変なのに国のためだからと人手を割いて御神木を運んだところもあったよ。代えがきかないどころの話じゃないよ。

[61. 匿名]

>>20
東京都の税金は沢山あるから、他に無駄遣いするよりいいと思うよ

[62. 匿名]

>>60
それは明治神宮じゃない？
神宮外苑もそうなの？

[63. 匿名]

>>55
今夜、あなたは木の夢を見るでしょう
おやすみ

[64. 匿名]

>>29
現地行ったことない？
歩いてみると建物だらけという感想にはならないよ

[65. 匿名]

>>15
（左）戦後の神宮外苑。多くの樹木が戦火を免れたことが分かる、と書いてます。
そもそも外苑に位置する国立競技場は戦中、学徒出陣の壮行会が行われた神聖な場所。カミカゼによって戦火を逃れた樹木を刈るなんてバチ当たりもはなはだしい。

[66. 匿名]

>>57
おもひでぽろぽろじゃなくて、平成狸合戦ぽんぽこの台詞な

[67. 匿名]

今回の伐採を計画した人たちは100年後を見据えて計画したのかな。
未来のことを考えてやってることなの？

[68. 匿名]

>>48
神宮の100年先を見据えた森づくりの話を聞いたことあるよ。長期的な視野で計画された森だよね。

[69. 匿名]

>>54
都立の方？私立の方？

私は都立高校の方出身です。
オリンピックでも思い出の地がかなり変わってしまい、今度は銀杏並木まで…。
いまなかなかコロナで用事もないのに行けないけど、のんびりこの辺り散策したいな。

[70. 匿名]

>>1
東京はただですら都心に緑が少ないのにもうバカかと

[71. 匿名]

>>18
この木の件も原宿の件も金にならないものに維持費を払いたくないんだよ

[72. 匿名]

>>51
たくさんあるんだよなぁ。。。

[73. 匿名]

この木切るとバチがあたる

[74. 匿名]

>>6
外苑は国民の寄付からできたものなんだって

[75. 匿名]

樹齢100年の木を切るなんて

[76. 匿名]

来たことないみんな、ぜひ一度ここを見に来て見てよ。
オリンピックスタジアムの見学がてらにさ。

こんなに空が広がってて大きな樹木が沢山ある静かなエリア、この都心では稀だよ。

なんでつまんない高層ビルなんて建てるのさ。樹々まで減っちゃうの？

百合子〜！いまの景観くずさないプランに変えてよ。頼りにさせてよ！

[77. 匿名]

>>26
いや、そーゆーことじゃなくて・・・。

[78. 匿名]

100年前の人が100年先を見据えて作った林苑を無駄にしないでほしい

[79. 匿名]

開発の業者とか色々金を動かすために伐採するだけじゃないの？
どうしても伐採しないといけない理由を明確にしないと

[80. 匿名]

>>57
その話面白いよね
現代の人にはぽんぽこの山や林は自然と言えるのかもしれないけど、シシ神様は住んでいない、みたいな
結局何に価値があるかなんてその時代と人間の都合で変化していくってことだよね

[81. 匿名]

>>66
いーや！おもひでぽろぽろだ！！
タエ子に有機農法の話をした際、
トシオさんが話してた！！

[82. 匿名]

外苑のいちょうは切るのに、花粉症の原因の杉は切らないの…なんで

[83. 匿名]

>>46
まだ高輪にいる方のことですよ

[84. 匿名]

どうせまた他にもあるような商業施設とかマンションが建つんでしょ。もうそういうのじゃなくて、歴史とか文化を大事に残してほしい。

[85. 匿名]

>>38
うちの近くの街路樹は病気になったら治療するくらい大切にされている。

[86. 匿名]

100年後の日本のために、明治の人たちが考えて考えて植樹して作ってくれた森を壊すとか短絡すぎる。

[87. 匿名]

>>26
読解力ねーな

[88. 匿名]

>>13
宮崎駿は植物学者じゃないからね。里山の自然なんかは人の手が入っているから維持できているわけで。人が手入れをしなくなったことによって消滅する植物もあるんだよ。

[89. 匿名]

イチョウは防災になる、火を侵攻させないとかじゃなかった？
だから伐採してはダメ！
ウクライナの今見てるから特に思う

[90. 匿名]

>>85
うらやましい。私の市なんて、健康な木を手入れが面倒ってだけで次々伐採しているよ。プラタナスなんか目の敵にされてる。イチョウは枝がほぼない状態だし。

[91. 匿名]

>>89
イチョウだけじゃなくて、昔の家の周りに木を植えていたのは、生木があることによって延焼を防ぐ目的があったんだって。

[92. 匿名]

それよりも杉を切ってくれよな！！

[93. 匿名]

>>85
そういうのも専門職の仕事だしただでさえあらゆる技術が流出する日本で、在来種の古木管理も立派な技術継承維持として大事だと思うんだけどなぁ。
年月かけて育った古木なんて切ってしまったらお金払っても取り戻せない。

[94. 匿名]

東京ばっかりお金かけてもらえていいなあ。

[95. 匿名]

神宮の杜ですよね。
信濃町駅から絵画館を右に見て有名な銀杏並木まで歩いてみると、あの辺りの樹木がどれだけ貴重かわかるよ。

[96. 匿名]

木を切らないプランを考えなさい！

[97. 匿名]

切らないでほしい

[98. 匿名]

>>5
何かに使える木なのかな
祖父母の山も何年か経ったら切って売ってまた植えてる

[99. 匿名]

出典：rts-pctr.c.yimg.jp

出典：rts-pctr.c.yimg.jp

[100. 匿名]

費用はバカ高くなると思うが欲しい方に費用を実費で払って貰ってあげれば良いのに。
でも費用はおそらく1本100万は越えるよ。

[101. 匿名]

>>15
仁のオープニングが流れてきた

[102. 匿名]

>>88
宮崎駿の指す天然って里山レベルじゃなくて明らかに原生林を指してると思うよ。一度人の手が入ると生態系は確実に変わるから。そういうレベルの自然を指しているんではないと思う。

[103. 名無しの権兵衛]

>>1　東京の都心部に広い公園が点在していたり、街路樹がよく見られたりするのは、景観の美化のためだけではなくて、災害などが起きた際に人命を守るためでもあるんです。

出典：stat.ameba.jp

外苑の樹木を伐採すると言い出した人たちは、この歴史的背景（関東大震災の教訓）を知っているのでしょうか。

出典：gogo-kyorochan.official.jp

[104. 匿名]

オリンピックは都市開発目的だよ
皇居の周りには高い建物建てられないからその建築基準を超える高さのフランス人建築士の案を採用させ基準を変えさせた

[105. 匿名]

古いものは大切にしないで新築にソーラーパネル乗せろだの、全部電気自動車にするだの、ちょっと違うんじゃないかと思う。
再開発しながらSDGsっておかしいよ百合子。

[106. 匿名]

>>46
その人のおばあちゃん

[107. 匿名]

>>2
確か近くの代々木公園の木もたくさん伐採したよね。オリンピックのライブビューイングに使うエリアの確保とかいって。しかも結局ライブビューイングなんてやらなかった。ただ木が切られただけ。

[108. 匿名]

またどこかの利権のためなんだろうなーと思ってまーす

[109. 匿名]

>>1
東京オリンピックの時に長年植わっていた街路樹がいきなり伐採された話があったけど、その街並みが好きな住民もいたと思う
明治神宮はさらに歴史の深い場所だから慎重にしてほしい

[110. 匿名]

再開発必要か？病気でもない木を900本も切るのかわいそうだしもったいないよ。
それに木を切るにも植えるにも税金かかるよ。

[111. 匿名]

>>19
賛成した議員だれ？名前わかる？

[112. 匿名]

>>15
トピずれだけと、左上の汚い便座みたいなのほんと嫌い。木を伐採するまえにこっちを取り壊してほしい。

[113. 匿名]

>>48
森の緻密な設計図、見て感動した。いろんな種類の木を、高さとかを計算し尽くしたうえで配置してある。しかも国民からの寄付もよせられて成立した凄いプロジェクト。森自体が当時の人の叡智を示す歴史的遺産だよね。

[114. 匿名]

伐採反対。